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#181 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

arguez — Fri, 27 Apr 2012 16:32:42 +0000

#84 o sea que "por accidente" le disparó en la cara a bocajarro y lo mato, en realidad, no cumplía ordenes, no es un asesino, solamente es un idiota con mala suerte.

» autor: arguez

#180 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

kudai — Tue, 24 Apr 2012 11:48:30 +0000

Lo que rumorean las malas lenguas es que en los últimos tiempos, desde el arribamiento ilícito de los socialistas al Gobierno Vasco, han entrado en la Ertzaintza unas nuevas promociones a las que no se les ha examinado demasiado, y que se han reconvertido de porteros de discoteca a "servidores del pueblo". Si a eso sumamos la gestión y doctrina de Ares, el responsable político que no ha dimitido ni lo va a hacer, pues tenemos un cóctel mortal.

» autor: kudai

#179 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

gracisofi — Tue, 24 Apr 2012 11:32:12 +0000

www.youtube.com/watch?v=P7CPKPQV6jc&feature=related

» autor: gracisofi

#178 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--196950-- — Tue, 24 Apr 2012 11:02:26 +0000

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» autor: --196950--

#177 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

joivir — Tue, 24 Apr 2012 10:09:26 +0000

El perro de mi vecino no es peligroso, es sólo un perro con un dueño hijo de puta...

» autor: joivir

#176 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

fulero — Tue, 24 Apr 2012 09:25:14 +0000

#109 soy ingeniero mecánico, y te aseguro, que no tienen ni idea de armamento. Sí que tienen precisión, muuuucha, precisamente para evitar cosas como esta. Los que las diseñan si qeu saben de ellas, los que las utilizan... saben lo justo, como se ha demostrado. Por no mencionar que, quien se pone a trabajar de ertzaina, policía, o guardia civil... es porque no llega ni a fontanero.

» autor: fulero

#175 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--319457-- — Tue, 24 Apr 2012 09:24:07 +0000

Lo mismo decían los nazis, hay gente que no piensa, simplemente actua, son necesarios para que la sociedad avance... en la Edad Media, ahora sobran.

» autor: --319457--

#174 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--112398-- — Tue, 24 Apr 2012 07:53:28 +0000

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» autor: --112398--

#173 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

PussyLover — Tue, 24 Apr 2012 07:29:56 +0000

Entonces si cumplen órdenes son sicarios, ¿no?

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#172 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--212323-- — Tue, 24 Apr 2012 07:29:26 +0000

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#171 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

Joice — Tue, 24 Apr 2012 07:12:24 +0000

#5 Viendo y escuchando al comisario de los BRIMO (antidisturbios de los mossos) el otro día en Salvados, me quedó muy claro que esperar cualquier atisbo de sentido común en esta gente resulta profundamente ingenuo. No son personas normales.

» autor: Joice

#170 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--230260-- — Tue, 24 Apr 2012 06:23:58 +0000

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#169 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--277186-- — Tue, 24 Apr 2012 06:17:43 +0000

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#168 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

KiKiLLo — Tue, 24 Apr 2012 05:31:17 +0000

#146 Sí, cierto ^^ trullo

» autor: KiKiLLo

#167 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

Lucer — Tue, 24 Apr 2012 00:32:02 +0000

Les recomendaría que se viesen la serie "24" para que tuviesen una buena dosis de moralidad, ética y pensamiento propio. Jack Bauer es un gran ejemplo de que no se pueden hacer las cosas sólo porque "sigues órdenes" y justificar así la propia mediocridad de tus actos.

» autor: Lucer

#166 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--196950-- — Mon, 23 Apr 2012 23:58:17 +0000

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» autor: --196950--

#165 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

abilon — Mon, 23 Apr 2012 23:48:47 +0000

claro, claro, que disparar a la cabeza es recibir ordenes. Anda y que les den, si esos cuerpos del estado están llenos de matones frustrados. Si no les hubiesen dejado acceder estarían de porteros de discoteca.

» autor: abilon

#164 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

seinem — Mon, 23 Apr 2012 23:43:27 +0000

En #92 he recomendado la lectura de un libro muy interesante, que explica el porqué de la insensibilización y la crueldad de algunos cerebros.
Hay otro igualmente ilustrativo sobre este tema.
html.rincondelvago.com/las-semillas-de-la-violencia_luis-rojas-marcos_

» autor: seinem

#163 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--297656-- — Mon, 23 Apr 2012 23:41:02 +0000

#13 Uno de los objetivos de vestir uniforme es precisamente el de despersonalizar al individuo.

» autor: --297656--

#162 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

seinem — Mon, 23 Apr 2012 23:29:25 +0000

#157 Por supuesto que el tema es mucho más serio que pedir responsabilidades a sus jefes, pero ten en cuenta que esta gente está insensibilizada ante el dolor y el sufrimiento, de otra manera no podrían hacer el trabajo sucio que hacen, no les disculpo en absoluto. A mí también me gustaría, en alguna ocasión (aunque sólo fuera para tranquilizar a los ciudadanos) que uno de estos esbirros fuera condenado, pero éso me parece que va a ser un poco bastante dificil, forman una piña, un quid pro quo entre ellos.

#161 Las mentes criminales son éso, mentes criminales; para ser ertzaina, mosso o soldado han de reunirse una serie de elementos que no tenemos todos.

» autor: seinem

#161 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--297656-- — Mon, 23 Apr 2012 23:28:59 +0000

Los mayores crímenes cometidos en la historia de la humanidad se realizaron "cumpliendo ordenes".

Como "recibo ordenes" puedo comportarme como un criminal.

» autor: --297656--

#160 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

Whitefox — Mon, 23 Apr 2012 23:17:37 +0000

Yo no quemé la casa, el gnomo me lo ordenó. Si les piden que se disparen a ellos mismos o a su familia, ¿también cumplirán órdenes? ¿Dónde está su límite? Que se supone que son personas, no máquinas que siguen una programación. Si cometen actos ilegales son tan culpables como el que se lo ordenó.

» autor: Whitefox

#159 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--181119-- — Mon, 23 Apr 2012 23:04:53 +0000

#151 Cabacas estaba en la terraza de un bar. No Zarra

» autor: --181119--

#158 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--258554-- — Mon, 23 Apr 2012 23:03:33 +0000

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» autor: --258554--

#157 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

neotobarra2 — Mon, 23 Apr 2012 23:01:23 +0000

#69 Pues a mí me parece que la mera existencia de personas capaces de obedecer órdenes sin cuestionarlas es un problema social. Y es mucho más serio cuando, además, esas personas no sólo se ganan la vida gracias a esa actitud acrítica e irracional, sino que forman la base defensiva del sistema, siendo claves para la supervivencia del mismo.

A mí no me basta con cambiar a los títeres que manejan las marionetas, la sola idea de que existan esas marionetas me aterra.

» autor: neotobarra2

#156 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

neotobarra2 — Mon, 23 Apr 2012 22:54:57 +0000

#84 No tendrá intención, pero uno de los agravantes que indica la definición de #57 es el cobro de una recompensa. Y este tío se ganaba el sueldo haciendo lo que ha hecho. Yo creo que eso hace que esto pase de ser homicidio a asesinato.

Además, tampoco tenían intención de matar los que pusieron la bomba en el Hipercor, y nadie se cuida de llamarlos "homicidas" en vez de "asesinos"... ¿Por qué con los ertzainas hay que comportarse de otra forma?

» autor: neotobarra2

#155 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

Maelstrom — Mon, 23 Apr 2012 22:52:32 +0000

#152 No, nosotros no tenemos potestad de prohibir a nada nadie nada, desde luego, pero un médico, aunque tampoco tenga dicha potestad (nadie la tiene salvo el juez y los ejecutantes de las órdenes de dicho juez sobre por ejemplo la población reclusa o la que está bajo una condena), sí puede establecer una pauta de actuación bajo conformidad de sus pacientes y bajo la responsabilidad de estos, que un juez sí puede estimar.

» autor: Maelstrom

#154 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

empe — Mon, 23 Apr 2012 22:49:28 +0000

Los sicarios tambien cumplen ordenes.

» autor: empe

#153 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

empe — Mon, 23 Apr 2012 22:48:55 +0000

Los sicarios tambien cumplen ordenes.

» autor: empe

#152 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--196950-- — Mon, 23 Apr 2012 22:34:38 +0000

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» autor: --196950--

#151 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

Maelstrom — Mon, 23 Apr 2012 22:30:11 +0000

#149 elpais.com/diario/1995/07/01/espana/804549628_850215.html

"Xabier Irazusta Zarra, uno de los seis hijos de Rosa Zarra, reconoció ayer a Efe, desmintiendo las primeras versiones de los hechos difundidas el jueves, que sus padres, junto a su hermana pequeña Maider, fueron a propósito a las inmediaciones del lugar donde todas las semanas tienen lugar las concentraciones de los trabajadores de Alditrans y los seguidores de HB, para mostrar su repulsa, "de forma pacífica", a la actuación de la Ertzaintza y la policía el día anterior, con motivo del entierro de los restos de Lasa y Zabala. Precisó que no se sumaron a la concentración promovida por HB."

Vaya, que sí, posiblemente cuando recibió el golpe se encontrabae en una terraza, pero como parte de la manifestación (de otra que se menciona más arriba la noticia y no de la que se indica en el párrafo que he copiado). Lo puntualizo porque tal y como lo has expresado da lugar a equívoco, como que por ejemplo estaba tomando algo en la terraza de un bar totalmente ajena a las concentraciones que se habían impulsado y de súbito apareció una manifestación y una carga policial y ella recibió un bolazo.

» autor: Maelstrom

#150 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

Maelstrom — Mon, 23 Apr 2012 22:13:27 +0000

#141 No pasa nada, yo sólo intento darme a mí mismo un poco de luz sobre aquel asunto, intentar averiguar si hubo más errores o no, y poder tener un poco una mejor visión de un caso que ocurrió hace 17 años.

Así, por ejemplo, leyendo esta carta de uno de sus médicos elpais.com/diario/1995/07/28/opinion/806882406_850215.html uno pues siente cierto malestar sobre cómo se manejó el asunto desde un punto de vista patológico. Si los médicos conocían de antemano las circunstancias postoperatorias y de tratamiento en las que se encontraba su paciente, ¿no hubiera sido lógico por su parte recomendarle no ya sólo la asistencia a una manifestación con peligro de cargas sino un cierto número de situaciones en las que la salud de la misma pudiera haberse visto afectada? Si le recomendaron tajantamente no ponerse en ese tipo de situaciones y ella hizo caso omiso, es un dato que inevitablemente un juez va a tener en cuenta queramos o no. Si no se lo recomendaron, o simplemente lo hicieron pero quitando gravedad al asunto, el hecho de que haya muerto demostraría no sólo que el policía que efectuó el disparo obró mal y merece que le caiga el peso de la ley, sino que dichos médicos cometieron mala praxis, y también ellos deberían haber padecido una retribución judicial (la que toque en casos de negligencia) en su contra. Y por supuesto no estoy excusando al policía, que conste; ya se señaló en el parte que el impacto de la bola se efectuó a la altura del abdomen, y viendo las lesiones que ocasionó, a una distancia prohibitiva.

Si teniendo en cuenta este y otros casos de lesiones y mutilaciones por culpa del empleo bolas de goma, y encima con impactos en zonas prohibidas y a distancias peligrosas, que no se tomen medidas que restrinjan o incluso eliminen el uso de dichos artefactos es una burla a la ciudadanía y al estado de derecho.

» autor: Maelstrom

#149 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--196950-- — Mon, 23 Apr 2012 22:06:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#148 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

Luisher — Mon, 23 Apr 2012 22:05:46 +0000

Los soldados de la alemania de III Reich también cumplían órdenes.

» autor: Luisher

#147 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

Sergei_K — Mon, 23 Apr 2012 22:03:15 +0000

#138 el documental es una maravilla, recomiendo el visionado

» autor: Sergei_K

#146 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

Sergei_K — Mon, 23 Apr 2012 22:01:27 +0000

#35 Truño significa mierda, trullo es cárcel, creo que era lo que querías decir.

_{Aunque se podrian ir a la mierda también...}

» autor: Sergei_K

#145 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

seinem — Mon, 23 Apr 2012 21:55:07 +0000

#141 Si, pero el tema es que si te quedas quieto malo, porque te hostian hasta matar y si corres peor porque entonces disparan bolas.

Yo sigo con mi monotema ¿qué coño hacían en una pelea de borrachos?,

» autor: seinem

#144 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

foreskin — Mon, 23 Apr 2012 21:50:32 +0000

A estas alturas venir con esos cuentos... Por favor, menos dramatismo ¿Asesinos? Puede que no, pero lo de ayudar a la gente...

» autor: foreskin

#143 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--303003-- — Mon, 23 Apr 2012 21:46:39 +0000

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» autor: --303003--

#142 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

pinzadelaropa — Mon, 23 Apr 2012 21:44:09 +0000

#101 confirmo tu teoría, para hacer el curso de segurata te hacen disparar dos cargadores de calibre 22 (infinitamente mas pequeño que una bola de goma) a 18 metros al típico blanco con una figura humana, el primer cargador lo fallas entero, pero el segundo le metes al papel donde quieres, imagínate estos tíos que practican años, aciertan con las bolas de goma a 20 metros a una mosca si quieren

» autor: pinzadelaropa

#141 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

dreierfahrer — Mon, 23 Apr 2012 21:38:24 +0000

#137 Perdon por el negativo, me calentao, pero es que decir que rosa zarra tuvo culpa por ponerse alli sin menoscabar con ello, claro está, la responsabilidad penal del autor del pelotazo que no se reconocieron....

A ver si me entiendes: si se hubiera hecho justicia en ese caso tendria algun sentido, pero cuando el que la mato se fue de rositas... tanta culpa tuvo rosa zarra como iñigo cavancas de no correr como alma que lleva el diablo cuando vio al primer policia... De lo cual se inferiria que cada vez que se ve a un policia hay que salir por patas...

» autor: dreierfahrer

#140 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

XOSELOIS — Mon, 23 Apr 2012 21:36:33 +0000

tambien los nazis cumplian ordenes

» autor: XOSELOIS

#139 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

Joshey — Mon, 23 Apr 2012 21:36:24 +0000

#13 Tampoco nos pasemos , si todos los uniformados son unos cerdos eso incluiria a toda la policia , cuerpo de bomberos y medicos , por sus vestimentas reglamentarias , el echo de que se pongan un uniforme no significa que dejen de pensar , en caso de la mayoria si , no se puede meter a todos en el mismo saco , si fuera así , nada de todo esto de las manifestaciones y demas protestas tendrian sentido ya que si estamos todos en el mismo saco a todos nos encantaria que nos metieran los recortes y reformas por el culo

» autor: Joshey

#138 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

Alvar — Mon, 23 Apr 2012 21:36:22 +0000

#136 De acuerdo contigo. Asesinos a la cárcel. Yo a lo que me refería es a que cuando la responsabilidad se va diluyendo en la cadena de mando, a medida que vamos descendiendo, el "ejecutor" se siente más impune:

ARTÍCULO: Experimento de Milgram (por qué los soldados nazis exterminaban judios sin sentirse responsables= es.wikipedia.org/wiki/Experimentos_de_Milgram

DOCUMENTAL: El Juego de la Muerte (investigación: una persona normal se puede convertir en un monstruo si sigue órdenes sin apelar a sus valores humanos)
www.youtube.com/watch?v=P7CPKPQV6jc

» autor: Alvar

#137 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

Maelstrom — Mon, 23 Apr 2012 21:34:00 +0000

#103 Sólo un dato más sobre el caso de Rosa Zarra, y es que pudo haber mala praxis médica en la prognosis de dicha persona como paciente, que lo fue, por patologías renales. Rosa Zarra, recordémoslo, estuvo en tratamiento de hemodiálisis, se le practicaron varias operaciones nefrológicas y fue transplantada de un riñón, ANTES del pelotazo. Desconozco si los médicos que le atendieron en su enfermedad le manifestaron las consecuentes recomendaciones: evitar sobreesfuerzos, situaciones de riesgo de caída y golpes. Si le fueron manifestadas, debería concluirse que Rosa Zarra se puso conscientemente en una situación de riesgo, algo a tener en cuenta en el jucio, pero sin menoscabar con ello, claro está, la responsabilidad penal del auto del pelotazo; si no le fueron manifestadas o lo fueron, pero incorrectamente, cabría derivar cierta responsabilidad también a los médicos que la trataron.

» autor: Maelstrom

#136 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

dreierfahrer — Mon, 23 Apr 2012 21:33:42 +0000

#134 Quiero decir que el que disparo es un asesino y debe ir a la carcel.

Nada de 'responsabilidades', que eso suena a dimitir o perder el puesto: TRENA.

Y probablemente hablemos de lo mismo, pero quiero dejar claro quien, cuando menos, debiera ir a la carcel -junto con sus compañeros de batida, que le tapan-.

De hecho yo creo que el asesino en cuestion se calentaria o lo que fuera, no creo que tuviera ordenes de disparar a la cabeza. Pero lo hizo. Y el resto le tapa. Asesino y complices a la trena.

» autor: dreierfahrer

#135 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--109791-- — Mon, 23 Apr 2012 21:32:38 +0000

Son perros que cumplen las ordenes de sus amos sin rechistas, claro que no son asesinos.

El problema está en que alguien así, que es poco más que un automata, llega a hacer cosas asquerosas y se convierte en gente que puede llegar a ser un asesino, que se lo hagan mirar antes de que sea tarde para ellos.

» autor: --109791--

#134 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

Alvar — Mon, 23 Apr 2012 21:29:10 +0000

#98 Los responsables son:

- Quienes dan las órdenes.

- Quienes acatan una orden que va en contra de los derechos humanos.

- Quienes aún sabiendo de que se están dando órdenes en contra de la constitución y de los DDHH, callan cobardemente por miedo a perder el trabajo.

El que dispara acata la orden del oficial o del mando civil de abrir fuego.

» autor: Alvar

#133 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--181119-- — Mon, 23 Apr 2012 21:26:58 +0000

#121 lo ha hecho sólo una persona pero le están tapando todos, con el ~~virrey~~ consejero Ares a la cabeza. Cómplices al menos de homicidio (a mi juicio, disparar a 20 metros a la cabeza requiere premeditación, porque están obligados a disparar mucho más abajo. De cajón).
Están encubriendo un homicidio/asesinato, y son unos verdaderos hijos de puta que ya antes intentaron ensuciar la imagen del fallecido.

» autor: --181119--

#132 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

Endor_Fino — Mon, 23 Apr 2012 21:26:27 +0000

Luca Brasi también era un "mandado" y sólo cumplía órdenes.

» autor: Endor_Fino

#131 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

seinem — Mon, 23 Apr 2012 21:18:14 +0000

#96 ¿Ésto?
www.gacetaindependiente.es/index.php?option=com_content&view=artic

» autor: seinem

#130 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--264020-- — Mon, 23 Apr 2012 21:16:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264020--

#129 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

marioquartz — Mon, 23 Apr 2012 21:15:45 +0000

#125 "Yo creo que". Lo bueno de este pais es que los jueces necesitan pruebas, no fe.

» autor: marioquartz

#128 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

mfaustino — Mon, 23 Apr 2012 21:14:47 +0000

#92 Muy bueno. Gracias.

» autor: mfaustino

#127 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

marioquartz — Mon, 23 Apr 2012 21:14:28 +0000

No discuto con quien necesita mentir sobre lo que digo.

» autor: marioquartz

#126 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

dreierfahrer — Mon, 23 Apr 2012 21:13:55 +0000

#119 si el resto lo tapa la responsabilidad del individuo va al colectivo que lo tapa.

Sin duda.

Si los compañeros del q disparo hubieran dicho quien fue seria sintoma de que no son unos asesinos hijos de puta, pero no lo hacen....

Y los compañeros de esos compañeros tampoco presionan para que lo hagan, sino que mas bien dan coartadas...

Todos iguales.

» autor: dreierfahrer

#125 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--196950-- — Mon, 23 Apr 2012 21:13:47 +0000

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» autor: --196950--

#124 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

marioquartz — Mon, 23 Apr 2012 21:13:22 +0000

#122 QUE NO HE DICHO ESO. Ves, necesitas mentir sobre lo que he dicho.
Yo no he dicho nada de matar.

» autor: marioquartz

#123 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

jaz1 — Mon, 23 Apr 2012 21:13:16 +0000

pobres ilusos, antes como eran "terroristas " los que recibian, no se oian sus voces....ahora si y se quedan anonadados del cambio de opinion de la sociedad, no comprenden que antes nos contaban otras cosas o no nos las contaban

» autor: jaz1

#122 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

dreierfahrer — Mon, 23 Apr 2012 21:12:04 +0000

#118 Aqui:

Es que NO son asesinos. Osea, que ves mal algo que tu mismo harías. Por que estoy seguro que si un amigo tuyo comete un error, o cualquier cosa, tu le vas a defender.

1- Yo no lo haria
2- Si un amigo mio comete el 'error' de matar a alguien en un calenton POR SUPUESTO que no le tapo.

Pones cualquier cosa, pero aqui estamos hablando de algo muy especifico y muy grave:

Tapar un asesinato.

Eso convierte, para mi, en asesinos a todos los que lo tapan.

» autor: dreierfahrer

#121 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

marioquartz — Mon, 23 Apr 2012 21:11:29 +0000

#119 Mi argumento es que lo que haga una persona individual solo lo ha hecho una persona.
Pero que vosotros eso solo lo aplicais cuando son los otros.

» autor: marioquartz

#120 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--196950-- — Mon, 23 Apr 2012 21:10:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#119 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

dreierfahrer — Mon, 23 Apr 2012 21:10:08 +0000

#116 te has quedado sin argumentos y estas diciendo chorradas...

Te comento...

» autor: dreierfahrer

#118 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

marioquartz — Mon, 23 Apr 2012 21:09:47 +0000

#114 DONDE COJONES HE DICHO YO ESO.
NO HE DICHO ESO. JODER.
Cito y lo pongo en negrita:
"un error, o cualquier cosa, "

Donde coño pone matar ¿DONDE?

» autor: marioquartz

#117 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--258554-- — Mon, 23 Apr 2012 21:09:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#116 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

marioquartz — Mon, 23 Apr 2012 21:08:38 +0000

El día que alguien reviente el ojo un poli o alguien con una piedra supongo que podre decir que todos y cada uno de los indignados son asesinos. Es aplicar la misma vara a todo.

Obviamente direis que no.

» autor: marioquartz

#115 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

joffer — Mon, 23 Apr 2012 21:08:27 +0000

Homicidas

» autor: joffer

#114 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

dreierfahrer — Mon, 23 Apr 2012 21:07:19 +0000

#113 No, yo no mataria a nadie de un calenton. Y si lo hiciera hiria a la carcel, que es mi sitio.

De verdad crees que si un amigo mio mata a alguien en un calenton le voy a tapar???? TU ESTAS MAL DE LA CABEZA????????

» autor: dreierfahrer

#113 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

marioquartz — Mon, 23 Apr 2012 21:05:33 +0000

#110 Es que NO son asesinos. Osea, que ves mal algo que tu mismo harías. Por que estoy seguro que si un amigo tuyo comete un error, o cualquier cosa, tu le vas a defender.
¿No has visto a los indignados de Barcelona defender a los detenidos? Pues aplicando lo que dices deberías criticarlos, y dudo que lo hayas hecho.

» autor: marioquartz

#112 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

Magog — Mon, 23 Apr 2012 21:05:27 +0000

nadie ordena un pelotazo a la cabeza, pero SI ordena que sea a las piernas

» autor: Magog

#111 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

seinem — Mon, 23 Apr 2012 21:04:03 +0000

#97 Claro que se diferencia, perfectamente, pero cuando quieres armar bronca y provocar, no lo ves, así de simple.

» autor: seinem

#110 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

dreierfahrer — Mon, 23 Apr 2012 21:02:33 +0000

#104 No digo que todos tiren a matar, pero el que se cargo a iñigo se calento y le revento la cabeza de un tiro...

La adrenalina, el calenton del momento, lo que quieras, pero le pego un tiro en la cabeza porque quiso y se lo cargo...

Hasta ahi podria ser un 'caso aislado'... pero ahora el resto de hijos de puta vienen a taparle... pq eso es lo mas asqueroso, que el resto le tapan. No que uno se sobre sino que el resto estan dispestos a tapar a asesinos por corporativismo...

Y encima vienen con que no son asesinos... que no han hecho nada malo... hijos de puta...

» autor: dreierfahrer

#109 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

marioquartz — Mon, 23 Apr 2012 21:01:21 +0000

#107
Claro. Tu sabes mas de armas que ellos. Por supuesto.

» autor: marioquartz

#108 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

marioquartz — Mon, 23 Apr 2012 20:59:56 +0000

#103 ¿tienes una sola prueba de lo que dices?
Todavía recuerdo "La mirada del asesino". No veo diferencias entre eso y lo que tu dices.

» autor: marioquartz

#107 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--196950-- — Mon, 23 Apr 2012 20:59:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#106 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

dreierfahrer — Mon, 23 Apr 2012 20:59:21 +0000

#104 No, no 'tambien' sino 'o bien'

Tiene lugar cuando en el delito de homicidio concurrieren alguno de estos requisitos:

De todos modos los otros requisitos son 'ensañamiento' y 'recompensa'. El prepararlo entraria en el ensañamiento (prepararlo para que no te cojan)

» autor: dreierfahrer

#105 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

seinem — Mon, 23 Apr 2012 20:58:36 +0000

#84 ¿Primerizo?, ¿No había hecho suficientes prácticas de tiro? o ¿había hecho muchas prácticas de tiro?, porque caben un sinfín de posibilidades, pero lo único cierto es que mató a una persona y no fue en defensa propia, p.e. y no fue en una reyerta, p.e. y no había peligro, p.e, salvo en el cerebro enfermo del que dió la órden de disparar, ¿para disolver?, ¿a la parte superior del cuerpo?, ¿en un callejón sin salida?.

Yo me sigo haciendo infinidad de preguntas.

» autor: seinem

#104 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

marioquartz — Mon, 23 Apr 2012 20:56:55 +0000

#101 Pero tambien (y eso no lo pones) se requiere PREMEDITACIÓN. Y desde luego no hay ni una prueba de que la haya habido.
Ademas con esas armas no puedes apuntar a algo con la seguridad de darle. Por tanto no, no ha sido premeditado.

» autor: marioquartz

#103 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--196950-- — Mon, 23 Apr 2012 20:55:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#102 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--227452-- — Mon, 23 Apr 2012 20:54:25 +0000

Cumplen órdenes a cambio de dinero,sin importarles lo más mínimo la causa que defienden...a esto se les llama MERCENARIOS:
Se conoce como mercenario (del latín merces, - eris, «pago»), a aquel soldado que lucha o participa en un conflicto bélico por su beneficio económico y personal, normalmente con poca o nula consideración en la ideología, nacionalidad o preferencias políticas con el bando para el que lucha. Generalmente se les menciona como asesinos a sueldo, criminales apátridas, sicarios, etc

» autor: --227452--

#101 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

dreierfahrer — Mon, 23 Apr 2012 20:54:18 +0000

#99 La figura del asesinato se encuentra dentro del título del Código Penal: "Del homicidio y sus formas", en el artículo 139. Tiene lugar cuando en el delito de homicidio concurrieren alguno de estos requisitos:
Alevosía: consiste en el empleo de medios, modos o formas en la ejecución que tiendan directa y especialmente a asegurarla, sin riesgo para el agresor que proceda de la defensa que pudiera hacer la víctima o con la búsqueda consciente de que el delito quede impune. Son casos de alevosía aquellos en los que se aprovecha la particular situación de desvalimiento e indefensión del agredido, cuando la ejecución es súbita e inesperada, por sorpresa, o cuando se hace mediante acechanza, apostamiento, trampa, emboscada o celada. También pueden serlo la nocturnidad o el disfraz, que impiden el reconocimiento del autor del crimen.

Luego dices:

Que golpee la cabeza no implica que haya apuntado a la cabeza.

Eso a 100 metros es verdad, a 20 que fue a la distancia que dispararon estos NO. A 20 metros ningun proyectil se desvia tanto. Eso es una mierda de excusa.

» autor: dreierfahrer

#100 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--124739-- — Mon, 23 Apr 2012 20:54:04 +0000

Cumplir ordenes y matar a una persona te convierte en un sicario.

» autor: --124739--

#99 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

marioquartz — Mon, 23 Apr 2012 20:52:42 +0000

#98 Que golpee la cabeza no implica que haya apuntado a la cabeza. Se sabe que estaba a 20 metros y esos rifles no estan hechos para disparar a algo en concreto a esa distancia.

» autor: marioquartz

#98 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

dreierfahrer — Mon, 23 Apr 2012 20:50:58 +0000

#91 Y el que dispara que? de rositas?

#94 Si alguien le pega un tiro en la cabeza a otro tiene intencion de matarle

Punto.

» autor: dreierfahrer

#97 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

IKUSMIRA — Mon, 23 Apr 2012 20:50:25 +0000

Venga ya, a ver si estos tios no han estado nunca en unos incidentes de verdad, es decir cuando se cruzan piedras con pelotas, con contenedores y pasamontañas. Estos cuando desembarcaron de las furgonetas tuvieron que ver fiesta y alegría, y si les cayo algo encima, seguro que detectaron que no era algo organizado si no parte de alguna acción individual.

En este pais creo que el 99% de las personas sabemos diferenciar a un montón de gente de fiesta de un montón de gente dispuesta a enfrentarse a la policia.

» autor: IKUSMIRA

#96 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

Alvar — Mon, 23 Apr 2012 20:50:16 +0000

#92 Buen artículo, desconocía el concepto de "idiota moral". Me lo guardo.

Hay una corriente inglesa filosófica que hablaba de "enfermedades morales", ¿alguien recuerda?

» autor: Alvar

#95 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

oliver7 — Mon, 23 Apr 2012 20:50:06 +0000

Alienables! bienvenidos al experimento Milgram 2.0 (pero en la vida real). Documental basado en dicho experimento: www.youtube.com/watch?v=P7CPKPQV6jc

» autor: oliver7

#94 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

marioquartz — Mon, 23 Apr 2012 20:48:03 +0000

#93 Pues si. Mas que nada porque en cinco años solo habia pasado cuatro veces. Y que halla pasados dos veces en este año sigue siendo anecdotico.

Y aun asi. Cada disparo es una acción individual. Y por mucho que las ovejitas lo repitan: no es asesinato.
Ya que asesinato requiere:
-Muerte
-Intencionalidad.

Y no hubo lo segundo.

» autor: marioquartz

#93 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--196950-- — Mon, 23 Apr 2012 20:45:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#92 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

seinem — Mon, 23 Apr 2012 20:43:06 +0000

#83 Un libro muy recomendable y ameno de leer "El idiota moral", de Norbert Bilbeny.
www.kalathos.com/jun2000/el_idiota_moral.html

» autor: seinem

#91 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

Alvar — Mon, 23 Apr 2012 20:42:09 +0000

Los responsables son:

- Quienes dan las órdenes.

- Quienes acatan una orden que va en contra de los derechos humanos.

- Quienes aún sabiendo de que se están dando órdenes en contra de la constitución y de los DDHH, callan cobardemente por miedo a perder el trabajo.

Recordemos que los nazis también se intentaron salir por la tangente diciendo "que sólo cumplían órdenes". Pero eso no te exime de nada. Un policía no es (o no debería ser) una herramienta sin cerebro. Principios de Nuremberg (el juicio donde se condenó a muchos nazis que "sólo seguían órdenes"): es.wikipedia.org/wiki/Principios_de_Núremberg#Principio_IV

» autor: Alvar

#90 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

marioquartz — Mon, 23 Apr 2012 20:40:31 +0000

#27 Y bien que hace en denunciar.
Asesinato requiere premeditación, y no la hubo.
Y decir que alguien hizo algo que no hizo es o calumnia o denuncia falsa. Y es delito.

» autor: marioquartz

#89 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--230260-- — Mon, 23 Apr 2012 20:39:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --230260--

#88 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

dreierfahrer — Mon, 23 Apr 2012 20:37:25 +0000

#84 Un tiro en la cabeza es un tiro en la cabeza....

Si cuando disparas a alguien a la cabeza no tienes intencion de matarlo no se que tratas de hacer disparandole a la cabeza....

En tu barrio os saludais asi, o que?

» autor: dreierfahrer

#87 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--306818-- — Mon, 23 Apr 2012 20:37:02 +0000

#7 Así podría ser el ser humano. No les quitemos la culpa alegando que los seres humanos somos así...

» autor: --306818--

#86 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

dreierfahrer — Mon, 23 Apr 2012 20:36:08 +0000

#75 No tengo NINGUNA duda de que el asesino de iñigo se va a ir de rositas... no sera la primera vez, ni la ultima...

» autor: dreierfahrer

#85 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

Ruben86 — Mon, 23 Apr 2012 20:35:39 +0000

Por eso mismo no podría ser policía, antes de policía hay que ser persona y como persona hay cosas que no podría hacer.
#55 Muy bueno el documental, pero juegan la baza de la televisión, es decir, hay participantes que dicen que seguían con el juego porque estaban en televisión y sabían que eso no podía ser verdad, que sabían que había truco.

» autor: Ruben86

#84 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

ChukNorris — Mon, 23 Apr 2012 20:35:15 +0000

#1 #5 No creo que tuviesen intención de matar al chaval, el desenlace ha sido desafortunado.

» autor: ChukNorris

#83 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

Alvar — Mon, 23 Apr 2012 20:34:07 +0000

Sobre las consecuencias de cumplir órdenes ciegamente. Recomiendo esto si todavía queda gente en Menéame que no lo sabe:

ARTÍCULO: Experimento de Milgram (por qué los soldados nazis exterminaban judios sin sentirse responsables= es.wikipedia.org/wiki/Experimentos_de_Milgram

DOCUMENTAL: El Juego de la Muerte (investigación: una persona normal se puede convertir en un monstruo si sigue órdenes sin apelar a sus valores humanos)
www.youtube.com/watch?v=P7CPKPQV6jc

» autor: Alvar

#82 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

dreierfahrer — Mon, 23 Apr 2012 20:31:44 +0000

#76 De hecho no hay nadie de eta en la carcel: a todos les ordenaba la cupula lo que tenian que hacer... unos mandaos... vamos...

Pero como se puede tener tanta JETA?

» autor: dreierfahrer

#81 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--196950-- — Mon, 23 Apr 2012 20:31:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#80 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--230508-- — Mon, 23 Apr 2012 20:30:46 +0000

YO ORDENÉ EL CÓDIGO ROJO !

» autor: --230508--

#79 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

dreierfahrer — Mon, 23 Apr 2012 20:30:41 +0000

Otro de los ertzainas que acudieron esa noche al lugar de los hechos, asegura que todavía tiene "dudas" porque cree que "la autopsia no lo deja claro". "Dice que es compatible con una pelota de goma, no que sea por una pelota de goma", indica.

No, claro.... Hay que ser HIJO DE PUTA

» autor: dreierfahrer

#78 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

Constancio — Mon, 23 Apr 2012 20:29:17 +0000

Los cuerpos de seguridad están en una encrucijada. O se deciden a odiarnos sin disimulos y nos masacran cada vez que le convenga al político de turno, o se enfrentan a su labor desde el estricto cumplimiento para con los Derechos Humanos, (que las leyes, aquí, se fabrican a medida y como churros), como se han comprometido a hacer las policías europeas. www.meneame.net/c/10479607

» autor: Constancio

#77 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--145513-- — Mon, 23 Apr 2012 20:26:15 +0000

"Era mi primerito dia!"

» autor: --145513--

#76 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

cyrus — Mon, 23 Apr 2012 20:23:27 +0000

Osea que si mi primo el del pueblo me ordena robar un banco....ya no tengo responsabilidad penal?...joder no lo sabía...esto es un chollo ! ! !

» autor: cyrus

#75 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

seinem — Mon, 23 Apr 2012 20:23:02 +0000

#71 Eso no lo verán ni tus ojos ni los míos, sino al tiempo, por eso se debería exigir la dimisión de los seis que preceden al ertzaina.

» autor: seinem

#74 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

CuaC — Mon, 23 Apr 2012 20:21:49 +0000

Proteger y servir ¿Lo recordais? Al ciudadano. Ahora más que nunca os necesitamos. Por favor, ayudadnos.

» autor: CuaC

#73 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

Brickdeleche — Mon, 23 Apr 2012 20:21:26 +0000

El articulo tiene partes que son de traca.

"El agente señala que los 24 ertzainas que intervinieron han seguido trabajando y tienen claro que "no han hecho nada malo" y no tiene "nada que ocultar". "Somos los primeros interesados en que se esclarezca todo", apunta."

Osea que tienen claro que no han hecho nada malo, podrian decir que ha sido un error fatal, pero no, no han hecho nada mal(matar?).
Tampoco tienen nada que ocultar, pero el tipo que apretó el gatillo no sale a la luz.

En otra noticia del estilo, alguien colgó esto.
es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Milgram

Igual, mas que cebarnos con la policia, se deberia mirar por encima, porque alguien esta dando unas ordenes, y se estan cumpliendo, pero son ordenes demasiado radicales y con consecuencias como la de Iñigo.

» autor: Brickdeleche

#72 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--165295-- — Mon, 23 Apr 2012 20:20:24 +0000

Menuda excusa. Por mucho que sean órdenes, tu como persona debes ser capaz de analizar la moralidad de una orden, y cumplirla a sabiendas de que es inmoral es tu elección, no del que te da las órdenes. Así que si, la responsabilidad es tuya, igualmente.

» autor: --165295--

#71 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

dreierfahrer — Mon, 23 Apr 2012 20:18:58 +0000

#69 Explicaciones por supuesto. Pero el que asesino a Iñigo tiene que ir a la carcel, que es su sitio

» autor: dreierfahrer

#70 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

dreierfahrer — Mon, 23 Apr 2012 20:18:03 +0000

#49 no, simplemente que han asesinado a alguien y dan excusas para irse de rositas.

Y se iran de rositas, que es lo peor... sino al tiempo...

» autor: dreierfahrer

#69 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

seinem — Mon, 23 Apr 2012 20:17:45 +0000

#38 No voy a defender a los ertzainas (son unos mandaos), los están utilizando de parapeto para entretenernos y que no lleguen las responsabilidades a quien verdadera y realmente las tienen,
1) El Consejero del Gobierno, Rodolfo Ares.
2) El Subdelegado del Gobierno, José Luis Herrador Gutierrez.
3) El director de la Ertzaintza, José Antonio Varela.
("cuando no se conoce quién es el autor, la responsabilidad pasa al responsable del operativo", sus propias palabras en una entrevista.
4) El que envió a las lecheras a una pelea de dos borrachos.
5) El mando que ordenó salir cargando.
6) El que dió la órden de disparar.
7) El ertzaina que disparó.

Es decir, a quien hay que pedir responsabilidades es a quien las tiene y antes de llegar al ertzaina hay mucha gente que ha de dar explicaciones contundentes, no desviar la atención con evasivas.

www.aupaathletic.com/foros/replicas.asp?idTema=5432454

» autor: seinem

#68 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

goldesenyor — Mon, 23 Apr 2012 20:17:25 +0000

Poneos en su lugar, también os intentaríais autoconvencer para poder dormir por las noches.

» autor: goldesenyor

#67 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

Nitros — Mon, 23 Apr 2012 20:17:06 +0000

#15 No soy fan de los mossos. Pero he vivido 24 años en Catalunya y ningún mosso con pasamontañas me ha apuntado con una linterna a la cara, mientras me encañona con un rifle en el asiento de atrás de mi coche en un control después de un peaje.

Sólo he estado dos veces en Navarra (donde si no actúan igual que en el país vasco, es muy parecido) y eso me ha ocurrido. En el país vasco y navarra la policía tiene exactamente la misma forma de proceder que la de nigeria o el congo.

» autor: Nitros

#66 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

dreierfahrer — Mon, 23 Apr 2012 20:16:33 +0000

#57 No lo dudes, y con el apoyo de sus compañeros de perrera

» autor: dreierfahrer

#65 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

dreierfahrer — Mon, 23 Apr 2012 20:15:43 +0000

#60 Si el colectivo trata de exculpar al individuo se juzga al colectivo con los delitos del individuo.

» autor: dreierfahrer

#64 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

Gandia — Mon, 23 Apr 2012 20:15:15 +0000

Pues no se hable más..entonces sois mercenarios.

» autor: Gandia

#63 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

dreierfahrer — Mon, 23 Apr 2012 20:14:42 +0000

Le ha faltado decir:

"Lo siento, me equivoque, no volvera a ocurrir"

Pero estos son mas hijos de puta y dan mas asco: no son capaces de asumir que la cagaron...

Que hijos de puta, asi, con todas las letras.

» autor: dreierfahrer

#62 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--286204-- — Mon, 23 Apr 2012 20:14:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --286204--

#61 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

RespuestasVeganas.Org — Mon, 23 Apr 2012 20:12:43 +0000

#2 "Hay que cumplir órdenes, siempre y cuando estas no violen la ley."

Una ley puede que no sea ética. Para ejemplo las leyes de quienes mencionan en el comentario #59

» autor: RespuestasVeganas.Org

#60 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

Tarod — Mon, 23 Apr 2012 20:12:32 +0000

Si esto sigue asi, acabáran con pistolas de agua, no vaya ser... Qn se tomen las medidas oportunas, pero no condenemosv sin pruebas a todo un colectivo por un individuo.

» autor: Tarod

#59 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

irireirene — Mon, 23 Apr 2012 20:11:17 +0000

Los nazis que ejecutaban cada dia a miles de personas dijeron exactamente la misma frase cuando se encontraron frente a un juez...

» autor: irireirene

#58 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--294839-- — Mon, 23 Apr 2012 20:10:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#57 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

Wacks — Mon, 23 Apr 2012 20:10:31 +0000

#5 Pues pueden manejar la definición de asesinato de la wikipedia, por ejemplo es.wikipedia.org/wiki/Asesinato

Aún así sigo pensando que el que mató al chaval es un asesino. Y seguro que dormirá bien por las noches y todo...

» autor: Wacks

#56 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

victografo — Mon, 23 Apr 2012 20:10:23 +0000

Un sicario mexícano cumple ordenes.

» autor: victografo

#55 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

RespuestasVeganas.Org — Mon, 23 Apr 2012 20:09:11 +0000

#0 "Nosotros lo único que hemos hecho es llegar allí, recibir órdenes y hacer lo que teníamos que hacer"

Documental "El juego de la muerte":

Documental que sigue a 80 personas que se presentan voluntarias para participar en el piloto de un nuevo concurso de televisión y que, sin saberlo, están participando en un experimento similar a los que Stanley Milgram realizó en Yale en los años sesenta para estudiar el impacto de la autoridad en la obediencia de la población. Con ellos, Milgram pretendía encontrar una explicación al sometimiento de la sociedad civil alemana bajo el mandato de Adolf Hitler.

En este concurso, una glamurosa presentadora ordena a los concursantes que realicen descargas eléctricas a sus compañeros de juego cada vez que éstos fallen las preguntas de un cuestionario. El concurso comienza y, mientras tanto, un grupo de psicólogos analiza los inquietantes resultados.

www.youtube.com/watch?v=P7CPKPQV6jc

» autor: RespuestasVeganas.Org

#54 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

Maki_ — Mon, 23 Apr 2012 20:05:55 +0000

Les obligaron a disparar a la gente a la cabeza? Que presenten denuncia contra quien les dio la orden, si creen que su juicio es injusto!

» autor: Maki_

#53 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

javsol — Mon, 23 Apr 2012 20:04:56 +0000

Los adultos somos responsables de nuestros actos, agentes de la autoridad o iudadanos.

» autor: javsol

#52 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

kna2s — Mon, 23 Apr 2012 20:03:14 +0000

Cualquier miembro de una organización militar y/o armada cumple órdenes, incluido las organizaciones ilegales. ¿Que pretender justificar exactamente estos "mandados"?

» autor: kna2s

#51 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

uxo — Mon, 23 Apr 2012 20:01:15 +0000

Pense que tras los juicios de Nuremberg, la humanidad habria ya asumido la responsabilidad personal y eso de "cumplia ordenes" como que ya no valia. Pero bueno, siempre se me olvida lo gilipollas que puede llegar a ser la txakurrada, y que por supuesto, si fuesen minimamente cultos, no serian txakurras

#21 mierda, veo que mi gracia ya la hizo alguien

» autor: uxo

#50 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

ikusiarte — Mon, 23 Apr 2012 20:00:22 +0000

#4 Resulta esperanzador ese desmarque de ELA-Ertzantza y con ese argumento. EL problema es el modelo policiar y es lo que hay que cambiar.

» autor: ikusiarte

#49 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--174808-- — Mon, 23 Apr 2012 19:59:44 +0000

Si hemos logrado un intento de disculpa por parte de integrantes de un cuerpo de represión, es que por fin estamos haciendo la suficiente presión social como para que empiecen a tenernos miedo.

FELICIDADES

A seguir en la brecha compañeros!

» autor: --174808--

#48 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

carrota — Mon, 23 Apr 2012 19:58:04 +0000

No creo yo que nadie les ordene pegar pelotazos a bocajarro a la gente en la cabeza...

» autor: carrota

#47 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

pipasIII — Mon, 23 Apr 2012 19:57:25 +0000

Lo mismo dijeron los nazis....

» autor: pipasIII

#46 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--263981-- — Mon, 23 Apr 2012 19:56:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --263981--

#45 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--196950-- — Mon, 23 Apr 2012 19:55:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#44 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--34825-- — Mon, 23 Apr 2012 19:54:45 +0000

Ya van ladrando por las esquinas lo de "lamentablemente nunca sabremos quien fue el responsable..."

» autor: --34825--

#43 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--1247-- — Mon, 23 Apr 2012 19:41:59 +0000

Creo que lo mejor para evitar que se culpabilice a todo el colectivo seria que el propio colectivo facilitase la identidad del agente que disparo. De esa forma tendriamos a quien dirigirnos. Mientras esto no se produzca, mucho me temo que va a ser complicado evitar las reacciones que se estan produciendo.
Desde luego no eximo en absoluto a los mandos y maximos responsables del cuerpo que son en esencia los responsables.

» autor: --1247--

#42 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

perku — Mon, 23 Apr 2012 19:40:41 +0000

Ordenes de asesinar.

» autor: perku

#41 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

robaperas — Mon, 23 Apr 2012 19:31:22 +0000

Este tipo de declaraciones en lugar de calmar avivian más la polémica y es una cosa sería pues hay unos padres sin hijo.

» autor: robaperas

#40 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--234768-- — Mon, 23 Apr 2012 19:29:08 +0000

#17 Debe ser el colectivo profesional con más psicópatas por metro cuadrado.
Los pederastas montan guarderías y los violentos o se meten a madero o militroncho o trabajan en un matadero a lo "Matanza de Texas".

#28 Todos los grupos menos PP y UPyD... luego dirán que no son su marca blanca.

» autor: --234768--

#39 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

Ingenioso_Hidalgo — Mon, 23 Apr 2012 19:26:38 +0000

#33 Pf, ese docu lo vi hace tiempo y mete miedo...

» autor: Ingenioso_Hidalgo

#38 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

ralph — Mon, 23 Apr 2012 19:23:13 +0000

Pues que denuncien a quien ordeno asesinar y a quien lo hizo.

» autor: ralph

#37 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

frankiegth — Mon, 23 Apr 2012 19:23:05 +0000

Para #2. Basta con que las ordenes no violen el sentido común. Disparar bolas de goma a la altura de la cabeza de los ciudadanos viola el sentido común.

» autor: frankiegth

#36 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--194262-- — Mon, 23 Apr 2012 19:21:09 +0000

Debo cumplir mis órdenes:

» autor: --194262--

#35 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

KiKiLLo — Mon, 23 Apr 2012 19:20:25 +0000

Como escuche otro "lo siento mucho, me he equivocado, no lo volveré a repetir" me voy al congreso y me inmolo Macho que ~~país~~ mundo de lerdos.

Anda por ahí las lagrimitas. Seguramente también dirá que las pelotas como son de goma no duelen ni pueden herir. Claro claro claro...

Ya lo dijeron en Nuremberg; es tan culpable el que la lía como el que te pide que la líes. Al truño todos, pero 25 años cada implicado.

» autor: KiKiLLo

#34 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--318991-- — Mon, 23 Apr 2012 19:20:17 +0000

#5 "Espero que nadie piense que lo he enviado para intentar mejorar la imagen de los ertzainas..." Nadie lo piensa, siguiendo tu historial, ahora que, quizás te salga el tiro por la culata. Ya verás cuando los cuatro niñatos de siempre intenten utilizar esto para alentar a los biliosos y acercar un conflicto de generaciones a la mierda actual.

No se, si es que ya, hasta los abertzales se han metido a puta.

» autor: --318991--

#33 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--313324-- — Mon, 23 Apr 2012 19:17:46 +0000

#25 www.portaloaca.com/videos/documentales-/4356-documental-el-juego-de-la

» autor: --313324--

#32 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

mmaf — Mon, 23 Apr 2012 19:13:03 +0000

Puntualicemos son unos hijos de puta asesinos. Estómagos agradecidos.

» autor: mmaf

#31 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

Ramen — Mon, 23 Apr 2012 19:10:22 +0000

Que yo sepa la "obediencia debida" no es un eximiente. Vamos, que si te mandan tirar a matar y tú lo haces, y matas, eres tan culpable como el que te lo ha ordenado.

» autor: Ramen

#30 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--2873-- — Mon, 23 Apr 2012 19:10:00 +0000

El ser humano no ha de respetar las leyes absurdas, pero si ha de respetar a los demás.

» autor: --2873--

#29 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--270308-- — Mon, 23 Apr 2012 19:00:41 +0000

Ante el vicio de dar órdenes injustas está la virtud de no cumplirlas.

» autor: --270308--

#28 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

ilhun — Mon, 23 Apr 2012 18:59:54 +0000

Por cierto, relacionada con el historial arrasador de la Ertzaintza:

La Cámara de Gasteiz pide abrir una investigación interna sobre la irrupción de ertzainas en Santiago el 3M

Todos los grupos salvo PP y UPyD han instado a Sanidad de Lakua a iniciar una investigación interna para aclarar la actuación de la Ertzaintza el pasado 3 de marzo en el hospital de Santiago, donde entraron varios agentes para tratar de identificar y detener a algunas personas, tras los incidentes registrados tras la marcha en recuerdo de las víctimas del 3 de marzo de 1976.

El Parlamento autonómico ha aprobado esta moción presentada por el parlamentario de EA, Juanjo Agirrezabala, con el objetivo de "aclarar" la actuación de la Ertzaintza en el servicio de Urgencias del hospital gasteiztarra de Santiago, situación que fue denunciada por el comité de empresa del centro.

Según ha explicado EA en un comunicado, el comité de empresa criticó la intervención policial por considerar que "había provocado momentos de angustia entre pacientes y trabajadores, además de dificultar la atención médica correspondiente".

Además de instar al Departamento de Sanidad del Ejecutivo de la CAV a aclarar los hechos denunciados por el comité de empresa, la moción de Juanjo Agirrezabala, aprobada con los votos de todos los grupos parlamentarios salvo los de PP y UPyD, solicita también al Gobierno de Lakua a estudiar la conveniencia de aprobar un protocolo que regule la actuación de las fuerzas de seguridad en los centros sanitarios, una reivindicación igualmente formulada por los sindicatos del Hospital de Santiago.

www.gara.net/azkenak/04/336460/eu/La-Camara-Gasteiz-pide-abrir-una-inv

» autor: ilhun

#27 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

ilhun — Mon, 23 Apr 2012 18:51:45 +0000

#16 Este sábado hicimos una manifestación en Bilbo, en contra de la violencia y de la impunidad policial.
Ahora Ares está instando a investigar a los convocantes de la mani por insultos a la Ertzaintza, por decir "Ertzaintza asesina"

Ares pide al fiscal investigue si los insultos a la Ertzaintza son delito
Por la manifestación del pasado sábado en Bilbao

Durante la manifestación del pasado sábado en protesta por la muerte de Iñigo Cabacas el consejero asegura que los manifestantes lanzaron gritos como "Ares dimisión", "policía asesina" y exhibieron carteles en los que se podía leer "no fue un accidente".

www.deia.com/2012/04/23/politica/euskadi/ares-pide-al-fiscal-investigu

» autor: ilhun

#26 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

Lvntkll — Mon, 23 Apr 2012 18:46:31 +0000

si claro, el que empuña la porra o el que dispara la pelotita de goma sin apuntar al suelo no tienen la culpa de nada ahora no? cada vez les entra más miedo a estos....

» autor: Lvntkll

#25 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

Tartesos — Mon, 23 Apr 2012 18:44:54 +0000

Ese tipo de defensa ya está inventada. Se llama defensa Nuremberg (como bien apunta #3) es.wikipedia.org/wiki/Defensa_Núremberg ya que fue la usada por los nazis para justificar sus actuaciones. La defensa es facilmente rechazada debido a que no justifica la opción moral de los actuantes de rechazar las demandas supuestamente impuestas. Literalmente:

"El hecho de que una persona haya actuado por orden de su gobierno o de sus superiores no le quita su responsabilidad bajo el derecho internacional, debido a que un todavía tenía una opción moral."

"Principio IV
El hecho de que una persona actúe bajo las órdenes de su Gobierno o de un superior no le exime de la responsabilidad bajo las leyes internacionales, siempre que se demuestre que tenía posibilidad de actuar de otra forma."

De hecho:

"Las fuerzas armadas de los Estados Unidos modificaron su Código de Justicia Militar (Uniform Code of Military Justice) después de la Segunda Guerra Mundial. Incluyeron una regla que anulaba esta defensa, esencialmente estableciendo que el personal militar estadounidense está autorizado para no cumplir órdenes contrarias a derecho."

Por otro lado, el Experimento Milgram es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Milgram demuestra con claridad la psicología detrás de la toma de decisiones cuando una autoridad exige el cumplimineto de órdenes al margen de la consecuencia de estas:

"Los aspectos legales y filosóficos de la obediencia son de enorme importancia, pero dicen muy poco sobre cómo la mayoría de la gente se comporta en situaciones concretas. Monté un simple experimento en la Universidad de Yale para probar cuánto dolor infligiría un ciudadano corriente a otra persona simplemente porque se lo pedían para un experimento científico. La férrea autoridad se impuso a los fuertes imperativos morales de los sujetos (participantes) de lastimar a otros y, con los gritos de las víctimas sonando en los oídos de los sujetos (participantes), la autoridad subyugaba con mayor frecuencia. La extrema buena voluntad de los adultos de aceptar casi cualquier requerimiento ordenado por la autoridad constituye el principal descubrimiento del estudio.
Stanley Milgram. The Perils of Obedience (Los peligros de la obediencia. 1974)"

» autor: Tartesos

#24 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

ur_quan_master — Mon, 23 Apr 2012 18:40:38 +0000

Si son o no asesinos y quienes son responsables, si los hay, lo debería decir un juez imparcial en un proceso público e informado y a la mayor brevedad posible.

Ya están tardando.

» autor: ur_quan_master

#23 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--383-- — Mon, 23 Apr 2012 18:38:01 +0000

Por supuesto que sois asesinos.

» autor: --383--

#22 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

morzilla — Mon, 23 Apr 2012 18:29:15 +0000

En cierto modo tienen razón. Por eso hay que exigir responsabilidades a los mandos, y a los políticos ante los que estos responden.

» autor: morzilla

#21 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

IkkiFenix — Mon, 23 Apr 2012 18:24:20 +0000

En los juicios de Nuremberg los acusados también alegaron eso. Pero no les sirvió, algunos recibieron penas de carcel y otros la horca.

» autor: IkkiFenix

#20 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--258554-- — Mon, 23 Apr 2012 18:22:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#19 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

Malverro — Mon, 23 Apr 2012 18:21:21 +0000

¿Qué es más importante, la justicia o la cadena de mando? Pos ninguna de las 2, lo más importante es el sueldo que cobran los MERCENARIOS.

» autor: Malverro

#18 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--22191-- — Mon, 23 Apr 2012 18:18:04 +0000

En "Filosofía aquí y ahora" se contaba bastante bien porque un individuo no está eximido de responsabilidad a la hora de cumplir una orden:

La “Crítica de la razón dialéctica” presenta uno de sus más grandes desarrollos, de sus más fascinantes desarrollos (yo no puedo seguir todo el texto aquí porque es enorme, es un texto de 1500 páginas. Yo recuerdo haberlo leído en 1967, leía 18 horas por día, y hacía 70 páginas por día. 18 horas para leer 70 páginas: es muy difícil el libro). Vamos a tomar uno de sus fragmentos que es el del grupo. La dialéctica del grupo está genialmente analizada por Sartre. ¿Qué es un grupo? Un grupo es una serie de libertades que se unen. Una serie de sujetos libres que deciden formar un grupo. Al formar el grupo lo fundamental es el juramento. El juramento es aquello a lo que todos dicen que van a ser fieles. El grupo establece una serie de condiciones que todos juran cumplir. El juramento –dice Sartre- es una coseidad dentro del grupo porque en ese juramento cada uno pone su libertad. En realidad acepto no ser libre, delego mi libertad en el juramento. Pero al juramentarme formo parte del grupo.

Sin embargo –dice Sartre- el grupo es imposible porque el hombre no puede dejar de ser libre. Y voy a tomar un ejemplo de “Las manos sucias”. Digamos que el grupo le pide a uno de sus integrantes que vaya a matar a “Pedro Liniers”. Le dan la tarea a Juan. Juan como ha jurado ser fiel al grupo va a cumplir con la orden y, de pronto, confiesa: “a las 2, 3 cuadras, la orden me abandonó y me encontré solo. Ya no tenía la orden. Ya no tenía la orden que hacía de mí un inocente. Tenía que decidir por mí mismo si lo mataba a 'Pedro Liniers'. Cuando yo tenía la orden, era muy fácil, era la orden que me había dado el grupo, pero como soy libre y estoy condenado a ser libre, la orden se me perdió. -Esto es genial, está en un pasaje de “Las manos sucias”-. La orden se me perdió y me encontré sólo con mi libertad y ahí ya no supe si matar o no a ‘Pedro Liniers’ y supe también que si lo mataba la responsabilidad era mía porque ya no tenía la orden.”
-José Pablo Feinmann

Claro que me apuesto la cabeza a que Sartre no entra en el temario de los cuerpos de policía.

» autor: --22191--

#17 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

ilhun — Mon, 23 Apr 2012 18:17:36 +0000

Tenéis un asesino en vuestras filas: el asesino de Iñigo Cabacas.
Aparte de eso, tenéis varios violentos psicopatas en vuestras filas: el que arreó el pelotazo en la cabeza a Xuban Nafarrate, y los que lanzaron pelotazos a todos los que han perdido un ojo o han resultado muertos o heridos en los últimos años
La brigada móvil de la Ertzaintza os llaman: eufemismos

» autor: ilhun

#16 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

anxosan — Mon, 23 Apr 2012 18:17:20 +0000

¿Recibieron órdenes de matar a pelotazos a la gente?
¿Y aún no han denunciado al que dio esas órdenes?

» autor: anxosan

#15 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--249168-- — Mon, 23 Apr 2012 18:17:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#14 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

antroxu — Mon, 23 Apr 2012 18:15:52 +0000

Me caí en una barca!

» autor: antroxu

#13 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

raoulduke — Mon, 23 Apr 2012 18:15:33 +0000

Pero que cojonazos hay que tener.

Los uniformados no son personas, son cerdos.

» autor: raoulduke

#12 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--309811-- — Mon, 23 Apr 2012 18:14:53 +0000

Somos asesinos que sólo cumplen órdenes, pero que no sabemos (o no queremos reconocer públicamente) que eso es todo lo que somos. Vamos, que somos lo peor que ha parido madre.

» autor: --309811--

#11 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

THX1138 — Mon, 23 Apr 2012 18:13:04 +0000

"Solo cumplíamos ordenes". Me suena.

» autor: THX1138

#10 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

graciasabuelo — Mon, 23 Apr 2012 18:13:02 +0000

(Atención: Ley de Godwin a la vista)
Justo el mismo razonamiento que los nazis en Nuremberg: "yo solo cumplía ordenes".
Decir que fueron a la horca cuando fueron declarados culpables pues el ser humano tiene la posibilidad de elegir si debe seguir una orden a sabiendas que es injusta.

Ergo ertzainas -> culpables de asesinato -> Asesinos

Es triste que un policía no sepa de otros métodos para dispersar manifestantes mas que matándolos.

» autor: graciasabuelo

#9 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--258554-- — Mon, 23 Apr 2012 18:11:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#8 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--311685-- — Mon, 23 Apr 2012 18:07:08 +0000

Claro, y todos los que integraban las SS también cumplían órdenes y aquí nadie es responsable de sus actos porque siempre hay una vocecita interna que te da órdenes.

» autor: --311685--

#7 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

Gilgamesh — Mon, 23 Apr 2012 18:06:37 +0000

Qué tropa.
Si tu jefe te ordena que te tires por un barranco, ¿te tiras?
Si tu jefe te ordena que dispares un arma peligrosa en unas condiciones no adecuadas para el uso para el que esa arma fue diseñada (escasa distancia con respecto a la multitud, callejón sin salida con paredes próximas entre sí...), ¿la disparas?
¿Tienes cerebro?

A este paso, vamos a ver de todo. "No entiendo cómo me acusan de haber gaseado a mil judíos. Sólo cumplía órdenes".

Es un Godwinazo, pero la noticia lo pone en bandeja. Los alemanes, el pueblo más culto de Europa, decían. Pero ya ves, les da órdenes un superior de uniforme, y la civilización se les quita de un plumazo. Así es el ser humano.

» autor: Gilgamesh

#6 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--152779-- — Mon, 23 Apr 2012 18:05:57 +0000

#1 Que va hombre, si el conocer que un pelota de goma puede matar no entra en sus atribuciones.

"Mañana"(En un futuro hipotetico) nos explican que usaron fuego real por que se lo mandaron pero que ellos no sabían que las balas de verdad hacían pupa y lo mas ridículo que habrá que creerlo.

» autor: --152779--

#5 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

neotobarra2 — Mon, 23 Apr 2012 18:04:13 +0000

#1 A mí lo que más me sorprende es que eso lo dicen para excusarse, como si eso les quitara toda responsabilidad. Cuando lo cierto es que están cumpliendo órdenes porque quieren. Nadie les obliga a trabajar como ertzainas.

Las excusas que dan son patéticas. Que no son los malos de la película, dicen... No, qué va, son unos angelitos que habían ido allí a proteger a la sociedad de dos malvados borrachos que se peleaban entre ellos sin hacer nada a los demás. Y lo de que no son asesinos ya es de traca, ¿qué definición de "asesinato" maneja esta gente?

#4 Precisamente por eso, por lo vergonzosas que son, he pensado que deberían llegar a portada. Espero que nadie piense que lo he enviado para intentar mejorar la imagen de los ertzainas...

» autor: neotobarra2

#4 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--258554-- — Mon, 23 Apr 2012 18:03:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#3 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

sangaroth — Mon, 23 Apr 2012 18:03:03 +0000

es.wikipedia.org/wiki/Principios_de_Núremberg#Principio_IV

» autor: sangaroth

#2 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

--140519-- — Mon, 23 Apr 2012 18:02:58 +0000

Hay que cumplir órdenes, siempre y cuando estas no violen la ley.

» autor: --140519--

#1 "No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

arguez — Mon, 23 Apr 2012 18:01:14 +0000

Los que cumplen ordenes también pueden ser asesinos, el que mató a un chaval el otro día lo era.

» autor: arguez