Menéame: comentarios [1591730]

#46 James Lovelock: "Fui alarmista respecto al cambio climático" [ENG]

--163823-- — Wed, 25 Apr 2012 18:36:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163823--

#45 James Lovelock: "Fui alarmista respecto al cambio climático" [ENG]

Nylo — Wed, 25 Apr 2012 17:37:57 +0000

#42, me la suda el consenso si no se basa en datos, en ciencia. En España el consenso es que Dios existe, y me la suda igual por el mismo motivo. El consenso entre científicos es igual de inútil si no está respaldado por la ciencia. Ciencia y científicos no son la misma cosa. Los científicos son seres humanos que como todos tienen creencias. La ciencia no entiende de creencias, entiende de lo que se puede demostrar.

Tu ejemplo del pez globo no es aplicable: en ese caso partimos de un conocimiento previo de que el pez globo es venenoso, corroborado por el 100% de muertes que provoca el tomarlo sin la debida preparación. Es, por tanto, un riesgo real. En cambio, lo del CO2 provocando una crisis climática sin precedentes es un riesgo imaginario. No hay ningún dato que lo corrobore. NADA. Sabemos que hará que suban las temperaturas, pero no cuánto, y eso tampoco es un riesgo en sí mismo, pues sabemos que la productividad biológica del planeta ha sido mayor con mayores niveles de CO2 y temperatura. No estamos a día de hoy ni siquiera en condiciones de asegurar si las consecuencias del aumento de temperaturas serán buenas o malas, o neutras, o simplemente despreciables respecto a otros factores.

Es como si en tu ejemplo del pez globo, en vez de saberse que es venenoso, lo que se supiese es que era un alimento muy popular hace 5000 años, y que por aquel entonces la esperanza de vida (de quienes lo tomaban) era de hecho mayor que la actual... pero alguien quiere convencerte de que no lo tomes, porque no sabemos qué efecto podría provocar hoy en día en nuestro organismo, y quizá sea venenoso. Por supuesto, sin ofrecerte ninguna prueba de ello.

» autor: Nylo

#44 James Lovelock: "Fui alarmista respecto al cambio climático" [ENG]

KimDeal — Wed, 25 Apr 2012 08:43:49 +0000

El problema con el cambio climático es que nos impide centrarnos en otros problemas ambientales mucho más graves.
Se generó cierta histeria injustificada con el cambio climático, sobretodo en personas que hasta la peli de Al Gore jamás se habían preocupado demasiado por cuestiones medioambientales...
Pero al menos sirvió para crear cierta conciencia ecológica mundial (un poco al estilo de la oposición al armamento nuclear que se produjo en los 80, cuando todos vivíamos aterrorizados por una posible guerra nuclear, y que al final acabó con tratados de no proliferación).

» autor: KimDeal

#43 James Lovelock: "Fui alarmista respecto al cambio climático" [ENG]

KimDeal — Wed, 25 Apr 2012 08:36:49 +0000

#3 es que al agujero de ozono podría habernos matado a todos como dice #37 si no se hubieran tomado las medidas que se tomaron. Un poco de seriedad. Es como lo del efecto 2000 en los ordenadores. Yo (y miles de informáticos) nos pasamos meses currando para evitar el problema. Como no pasó nada, mucha gente decía: "¿ves? lo del efecto 2000 era una exageración, no ha pasado nada". ¡Tócate los collons!

» autor: KimDeal

#42 James Lovelock: "Fui alarmista respecto al cambio climático" [ENG]

--163823-- — Wed, 25 Apr 2012 08:16:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163823--

#41 James Lovelock: "Fui alarmista respecto al cambio climático" [ENG]

--133681-- — Wed, 25 Apr 2012 08:00:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133681--

#40 James Lovelock: "Fui alarmista respecto al cambio climático" [ENG]

Nylo — Wed, 25 Apr 2012 04:37:30 +0000

#33, Negar el cambio climático (llámese así, o calentamiento global, o aumento del efecto invernadero... el concepto de fondo siempre es el mismo) es simplemente ir contra el paradigma científico actual. En ciencia, esto suele requerir la presentación de pruebas, buenas pruebas, que lo justifiquen.

Los que negamos el cambio climático lo que denunciamos es precisamente la alucinante falta de pruebas de la que adolece el paradigma científico actual. Denunciamos que las predicciones del IPCC se basan en hipótesis que nadie ha demostrado. Denunciamos que lo único probado, el calentamiento que provocaría el CO2 por efecto invernadero de forma aislada, es una minucia. Una minucia que el IPCC multiplica por tres o por cuatro en función de unos feedbacks del sistema climático que nadie ha demostrado que existan, y mucho menos que en caso de existir sean de esa magnitud, y aún menos que no existan feedbacks de ningún otro tipo. Es una gran incógnita. Si nos vamos a los datos, a lo que sabemos que ha ocurrido en el pasado, no hay nada, rien, nothing, que avale la existencia de esos feedbacks positivos. Si sabes un poquito de inglés y entiendes algo de matemáticas este artículo de Lord Monckton de ayer te puede explicar a grandes rasgos por qué no puede existir un consenso entorno al calentamiento global:
wattsupwiththat.com/2012/04/23/why-there-cannot-be-a-global-warming-co

» autor: Nylo

#39 James Lovelock: "Fui alarmista respecto al cambio climático" [ENG]

Sniard — Wed, 25 Apr 2012 00:32:00 +0000

#38 Es que esas cosas no son tan evidentes, yo al principio pensaba que calentamiento global se refería a cuando calientan el aire de los globos aerostáticos.

» autor: Sniard

#38 James Lovelock: "Fui alarmista respecto al cambio climático" [ENG]

Pacman — Wed, 25 Apr 2012 00:19:06 +0000

#36
Ves, eso es un fallo de marketing.;-)

» autor: Pacman

#37 James Lovelock: "Fui alarmista respecto al cambio climático" [ENG]

MrAmeba — Wed, 25 Apr 2012 00:16:19 +0000

#3 si en los 90 no acabaran con los CFC's ahora no se si estarias muerto, pero te aseguro que sería un problema serio, muy muy serio. Claro que es fácil tachar de falsa alarma a caballo pasado

» autor: MrAmeba

#36 James Lovelock: "Fui alarmista respecto al cambio climático" [ENG]

Sniard — Tue, 24 Apr 2012 23:57:40 +0000

#35 El calentamiento global es un término utilizado para referirse al fenómeno del aumento de la temperatura media global. [...] es.wikipedia.org/wiki/Calentamiento_global

» autor: Sniard

#35 James Lovelock: "Fui alarmista respecto al cambio climático" [ENG]

Pacman — Tue, 24 Apr 2012 23:51:33 +0000

#34
Entonces lo de "global" a que viene?

» autor: Pacman

#34 James Lovelock: "Fui alarmista respecto al cambio climático" [ENG]

Sniard — Tue, 24 Apr 2012 23:32:37 +0000

#3 El calentamiento global no implica que todas y cada una de las partes del globo tengan que calentarse...

» autor: Sniard

#33 James Lovelock: "Fui alarmista respecto al cambio climático" [ENG]

dosvga — Tue, 24 Apr 2012 23:31:40 +0000

Lo único que pone de relieve el artículo es que hay que cuestionar el "principio de autoridad". Algo que, por ejemplo, odiaba el propio A. Einstein.

Los informes del IPPC (hoy escuché en una conferencia que debe estar a salir un informe más reciente, a ver cómo va la cosa) se podían resumir en tres escenarios de futuro. Desde el más optimista al más pesimista, dependiendo de los valores que tomasen las diferentes variables contempladas y las medidas adoptadas. Y, en el más favorable, también se daba una subida global de la temperatura (creo que entre 1 y 3ºC).

Negar el cambio climático (llámese así, o calentamiento global, o aumento del efecto invernadero... el concepto de fondo siempre es el mismo) es simplemente ir contra el paradigma científico actual. En ciencia, esto suele requerir la presentación de pruebas, buenas pruebas, que lo justifiquen. Incluso creo que casi todo apunta a que su origen es antropogénico, es decir, que no es solo un simple ciclo natural. Lo cual es lógico. Si vivimos en un sistema cerrado y empezamos a echar porquería, por algún lado aparecerá. Lo que nos ha salvado hasta ahora es que el sistema, la Tierra, es enorme, pero no infinita.

La otra duda es saber el alcance de las medidas de prevención y el tiempo que tardarán en ser eficaces. Por si acaso, el sentido común indica que se tomen lo antes posible. Se trata de nuestro futuro como humanidad.

El problema del agujero de ozono es precisamente un buen ejemplo de detección - soluciones globales - control del problema... falta la solución, pero eso llevará mucho tiempo. Pero se ha mejorado mucho. Los índices de rayos UV ya son de publicación diaria para que la población pueda protegerse con las cremas solares oportunas. Y esto no es más que una consecuencia directa del problema del agujero de ozono y las investigaciones sobre la radiación UV que llega a la Tierra.

» autor: dosvga

#32 James Lovelock: "Fui alarmista respecto al cambio climático" [ENG]

--196950-- — Tue, 24 Apr 2012 21:49:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#31 James Lovelock: "Fui alarmista respecto al cambio climático" [ENG]

--281323-- — Tue, 24 Apr 2012 20:23:28 +0000

#6 Puede que exista cámbio climático, lo que creo que no existe es calentamiento global como se decía antes por culpa del efecto invernadero. Los inviernos son cada vez mas fríos.

» autor: --281323--

#30 James Lovelock: "Fui alarmista respecto al cambio climático" [ENG]

natrix — Tue, 24 Apr 2012 14:51:56 +0000

#29 Personalmente me parece una exageración, pero 10 m. de subida es medio país en algunas zonas.

» autor: natrix

#29 James Lovelock: "Fui alarmista respecto al cambio climático" [ENG]

--112398-- — Tue, 24 Apr 2012 14:50:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#28 James Lovelock: "Fui alarmista respecto al cambio climático" [ENG]

natrix — Tue, 24 Apr 2012 14:47:59 +0000

#27 Ya digo que no tengo mucha idea y me gustaría tener una fuente buena.

Lee el siguiente párrafo donde sacaste esa imagen: www.iberiacunadelahumanidad.net/Cuater02.htm
En otros frentes marinos cambia la intensidad del fenómeno. La transgresión Calabriense sitúa el nivel del Mediterráneo en Provenza a unos 120 m sobre el actual y la del interglaciar Günz/Mindel a 80 m.

» autor: natrix

#27 James Lovelock: "Fui alarmista respecto al cambio climático" [ENG]

--112398-- — Tue, 24 Apr 2012 14:41:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#26 James Lovelock: "Fui alarmista respecto al cambio climático" [ENG]

--307673-- — Tue, 24 Apr 2012 14:14:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --307673--

#25 James Lovelock: "Fui alarmista respecto al cambio climático" [ENG]

Bender_Rodriguez — Tue, 24 Apr 2012 14:05:00 +0000

#3 Y si niegas el cambio climático eres una facha-neoliberal-neoconservador a sueldo de las multinacionales.

» autor: Bender_Rodriguez

#24 James Lovelock: "Fui alarmista respecto al cambio climático" [ENG]

--8993-- — Tue, 24 Apr 2012 12:57:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#23 James Lovelock: "Fui alarmista respecto al cambio climático" [ENG]

pollo — Tue, 24 Apr 2012 12:56:25 +0000

Desde que le pagan otros, su chaqueta también es otra.

» autor: pollo

#22 James Lovelock: "Fui alarmista respecto al cambio climático" [ENG]

natrix — Tue, 24 Apr 2012 12:29:27 +0000

#21 Yo, no tengo ni idea... pero el hielo antártico es relativamente nuevo (geológicamente hablando). Y en las épocas interglaciares el nivel del mar subió más de 100 metros por encima del nivel actual (se ve en los diferentes niveles de playas fósiles).

En lo que estamos de acuerdo es que hay que estudiarlo más.

» autor: natrix

#21 James Lovelock: "Fui alarmista respecto al cambio climático" [ENG]

--112398-- — Tue, 24 Apr 2012 12:08:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#20 James Lovelock: "Fui alarmista respecto al cambio climático" [ENG]

natrix — Tue, 24 Apr 2012 12:02:43 +0000

#19 No sabemos ni podemos comprobarlo porque no hay un laboratorio a escala Tierra.

Pero sí podemos establecer modelos con lo que sí sabemos de clima y meteorología, que, aunque mejorable, no es poco.
Y todos los modelos coinciden en que el calentamiento existe, y que tendrá consecuencias entre malas y peores.

No sabemos si realmente será tan malo que suban las temperaturas
Sí lo sabemos: deshielo.

» autor: natrix

#19 James Lovelock: "Fui alarmista respecto al cambio climático" [ENG]

--112398-- — Tue, 24 Apr 2012 11:57:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#18 James Lovelock: "Fui alarmista respecto al cambio climático" [ENG]

--214355-- — Tue, 24 Apr 2012 11:57:45 +0000

Si, unos se han concienciado, y otros han ganado extraordinarias sumas de dinero especulando en mercados secundarios comprando y vendiendo derechos de emisión. El mercado del C02 también tiene 7 parqués en las bolsas internacionales, uno de ellos en Barcelona. Mercados donde los paises ricos compran su tasa a los paises pobres, para poder continuar emitiendo como siempre y de paso evitar que estos paises se industrialicen y desarrollen, no vaya a ser que luego tengan ideas como implantar una seguridad social, o una educación pública o una estructura en general de estado desarrollado y se dediquen a cobrarnos sus recursos soberanos al precio que realmente tienen.

Esto del C02, todo un chollo.

» autor: --214355--

#17 James Lovelock: "Fui alarmista respecto al cambio climático" [ENG]

--112398-- — Tue, 24 Apr 2012 11:48:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#16 James Lovelock: "Fui alarmista respecto al cambio climático" [ENG]

nolohepodidoresistir — Tue, 24 Apr 2012 11:44:55 +0000

#15 No, la gente no se ha concienciado, la gente se ha asustado... el miedo no crea conciencia y tiene muy poca memoria...

» autor: nolohepodidoresistir

#15 James Lovelock: "Fui alarmista respecto al cambio climático" [ENG]

--283609-- — Tue, 24 Apr 2012 10:20:04 +0000

trankilo James, no hay mal que por bien no venga, por lo menos la gente se ha concienciado

» autor: --283609--

#14 James Lovelock: "Fui alarmista respecto al cambio climático" [ENG]

mfaustino — Tue, 24 Apr 2012 10:07:16 +0000

#12 "y los que vamos a contra corriente" LOS SALMONES!! lo siento...

» autor: mfaustino

#13 James Lovelock: "Fui alarmista respecto al cambio climático" [ENG]

blanjayo — Tue, 24 Apr 2012 09:52:35 +0000

Ahora resulta que el primo de Rajoy sabia de lo que hablaba

» autor: blanjayo

#12 James Lovelock: "Fui alarmista respecto al cambio climático" [ENG]

--138650-- — Tue, 24 Apr 2012 09:39:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#11 James Lovelock: "Fui alarmista respecto al cambio climático" [ENG]

sotanez — Tue, 24 Apr 2012 09:34:24 +0000

#9 El problema es que la mayoría de la gente sabe tan poco de la ciencia y sus métodos que como presentes un argumento con horquillas de incertidumbre se quedan igual que como estaban.

» autor: sotanez

#10 James Lovelock: "Fui alarmista respecto al cambio climático" [ENG]

angelitoMagno — Tue, 24 Apr 2012 09:17:54 +0000

#9 No, si a mi tampoco me cae muy bien Stallman.

» autor: angelitoMagno

#9 James Lovelock: "Fui alarmista respecto al cambio climático" [ENG]

--55119-- — Tue, 24 Apr 2012 09:13:12 +0000

¿Entonces Lovelock cuando tenía razón? Antes o ahora.

#8 A mi esa filosofía nunca me ha gustado. El de engañar para el bien de los demás. Esa filosofía termina teniendo un efecto boomerang, ya que termina desacreditando todo. Y cuando se produce el descrédito provoca que nos quedemos, no a la mitad, sino al principio.

Yo creo que hay que ser serio y contundente si uno tiene argumentos, pero nunca exagerar (que es una manera de mentir). Incluso soy muy partidario de hacer las hipotesis de futuro, en las cuales suelen haber horquillas de incertidumbre, escogiendo el rango más desfavorable a tu tesis. De esta manera eliminas un elemento del debate de quien está en contra de tu argumentación, la discusión de porque has escogido un valor a favor tuyo y no otro.

» autor: --55119--

#8 James Lovelock: "Fui alarmista respecto al cambio climático" [ENG]

angelitoMagno — Tue, 24 Apr 2012 09:04:53 +0000

James Lovelock es el "Richard Stallman" del cambio climático. Es decir, sus argumentos son siempre extremistas, pero es que a veces tienes que llevar las cosas hasta un extremo exagerado para que la gente avance a mitad de camino, y acabe por llegar a donde tu querías que llegasen.

Pero vamos, que si, que decir como decía el señor Lovelock que en unas décadas íbamos a morir todo excepto un par de millones refugiados en el Ártico era exagerar un poco

» autor: angelitoMagno

#7 James Lovelock: "Fui alarmista respecto al cambio climático" [ENG]

DenisDiderot — Tue, 24 Apr 2012 09:02:49 +0000

Lo que no dice el artículo es si Lovelock renuncia a proponer la energía nuclear como alternativa a los hidrocarburos. Ya que el problema no es tan grave, tenemos tiempo para impulsar las renovables sin tener que pasar por el atajo de lo nuclear, ¿no?

» autor: DenisDiderot

#6 James Lovelock: "Fui alarmista respecto al cambio climático" [ENG]

natrix — Tue, 24 Apr 2012 08:48:58 +0000

#3 ¿que es un calentamiento global? No

Nadie duda que el calentamiento global existe, globalmente la temperatura media sube, eso es indudable.
Lo que criticaban algunos (básicamente políticos con intereses económicos) era que fuera de origen antropogénico. Y eso tampoco se duda mucho.
La duda que se genera en esta noticia es la velocidad a la que ocurre ese cambio (que sí existe).

» autor: natrix

#5 James Lovelock: "Fui alarmista respecto al cambio climático" [ENG]

mfaustino — Tue, 24 Apr 2012 08:41:47 +0000

#1 Sabes cómo terminó la denuncia que le pusieron 30.000 científicos? O cómo terminó el Climategate?

» autor: mfaustino

#4 James Lovelock: "Fui alarmista respecto al cambio climático" [ENG]

--196545-- — Tue, 24 Apr 2012 08:33:07 +0000

Aquí todos os olvidáis de lo importante: el primo de Rajoy tenía razón [1]

[1] www.cadenaser.com/espana/articulo/rajoy-resta-importancia-cambio-clima

» autor: --196545--

#3 James Lovelock: "Fui alarmista respecto al cambio climático" [ENG]

lotto — Tue, 24 Apr 2012 08:30:26 +0000

Importante... Cada vez que una persona decía que los datos eran extremos se te echaban todos encima diciendote que eso no es así, que lo que quiero es destrozar el planeta, insolidario etc etc...

Hay un cambio, como ha habido cambios muchas veces, ¿que va más rápido? si, ¿que es un calentamiento global? No. Todas las noticias apuntan hacía que el polo norte se descongela pero nadie habla que la Antartida se enfria.

Hay que contemplar el cambio, con cordura, no con alarmismo.

Me recuerda mucho a los 90 cuando el problema era el super agujero de Ozono que nos mataria a todos.

» autor: lotto

#2 James Lovelock: "Fui alarmista respecto al cambio climático" [ENG]

natrix — Tue, 24 Apr 2012 08:28:35 +0000

Antes de lanzar las campanas al vuelo, el que fue alarmista fue él, que previó consecuencuencias a muy corto plazo ['Before this century is over billions of us will die and the few breeding pairs of people that survive will be in the Arctic where the climate remains tolerable.'] ; lo cuál no significa ni que el cambio climático no exista, ni que las consecuencias puedan ser igualmente catastróficas e irreversibles a más largo plazo.

» autor: natrix

#1 James Lovelock: "Fui alarmista respecto al cambio climático" [ENG]

webmaster100 — Tue, 24 Apr 2012 08:24:20 +0000

otros comentaristas medioambientales, como por ejemplo el ex-vicepresidente Al Gore, son culpables de exagerar sus argumentos.

...a 200.000 euros la conferencia !!
blogs.elcorreo.com/magonia/2008/10/16/gore-con-ibarretxe-foto-los-200-

» autor: webmaster100