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#120 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

AjaXPino — Tue, 24 Apr 2012 01:38:32 +0000

Parece obvio que gobernará el PNV con el apoyo en votos del PP, seguramente con algún acuerdo de por medio.
No se puede pensar que las sensibilidades políticas que formaron Amaiur, pueden en bloque llegar a pactar con el PNV para formar gobierno, ya que denotaría no comprender realmente qué sensibilidades son esas, ni qué es el PNV.

» autor: AjaXPino

#119 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

--125581-- — Mon, 23 Apr 2012 22:33:59 +0000

#117 "En el siglo XVIII No existía UNA lengua vasca si no varios dialectos.Si existió tal decreto por parte del Conde de Aranda, un ilustrado alabado por Voltaire, se debe entender dentro de los criterios modernizadores de la época y no por motivos políticos como parece indicar tu enlace. "

Como hablante nativo de euskara, me ofende. Eso es como decir que no existe una lengua española/castellana, si no 200 dialectos. Yo entiendo a los giputxis y dialectos vizcainos con un poco de esfuerzo sin problema, el mismo que tendrías si mañana mismo te plantas en Argentina y un nativo te empieza a hablar en algo de jerga a toda ostia.

#118 Lo grandioso es que se atreven a hablar sobre euskara a un estudiante de modelo D que lo aprendió desde antes de los tres años en la tele y con mis tíos, amén de toda la preescolar.

» autor: --125581--

#118 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

Makar — Mon, 23 Apr 2012 22:33:42 +0000

#115 En ese enlace baila un número, la prohibición del Conde de Aranda es de 1766. El texto es el que sigue:

Orden de Señor Conde de Aranda Presidente de Castilla, para que sin especial noticia suya, no se den licencias por este Consejo para imprimir libros en otra lengua que la castellano: archibándose la obra original de la Vida de S. Ignacio escribe en Bascuence; y que se haga saber esta probidencia a los impresores

Auto acordado del Consejo para su cumplimiento y notificaciones a los Impresores.

Parece que hasta los feroces enemigos de nuestra lengua en el siglo XVIII sabían que esta existía. No cabe duda: los ilustrados podían ser unos fanáticos, pero estaban culturalmente muy por encima de quienes pretenden reivindicarlos.

» autor: Makar

#117 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

--135254-- — Mon, 23 Apr 2012 21:59:26 +0000

#115#
1º Si bien es cierto que existen, al final del siglo, censores civiles para materias científicas o históricas es la autoridad religiosa con su Índice la que principalmente controla los libros hasta la segunda mitad del siglo.
2º El papel de los censores nombrados por el consejo de estado busca justamente oponerse a los criterios religiosos. por lo que se produce paradojicamente una censura a favor del progreso Por ej. en medicina apoyando el método experimental contra los escolásticos o Lopez Sedano ( un censor) en contra del aristotelismo.
3º En el siglo XVIII No existía UNA lengua vasca si no varios dialectos.Si existió tal decreto por parte del Conde de Aranda, un ilustrado alabado por Voltaire, se debe entender dentro de los criterios modernizadores de la época y no por motivos políticos como parece indicar tu enlace.

» autor: --135254--

#116 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

Mikeien — Mon, 23 Apr 2012 21:58:01 +0000

Bueno, el único problema que tiene Amaiur para llegar a la presidencia es su candidato. Si Se presentase alguien como Otegi, ganarían de calle. Pero si se presenta alguien del plante del alcalde de Donosti... olvídate. Hace falta un candidato con experiencia y carisma. Os imaginais a Rajoy recibiendo en la moncloa a Otegi? Seria épico.

De todas formas va a estar interesante si. Sobretodo por la parte del hundimiento del PSOE. Tengo ganas de que pongan al inútil de francisco en su sitio. ha tenido una oportunidad histórica (manipulada e irreal, pero histórica) y no ha hecho nada mas que endeudar la comunidad como nunca antes. Ya va siendo hora de que se vaya a casa.

» autor: Mikeien

#115 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

--125581-- — Mon, 23 Apr 2012 19:59:21 +0000

#114 usted perdone ibasque.com/la-lengua-castellana-en-peligro/

» autor: --125581--

#114 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

--135254-- — Mon, 23 Apr 2012 19:53:11 +0000

#104# La prohibición de un libro en ese siglo XVIII que citas correspondía a la iglesia. Por lo que si fuera cierto lo que dices, o lo que dice wikipedia, no se hubieran editado ni biblias ni diccionarios.

» autor: --135254--

#113 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

kna2s — Mon, 23 Apr 2012 18:39:53 +0000

#112 Hoy en día se pueden hacer muchas cosas (con las limitaciones obvias de ser dependientes a España) como hacer profundos cambios en el modelo de la recolección de impuestos hacia algo mucho más progresivo, se pueden poner más medios para acabar con el fraude fiscal, se pueden forzar convenios propios a base de acción sindical y lucha de masas.

No tenemos que olvidar que la IA no es IU, no es un partido institucionalizado, es un movimiento que entiende como parte de la lucha la lucha de masas que es tan importante, si no más, que la lucha institucional.

De todas formas el 1 de Mayo tendremos una propuesta en materia socioeconómica y será entonces donde veamos lo que se puede o no hacer hoy en día y hacia que modelo tenemos que ir o no.

» autor: kna2s

#112 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

--314653-- — Mon, 23 Apr 2012 18:29:12 +0000

#109 Pues en mi opinión, hoy en día no es posible un cambio radical del sistema económico-social en el País Vasco, con el marco actual. Menos aun con el PP en Madrid, que impondría todo a golpe de decreto.

» autor: --314653--

#111 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

--314653-- — Mon, 23 Apr 2012 18:21:27 +0000

#103 Cuando he mencionado "apuesta por la soberanía", me refería a compromisos muy concretos que habría que exigir al PNV. Desde una fecha para un referendum por la independencia de la CAV a cualquier otro paso estratégico en la lucha por la independencia.

Solo un par de detalles más que me parecen importantes:

1. Si alguien hoy en día sigue pensando que vamos a conseguir algún día la independencia sin el PNV, está soñando. Por lo tanto, ya podemos mentalizarnos que al PNV y a gran parte de sus votantes habrá que convencerlo para ello de alguna forma.

2. Conseguir la independencia es el primer objetivo de todo abertzale independentista. Después, el pueblo ya elegirá si quiere una Euskal Herria independiente socialista o un país que siga los dictámenes de "los mercados".

No podemos caminar juntos con posiciones maximalistas. Si solo te sirve el proyecto de una Euskal Herria de 7 herrialdes que sea socialista-marxista, con un modelo económico-social totalmente diferente y, si no es así, no estás dispuesto a defenderlo o aceptarlo, ni siquiera como un paso intermedio hacia tu objetivo final, apaga y vámonos. No vamos a llegar a ningún lado nunca.

Un día de estos alguien, supongo que de la izquierda abertzale, presentará un plan hacia la independencia de principio a fin (espero), y tendrá que tener pasos intermedios que no nos gustarán demasiado: nuevas autonomías dentro de España (que tal vez estarían gobernados por un PP-UPN), independencias de no-todos los territorios, agrupaciones territoriales que doten de instituciones al país vasco francés pero siguiendo dentro de Francia, etc

De hecho, por que no admitirlo de una vez, es muy posible que nunca lleguemos a esa independencia anhelada de los 7 herrialdes tal como lo imaginamos. Al menos va a ser difícil que lo veamos nosotros.

Por lo tanto, y termino ya, teniendo en cuenta todo esto a mí me parece más que aceptable saciar la sed de poder del PNV si a cambio damos un paso histórico hacia la independencia.

Vale, esto tal vez es mucho soñar y el PNV no hará tal cosa. Pues si es así, tampoco estaría mal. Muchos independentistas que votan al PNV se preguntarían si merece la pena cambiar su voto para hacer su sueño realidad.

» autor: --314653--

#110 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

--273645-- — Mon, 23 Apr 2012 18:20:51 +0000

#109 Cierto. Y yo no hablaba de acuerdos electorales, sino de cara a la soberania. Y cuando decia union de las fuerzas abertzales, me refiero a gente, y no a siglas, de cara al objetivo de la soberania bajo una iniciativa comun.

Por ello se le ha tendido la mano, y se le seguira tendiendo supongo. Y si el PNV lo sigue rechazando, algunos de sus votantes se empezaran a dar cuenta de algo.

» autor: --273645--

#109 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

kna2s — Mon, 23 Apr 2012 18:16:00 +0000

#106 No majo no. La prioridad de la IA y de todos los firmantes de Euskal Herria Ezkerretik tienen como prioridad absoluta dar un giro a la izquierda en la sociedad vasca y eso implica no dar el gobierno a la derecha a cambio de nada(en el ámbito social). Eso obviamente no implica que no se puedan llegar a acuerdos estrátegicos con el PNV (que no precisamente electorales) para avanzar en la soberanía pero eso ya te digo que el PNV (de momento) no quiere y se ha quedado al margen en todas las iniciativas que se han planteado.

» autor: kna2s

#108 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

ChukNorris — Mon, 23 Apr 2012 18:15:55 +0000

#105 Mmm kukutza querían MANTENER la casa ocupa, no creo que estuviese en contra de que ocupasen otra casa.

Una cosa es ocupar un local para darle un uso y otra reclamar el derecho de tenerlo ocupado ... eso ultimo es una estupidez, cuando te echan te buscas otro sitio.

PD: no veo la contradicción en 55

» autor: ChukNorris

#107 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

uxo — Mon, 23 Apr 2012 18:13:56 +0000

#88 Aun queda mucho votante clasico. Eso sin tener en cuenta, que en Euskadi hay mucha "burguesia" o personas que cobran mas de 40Â000 al año, que dudo que por intereses votasen a IA

» autor: uxo

#106 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

--273645-- — Mon, 23 Apr 2012 18:10:31 +0000

#103 1.- Consulta de Autodeterminacion 2.- Lo de despues.

Tampoco es pa liarse tanto. Hasta el el punto 1 la ayuda del PNV no hace ningun daño a la causa. Lo del punto 2 dependera de la IA, y no del PNV puesto que cada uno tendra su proyecto politico diferente, y defendera lo suyo.

Las bases de la IA, las entiendo como todos los votantes. La desconfianza, por llamarlo de algun modo, con el PNV si que es algo generalizado. Pero tambien el creer en la necesidad de union de las fuerzas abertzales. Lo ha sido antes y lo es mas ahora, en la nueva coalicion.

» autor: --273645--

#105 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

uxo — Mon, 23 Apr 2012 18:09:42 +0000

#55 hhahaha eres un crack. Ya me lo demostraste cuando echabas espumarajos por la boca diciendo que los de kukutza si querian una casa ocupa tenian que pagar 100 por integrante para la semana proxima apoyar ocupaciones en Madrid. Tu hipocresia no conoce limites, verdad?

Sin duda, te voto positivo, por hacerme reir tanto

» autor: uxo

#104 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

--125581-- — Mon, 23 Apr 2012 18:03:00 +0000

#102 es.wikipedia.org/wiki/Literatura_en_euskera

Prohibiendo un idioma dudo que se expanda demasiado...

"Durante el siglo XVII la literatura en euskera vivió su Edad Dorada, en la que prosperó la poesía y la prosa religiosa. A lo largo de su historia, la literatura en euskera encontró graves obstáculos para su desarrollo, como su gran variedad dialectal, que dificultó la creación de una lengua literaria que sirviera como modelo común, la falta de uso como lengua oficial administrativa, el desapego de las élites y sobre todo la prohibición de su uso en la administración y sistema educativo a partir de finales del siglo XVIII. Dicha prohibición fue mucho mayor durante la dictadura franquista, debido a las persecuciones que sufrieron las manifestaciones públicas del euskera. "

Aunque lo de los dialectos no es sólo cosa del euskera, en el italiano había cientos de dialectos hasta que lo reunificaron. La locura es tal que tienen dialectos en Milan, Roma, Sicilia y en cada pueblo, hasta los de menos de 100 habitantes.

Impidiendo su uso desde el siglo XVIII, creo que empezáis a comprender algunas cosas...

» autor: --125581--

#103 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

kna2s — Mon, 23 Apr 2012 17:49:48 +0000

#28 Pues a pesar de los votos positivos que tienes te tengo que decir, como parte de esa base de la que hablás, que yo y muchos no entenderiamos que Amaiur le diese el apoyo al PNV a cambio de que este "apueste por la soberanía". Ese acuerdo se quedaría en papel mojado por una sencilla razón y es que la apuesta por la soberanía no es un programa electoral sino una estrategia socio-política que va más allá que el gobierno de la CAV y ahí el PNV no se ha querido meter y dudo que lo vaya a hacer por gobernar la CAV (¿y si lo hace que lo haría por 4 años?). Sería un engañabobos en toda regla. Por otra parte las bases de la izquierda abertzale tenemos muy claro que la liberación nacional y social son dos caras de la misma moneda y no pueden separarse y desde luego no vamos a ir por un camino que acabe en la creación de un estado donde siga gobernandonos el FMI y "los mercados".

» autor: kna2s

#102 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

--135254-- — Mon, 23 Apr 2012 16:08:26 +0000

#97# Lo de "eusquera" creo que es un término aceptado por la Real Academia de la Lengua,por lo que considerando que estamos en un foro donde se escribe en español...
Sobre lo de "la inferioridad de la cultura en euskara" simplemente citaba a Bernardo Atxaga sobre el número de libros PUBLICADOS en "euskara": siete desde que se crea la imprenta hasta finales del XIX.
Sobre lo de "Ni tú ni nadie debería perder un minuto en rebatir a semejante personaje", por "liberal", es simplemente fantástico. maravilloso ejemplo de amplitud de miras.

» autor: --135254--

#101 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

Amonamantangorri — Mon, 23 Apr 2012 15:52:35 +0000

#99 shhhhh, ixo, que me desgracias...

» autor: Amonamantangorri

#100 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

Amonamantangorri — Mon, 23 Apr 2012 15:49:07 +0000

Cada vez queda más claro que en el País Vasco Sur la mesa tien cuatro patas: izquierda soberanista, centro-derecha soberanista, centro-izquierda unionista y derecha unionista.

Aunque Amaiur no pueda conformar una mayoría suficiente para gobernar en Gasteiz (no lo descarto, ya que la gente está muy harta), sí podrá condicionar las políticas del partido que esté en el gobierno.

» autor: Amonamantangorri

#99 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

Makar — Mon, 23 Apr 2012 15:44:30 +0000

#93 La propuesta de ETA en 1999 era similar a lo que expones: una Euskal Herrria federal con una Cámara nacional elegida según el principio "una persona un voto" y una Cámara de los herrialdes en la que cada uno de estos enviaría el mismo número de representantes.

» autor: Makar

#98 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

--135254-- — Mon, 23 Apr 2012 15:43:51 +0000

#95# El que ha empezado en este hilo citando a Proudhon eres tú, no yo. Y lo has citado junto con Bakunin para decir que estos pensadores defienden la creación de un estado para las minorías nacionales cosa abolutamente falsa con una cita sacada de contexto. Cierto que mi conocimiento de Proudhon proviene más de fuentes indirectas , como la respuesta que le da Marx en Miseris de la filosofía, pero no hasta el punto de no conocer sus "Confesiones de un revolucionario" donde si mal no recuerdo dice algo así "la anarquía es el orden menos el poder".
Desde luego no deja de ser curioso la utilización de un nacionalista de pensadores ácratas.

» autor: --135254--

#97 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

Makar — Mon, 23 Apr 2012 15:38:57 +0000

#95 El tipo este escribe "eusquera", pontifica sobre la inferioridad de la cultura en euskara (cuando él mismo escribe bastante deficientemente en castellano) y se declara liberal. Ni tú ni nadie debería perder un minuto en rebatir a semejante personaje. Egin dezagun bidea

» autor: Makar

#96 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

Amonamantangorri — Mon, 23 Apr 2012 15:05:20 +0000

"Una encuesta privada" (sic).

625 entrevistas por territorio, por lo cual, el margen de error de Araba es inferior al de Navarra, y el de Navarra inferior al de Bizkaia. No especifica ningún dato técnico más.

Vamos, que tengo que fiarme del sondeo porque lo dice el GARA...

» autor: Amonamantangorri

#95 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

--292778-- — Mon, 23 Apr 2012 15:00:10 +0000

#94

1º Yo soy republicano federal, humanista laico y socialdemócrata.

2º Proudhon dijo "La propiedad es el robo" y también dijo: "La propiedad es la libertad".

Proudhon en su obra "Qué es la libertad" que NO has leído, hace una crítica a la propiedad basada en el derecho romano y defiende un modelo de propiedad privada/individual basada en el usufructo, ya sea vivienda o explotación industrial y ganadera (en realidad, cooperativismo, algo que a nosotros, los vascos, nos queda muy cerca). Es decir, un modelo de propiedad regulado por la fuerza pública estableciendo límites a la acumulación, para que por ejemplo, no se produzcan paradojas como una isla entera en propiedad de un sujeto, quedando sus habitantes sin derecho de propiedad, por eso afirmaba que la propiedad, puede ser el robo, en relación al modelo que surgió tras la desamortización y una gestión en la Francia jacobina llevada a cabo por una burguesía que deseaba ubicarse en la posición social de los antiguos aristócratas.

3º Lo tuyo sí que está sacado de contexto, y de hecho no guarda relación alguna con este hilo.

» autor: --292778--

#94 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

--135254-- — Mon, 23 Apr 2012 14:53:42 +0000

#89# Me han encantado ese #jódete"como argumento final. Es el máximo exponente de una crítica constructiva. Sobre Proudhon ¿eres tú sólo o es tu partido quien también defiende eso de "la propiedad es un robo"?

» autor: --135254--

#93 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

Amonamantangorri — Mon, 23 Apr 2012 14:52:22 +0000

#61 La verdad es que no sé. Cada sistema tiene sus ventajas e inconvenientes. Si cada territorio no tubiera 25 diputados, los diputados por Bizkaia (especialmente por Bilbo) decidirían absolutamente todo. Si los altonavarros estubieramos integrados en esa estructura, podríamos quejarnos por el poco peso que podríamos tener en la toma de decisiones...

Si Euskal Herria fuera un estado, podría tener una cámara territorial de circunscripción única y otra de representación territorial, o incluso una asamblea de municipios con amplias competencias...

» autor: Amonamantangorri

#92 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

--273645-- — Mon, 23 Apr 2012 14:49:32 +0000

#88 La IA no va a barrer al PNV. Y de aqui a las elecciones hay un tiempo todavia.

El PNV y PPSOE se dedicaran a la politica de desgaste. Su mensaje politico estara centrado en criticar a la IA como con el tema de las basuras PaP. Mintiendo, tergiversando y desinformando (es que les jodio mucho lo de la paralizacio de la incineradora. Por lo visto 4 bolsillos valen mas que todos los ciudadanos).

Habra que ver. Habra bastante indeciso. Mucho voto joven ira a la IA.

» autor: --273645--

#91 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

Amonamantangorri — Mon, 23 Apr 2012 14:33:38 +0000

#23 “Si vencéis al ejército inglés mañana y levantáis la bandera verde sobre el castillo de Dublín, a no ser que comencéis a organizar la república socialista, vuestros esfuerzos serán en balde. Inglaterra aún os gobernaría a través de sus capitalistas, a través de sus terratenientes, a través de sus financieros, a través de toda la red de instituciones individualistas y mercantilistas que ha plantado en este país y regado con las lágrimas de nuestras madres y la sangre de nuestros mártires”. James Connolly (1868-1916)

» autor: Amonamantangorri

#90 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

--292778-- — Mon, 23 Apr 2012 14:32:01 +0000

#88

También se pensaba que Amaiur tendría 4 escaños y tiene 7. De las predicciones a la realidad, hay un abismo.

Ya veremos, ya. Yo también espero (soy de Aralar) que gane la izquierda euskaltzale y soberanista vasca. Sería histórico.

» autor: --292778--

#89 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

--292778-- — Mon, 23 Apr 2012 14:25:01 +0000

#87

Proudhon no era antiestatista, era anti centralista. Proudhon es un federal ortodoxo, y de el aprendio Francisco Pi i Margall presidente de la primera república española y del Partido Demócrata Federal, donde también militó Serafin Olave, militar y miembro de la sociedad euskara de Navarra, que defendió el Estado de Navarra federado a la República española.

Vete con tu cuento sobre qué eran y qué no eran esos pensadores a la FAES o a intoxicar en Wikipedia. No podeis cerrar las Bibliotecas, y los argumentos y la historia: ESTÁN DE NUESTRO LADO.

Jódete.

» autor: --292778--

#88 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

ragar — Mon, 23 Apr 2012 14:20:19 +0000

Pues yo no esperaba unos resultados así, esperaba que Amaiur barriera al PNV, y por supuesto al PPSOE.

» autor: ragar

#87 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

--135254-- — Mon, 23 Apr 2012 14:17:01 +0000

#79# Me preguntas porqué el nacionalismo es incompatible con la izquierda. Respuesta: depende de lo que entiendas por izquierda. Si consideras a Corea del Norte, Cuba, Zimbaue,o la Camboya de los jmer rojos de izquierda sin duda tienes razón. Ahora bien si entiendes que el nacionalismo es una ideología que históricamente ha nacido ligada al pensamiento más reaccionario( Rousseau de los proyectos de constitución de Córcega y Polonia) Fichte de la cartas a la nación alemana..es bastante más que dudosa tu aseveración.
#83# Decir que “Todos los filósofos vinculados al pensamiento político” han defendido el estado para las minorías nacionales, es un poco arriesgado por tu parte. Citar a Proudhon y Bakunin como defensores de la creación de un estado para las minorías nacionales utilizando una cita aislada para decir que estos pensadores no se definen por su carácter antiestatista, es cuanto menos un pelín sesgado. Y ese supuesto “derecho de las comunidades nacionales a su existencia y la consolidación de un Estado” que “todos” los filósofos han defendido no creo que sea aquí y ahora para discutir. Simplemente bastaría con llevar tu razonamiento al caso africano para que mañana se generasen 500 estados.
Acortando y siguiendo a Habermas, o estás por una constitución que tiene por base la lengua, la raza, la cultura…o estás por una que se base en los derechos del indivíduo. Son dos puntos de vista radicalmente opuestos.

» autor: --135254--

#86 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

--315601-- — Mon, 23 Apr 2012 14:16:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --315601--

#85 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

--132341-- — Mon, 23 Apr 2012 13:48:40 +0000

#40 #70, no me votes positivo, que esos se los lleva el viento, contéstame en un comentario para ponerlo en favoritos y poder restregártelo cuando pase lo inevitable

» autor: --132341--

#84 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

gasna — Mon, 23 Apr 2012 13:15:03 +0000

#8 Informate mejor anda, que si no te llegan noticias es porque no las leeras. Te suena el PaP y demás?

» autor: gasna

#83 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

--292778-- — Mon, 23 Apr 2012 13:11:59 +0000

^{1º Me defino:}

Soy partidario de un Estado Federal y Laico de Navarra para Euskal Herria constituido como una SocialDemocracia Pirenaica, nación amiga de España y Francia.
[Contenido editado por admin a petición del autor]

» autor: --292778--

#82 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

jainkone — Mon, 23 Apr 2012 12:57:23 +0000

está mal el condicional del articulo:

Se escribe "será"

» autor: jainkone

#81 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

kampanita — Mon, 23 Apr 2012 12:52:29 +0000

#71 aaayyy que miedin que teneis...

» autor: kampanita

#80 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

harkan — Mon, 23 Apr 2012 12:42:26 +0000

Al final las fronteras las acaba poniendo y quitando el estado español según le interesa, antes de ir promulgando contra los nacionalismos de la periferia sería interesante ver donde pone el culo cada uno.

» autor: harkan

#79 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

--273645-- — Mon, 23 Apr 2012 12:39:11 +0000

#77 Es muy simple. Explicame porque la soberania es incompatible con promover medidas de izquierda.

Y por que un gobierno que aplique medidas de izquierda siendo nacionalista deja de ser de izquierda.

Te das cuenta de que estas evitando razonar excusandote en datos historicos sobre lo que dijo una persona, dandole valor como argumento al hecho de que fuera esa dicho por tal persona. Y no te paras a pensar por ti mismo si esa frase se adecua al contexto en el que nos situamos.

Pues nada oye. El Pais Vasco nunca podra hacer politica de izquierda, porque ya lo dijo un tio segun tu. Redefinio las leyes de la logica en aquel mismo momento, y ser de izquierda dejo a estar ligado con tener politicas sociales favorecedoras al conjunto de la sociedad si los sujetos quieren soberania sobre sus leyes y recursos.

» autor: --273645--

#78 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

tyrael — Mon, 23 Apr 2012 12:38:58 +0000

#61 #71 Nos salimos un poco del tema pero lo de la igualdad de escaños entre las tres provincias así como la ~~capitalidad~~ sede de los servicios comunes en Vitoria-Gasteiz fue algo con lo que tuvieron que tragar vizcaínos y (en menor medida) guipuzcoanos para que Álava accediera a entrar en Euskadi en igualdad de condiciones y no se convirtiera en una comunidad independiente al estilo de Navarra.

Y no os penséis que lo de aceptar a los alaveses en Euskadi fue por penica a los pobres "patateros". Álava era (y sigue siendo) la provincia con más PIB per cápita de Euskadi, aparte de no haber sido tan castigada por el franquismoy mantener un gobierno foral, lo que le permitió disponer de mayor autonomía administrativa y por ello disponer de unas buenas infraestructuras.

» autor: tyrael

#77 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

--135254-- — Mon, 23 Apr 2012 12:25:32 +0000

Ya salieron con insultos "tonto", "ignorante","chorrada","falta latente de inteligencia", "paleto"...todo con tal de NO contestar a una pregunta tan sencilla: a cuantos dirigentes nacionalistas invitó Marx a sus congresos. El Marx que llamaba "burro" a Hess por ser nNACIONALISTA,o el mismo Marx que escribía en el Manifiesto "los trabajadores no tienen patria" y que el apoyo a Irlanda era en tanto y cuando consideraba que estaría liderado , promovido y dirigido por los trabajadores, y por lo tanto NO era esencialmente un movimiento nacional sino social. Otro me llama ignorante porque Marx no es el único en definir lo que es ser de izquierdas. No cabe duda que tiene razón Ahí tenemos el ejemplo de Bernstein. Incluso vamos un poco más lejos y hablemos de la ruptura con el internacionalismo a partir de los años cincuenta en el movimiento comunista. ¿Cuál es el motivo de la aparición de los movimientos de liberación nacional, el "patria o muerte" delos castristas? Os lo diré: El fracaso del levantamiento obrero en Shangai y la toma del poder en China por Mao. Todo el cambio ideológico que se produce en los programas de los partidos comunistas tiene éste motivo: la primacía del pensamiento maoista. ¿Y en España? El mejor ejmplo es el V congreso siendo Vicente Uribe ( un vasco) como primer secretario: Lucha por la independencia nacional de los yanquis en plena dictadura franquista!. Al año siguiente y debido al ascenso de Krushev en el XX congrso del PCUS, Carrillo cambiará completamente este objetivo...
Así que ya sabéis a lo ateneros, cuando os llaméis nacionalistas.

» autor: --135254--

#76 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

ChukNorris — Mon, 23 Apr 2012 12:21:20 +0000

#66 "Pero no te das cuenta que siguiendo tu logica nunca podrias aceptar la mejora de las condiciones laborales en una empresa concreta,o en un sector socioeconomico concreto, porque es buscar una mejora para ellos mismos y olvidarse del resto de los trabajadores."

Es la diferencia entre los convenios laborales internos en una empresa y los convenios colectivos que afectan a todas las empresas ... puede lucharse por ambos a la vez y de hecho se hace así.

"Cuando los vascos pedimos un marco propio de relaciones laborales, no estamos olvidandonos del resto de los trabajadores, estamos luchando por lo nuestro y a la vez fomentando que en todas partes se haga lo mismo. No puedes esperar que los trabajadores vascos mejoren las condiciones de trabajo de los trabajadores de Madrid, lo siento eso se lo tendran que pelear los trabajadores de Madrid."

Vamos, que las huelgas generales no tienen sentido .... los vascos que hagan las suyas propias y los madrileños las suyas, otra para los asturianos, valencianos ...

» autor: ChukNorris

#75 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

Cigarra — Mon, 23 Apr 2012 12:19:24 +0000

#69 Discrepo, ya que consideras que la IA no actúa con métodos fascistas.
¿Realmente crees que lo de apoyar asesinatos políticos, poner dianas en las calles amenazando a ciudadanos o cobrar un chantaje revolucionario a las empresas es democracia y no fascismo?

» autor: Cigarra

#74 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

maramara — Mon, 23 Apr 2012 12:17:45 +0000

Esperemos que por una vez actuen con inteligencia y sumen amaiur + pnv. Y empiezen ha preparar la independencia.

» autor: maramara

#73 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

--49-- — Mon, 23 Apr 2012 12:17:18 +0000

#10 Estoy contigo. Wishful thinking en toda regla.

» autor: --49--

#72 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

--273645-- — Mon, 23 Apr 2012 12:17:08 +0000

#69 Euskadi lo intentara, es lo mas que se puede decir. No esta la situacion como para descorchar botellas de patxaran de antemano.

La realidad mundial esta un poco chunga. Y ante un sistema un poco diferente, no faltaran enemigos. Por suerte somos pequeños y lo mismo nos ignoran

» autor: --273645--

#71 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

Cigarra — Mon, 23 Apr 2012 12:16:54 +0000

#21 Te olvidas del PNV y de Amaiur, que también son la misma mierda política.

#63 Efectivamente, cada provincia pone 25 escaños. 250K alaveses ponen 25 escaños, 800K Guipuzcoanos ponen 25 escaños y 1200K vizcaínos ponen 15 escaños. El voto de un patatero vale 3 veces mas que el de un giputxi y 5 veces mas que el de un vizcaino.

» autor: Cigarra

#70 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

--132341-- — Mon, 23 Apr 2012 12:15:24 +0000

#40 mmm... ¿estás seguro? ¿Rompes el carné si tal cosa llega a suceder?

» autor: --132341--

#69 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

mmlv — Mon, 23 Apr 2012 12:12:37 +0000

Parece que Euskadi va a ser un oasis en medio de la Europa fascio-capitalista.

» autor: mmlv

#68 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

--305786-- — Mon, 23 Apr 2012 12:06:27 +0000

Sinceramente hablando, mucho me temo que de producirse esos resultados estaremos en los albores de una nueva guerra civil como la del 36.

» autor: --305786--

#67 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

--314653-- — Mon, 23 Apr 2012 12:04:48 +0000

#56 Lo de las encuestas telefónicas para averiguar a quien votas en las vascongadas fijo que las hacen.

Un amigo vasco de un primo mio de Fuenlabrada fue a votar al colegio electoral (en Hernani) que le indicaba su notificación, y al llegar era todo un montaje. Un colegio electoral falso con el único objetivo de ver a quién votaba y después, claro está, amedrentarle de por vida por votar al PP.

También he oído que los que votan a partidos no nacionalistas pagan más de IRPF.

...

» autor: --314653--

#66 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

ninaiz — Mon, 23 Apr 2012 12:02:55 +0000

#55
Pero no te das cuenta que siguiendo tu logica nunca podrias aceptar la mejora de las condiciones laborales en una empresa concreta,o en un sector socioeconomico concreto, porque es buscar una mejora para ellos mismos y olvidarse del resto de los trabajadores.
Cuando los vascos pedimos un marco propio de relaciones laborales, no estamos olvidandonos del resto de los trabajadores, estamos luchando por lo nuestro y a la vez fomentando que en todas partes se haga lo mismo. No puedes esperar que los trabajadores vascos mejoren las condiciones de trabajo de los trabajadores de Madrid, lo siento eso se lo tendran que pelear los trabajadores de Madrid.

» autor: ninaiz

#65 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

dreierfahrer — Mon, 23 Apr 2012 11:59:05 +0000

#60 lo que sí que es verdad es que conozco casos de gente que cuando le llaman por teléfono para preguntar temas políticos no contesta por paranoia

Tio... si quieres hacer alguna encuesta con algun sentido tienes que tener eso en cuenta... los que hacen encuentas fijo que cuentan con eso...

» autor: dreierfahrer

#64 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

kudai — Mon, 23 Apr 2012 11:48:51 +0000

Detrás de todos esos que pronostican una alianza PNV-PP veo mucho socialista acomplejado, que en vista de que su entente PPSOE va a salir con agua hirviendo tienen que empezar a meter ruido y a posicionarse. Espero que el resultado sea un pacto PNV-Amaiur y que el PSE, ese partido-empresa, acabe en último lugar. Mucha humildad es la que hace falta en esa secta.

» autor: kudai

#63 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

--254624-- — Mon, 23 Apr 2012 11:48:20 +0000

#57 A quien realmente favorece este sistema de votos es a los partidos más votados en Álava, y creo que no son ni PNV, ni Amaiur/Bildu/como se llame

» autor: --254624--

#62 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

dreierfahrer — Mon, 23 Apr 2012 11:43:25 +0000

#23 Que tiene que ver el nacionalismo con negar la lucha de clases????

Pero que chorradas dices...

» autor: dreierfahrer

#61 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

miliki28 — Mon, 23 Apr 2012 11:40:47 +0000

#57 La ley electoral vasca es una vergüenza, la más injusta y distorsionadora de la realidad de toda Europa, y una de las más "a medida" del mundo. El voto de un vizcaino vale 4 veces menos que el de un alavés.

» autor: miliki28

#60 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

tyrael — Mon, 23 Apr 2012 11:40:46 +0000

#54 La verdad es que no conozco el porcentaje de fiabilidad de las encuestas de los últimos años porque en lo relacionado con encuestas electorales no me fío de ninguna, lo que sí que es verdad es que conozco casos de gente que cuando le llaman por teléfono para preguntar temas políticos no contesta por paranoia. Quizás sea un fenómeno menos extendido de lo que yo pensaba, no sé. Yo tampoco contesto a encuestas y no voto nunca a PP o PSOE, así que quizás este efecto se neutralice por otro lado. Sobre si esta encuesta la ha realizado una empresa o el períodico, no se sabe porque el períodico no ofrece mucha información y, de hecho, es bastante oscuro al respecto.

Ya sabía yo que me iba a caer algún voto negativo por mi comentario anterior, siempre hay algunos intentando silenciar a los que creen que son del bando contrario (no me refiero a tí miliki, que has aportado un comentario razonado)

» autor: tyrael

#59 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

joraloca — Mon, 23 Apr 2012 11:40:45 +0000

Bueno que pase lo que tiene que pasar, sería importante que tanto los ganadores como los que pierdan las elecciones fueran demócratas y aceptaran los resultados, y que también los medios de comunicación estatales respetaran la decisión del pueblo vasco, cosa que normalmente no hacen

» autor: joraloca

#58 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

miliki28 — Mon, 23 Apr 2012 11:39:04 +0000

#56 A mi me han hecho varias veces encuestas telefónicas, y otras encuestas obligatorias en persona, como las de la EPA. Las encuestas de las empresas privadas, se identifican como tales y tú decides si contestar o no. Para saber si las encuentas en el País Vasco son fiables, sólo hay que ver otras encuestas anteriores, y, verás que la fiabilidad es la misma que en otros sitios.

» autor: miliki28

#57 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

hulo — Mon, 23 Apr 2012 11:36:34 +0000

"...aunque el PNV obtendría más votos".

Espero que ahora que favorece la ley eletoral a uno que que os gusta, lo critiquéis igual.

» autor: hulo

#56 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

ChukNorris — Mon, 23 Apr 2012 11:34:10 +0000

#54 Claro y sabes que el que te llama es realmente un encuestador porque .... ¿te fías de su tono de voz?

» autor: ChukNorris

#55 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

ChukNorris — Mon, 23 Apr 2012 11:26:08 +0000

#49 "Siguiendo tu logica...los trabajadores de españa agrupados en cualquier partido o asociacion de izquierdas fomentan la division/disminucion de la fuerza de los trabajadores"

Si quiere desligarse del resto de trabajadores .... pues si, ¿no?, buscan unas leyes y condiciones mejores para ellos mismos sin importarles que el resto de trabajadores mejoren sus condiciones.

"que los trabajadores chinos se encarguen ellos solos de sus problemas, que nosotros no estaremos tan mal en nuestro terruño"

La diferencia es que con los trabajadores chinos no tenemos ningún tipo de unidad, ni tenemos las mismas leyes, ni tenemos capacidad para mejorar las condiciones de los trabajadores chinos ni los chinos para mejorar nuestras condiciones.

» autor: ChukNorris

#54 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

miliki28 — Mon, 23 Apr 2012 11:24:18 +0000

#50 Las encuestas no las hacen los periódicos, si no empresas dedicadas a ello. Y según tu punto de vista, todas las encuestas de los últimos años hubieran dado votos de menos al PP y al PSOE, cuando no ha sido así.

» autor: miliki28

#53 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

--305946-- — Mon, 23 Apr 2012 11:23:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305946--

#52 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

--273645-- — Mon, 23 Apr 2012 11:23:20 +0000

#23 El topico tonto del dia.

Explicame porque la izquierda y la soberania son incompatibles. De hecho yo veo necesario la soberania para poder implantar medidas de izquierda.

Tu comentario es propio de una persona a la que no voy a tomar en cosideracion en mi vida por su falta latente de inteligencia.

Hijo, pero tu repite, repite esa frase que has leido, y que seguramente su autor no la aplicaria al contexto que estamos hablando. Repite sin pensar, que es muy saludable.

» autor: --273645--

#51 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

Agresta — Mon, 23 Apr 2012 11:21:03 +0000

#36 Por eso, veríamos 3 años con la IA en el poder en Euskadi y el PP con la absoluta en el Estado.

» autor: Agresta

#50 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

tyrael — Mon, 23 Apr 2012 11:18:52 +0000

Estos resultados hay que cogerlos con pinzas. En Euskadi te llaman por teléfono para hacer una encuesta y estoy seguro de que muchos votantes del PP/PSOE no confiesan su voto por miedo, más aun si encima dicen que son del Gara.

» autor: tyrael

#49 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

ninaiz — Mon, 23 Apr 2012 11:18:17 +0000

#47 Siguiendo tu logica...los trabajadores de españa agrupados en cualquier partido o asociacion de izquierdas fomentan la division/disminucion de la fuerza de los trabajadores, que los trabajadores chinos se encarguen ellos solos de sus problemas, que nosotros no estaremos tan mal en nuestro terruño

» autor: ninaiz

#48 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

bederatziN — Mon, 23 Apr 2012 11:18:04 +0000

#47 Sé que no es lo que diga Marx, sin más, porque es imposible que una sola persona defina una ideología como esa.
Siguiendo tu lógica tampoco hay izquierda en ningún estado, porque también buscan la división (de Europa, del Mundo, o del mismísimo Universo si quieres)... pero bueno, viendo tus argumentos no me voy a molestar en discutir contigo. Que te vaya bonito.

» autor: bederatziN

#47 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

ChukNorris — Mon, 23 Apr 2012 11:10:22 +0000

#44 Ya, claro, no sabes definirlo, pero sabes que no es de izquierdas lo que no te gusta ... supongo que lo sabes por inspiración divina, y sin duda Bildu aunque busque la secesión y con ello la división/disminución de la fuerza de los trabajadores españoles es un partido de izquierdas, claro, que los trabajadores españoles se encarguen ellos solos de sus problemas, que nosotros no estaremos tan mal en nuestro terruño.

» autor: ChukNorris

#46 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

Meritorio — Mon, 23 Apr 2012 11:07:27 +0000

#23 Solo un paleto de tomo y lomo puede hablar sobre Marx e ignorar que el propio Marx apoyó la independencia de Irlanda. Por favor, no des más vergüenza ajena.

» autor: Meritorio

#45 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

bederatziN — Mon, 23 Apr 2012 11:07:03 +0000

#40 Yo no digo pactar (al menos públicamente), sino dejar que el PP vote a favor del candidato del PNV, algo que ya hizo hace poco, aunque no recuerdo dónde fue... creo que en Elorrio.

» autor: bederatziN

#44 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

bederatziN — Mon, 23 Apr 2012 11:06:02 +0000

#33 Seguramente no lo definiría muy bien, pero sé perfectamente qué no es.

» autor: bederatziN

#43 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

jkarteaga — Mon, 23 Apr 2012 11:05:39 +0000

Creo que Gara no acertará en su pronostico ni muchos de los agoreros, EAJ-PNV será el primer Grupo parlamentario en Gasteiz, con mayor numero de votos.

» autor: jkarteaga

#42 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

ChukNorris — Mon, 23 Apr 2012 11:05:34 +0000

#37 De lo que me quejo es de que no muestren la encuesta, simplemente dan la información que les interesa. Por lo tanto es una noticia sin fuentes fiables y que favorece al medio/grupo que publica la noticia.

» autor: ChukNorris

#41 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

Victor_Martinez — Mon, 23 Apr 2012 11:04:56 +0000

Ilegalización en 3, 2, 1, ...

» autor: Victor_Martinez

#40 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

Yosebilla — Mon, 23 Apr 2012 11:02:45 +0000

A ver, teneis una visión equivocada, el pnv salvo resultado espectacular de amaiur, tiene el gobierno, por que es la opción menos mala para el resto de partidos. Me explico.

Para amaiur (o sortu o como se llamen este viaje) que es peor, ¿el pnv o el ppse? Para el ppse que es peor ¿amaiur o el pnv? Si el pnv no tiene mas que quedarse quietico y ser la opción por descarte. Gobierno en minoria y pista.

#6 #28 y #31 Se le ocurre al pnv pactar con el pp y sus votantes quemamos los batzokis con todos los burukides dentro.

» autor: Yosebilla

#39 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

landaburu — Mon, 23 Apr 2012 11:02:36 +0000

#36 El hombre solo puede ser libre en la Polis, en la gran ciudad.

Platón

» autor: landaburu

#38 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

--3362-- — Mon, 23 Apr 2012 11:01:47 +0000

#6 Si eso ocurre a mi suegro le explota la cabeza.

» autor: --3362--

#37 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

--314653-- — Mon, 23 Apr 2012 10:55:12 +0000

#33 Las fuentes de la encuesta son los mismos que hace una semana estaban diciendo que Le Pen iba a dar la sorpresa este fin de semana. No digo más.

Tienes todo el derecho de no creerte estas cosas. Pero piensa antes a quién favorecería este titular, inflando previamente supuestamente los resultados de Amaiur. Todos conocemos a GARA. Sería echarse piedras a su propio tejado.

Insisto, son solo encuestas y se pueden confundir. Pero entre las encuestas, son de las más fiables...

» autor: --314653--

#36 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

--305946-- — Mon, 23 Apr 2012 10:53:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305946--

#35 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

roybatty — Mon, 23 Apr 2012 10:53:22 +0000

coincido con #9, PNV-PSOE ya han gobernado juntos con anterioridad y es la alianza más fácil. El PNV hará cualquier cosa por gobernar y un PSOE debilitado se conformará con alguna cartera peregrina. PP-PNV sería funesto para el PNV, HB-PSOE no tienen suficientes puntos en común y dañaría mucho al PSOE en el resto de España.

La única alternativa sería PNV-HB, pero PSOE se lo pondría más fácil al PNV para gobernar.

Respecto al que diga que PNV-PSOE no es posible porque las relaciones entre PNV y PSOE están rotas, parece que entiende poco de política, los políticos tienen una memoria más a corto plazo que los peces, y me remito al "Puyol enano habla castellano" - "Hablo catalán en la intimidad" en menos de 24 horas.

» autor: roybatty

#34 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

Aritsusan — Mon, 23 Apr 2012 10:52:18 +0000

En el PNV estan bastante "acojonados". Y no es broma.

» autor: Aritsusan

#33 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

ChukNorris — Mon, 23 Apr 2012 10:50:55 +0000

#30 Pero es que no dan ni los datos de la encuesta, ni quien la ha hecho, ni encuentro más referencias a dicha encuesta. No es que la encuesta esté manipulada, es que directamente ni te dejan verla para interpretarla, te dan la interpretación ya hecha sin mostrar los datos.

#29 ¿Eres capaz de definir que es ser de izquierdas?

» autor: ChukNorris

#32 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

--77302-- — Mon, 23 Apr 2012 10:48:15 +0000

#28 Me parece acertado tu análisis, pero creo que ni el PNV va a apostar claramente por el soberanismo y sus bases lo van a entender teniendo en cuenta el palo que se llevó Egibar (estantarte de esta corriente del PNV) ni va a ver un pacto PNV-PP esto supondría prácticamente una nueva escisión del PNV.

Provablemente el PNV aproveche ese apoyo inconcidicional y gratuito que el PP le dará con tal de que no gobierne Amaiur, de hecho esto ya los hemos visto en las elecciones municipales en varios ayuntamientos.

» autor: --77302--

#31 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

bederatziN — Mon, 23 Apr 2012 10:45:12 +0000

#28 Completamente de acuerdo en lo de PNV y PP, no mediante acuerdo (público), creo yo, pero el PP apoyará al PNV para que no salga Amaiur.

» autor: bederatziN

#30 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

--314653-- — Mon, 23 Apr 2012 10:44:09 +0000

#26 Te recomiendo que mires cual de los periódicos ha quedado más cerca en sus sondeos en las últimas dos elecciones en el País Vasco: municipales y generales. Practicamente GARA clavó los resultados. El resto daban a Bildu y a Amaiur hasta un 50% de lo que consiguió al final.

No nos fiamos de las encuestas, pero si hay que confiar yo me decanto por las de GARA.

» autor: --314653--

#29 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

bederatziN — Mon, 23 Apr 2012 10:43:12 +0000

#23 ¿Así que solo Marx define (o definía) que es ser de izquierdas? Eso si que es ignorancia...

» autor: bederatziN

#28 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

--314653-- — Mon, 23 Apr 2012 10:41:09 +0000

#4 Mi apuesta:

- Elecciones anticipadas antes de fin de año
- PNV gana en votos, Amaiur (o como se llame) en escaños
- PNV y PSE tienen todas las relaciones rotas, dudo que puedan llegar a ningún acuerdo
- PNV y PP, podrían conseguir un acuerdo puntual para la investidura, sin que el PP entre en el Gobierno. De hecho el PP es capaz de dar su apoyo al PNV de forma gratuita, con tal de que no salga Amaiur
- IU/Ezkear Anitza de apoyar a alguien, apoyarían a AMAIUR
- UPyD desaparece del parlamento vasco

Amaiur lo que tiene que hacer es preparar un órdago. En mi opinión, un "te dejo gobernar si apuestas claramente, sin medias tintas, por la soberanía y la autodeterminación" sería entendible por parte de las bases de Amaiur. Si el PNV dice que sí, Amaiur ya ha conseguido algo más importante que gobernar. Si el PNV dice que no, traiciona a parte de sus votantes y se hunde más y más.

» autor: --314653--

#27 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

Agresta — Mon, 23 Apr 2012 10:38:20 +0000

De darse estos resultados supongo que el PNV se conformará con la oposición, porque entrar a formar gobierno o ser apoyado por el PP sería su fin.

No deja de ser una encuesta, y más "privada", pero la tendencia en las últimas elecciones es que la IA está cerca de ganar las elecciones en Euskadi. Veríamos si así estamos entretenidos estos 3 años.

» autor: Agresta

#26 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

ChukNorris — Mon, 23 Apr 2012 10:38:11 +0000

GARA ha tenido acceso a una encuesta privada elaborada en las últimas semanas, con una muestra de 625 entrevistas telefónicas por territorio.

No entiendo como podéis dar credibilidad a esta noticia simplemente porque dicen lo que queréis oír.

#23 Ya te responderán con negativos ... porque argumentos o citas no te los van a dar.

» autor: ChukNorris

#25 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

--314503-- — Mon, 23 Apr 2012 10:35:42 +0000

Menudo orgullo.

» autor: --314503--

#24 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

--273645-- — Mon, 23 Apr 2012 10:30:22 +0000

Perdonadme el offtopic, pero me alegro de no leer comentarios echando por tierra lo que se dice solo porque la fuente es Gara. Antes era bastante cansino el tema. Y lo de los euskopelmas, que ya no se oye.

» autor: --273645--

#23 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

--135254-- — Mon, 23 Apr 2012 10:30:16 +0000

Cada vez que leo "un partido de izquierdas nacionalista" me entran sarpullidos. Sólo la más profunda ignorancia, el más profundo desprecio al conocimiento de la historia del pensamiento político puede generar tal aseveración. Me permito preguntar a cualquiera de los que aceptáis que eso sea posible el nombre de UN solo dirigente nacionalista invitado por Marx a uno de sus congresos. Y como sois incapaces de decirme ninguno, yo si os diré que el primer dirigente socialista que se atrevió a decir: "Marx se equivocó cuando dijo que los obreros no tiene patria" se llamaba Bernstein " el gran traidor", el que abrió la puerta a que el partido socialista alemán apoyara la primera guerra mundial.

» autor: --135254--

#22 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

--212323-- — Mon, 23 Apr 2012 10:24:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#21 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

kampanita — Mon, 23 Apr 2012 10:15:32 +0000

PSE PP, la misma mierda es.

» autor: kampanita

#20 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

Jiraiya — Mon, 23 Apr 2012 10:10:16 +0000

Que el PNV gane en votos y Amaiur en números de diputados eso sí que es hackear bien el sistema de votos. ¡Adelante!

» autor: Jiraiya

#19 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

ikatza — Mon, 23 Apr 2012 09:53:50 +0000

#10 Aún considerando muy optimista esta estimación, creo que refleja la tendencia de los últimos meses.

Los resultados de Amaiur son superiores a los obtenidos nunca por EH/Batasuna, sí, pero parecidos a los de Bildu/Amaiur en las últimas elecciones municipales y generales.

El PSE se hunde (no creo que la caida sea tan pronunciada como la que refleja esta encuesta, pero aún así cae) y esto no se refleja en votos para el PP vasco, que en las últimas elecciones ha sido la única sucursal del partido que no ha subido en todo el Estado.

El PNV se mantiene, con una ligera tendencia al alza.

» autor: ikatza

#18 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

hotza — Mon, 23 Apr 2012 09:26:11 +0000

#13 Es normal que varié de noviembre a Abril. Los recortes vienen del PP y Tambien de Patxi Lopez. (este socialista que quiere ahorrar en transporte ESCOLAR)

» autor: hotza

#17 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

jozegarcia — Mon, 23 Apr 2012 09:07:15 +0000

#6 PNV-PP? eso es disolver el PNV y ofrecerle la hegemonía nacionalista a Amaiur los próximos 50 años.

» autor: jozegarcia

#16 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

bensidhe — Mon, 23 Apr 2012 08:32:21 +0000

Interesante que la encuesta dé una subida a Ezker Anitza IU:

"La formación que según esta encuesta sigue viva en el Parlamento de Gasteiz es Ezker Anitza-Izquierda Unida. A pesar de la escisión sufrida por Ezker Batua, la candidatura de IU pasaría de uno a dos escaños e incluso podría arañar otro más en Bizkaia dependiendo de cuáles fueran los números reales contabilizados en las urnas."

A ver si Amaiur construye en Euskadi un poder autonómico de izquierdas, opuesto al del gobierno central. A estas alturas solo me fío de poder frenar los recortes en Andalucía, Extremadura, Euskadi y quizás Asturias.

» autor: bensidhe

#15 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

fernandoar — Mon, 23 Apr 2012 08:20:53 +0000

En España deberíamos de seguir el ejemplo y acabar con los corruptos PPSOE

» autor: fernandoar

#14 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

martingerz — Mon, 23 Apr 2012 07:44:52 +0000

#13 me refería al tema de las consultas realizadas. Por cierto el nuevo euskobarometro tiene que estar a punto de salir

» autor: martingerz

#13 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

iramosjan — Mon, 23 Apr 2012 07:42:39 +0000

#11 Te voto positivo, pero acabo de consultar el último euskobarómetro (es de noviembre, con lo que no tiene en cuenta el impacto de los 100 días de gobierno del PP) y está muy lejos de otorgarle semejante predominio a Amaiur... de hecho pronostica mejores resultados que el supuesto sondeo de Gara a todos los demás, al PNV (31%, 22-23 escaños), al PSE-PSOE (18%, 16 escaños) y al PP (15,5%, 14 escaños)

» autor: iramosjan

#12 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

angelitoMagno — Mon, 23 Apr 2012 07:29:27 +0000

Y Javier Arenas iba a sacar mayoría absoluta en Andalucía. Que no vendan el oso antes de cazarlo ...

» autor: angelitoMagno

#11 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

martingerz — Mon, 23 Apr 2012 07:21:43 +0000

#10 no es la única encuesta que se ha hecho y dan más o menos los mismos resultados, se han hecho 650 entrevistas telefónicas por provincia, más que las que realiza por ejemplo el euskobarómetro

» autor: martingerz

#10 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

iramosjan — Mon, 23 Apr 2012 07:06:25 +0000

Para empezar, esta noticia es del mismo estilo que las de 'El Confidencial'. "Según ha podido saber", "encuesta privada"... ningún dato comprobable. Luego, los resultados que dan son extremadamente difíciles de creer: lo que pronostican es que Amaiur sacaría unos resultados enormemente superiores en votos y escaños a los mejores que nunca obtuvo Batasuna /EH/etc., en 1998 (con una tregua activa, dicho sea de paso) y que todos los demás partidos se derrumbarían estrepitosamente, como PNV, PSE y PP, o no subirían practicamente nada, como EB. Absolutamente todos los votos perdidos, hasta los del PP, acabarían en Amaiur. Eso es muy difícil de creer...

Francamente, me parecen los resultados que le gustarían a Gara, no los previsibles. Haría falta una encuesta seria, en la que se sepa quien la ha hecho y cómo, para que me la tomara en serio.

» autor: iramosjan

#9 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

miliki28 — Mon, 23 Apr 2012 06:42:40 +0000

Creo que el tema de alianzas está claro, PNV-PSOE a corto plazo, y, es posible, alianzas Amaiur-PSOE a largo plazo.

» autor: miliki28

#8 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

ColaKO — Mon, 23 Apr 2012 06:31:58 +0000

A mi Amaiur me parecía un partido más serio si se deja de alianzas con el PNV que al fin y al cabo pertenece a la derecha más ultramontana del País Vasco. Con un escenario sin ETA el pacto con el PSE no sería tan raro puesto que en un gobierno regional no hay mucho margen para políticas separatistas, sino simplemente hay que gestionar bien lo que se tiene y dar ejemplo de que hay otra vía que no la de los recortes. Hasta ahora no se están dando noticias de Bildu donde gobierna y pienso que eso es positivo

» autor: ColaKO

#7 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

perku — Mon, 23 Apr 2012 06:27:47 +0000

Habra que ilegalizarlos con cualquier excusa. Los democratas no podemos permitir que esto ocurra.

» autor: perku

#6 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

--132341-- — Mon, 23 Apr 2012 05:55:39 +0000

#4 ¿Un partido soberanista profundamente de izquerdas con un partido constitucionalista de centro? Un pacto muy programático no parece...
A ver, que estamos hablando del PSOE, que no gobiernan en Navarra por no tener que pactar con una fuerza tan blanca como NaBai. Ni estando como ahora están, de perdidos al río, aceptarían los puntos fuertes del programa de la IA. Es imposible.
El punto PNV-Amaiur como concentración puntual de fuerzas nacionales para dar un empujón fuerte al asunto de la soberanía sí es de mi gusto, y sí creo que hay gente en el PNV que lo ve con buenos ojos. Sin embargo, la mayoría del PNV hoy por hoy no es soberanista, y desde luego no lo son sus dirigentes. Con el escollo añadido de que son enemigos naturales porque se pelean por una franja de votos muy golosa en Euskadi.
Tampoco veo al PNV pactando con el PSOE por razones obvias, puesto que lo que queda es un pacto PNV-PP. Yo, si este sondeo no falla (y todos pronostican parecido escenario) apuesto al 99% que se dará el pacto PNV-PP.

» autor: --132341--

#5 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

polvos.magicos — Mon, 23 Apr 2012 05:44:54 +0000

#1 Espero que no tengas razón.

» autor: polvos.magicos

#4 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

txirrisklas — Mon, 23 Apr 2012 04:24:30 +0000

#1 quiza tengas razon, pero no se, se puedn dar alguna otra combinacion, asi como esta que dices pueda ser la combinacion digamos mas logica (son dos partidos de derecha) hay mucha gente en las filas socialistas que no verian con malos ojos una alianza con Amaiur.
Y hay que tener tambien en cuenta que dentro de las filas del PNV hay mucha, mucha gente que no veria con buenos ojos que si resultara vencedora amaiur se apoyase en cualquiera de los otros partidos para conseguir el poder.La verdad es que las proximas elecciones se presentan interesantes. Lo que si ya tienen todos asumidos que la alianza PP-PSOE no va a dar para gobernar y... la verdad es que quien tiene una patata caliente en la mano va a ser el PNV cuando tenga que explicar con quien se une para intentar gobernar

» autor: txirrisklas

#3 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

jaz1 — Mon, 23 Apr 2012 02:30:32 +0000

tal como estan los partidos tradicionales ....es logico intentar cambiar

» autor: jaz1

#2 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

--255313-- — Mon, 23 Apr 2012 02:10:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --255313--

#1 Amaiur sería el primer grupo en el Parlamento de Euskadi en las próximas elecciones

--132341-- — Mon, 23 Apr 2012 01:01:07 +0000

Pero no empecemos a descorchar la sidra, el PPNV gobernará en Euskadi.

» autor: --132341--