Menéame: comentarios [1588943]

#177 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

ogrydc — Wed, 25 Apr 2012 09:26:51 +0000

Estoy de acuerdo con Vd. en esto. Me alegro.
Pues me conformo con haberte convencido de la inutilidad del sistema privado de enseñanza.

De que te dejen vivirla sin interferir en ella.
Eso es otro derecho, el de la libertad. Primero has de garantizar la vida, lo demás viene después.

Cosa diferente es que Vd. ya viva ahí, y vengan desde fuera a imponerle deudas, eso no es justo.
Completamente de acuerdo. Y ese es el motivo por el que el actual sistema, de base expansionista, debe ser abolido, porque impone deudas injustas a comunidades que no los merecen, por el simple hecho de poseer recursos.

Si mi utilidad es mayor que mi coste ¿para qué necesito a la comunidad?
Para que garantice la persistencia de ese valor. La propiedad, el capital, es un falso valor si no existe una comunidad que lo aprecia. Otra sorpresa, el dinero que ganas no lo vale de nada si no mantienes a la comunidad que le da el valor que le supones.

lo que quiere el gangster que manda, no importa cuantas vidas cueste
Esto, y no otra cosa, es lo que hay que cambiar. Las propuestas actuales pasan por mayor control por parte de la comunidad, no por incentivar el individualismo, que es lo que está en la base del control que los gangsters ejercen.

"el bien común" a costa del beneficio individual
El bien común SIEMPRE supone el beneficio de los individuos que conforman la comunidad. No se trata de una política igualitarista, sino aditiva. Se busca beneficiar a todos, no al conjunto, de una forma justa y planificada para evitar los desastres actuales. Es un error de concepto muy común confundirlo con en simple colectivismo.

Mejor harías en tratar de mejorar tu vida, que yo haré lo mismo por mi.
Pon el acento (nunca mejor dicho ) en mejorar la vida de todos, y estarás haciendo lo mejor para la tuya. Para conseguirlo una buena acción sería que pasases por el psiquiatra, aunque sólo sea para saludar...

» autor: ogrydc

#176 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

romano777 — Tue, 24 Apr 2012 09:45:47 +0000

#173 "Que el Delfín te explique porque tiene que ver con su capacidad para el lenguaje que no tiene que ver con la capacidad de realizar razonamientos complejos sino de transmitírselos a los demás, de la capacidad de socializar."
Mientras el delfín no me explique por qué lo hace, pensaré que sus actos están guiados por una programación previa, y no por una decisión tomada. En base a ello, no les consideraré racionales. Es lo mismo que un ordenador que juega al ajedrez, pero no sabe por qué.

"Capacidad que tienen muy desarrollados los lobos, por ejemplo, que son capaces de organizarse para realizar una cacería."
Instinto. Programación. Yo hablo de aprendizaje y comprensión.

"Lo de que el delfín reclame el premio, afortunadamente es imposible, básicamente porque el delfín no está podrido por el materialismo extremo del hombre, basura a la que nos aboca no nuetra racionalidad sino nuestra estupidez."
, , . No se trataba de materialismo, sino de poner un ejemplo mediante el cual, sin necesidad de lenguaje, como Vd. argüía antes, se podría interpretar un comportamiento inteligente, aprendido y denotar comprensión de los actos. Como un humano. Conozco personas muy inteligentes, materialistas que no son basura. Su última frase es de mitin de IU, muy bonita, pero inexacta, peligrosa y falaz.

"Lo qu epretendo decirte que la fuerza es algo tan intrínsecamente humano como otra característica que es la razón."
Mire, la fuerza y la razón son polos opuestos. NO pueden ser lo mismo y distinto a la vez. Considerar humano a una persona que basa su comportamiento en la fuerza... es como considerar que el blanco se pinta con rotulador negro.

"Pretender darle a una de las dos mayor peso frente a la otra no es más que fruto de una moral concreta que empapa nuestra sociedad."
Moral a secas. Pensar en una justificación moral de la violencia es un trabajo que solo un depravado aceptaría, y que por supuesto nunca conseguiría realizar.

"Desde el punto de vista de la finalidad del hombre en la tierra, ambas son válidas."
¿Piensa Vd. que la violencia puede ser un argumento válido?
NO debato más con Vd. esperaré a que alguien de su familia venga a ofrecerme un trato que no pueda rechazar. NO me pongo al nivel de un mafioso.

» autor: romano777

#175 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

romano777 — Tue, 24 Apr 2012 09:35:52 +0000

#172 "La necesidad no otorga el derecho.
No estábamos discutiendo esto, sino el hecho de que un servicio cubra una necesidad. No lo cubre, luego es un gasto inútil."
Estoy de acuerdo con Vd. en esto. Me alegro.

"Pero ya que te pones, mira a ver si es la necesidad de vivir la que otorga el derecho a la vida. Y si el derecho a la vida no se protege supliendo la necesidad de agua, alimento, aire, cariño y luz, ¿de qué coño estás hablando cuando proclamas el derecho a la vida?"
De que te dejen vivirla sin interferir en ella. Sin que te ROBEN, sin que te amenacen con violencia, sin que te lesionen, sin que te maten. El resto, la necesidad de agua, alimento... te la buscas tu. Nadie ha nacido para cubrir tus necesidades a costa de las suyas, es así de simple.

"Las deudas no se heredan
Que sepas que si, que se heredan. Es la ley. Puedes rechazar una herencia, pero no las deudas. Y si estas aparecen después de haber aceptado la herencia, te las comes. Sorpresa."
No discuto sobre los hechos. Un hijo no hereda deudas de sus padres a no ser que voluntariamente acepte la herencia.

"Más aún, si aceptas vivir en una comunidad de propietarios, un ayuntamiento, una autonomía o un país con deudas, aceptas deudas que no firmaste, aceptas pagarlas, aceptas pagar los intereses, aceptas todas las condiciones que te impongan. Cosas que aceptas por vivir aquí. Pero no eres esclavo, no, que va... eres libre... de irte."
Veo que lo ha entendido. Si no le gusta, no acepte vivir ahí. Cosa diferente es que Vd. ya viva ahí, y vengan desde fuera a imponerle deudas, eso no es justo.

"Esto es una chorrada que cuanto antes se te quite de la cabeza, antes empezarás a ser libre. Defender la propiedad privada desde el supuesto de que los demás vendrán a quitarte la comida es, otra vez, pensamiento Alicia (me ha gustado la frase), la base real de la economía de la escasez. Mientras tu utilidad supere tu coste para la comunidad, tu sustento está asegurado, y sólo el miedo, el miedo al desbalance, justifica la desconfianza, la necesidad de defender la propiedad, porque en realidad el coste real de tu sustento es muy bajo. Otra sorpresa, la propiedad es miedo y el coste de una vida es mucho menos del que tu quieres darle."
Si mi utilidad es mayor que mi coste ¿para qué necesito a la comunidad? ¿Para que ROBE? ¿Para que me parasite? La propiedad no es miedo, la propiedad es tu vida. Repito, si tu comida no es tuya, ¿con qué derecho la comes? ¿Qué impide a otro comérsela en tu lugar?

"Las leyes que abolieron la esclavitud se olvidaron de garantizar el sustento de la vida, de manera que la lógica imperante, la misma que acabas de ver desmoronarse en esta crisis, basta para imponer las condiciones sobre las personas que determinan su vida. Condiciones, determinar la vida. Eso entra en la definición de esclavitud."
El derecho a la vida, como ya escribí más arriba, no es derecho al sustento. Nadie tiene por qué proveer por otro, puesto que no es su esclavo. Garantizar el sustento de unos a costa de otros es instaurar la esclavitud que Vd. (y yo también) denigra.

"Mira es muy sencillo ver somo es necesario el capital para estimular la producción. También es fácil ver cómo, cuando una sociedad incrementa su producción, aumenta su capital, pero también dinamiza su demografía y agota sus recursos naturales. Esto implica una presión que se resuelve con la expansión competitiva. Esto fuerza a las economías vecinas a perecer como indígenas o a entrar en el juego y pervivir, al menos temporalmente. En este juego llevamos miles de años, pero estamos llegando al final. O empezamos a cooperar y confiar los unos en los otros, como ya hacen en los países mas ricos de la tierra o no sobreviviremos mucho tiempo. En este momento, ¿tú crees que es mejor incentivar el individualismo o el cooperativismo?"
El individualismo, sin duda alguna. Individualismo significa que cada uno se provée de lo necesario. Si tus intereses son los mismos que los de otro, formas una sociedad para el bien común, pero sobre la base del beneficio individual. Si tu beneficio es la compañía de otro que no tiene suficiente, puedes proporcionarle lo necesario en base a tu beneficio individual, su compañía. Pero los sistemas colectivistas en los que lo imperante es "el bien común" a costa del beneficio individual (lo que quiere el gangster que manda, no importa cuantas vidas cueste) son los que nos han estado matando durante siglos (CCCP, china, la España Franquista, la Alemania Nazi, Cuba, North Korea, Camboya, Italia, Venezuela... Pero no se preocupe, el tiempo se les acaba.

"Los demás lo tenemos claro. Haremos lo que el ser humano ha hecho toda la vida, cooperar, formar comunidad, socializar y planificar los recursos para aprovecharlos mejor, ahora a nivel global, y producir eficientemente. Nadie en su sano juicio, viendo al desastre al que lleva, apostaría por sobrevivir en solitario, viviendo del miedo y la escasez."
Es tu opinión, y espero que tengas el justo resultado si vives de acuerdo a ella.

"Cambia de chip, ya te digo, y págate un buen psiquiatra, te lo mereces."
Veo que no aprendes. Ni necesito, ni agradezco ese tipo de consejos. Mejor harías en tratar de mejorar tu vida, que yo haré lo mismo por mi.

» autor: romano777

#174 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

anv — Tue, 24 Apr 2012 08:11:01 +0000

#93 Claro que sí. La educación es una inversión para el futuro. Tal vez el problema es que actualmente, se considera que el futuro es un problema ajeno. El político se preocupa por su imagen en vísperas de las elecciones, y el empresario se preocupa de las ganancias en el presente año fiscal. Todo lo demás es problema de otro.

Con repecto a estudiar magisterio "porque es fácil"... yo creo que los sistemas educativos (no me refiero sólo al de españa) están un poco obsoletos. Se busca "igualdad" en lugar de buscar incentivar el potencial de cada persona. Los humanos nos parecemos mucho en muchos aspectos, pero somos muy distintos en otros. Actualmente pareciera que se busca que las carreras que se estudian sean lo más difíciles que sea posible. En lugar de enseñar lo que hace falta aprender, se enseñan miles de cosas que a los alumnos no les interesan, y ahí está el asunto. Yo creo que a cualquier persona le resulta fácil algo que le gusta. De hecho, si algo le gusta es muy probable que lo haya aprendido antes de que lleguen a enseñárselo en la escuela o universidad.

O sea, que un estudio adecuado a las capacidades de una persona, no debería resultarle difícil en absoluto. Eso sí, si vas a estudiar informática y se pasan años enseñándote matemática abstracta. O si vas a estudiar electrónica y te enseñan física avanzada, lo que logran es que la carrera le resulte difícil a cualquiera. De hecho, parece ser bastante común que quienes obtienen las mejores calificaciones no suelen ser después buenos profesionales. Será tal vez porque si obtuvieron buenas calificaciones fue porque se les daban bien esas materias "difíciles" que en realidad no le iban a servir para nada en al vida profesional.

Con respecto a una carrera para ser profesor... bueno, lo veo razonable cuando se trata de enseñanza básica. Pero para la secundaria tal vez el profesorado podría ser una especialización sobre otra carrera... no se...

Como sea, yo creo que desde pequeños, si en lugar de distribuir los alumnos al azar entre las distintas aulas, los distribuyeran en función de sus capacidades, podrían tener aulas donde se dieran contenidos más adecuados y se incentivara a los niños. Hay algunos que a los 3 años ya saben sumar mientras que otros recién están aprendiendo los números. Ponerlos a todos juntos significa desperdiciar toda esa base que ya traen algunos. Y creo que lo mismo es aplicable a todas las edades.

» autor: anv

#173 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

fernadusaedulis — Tue, 24 Apr 2012 07:24:48 +0000

#171 Que el Delfín te explique porque tiene que ver con su capacidad para el lenguaje que no tiene que ver con la capacidad de realizar razonamientos complejos sino de transmitírselos a los demás, de la capacidad de socializar. Capacidad que tienen muy desarrollados los lobos, por ejemplo, que son capaces de organizarse para realizar una cacería. Lo de que el delfín reclame el premio, afortunadamente es imposible, básicamente porque el delfín no está podrido por el materialismo extremo del hombre, basura a la que nos aboca no nuetra racionalidad sino nuestra estupidez.

Lo qu epretendo decirte que la fuerza es algo tan intrínsecamente humano como otra característica que es la razón. Pretender darle a una de las dos mayor peso frente a la otra no es más que fruto de una moral concreta que empapa nuestra sociedad. Desde el punto de vista de la finalidad del hombre en la tierra, ambas son válidas. Es la moral, algo a lo que muchos se oponen defendiendo un liberalismo extremo, lo que limita una estrategia frente a la otra. Seguramente sería más sostenible el hombre sobre la tierra sin tanta racionalidad y con más cachiporrazo y no por ello dejaría de ser más perjudicial a corto plazo para el hombre en su conjunto.

Insisto el pensamiento sistémico complejo es el que iguala el funcionamiento del cerebro al funcionamiento de la sociedad, pues emergen fenómenos asociados al funcionamiento del conjunto y que es IMPOSIBLE asociar individualmente a una de las partes. SI esto último no lo entiendes e insistes en que todo se puede asociar a un individuo tenemos un problema, el mismo que tiene la socieda española, que invierte más tiempo en buscar culpables que en pensar cuál es el próximo paso a dar. No hay culpables, hay infinidad de culpables con mayor o menor peso en el funcionamiento del conjunto. Es como la guerra ésta de si la culpa de la crisis es de los bancos, del gobierno, de los empresarios de la construcción o de la panda de incultos que decidieron hipotecarse pensando que todo el monte era orégano. La culpa es de todos y el problema es sistémico y el problema de fondo es uno y sistémico, la moral materialista dominante en la sociedad moderna, ¡tanto a la izquierda como a la derecha!

Un saludo

» autor: fernadusaedulis

#172 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

ogrydc — Tue, 24 Apr 2012 01:14:56 +0000

#170 Es posible que la parte que hayamos percibido cada uno no sea la misma. Lo siento por ti.

Si, es una putada esto del atenerse a los hechos. Ya me gustaría ser como tú.

El sistema no te califica, te calificas tu
Pensamiento Alicia, lo has llamado. Por cierto, te faltan algunos acentos, pide que te devuelvan el dinero.

La necesidad no otorga el derecho.
No estábamos discutiendo esto, sino el hecho de que un servicio cubra una necesidad. No lo cubre, luego es un gasto inútil.

Pero ya que te pones, mira a ver si es la necesidad de vivir la que otorga el derecho a la vida. Y si el derecho a la vida no se protege supliendo la necesidad de agua, alimento, aire, cariño y luz, ¿de qué coño estás hablando cuando proclamas el derecho a la vida?

Las deudas no se heredan
Que sepas que si, que se heredan. Es la ley. Puedes rechazar una herencia, pero no las deudas. Y si estas aparecen después de haber aceptado la herencia, te las comes. Sorpresa.

Más aún, si aceptas vivir en una comunidad de propietarios, un ayuntamiento, una autonomía o un país con deudas, aceptas deudas que no firmaste, aceptas pagarlas, aceptas pagar los intereses, aceptas todas las condiciones que te impongan. Cosas que aceptas por vivir aquí. Pero no eres esclavo, no, que va... eres libre... de irte.

Sin propiedad privada no se puede ser libre. Si mi comida no es mía y me la pueden quitar, moriré de hambre.
Esto es una chorrada que cuanto antes se te quite de la cabeza, antes empezarás a ser libre. Defender la propiedad privada desde el supuesto de que los demás vendrán a quitarte la comida es, otra vez, pensamiento Alicia (me ha gustado la frase), la base real de la economía de la escasez. Mientras tu utilidad supere tu coste para la comunidad, tu sustento está asegurado, y sólo el miedo, el miedo al desbalance, justifica la desconfianza, la necesidad de defender la propiedad, porque en realidad el coste real de tu sustento es muy bajo. Otra sorpresa, la propiedad es miedo y el coste de una vida es mucho menos del que tu quieres darle.

La esclavitud está abolida en la mayor parte del globo.
Las leyes que abolieron la esclavitud se olvidaron de garantizar el sustento de la vida, de manera que la lógica imperante, la misma que acabas de ver desmoronarse en esta crisis, basta para imponer las condiciones sobre las personas que determinan su vida. Condiciones, determinar la vida. Eso entra en la definición de esclavitud.

Así lo entendemos todos, excepto aquellos a los que hay que aclarar la diferencia entre 'gobierno' y 'gobierno democrático'.

Mira es muy sencillo ver somo es necesario el capital para estimular la producción. También es fácil ver cómo, cuando una sociedad incrementa su producción, aumenta su capital, pero también dinamiza su demografía y agota sus recursos naturales. Esto implica una presión que se resuelve con la expansión competitiva. Esto fuerza a las economías vecinas a perecer como indígenas o a entrar en el juego y pervivir, al menos temporalmente. En este juego llevamos miles de años, pero estamos llegando al final. O empezamos a cooperar y confiar los unos en los otros, como ya hacen en los países mas ricos de la tierra o no sobreviviremos mucho tiempo. En este momento, ¿tú crees que es mejor incentivar el individualismo o el cooperativismo?

Los demás lo tenemos claro. Haremos lo que el ser humano ha hecho toda la vida, cooperar, formar comunidad, socializar y planificar los recursos para aprovecharlos mejor, ahora a nivel global, y producir eficientemente. Nadie en su sano juicio, viendo al desastre al que lleva, apostaría por sobrevivir en solitario, viviendo del miedo y la escasez.

Cambia de chip, ya te digo, y págate un buen psiquiatra, te lo mereces.

» autor: ogrydc

#171 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

romano777 — Mon, 23 Apr 2012 23:16:49 +0000

#169 "Un 5J por mi magnanimidad sería suficiente."
Ya sabía yo que esto no era gratis.

"Lo de construir un automóvil y muchas de las cosas que dices no tienen que ver solo con la racionalidad sino con la capacidad de manipular el entorno (manos y tal), cosa de las que delfines carecen. Por ejemplo los delfines han salvado a más de un humano de morir ahogado, lo que da claras indicaciones de su respeto por nuestra vida, pero además, en un simulacro de naufragio un delfín rescata antes a una mujer embarazada que a cualquier otro náufrago. ¿Te parece suficientemente racional? Lo que un delfín no te puede hacer es una manicura, eso no."
No, no me parece racional en absoluto. Me parecería racional si el delfín me explicara POR QUÉ lo hace. Un ordenador de hoy en día es capaz de ganarle un juego de ajedrez al 99% de los humanos. De hecho ganarían torneos y a mi no me parece un signo de racionalidad. Me lo parecería si al terminar viniera a reclamar el premio en metálico, no sé si me entiende.

"El hombre no solo puede luchar por la vida mediante la razón. Dame una cachiporra y te demostraré que puedo hostiar a una que quiera comerse lo que yo y quedarme yo solo con la comida para sobrevivir. De hecho, todavía hay muchos humanos que lo hacen."
Ese ha sido el modus vivendi de muchos humanoides durante mucho tiempo. El problema es que les mantenemos los que recibimos los cachoporrazos. Si dejáramos de proporcionarles la comida durante un tiempo y les dejáramos morir de hambre como se merecen, se acabaría la violencia muy rápido. Pero por negar su argumento, eso NO es vivir. Vivir es producir el propio sustento. Robarlo por la fuerza eS matar a quien te mantiene para acabar muriendo tu al final. En definitiva, muerte por todos los lados.

"Te pongo un ejemplo sencillo: si analizas el comportamiento de una neurona verás que es algo complejo pero que no contiene nada que aporte indicios de lo que puede ser la conciencia, es poco más que un conductor eléctrico y un flujo de sustancias químicas. Sin embargo del trabajo síncrono de todo el cerebro surge un fenómeno llamado conciencia. Pretender asignar esa responsabilidad a una neurona en concreto es imposible."
Todo eso es muy bonito, pero no imagino un cerebro que funcione bien y que no respete a cada neurona individualmente, que es a lo que yo me refiero. De todas maneras pretender comparar el sistema político que nos malgobierna, con el funcionamiento de un cerebro es de un voluntarismo que raya el pensamiento Alicia. Vd. verá.

"Espero poder ayudar a tu iluminación :-)"
Me temo que no .

"Un abrazo de contertulio a contertulio"
Igualmente.

» autor: romano777

#170 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

romano777 — Mon, 23 Apr 2012 23:07:13 +0000

#164 "No es una experiencia, es una evidencia. Tu realidad será diferente."
No hay diferentes realidades, hay una sola. Es posible que la parte que hayamos percibido cada uno no sea la misma. Lo siento por ti.

"O sea, el sistema. Lo que yo decía. Sólo que ahora pasa a ser algo depravado."
El sistema no te califica, te calificas tu. El sistema no decide si 2+2=4, eso es así, y si tu lo sabes tienes buena nota, si te equivocas y contestas 3...

"Pero no para quienes las necesitan,"
La necesidad no otorga el derecho. Yo "necesito" un ático en Manhattan pero no por ello, me creo con derecho a robarlo.

"demostrando la falsedad de su cometido."
Eso lo dices tu.

"Como ves, el sistema privado de enseñanza es claramente un despropósito inútil, una pérdida de tiempo y recursos... Digo claramente por #162, naturalmente"
Y huele a azufre porque es claramente un invento de satán...

"No te das cuenta de que NO tienes razón,"
Yo podría hacerte la misma pregunta, pero soy lo suficientemente humilde para no creerme en posesión de la verdad.

"de que estas obcecado en una idea FALSA, la de que la propiedad privada está por encima de cualquier cosa, de que es lo que nos define, nos permite la vida y hace libres..."
Sin propiedad privada no se puede ser libre. Si mi comida no es mía y me la pueden quitar, moriré de hambre.

"¿No te das cuenta de que cuando las deudas se heredan, el mantenimiento de esa propiedad exige la esclavitud de un inocente?"
Las deudas no se heredan. Se puede rechazar una herencia. La esclavitud está abolida en la mayor parte del globo. Sólo se puede imponer la esclavitud a través de la violencia y hoy en día so se admite.

"Mantener la propiedad (de unos) por encima del derecho a la vida y la libertad (de quien sea), no nos hace libres, nos esclaviza."
La propiedad de unos no esclaviza a nadie. Bueno sí, a quienes se creen con derecho a tener lo que, no solo no les pertenece, sino que además no merecen)

"Los gobiernos están para defender a los poderosos, que son los que nos quieren esclavos,"
Mira, en las elecciones votan todos, y los poderosos son menos.

"precisamente como medio para defender su derecho a la propiedad."
Repito, no sé como la propiedad de alguien puede esclavizar a otros.

"Los gobiernos democráticos son el resultado de la decisión firme del pueblo de defenderse de esos atropellos y devolver al hombre la libertad, igual a cualquier otro. Se llama justicia, justicia social."
¿En qué quedamos? ¿Están para defender a los poderosos como decías unas líneas antes, o para devolver al hombre bla, bla, bla? Aclárate hombre, aclárate.

"Pero mira, en serio, lo que necesitas no es un comentarista con el que contrastar tu puntos de vista, sino un buen psiquiatra que te arregle la cabeza. Mira a ver si te puedes pagar uno con tu sueldo de inginiero."
Consejos vendo que para mi no tengo. Eres muy ducho en saber lo que le hace falta a los demás.

» autor: romano777

#169 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

fernadusaedulis — Mon, 23 Apr 2012 20:29:48 +0000

#168 Un 5J por mi magnanimidad sería suficiente.

Lo de construir un automóvil y muchas de las cosas que dices no tienen que ver solo con la racionalidad sino con la capacidad de manipular el entorno (manos y tal), cosa de las que delfines carecen. Por ejemplo los delfines han salvado a más de un humano de morir ahogado, lo que da claras indicaciones de su respeto por nuestra vida, pero además, en un simulacro de naufragio un delfín rescata antes a una mujer embarazada que a cualquier otro náufrago. ¿Te parece suficientemente racional? Lo que un delfín no te puede hacer es una manicura, eso no.

El hombre no solo puede luchar por la vida mediante la razón. Dame una cachiporra y te demostraré que puedo hostiar a una que quiera comerse lo que yo y quedarme yo solo con la comida para sobrevivir. De hecho, todavía hay muchos humanos que lo hacen.

El sistema no es igual a la suma de las decisiones individuales. En un sistema complejo la realidad del sistema supera con creces la acción del individuo. Te pongo un ejemplo sencillo: si analizas el comportamiento de una neurona verás que es algo complejo pero que no contiene nada que aporte indicios de lo que puede ser la conciencia, es poco más que un conductor eléctrico y un flujo de sustancias químicas. Sin embargo del trabajo síncrono de todo el cerebro surge un fenómeno llamado conciencia. Pretender asignar esa responsabilidad a una neurona en concreto es imposible.

Espero poder ayudar a tu iluminación

Un abrazo de contertulio a contertulio

» autor: fernadusaedulis

#168 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

romano777 — Mon, 23 Apr 2012 18:11:05 +0000

#166 "Voy a seguir contestandote porque la sarta de ideas que pones aquí es un absoluto desastre. No sé qué día de tu vida decidiste a la brava quedarte con unas cuantas ideas que oiste o se te ocurrieron y fundar con ello lasbases de todo tu sistema racional. claro, el actuar así comprando la primera idea que te PARECIÓ inteligente te ha llevado al desastre."
, , . No sé como darle las gracias por su magnanimidad.

"Esta es fácil, el delfín tiene inteligencia racional, el perro tiene inteligencia racional, el bonobo tiene inteligencia racional, ... Todos tienen sistema nervioso central que es lo único que se precisa. El que nuestro sistema de derechos y libertades contemple sólo al hombre es una decisión muy humana."
Mire, el día en que un delfín, un perro o un bonobo comprenda de donde viene su alimento, como construir un automóvil, encender fuego... Serán racionales. Hasta entonces, Vd. les querrá mucho, y le pareceran muy monos, pero no les ponga a mi altura intelectual.

"LA vida no es un hecho es un derecho."
Eso es lo que yo dije.
"La esencia de la vida de todo ser vivo es la lucha por mantenerla."
Y la única manera en que el ser humano puede hacerlo es mediante el ejercicio racional, que es lo que yo he dicho.

"Nacemos y luchamos por perpetuar nuestros genes, eso es la esencia de la vida, la lucha. La esencia de tus ideas es que te den la vida resuelta, lo cual es una mierda."
¿Dónde he dicho yo eso? Claro que hay que luchar para ganarse la vida, cada día hay que utilizar el cerebro para salir adelante.

"EL derecho a la libertad no nos da el derecho a la vida. La libertad es lo que nos permite a CADA UNO luchar por perpetuar nuestros genes de la manera que mejor nos parezca. Cagar, por ejemplo, es una forma de ejercer el derecho a la vida, sin embargo no tienes libertad para cagar donde quieras."
Por supuesto que Vd. puede defecar donde quiera. De lo que jamás podrá escapar, por mucho que algunos se empeñen es ello, es de las consecuencias de hacerlo en un lugar indebido.

Los gobiernos no quieren que vivamos, nos quieren esclavos, y por lo tanto se afanan en recortar las libertades y usan los sistemas de homogeneización como justificación de sus tropelías.

"Confundes el comportamiento del sistema con las decisiones de los individuos que forman parte de él."
¿Y qué es el sistema sino las decisiones de la pandilla que lo maneja en cada momento?

"Tendrías que entender un poquito sobre sistemas complejos para entender lo que digo. Interpretar comportamientos generales del sistema como si fuesen fruto de decisiones individuales es obtuso. EL sistema tiene una complejidad y unas dinámicas que superan a las del individuo."
Por supuesto, por eso me revelo. NO quiero que nadie decida por mi.

"Es posible que pueda haber personas en el gobierno cuya intención sea privar de libertades y ya está, aunque no lo creo, es perverso pensarlo."
TODOS aquellos que forman parte de un gobierno. lo hacen con la intención de decidir por otros. Eso es privarles de la libertad de decidir.

"Puedes estar seguro de que la mayoría de los que están en el gobierno quieren ayudar al país como ellos creen que se debe."
Se puede ayudar al país sin necesidad de privar a los demás de sus libertades. A mi, y a muchos otros, no nos representan y no entiendo por qué su voluntad debe prevalecer cuando la mayor parte de las veces no saben ni de qué hablan.

"Que tomen decisiones que lleven a pérdidad de libertades individuales no significa que ese sea su objetivo."
¿Son daños colaterales no? ¿Son buenos pero algunas cosas les salen mal? Agarre su guitarra y vaya a otro lado.

"El exceso de libertades, no lo dudes, es parte de la causa que nos ha metido en el atolladero en el que estamos, bueno eso y la falta de cultura y formación de los españoles. Es decir, algún recorte de libertades seguramente nos venga bien."
Vaya hombre. ¡¿Exceso de libertades?! Hasta aquí mi capacidad de aguante. Que tenga buen día.

» autor: romano777

#167 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

Unheilvoll — Mon, 23 Apr 2012 10:15:32 +0000

Habría que aclarar una cosa. Cuando Aguirre describe a la escuela como "igualitaria" no creo que se refiera a que a todos se les da la misma educación por igual independientemente de sus capacidades, sino independientemente de sus RECURSOS. Lo que esta señora y sus gentes está intentando hacer es crear un sistema dual de educación: es decir, el que pueda pagársela, recibirá una educación genial, el que no, que se joda. Esto parte de la absurda premisa de que los que tienen más recursos disponibles son más inteligentes que los que no tienen, por "herencia" social. Cosa que la genética y la estadística no ha hecho más que desmentir una y otra vez.
Parece bastante triste que a esta altura del partido tengamos que seguir defendiendo la idea de un acceso a la educación igual para todos sin importar de los recursos de los que dispongan.

» autor: Unheilvoll

#166 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

fernadusaedulis — Mon, 23 Apr 2012 05:28:31 +0000

#163 Voy a seguir contestandote porque la sarta de ideas que pones aquí es un absoluto desastre. No sé qué día de tu vida decidiste a la brava quedarte con unas cuantas ideas que oiste o se te ocurrieron y fundar con ello lasbases de todo tu sistema racional. claro, el actuar así comprando la primera idea que te PARECIÓ inteligente te ha llevado al desastre.

#155 Disculpe, la esencia de la naturaleza humana es la RACIONALIDAD. Somos los únicos seres que poseemos inteligencia racional.

Esta es fácil, el delfín tiene inteligencia racional, el perro tiene inteligencia racional, el bonobo tiene inteligencia racional, ... Todos tienen sistema nervioso central que es lo único que se precisa. El que nuestro sistema de derechos y libertades contemple sólo al hombre es una decisión muy humana.

Y el único derecho fundamental es el derecho a la vida. De él se derivan todos los demás.

LA vida no es un hecho es un derecho. La esencia de la vida de todo ser vivo es la lucha por mantenerla. Nacemos y luchamos por perpetuar nuestros genes, eso es la esencia de la vida, la lucha. La esencia de tus ideas es que te den la vida resuelta, lo cual es una mierda.

Y lá unica manera de ejercer el derecho a la vida es mediante el ejercicio de la libertad.

EL derecho a la libertad no nos da el derecho a la vida. La libertad es lo que nos permite a CADA UNO luchar por perpetuar nuestros genes de la manera que mejor nos parezca. Cagar, por ejemplo, es una forma de ejercer el derecho a la vida, sin embargo no tienes libertad para cagar donde quieras.

Los gobiernos no quieren que vivamos, nos quieren esclavos, y por lo tanto se afanan en recortar las libertades y usan los sistemas de homogeneización como justificación de sus tropelías.

Confundes el comportamiento del sistema con las decisiones de los individuos que forman parte de él. Tendrías que entender un poquito sobre sistemas complejos para entender lo que digo. Interpretar comportamientos generales del sistema como si fuesen fruto de decisiones individuales es obtuso. EL sistema tiene una complejidad y unas dinámicas que superan a las del individuo. Es posible que pueda haber personas en el gobierno cuya intención sea privar de libertades y ya está, aunque no lo creo, es perverso pensarlo. Puedes estar seguro de que la mayoría de los que están en el gobierno quieren ayudar al país como ellos creen que se debe. Que tomen decisiones que lleven a pérdidad de libertades individuales no significa que ese sea su objetivo. El exceso de libertades, no lo dudes, es parte de la causa que nos ha metido en el atolladero en el que estamos, bueno eso y la falta de cultura y formación de los españoles. Es decir, algún recorte de libertades seguramente nos venga bien.

El interpretar las intenciones de los demás es una buena forma de empezar a eliminar las libertades.

» autor: fernadusaedulis

#165 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

fernadusaedulis — Mon, 23 Apr 2012 05:08:08 +0000

#163 Mentira, no es la racionalidad. Vuelve a empezar tu razonamiento. Los animales tb son racionales, aunque menos. No hable de la esencia de los humanos, hablo de la de todos los seres vivos. Racionalidad y libertad no tienen na da q ver.

» autor: fernadusaedulis

#164 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

ogrydc — Mon, 23 Apr 2012 03:22:57 +0000

#160 Esa será su experiencia. La mía es diferente.
No es una experiencia, es una evidencia. Tu realidad será diferente.

Lo lógico sería que no fueran los padres quienes decidieran el camino del niño, sino sus actos, su calificaciones en este caso
O sea, el sistema. Lo que yo decía. Sólo que ahora pasa a ser algo depravado.

En la privada hay clases de apoyo para quienes las solicitan
Pero no para quienes las necesitan, demostrando la falsedad de su cometido. Como ves, el sistema privado de enseñanza es claramente un despropósito inútil, una pérdida de tiempo y recursos... Digo claramente por #162, naturalmente

#161 no se puede vivir sin propiedad
¿Pero de verdad quieres seguir discutiendo esto, días después? No te das cuenta de que NO tienes razón, de que estas obcecado en una idea FALSA, la de que la propiedad privada está por encima de cualquier cosa, de que es lo que nos define, nos permite la vida y hace libres... ¿No te das cuenta de que cuando las deudas se heredan, el mantenimiento de esa propiedad exige la esclavitud de un inocente? Mantener la propiedad (de unos) por encima del derecho a la vida y la libertad (de quien sea), no nos hace libres, nos esclaviza.

#163 Los gobiernos no quieren que vivamos, nos quieren esclavos, y por lo tanto se afanan en recortar las libertades y usan los sistemas de homogeneización como justificación de sus tropelías.
Los gobiernos están para defender a los poderosos, que son los que nos quieren esclavos, precisamente como medio para defender su derecho a la propiedad. Los gobiernos democráticos son el resultado de la decisión firme del pueblo de defenderse de esos atropellos y devolver al hombre la libertad, igual a cualquier otro. Se llama justicia, justicia social.

Pero mira, en serio, lo que necesitas no es un comentarista con el que contrastar tu puntos de vista, sino un buen psiquiatra que te arregle la cabeza. Mira a ver si te puedes pagar uno con tu sueldo de inginiero.

» autor: ogrydc

#163 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

romano777 — Sun, 22 Apr 2012 22:32:04 +0000

#155 Disculpe, la esencia de la naturaleza humana es la RACIONALIDAD. Somos los únicos seres que poseemos inteligencia racional.
Y el único derecho fundamental es el derecho a la vida. De él se derivan todos los demás. Y lá unica manera de ejercer el derecho a la vida es mediante el ejercicio de la libertad.
Los gobiernos no quieren que vivamos, nos quieren esclavos, y por lo tanto se afanan en recortar las libertades y usan los sistemas de homogeneización como justificación de sus tropelías.

» autor: romano777

#162 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

romano777 — Sun, 22 Apr 2012 22:30:33 +0000

#153 Pues sí. Estoy muy orgulloso de un papelito de la UPM en el que pone que he superado los examenes que dan acceso al título de ingeniero.
No me sentiría orgulloso de no tenerlo. ¿Conoce Vd. la fábula de la zorra y las uvas?

Me alegro de que mis argumentos digan mucho de mi, es lo que intento. Ya lo dijo Sócrates, "habla para que yo te vea".
En la privada no todo es mejor. Pero por lo menos las cosas están claras y eso ya es mucho.
¿Y Vd. que dice señor... ¿? ?

» autor: romano777

#161 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

romano777 — Sun, 22 Apr 2012 22:24:59 +0000

#152 "Mire, la historia está llena de genocidios que hicieron ricos a algunos. El dinero actual no está limpio de sangre."
Primero eso hay que demostrarlo. "Difama que algo queda" es un dicho muy castizo.
Segundo aunque fuera cierto, eso no justifica los "genocidios" que se quieran hacer ahora.

"Mire, los intereses fundamentales son más importantes que la propiedad. No tiene sentido una propiedad sin la vida de un propietario."
El derecho fundamental de la persona es la vida, y no se puede vivir sin propiedad. Si mi alimento no me pertenece, no puedo vivir, luego sin propiedad estamos expuestos al primer bruto que venga a robarnos.

"Si para que los intereses fundamentales de un individuo no sean frustrados se necesitan de unos bienes materiales entonces no es ningún robo sino justicia que dichos bienes sean para dicha persona."
¿Si para que Vd. no se sienta frustrado por no tener un Mercedes, yo tengo que trabajar 24h al día para pagárselo, no es un robo sino justicia?
Mire, ni yo ni nadie vivimos para los intereses fundamentales suyos ni los de nadie. Si Vd. quiere algo, trabaje para obtenerlo, pero no piense que lo merece por su cara bonita y si no lo consigue lo puede robar a los demás. Parásito inmoral.

» autor: romano777

#160 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

romano777 — Sun, 22 Apr 2012 22:18:38 +0000

#151 "En la escuela privada tienes la atención que pagas. Más pagas, mas atención. Y que no me entere yo de que sea de otra forma, a ver si ahora va a resultar que hay quién paga mas por lo mismo, o por menos que otros."
Esa será su experiencia. La mía es diferente.

"Si, estoy de acuerdo. Pasárle de curso no es hacerle ningún favor, es una putada, pero no se la hace el sistema (sea la escuela pública o privada, es lo mismo), es la decisión de sus padres, su libertad. El hecho de que siempre, indefectiblemente, elijan que se pase al niño de curso es una prueba más de que debería retirárseles esa capacidad de decisión, y confiarla al propio sistema."
No. La incompetencia de los padres suele ser en un porcentaje muy alto de casos, la causante de la desgracia de los niños. El sistema es malo, primero porque se impone por la fuerza, y a partir de ahí poco se podría discutir. Segundo porque no deja claras las consecuencias de los actos de las personas, de los niños en este caso. Lo lógico sería que no fueran los padres quienes decidieran el camino del niño, sino sus actos, su calificaciones en este caso. Eso da una idea de lo corrupto del sistema. Ahora, lo que Vd. sugiere, que en caso de que no sean las acciones del niño quienes decidan su destino, no sean los padres, sino el "sistema", es decir, alguien ajeno al niño y a su círculo ya es el sumun de la depravación.

"En la pública es el el único sitio dónde encontrará clases de apoyo de acuerdo al nivel de cada uno. Si no hay mas es porque no hay dinero para más desdobles. Pero es algo que en la privada no sucede jamás. Y lo mismo, que no me entere yo de que a dos personas que pagan lo mismo por un servicio les dan cosas diferentes, eso sería motivo de demanda."
En la privada hay clases de apoyo para quienes las solicitan, por la cuenta que les trae a profesores y alumnos. En la pública también las he visto, pero "de otra manera". En la pública me he visto rodeado de los parásitos que cito, cuyo pasatiempo preferido era el que cito. Debería enterarse de más cosas, pero sobre todo, mejor.

» autor: romano777

#159 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

dapere — Sun, 22 Apr 2012 09:09:27 +0000

#31 Serás superdotado, pero no tienes ni puta idea de ortografía, colega.

» autor: dapere

#158 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

xaviqaz — Sun, 22 Apr 2012 00:08:42 +0000

#156 Cualquier cosa de Esperanza Aguirre en meneame empieza con unos cuantos comentarios llenos de insultos y acompañados de decenas de positivos.

» autor: xaviqaz

#157 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

lotto — Sat, 21 Apr 2012 13:24:51 +0000

#138 Otro que no sabe leer..

Si vuestros gobiernos no hubieran copiado el modelo de EEUU y hubieran copiado el de la antartida, hablaria de la antartida... pero copiasteis ese modelo, mal hecho y mal copiado.

» autor: lotto

#156 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

ignacioalonsoc — Sat, 21 Apr 2012 11:33:59 +0000

¿Es aquí donde regalan argumentos Ad hominem?
Como jode en meneame que Esperanza Aguirre diga cosas en las que tenga razón.

» autor: ignacioalonsoc

#155 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

fernadusaedulis — Sat, 21 Apr 2012 10:41:08 +0000

#10 Estoy de acuerdo y además apunto, la esencia de la naturaleza humana es que somos diferentes, la variabilidad genética lo garantiza. Cada persona tiene capacidades diferentes que dan para lo que dan en este mundo y en cualquiera. La esencia de la libertad reside en la capacidad para que cada uno desarrolle esas capacidades que le diferencian, por lo tanto, cualquier sistema igualitario ira encaminado a eliminar esa capacidad de diferenciación y para eliminar en consecuencia las libertades más esenciales del individuo. Sólo hace falta ver como han evolucionado todos los sistemas políticos basados en determinados ideales, que están absolutamente alejados de la realidad de la naturaleza: la anulación total de las libertades.

» autor: fernadusaedulis

#154 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

harlm — Fri, 20 Apr 2012 21:59:42 +0000

La generacion del plan de BUP y COU mientras estuvo vigente, hasta que llego la reforma educativa eran clases de 40 alumnos.

Sino estudiabas suspendias y repetivas, Habia mas respeto por el profesorado publica y privada . Eso existe a dia de hoy ?

Que yo sepa esa generacion, saco carreras superiores con unos niveles dureza que no si se acercan a dia de hoy a los planes de hoy, por no hablar el plan "BOLONIA" que es un CHISTE. En el cual se ha bajado el nivel lamentablemente por los suelos.

Y Esa gente de COU, y BUP, hablamos de una media de edad de 30 y pico. Emigra o encuentra (si encuentra trabajo....) Nadie se pregunta porque vienen a buscar profesionales y gente con titulacion española y con experiencia .... es decir la de 30 que saco el titulo o curso por año o repitio alguno y tiene años de experiencia.

El sistema educativa español se lo han cargado ....quien... quien aprobo las reformas educativas, etc.

A dia de hoy los padres la gran mayoria (estais cansados de verlo en tele) "ESE NO ES MI HIJO, NO COMO VA A SER MI HIJO".

Mientras sigamos siendo hipocritas que es lo que somos, porque los padres NO EDUCAN LA GRAN MAYORIA, Como es posible que un chaval de 14 años o 16 este hasta las 3 o las 4 de la mañana un sabado es normal ?.

ETCC.........

PD Con que algunos reflexion ....sera mucho.

» autor: harlm

#153 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

maneu — Fri, 20 Apr 2012 21:58:18 +0000

#146 Sus contraargumentos dicen mucho de usted... Mucho más de lo que se imagina, señor inginiero. En la privada todo es mejor, claro, Si usted lo dice... inginiero...

» autor: maneu

#152 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

RespuestasVeganas.Org — Fri, 20 Apr 2012 21:57:45 +0000

#148 "Mire, ni la educación actual es gratuita, ni tiene por qué serlo. Se paga con lo que se ROBA en IMPUESTOS.
El peluquero le cobra por el corte de pelo, el maestro por transmitirle conocimientos a su hijo.
No me parece bien que los demás le paguemos el corte de pelo con nuestros impuestos, al igual que tampoco los conocimientos de su hijo. "

Mire, la historia está llena de genocidios que hicieron ricos a algunos. El dinero actual no está limpio de sangre.

Mire, los intereses fundamentales son más importantes que la propiedad. No tiene sentido una propiedad sin la vida de un propietario. Si para que los intereses fundamentales de un individuo no sean frustrados se necesitan de unos bienes materiales entonces no es ningún robo sino justicia que dichos bienes sean para dicha persona.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#151 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

ogrydc — Fri, 20 Apr 2012 21:39:45 +0000

#147 En la escuela privada se exige un pago mensual y a partir de ahí, todos iguales. Y quien más destaca intelectualmente, más atención recibe.
ESO es falso. En la escuela privada tienes la atención que pagas. Más pagas, mas atención. Y que no me entere yo de que sea de otra forma, a ver si ahora va a resultar que hay quién paga mas por lo mismo, o por menos que otros.

Claro se recompensa al alumno que suspende pasándole de curso.
ESO es cierto. ¿Que se debería dar una nueva oportunidad a los que no son capaces de aprobar en un año?, Si, estoy de acuerdo. Pasárle de curso no es hacerle ningún favor, es una putada, pero no se la hace el sistema (sea la escuela pública o privada, es lo mismo), es la decisión de sus padres, su libertad. El hecho de que siempre, indefectiblemente, elijan que se pase al niño de curso es una prueba más de que debería retirárseles esa capacidad de decisión, y confiarla al propio sistema.

Se recompensa al alumno trabajador y excelente haciéndole que cargue con la rémora de sus compañeros incapaces, cuya dedicación en las clases es tratar de complicarle al máximo la tarea de aprender.
ESO es falso. En la pública es el el único sitio dónde encontrará clases de apoyo de acuerdo al nivel de cada uno. Si no hay mas es porque no hay dinero para más desdobles. Pero es algo que en la privada no sucede jamás. Y lo mismo, que no me entere yo de que a dos personas que pagan lo mismo por un servicio les dan cosas diferentes, eso sería motivo de demanda.

Dos de tres.

» autor: ogrydc

#150 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

romano777 — Fri, 20 Apr 2012 21:27:15 +0000

#139 Yo no hablo de política, hablo de enseñanza.
Si el PP lo hace mal, a la mierda con él.
Si las calificaciones son en función de la renta y no de la inteligencia, mal, pero en el pecado llevarán la penitencia.

» autor: romano777

#149 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

romano777 — Fri, 20 Apr 2012 21:25:52 +0000

#130 "¿Me quieres explicar dónde cojones está esa justicia en las aulas y ese derecho individual de cada alumno a progresar cuando metemos en un aula entre 35 y 40 alumnos?"
Mire, la justicia no tiene NADA que ver con la cantidad de alumnos en la clase. Yo estudié en clase con 40 compañeros y he podido desarrollarme todo lo que he querido.
Se trata de que el alumno esté pendiente de estudiar y no de fumar porros porque si no estudia tiene malas consecuencias. Y de que el profesor esté pendiente de enseñar a sus alumnos y no de buscar excusas para faltar o "cogerse la baja", porque las bajas o los alumnos con pocos conocimientos implican malas consecuencias.

» autor: romano777

#148 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

romano777 — Fri, 20 Apr 2012 21:22:08 +0000

#126 "Me parece genial que se desarrollen al máximo las capacidades cognitivas, pero que hacerlo sea gratuíto."
Me parece genial que se desarrollen al máximo las experiencias vitales de los ciudadanos, pero que hacerlo sea gratuito. Viajes gratis para todos.
Mire, ni la educación actual es gratuita, ni tiene por qué serlo. Se paga con lo que se ROBA en IMPUESTOS.
El peluquero le cobra por el corte de pelo, el maestro por transmitirle conocimientos a su hijo.
No me parece bien que los demás le paguemos el corte de pelo con nuestros impuestos, al igual que tampoco los conocimientos de su hijo.

» autor: romano777

#147 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

romano777 — Fri, 20 Apr 2012 21:18:18 +0000

#107 "Esta es la definición de una escuela privada, en la que todos son tratados en función de su capacidad económica, no de su capacidad intelectual."
Eso es falso. En la escuela privada se exige un pago mensual y a partir de ahí, todos iguales. Y quien más destaca intelectualmente, más atención recibe.

"La escuela pública, con todo lo que tu quieras, es la única que recompensa el esfuerzo del alumno, sin mirar lo que el padre contribuye al sistema."
, , , . Claro se recompensa al alumno que suspende pasándole de curso. Se recompensa al alumno trabajador y excelente haciéndole que cargue con la rémora de sus compañeros incapaces, cuya dedicación en las clases es tratar de complicarle al máximo la tarea de aprender. De verdad, que cuajo.

» autor: romano777

#146 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

romano777 — Fri, 20 Apr 2012 21:13:47 +0000

#94 "El problema es que la señora Aguirre lo que realmente quiere es crear escuelas de pobres y de ricos o de quien se las pueda pagar, lo mismo que en la sanidad, favoreciendo claro a la privada."
No creo, pero si así fuera tendría todo mi apoyo.

"En la escuela pública ya existe la atención a la diversidad en la que se tiene muy en cuenta las capacidades y motivaciones de cada alumno y sus circunstancias personales, tanto en los casos de alumnos con dificultades como en los de aquellos con altas capacidades."
Efectivamente, existe atención, pero solo atención.

"El problema está en que la burocracia de sillón no hace más que llenarse la boca con palabras de cara a la galería en vez de dejar trabajar a los profesionales dándoles medios y recursos."
Esa es una parte del fallo. La otra es creer que hay grandes profesionales donde sobran parásitos que de lo que están pendientes es de encontrar un resquicio legal para cogerse la baja.

"En realidad la enseñanza les importa una mierda y la utilizan como instrumento político."
Razón de más para privatizarla y quitársela de las manos.

"Ahora más horas de clase, más alumnos por clase y menos presupuesto... Es esto lo que va a mejorar la enseñanza en este país?"
No la va a empeorar. Yo estudié en clases de 40-45 alumnos con profesores bastante más sobrecargados. Soy ingeniero superior.

"Por otro lado, la escuela debe ser integradora (no uniformadora) y tratar a los alumnos con más inquietudes y capacidades como apoyo de los que tienen más carencias, tal y como se hace en Finlandia, Es decir, ofrecerles responsabilidades dentro del proceso educativo que satisfagan sus intereses de aprendizaje sin apartarlos del resto. Se trata de que sean ciudadanos con empatía e inteligencia emocional y creativa y no unas "excelentes" élites de sicópatas como los que nos gobiernan..."
Para realizar esos loables objetivos que Vd. con mucho acierto reclama no hace falta, de hecho es perjudicial, que la enseñanza se pública. Esas cosas se consiguen más en la privada, donde las personas están más orientadas al resultado y no al buenismo.

» autor: romano777

#145 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

--126510-- — Fri, 20 Apr 2012 21:02:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126510--

#144 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

mundofelizz — Fri, 20 Apr 2012 20:13:57 +0000

Esa tía es una apestosa fascista,lo demás son matices.

» autor: mundofelizz

#143 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

albertiño12 — Fri, 20 Apr 2012 20:11:43 +0000

¡¡¡Y que haya millones de trabajadores que la voten!!!

Habrá gente que diga que estas medidas no son tan graves, pero yo creo que...

Estamos dando los primeros pasos hacia una educación y sanidad privadas.

Es decir, los que se puedan pagar la educación y la sanidad la tendrán pero será mucho más cara, y los que no puedan pagarla...

¿Pero qué es eso de la igualdad de oportunidades y la solidaridad?

Aguirre, como buena liberal, lo que propone es una sociedad evolucionista, es decir, que "progresen" únicamente los mejores. Al resto que se dedique a sobrevivir (los que puedan).

» autor: albertiño12

#142 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

Jorkomboi — Fri, 20 Apr 2012 20:08:00 +0000

Se que es una burrada lo que ha dicho esta señora, y nunca estoy de acuerdo con ella, pero yo me tuve que joder y el ingles de 8º lo perdí porque el resto de mi clase eran unos negados y me tuve que comer el ingles de 7º dos veces.

» autor: Jorkomboi

#141 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

onosendai — Fri, 20 Apr 2012 19:38:41 +0000

Más leña al fuego, Aguirre.
En un mes dirán que a partir de 16 años, de pago.
En un año, las escuelas públicas serán minoría.
En dos años serán todas "de gestión privada".
Pasados 10 años ... Apuesten.

» autor: onosendai

#140 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

maneu — Fri, 20 Apr 2012 19:37:54 +0000

#136 www.google.es/search?hl=es&source=hp&ie=ISO-8859-1&q=atenc

» autor: maneu

#139 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

takamura — Fri, 20 Apr 2012 19:06:18 +0000

#10 Ya, pero las medidas del PP no separan por inteligencia, sino por renta.

» autor: takamura

#138 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

--89954-- — Fri, 20 Apr 2012 18:48:35 +0000

#11 poner como ejemplo bueno EEUU es como decir que Obama se merece el Nobel de la paz. Que EEUU es bueno para las empresas no quiere decir que sea bueno para la población.

» autor: --89954--

#137 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

SHION — Fri, 20 Apr 2012 18:46:07 +0000

Viva el libegalismo, viva el individualismo...
Llegará el día en que a alguien le de un infarto en plena calle y nadie llame a una ambulancia por no gastar saldo o que haya un accidente de tráfico en una carretera y nadie pare "porque llegan tarde", "porque no es asunto mío", etcétera y nos preguntaremos ¿como hemos llegado a ésto? gracias Mercados y gracias PPSOE.
España camino de ser China.

» autor: SHION

#136 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

fayser — Fri, 20 Apr 2012 18:36:38 +0000

#94 En la escuela pública ya existe la atención a la diversidad en la que se tiene muy en cuenta las capacidades y motivaciones de cada alumno y sus circunstancias personales, tanto en los casos de alumnos con dificultades como en los de aquellos con altas capacidades.

Pues la verdad, yo no he vivido precisamente eso, claro que era hace ya unos cuantos años. Yo era de los que como en el colegio ya me enseñaron las ecuaciones de primer y segundo grado, en el instituto me pasé primero de bachillerato durmiéndome en matemáticas. Nunca vi ninguna atención personalizada, más bien al contrario. ¿Es ahora distinto?

» autor: fayser

#135 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

vokeuR — Fri, 20 Apr 2012 18:27:13 +0000

Y Aguirre sigue ofreciendo su particular análisis introspectivo de la bibliografía de Ayn Rand. Hoy, El Manantial.

» autor: vokeuR

#134 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

yagoSeis — Fri, 20 Apr 2012 18:25:26 +0000

¿Acaso es mentira?, yo lo he sufrido, si eres más inteligente que la media te joden vivo. Está mal visto sobresalir en este país, es lamentable. Hay que motivar a la gente que destaca en algo, todos destacamos en algo y hay que proteger y alimentar todo lo que se nos de bien. Esto no tiene nada que ver ni está reñido con la hermandad, hay que tener la mentalidad muy chiquitita para ver incompatibilidad en esto. Pues que sepáis que esta lacra de la idiosincracia española nos hunde como país, no solo los mercados.

» autor: yagoSeis

#133 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

dragonut — Fri, 20 Apr 2012 18:15:18 +0000

Esta tía no puede ser más asquerosa!

» autor: dragonut

#132 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

marola — Fri, 20 Apr 2012 17:52:15 +0000

#67 Es absolutamente falso que en la enseñanza igualemos el nivel "al más tonto de la clase". No entiendo como se pueden creer a pies juntillas cosas que atentan contra el sentido común y la inteligencia.

Lo que si hacemos en la escuela es adaptar el curriculum y la enseñanza a los niños con necesidades educativas especiales, que tanto puede ser por arriba, en el caso, por ejemplo, de niños con altas capacidades, como por abajo (ateniéndonos a contenidos de mínimos) para aquellos chicos que presenten problemas o trastornos de aprendizaje. El problema de este tipo de sistema es la mayor necesidad de financiación y de personal que necesita, me explico, no funciona bien si carecemos de determinadas ayudas y medios, por ejemplo integrar a un niño autista en un aula ordinaria no es posible sin contar con un profesor de apoyo que esté con él permanentemente, lo que supone no uno sino dos profesores para un grupo de alumnos, de ahí que sea mucho más barato "segregar" que integrar. El modelo integrador no es malo, lo que es es caro.

La enseñanza pública en España, o por lo menos en Galicia que es lo yo que conozco, cumple bien su función y ni mucho menos es tan mala como nos la pintan interesadamente. Deberíamos todos reflexionar sobre ello antes de tirar piedras sobre nuestro propio tejado.

» autor: marola

#131 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

--77176-- — Fri, 20 Apr 2012 17:35:44 +0000

Lo siento pero esta vez estoy de acuerdo con Aguirre:

Hay que dar las mismas oportunidades a todos, pero partiendo de esa base, si unos las aprovechan mejor que otros ¿por qué negarles progresar? ¿Por que es políticamente incorrecto seleccionar a la gente en función de sus capacidades?

¿En que mundo de yuppi vivimos? ¿Acaso es una multinacional van a seleccionar a todos los aspirantes ¿Acaso en una oposición van a dar trabajo a los buenos, a los normales y a los malos?

» autor: --77176--

#130 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

fjcm_xx — Fri, 20 Apr 2012 17:26:56 +0000

#10 ¿Me quieres explicar dónde cojones está esa justicia en las aulas y ese derecho individual de cada alumno a progresar cuando metemos en un aula entre 35 y 40 alumnos?

» autor: fjcm_xx

#129 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

Axolot — Fri, 20 Apr 2012 17:01:35 +0000

#20 La diferencia es que ahí la diferencia de capacidad estaba predeterminada artificialmente, de ahí el dilema ético que planeta.

» autor: Axolot

#128 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

linksblack — Fri, 20 Apr 2012 16:43:45 +0000

qué grandísima malnacida

» autor: linksblack

#127 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

JotaParro — Fri, 20 Apr 2012 16:36:21 +0000

alguien recuerda cuando esta tipeja era la ministra de cultura? por lo tanto, hay que escuchar cualquiera de las cosas que diga al respecto?

» autor: JotaParro

#126 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

RespuestasVeganas.Org — Fri, 20 Apr 2012 16:20:36 +0000

#10 Me parece genial que se desarrollen al máximo las capacidades cognitivas, pero que hacerlo sea gratuíto.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#125 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

denominador_comun — Fri, 20 Apr 2012 16:10:18 +0000

#124 Pues entonces reclama a la señora Aguirre que invierta en psicólogos y profesores que detecten esos casos. Bueno, realmente la formación para detectar estos y otros casos ya se da... pero no esperes que haya una atención pormenorizada mientras se reducen a base de hachazos los medios de la educación pública. Lo que propone Aguirre en definitiva es:
-Baja inversión en educación.
-Como los medios serán escasos, concentrarlos en los que obtengan mejores calificaciones.
-En consecuencia, el resto que se coma las sobras.

» autor: denominador_comun

#124 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

--151628-- — Fri, 20 Apr 2012 15:59:59 +0000

#122 Te equivocas. Cuando eres superdotado, tiendes a aburrirte, abstraerte y caer en una "downward spiral" de no hacer caso y llegar a suspender.

» autor: --151628--

#123 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

floxi — Fri, 20 Apr 2012 15:57:08 +0000

Las distintas reformas educativas que se han hecho tanto por parte del PSOE como del PP han sido una mierda.Con cada una de ellas se ha ido bajando el nivel,como queda claro cuando se hacen comparativas con el resto de Europa.Se debería subir el nivel y atender las necesidades especiales,tanto de los superdotados como las de los que tienen necesidades especiales.Pero Espe no va por ahí,va por una escuela para pobres(más alumnos por clase,menos equipamiento y probablemente menos nivel formativo) y otra para ricos(privada pero eso sí desgravando ,que todos tenemos que arrimar el hombro para que mantengan sus privilegios).

» autor: floxi

#122 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

denominador_comun — Fri, 20 Apr 2012 15:51:48 +0000

#118 Si el niño se aburre y no dice nada, ¿cómo esperas que se le pueda ayudar? Tan pronto diga algo, el centro podrá ayudarle a que se prepare más. Los padres pueden hablar con el profesor y el jefe de estudios y programar un plan de estudio adicional.

Es falso que un ritmo lento de la clase impida a los más veloces progresar tanto como deseen. Es más, si uno es superdotado lo pueden pasar de curso directamente. Lo contrario, esto es, que un ritmo rápido de la clase impida a los más lentos progresar, sí que es cierto. Y en todo caso se habilitan clases de apoyo para estos alumnos.

» autor: denominador_comun

#121 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

--61834-- — Fri, 20 Apr 2012 15:51:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61834--

#120 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

--223782-- — Fri, 20 Apr 2012 15:50:53 +0000

¿Pero quién ha pretendido nunca que los mejores no destaquen, alcancen su potencial y desarrollen sus capacidades? ¿Qué tiene que ver tener educación publica con evitar esto? Parece un diálogo de besugos.

» autor: --223782--

#119 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

inconnito — Fri, 20 Apr 2012 15:45:24 +0000

#20 Lo dijo Aldous Huxley, no Alex. Bueno, no lo dijo. Escribió un libro sobre una sociedad así.

» autor: inconnito

#118 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

Maegruin — Fri, 20 Apr 2012 15:44:17 +0000

#79 El creer que un niño tenga que ser el que ande detras del profesor para que le exija mas es irreal. Si no parte del sistema el motivar o dar la preparación adecuada a esas niños seguramente se adaptarán al nivel del resto de la clase, se aburrirá y acabará desmotivado o en el peor de los casos frustrados (el famoso caso del superdotado con malas notas).

Ahora el profesor suele explicar en función del nivel medio de su clase y si tiene que dedicar mas tiempo lo hace con los que van mas atrasados no con los que van más aventajado.

» autor: Maegruin

#117 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

--222840-- — Fri, 20 Apr 2012 15:33:09 +0000

#111 Hombre es que si cuando tienes 8-9 años que estás acostumbrado a "aprobar" siempre, y sin olértelo te encuentras con un NM que aunque sea muy políticamente correcto sabes que es un suspenso, pues sí, puede ser muy estresante, sobre todo si la mitad de tu vida gira en torno al cole. No estoy diciendo que haya que decirle a los niños mentiras, pero vamos que el tema notas es secundario a esa edad, y que lo importante es que cojan conciencia poco a poco de sus progresos y de sus problemas, que es como realmente se aprende, que tengan que venir a decirte a finales de junio a toro pasao en que fallas y aciertas, me parece absurdo.

» autor: --222840--

#116 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

--299099-- — Fri, 20 Apr 2012 15:22:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299099--

#115 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

--298159-- — Fri, 20 Apr 2012 15:18:18 +0000

Y como cada alumno es un mundo, y hace falta incentivar sus aptitudes individuales de la mejor forma posible, sin tratarlos como ganado... metemos a 40 en un aula para que "socialicen". Nos ha jodido. Que forma de vacilarnos.

» autor: --298159--

#114 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

Macmey — Fri, 20 Apr 2012 15:16:16 +0000

Lo mejor del bachillerato ese de la excelencia que preconiza la marquesa es eliminar la inutilidad de aprender eso de respetos ciudadanos y otras menudencias para dedicarse de lleno a la trascendental asignatura de religion.

» autor: Macmey

#113 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

--222840-- — Fri, 20 Apr 2012 15:06:45 +0000

El problema de la educación pública según Esperancita es precisamente ese, que es pública, y que cualquier hijo de vecino puede acceder a ella. Básicamente lo que viene a decir es que cualquier padre que permita que su hijo vaya uno de esos centros de "mismas oportunidades para todos" es un padre irresponsable por dejar que su excelente vástago tenga que exponerse a toda la canalla, pero eso no es todo, lo peor es que como ciudadano libre no está haciendo uso de los derechos que como tal le corresponden, esto es: pagar por la educación de tus hijos . La libertad para el que pueda permitírsela, no espe? y la salud también..

» autor: --222840--

#112 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

patxi70 — Fri, 20 Apr 2012 15:03:16 +0000

Seguro que habla de sus hijos o nietos.

Me encanta ver a la nobleza intersandose por el ciudando común.

» autor: patxi70

#111 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

Summertime — Fri, 20 Apr 2012 14:59:55 +0000

#108 Es que yo no creo que se haya bajado al imbecil como tu apuntas, se ha ido a una sobreproteccion absurda, a ningun niño de los 70-80 se le han caido los dedos por copiar 50 veces una falta de ortografia, ni por escribir 200 mil cuadernillos rubio, ahora resulta que hacer tal cosa como copiar las faltas de ortografia es poco menos que maltrato, memorizar un tema? ja! eso no se hace, carai si se ha llegado al punto de poner en las notas Necesita mejorar (NM) y progresa adecuadamente PA para no traumatizar a los niños por que sus notas no sean notables y sobresalientes.

» autor: Summertime

#110 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

Trimegisto — Fri, 20 Apr 2012 14:59:25 +0000

Este es el debate politico clásico entre libertad e igualdad. Aguirre se posiciona en la libertad por que sabe que, al final, un trato individualizado favorece a los que tienen ventajas previas. No solo eso: se sabe desde hace tiempo que si segmentamos por desempeño educativo, se perjudica mucho mas a los que no destacan que se beneficia a los que tienen mejores resultados. Hay que tener en cuenta, además, que los que destacan son una minoría normalmente acomodada. Las clases particulares, cursos de verano, viajes a Inglaterra y demás funcionan.

Dicho de otra forma: un sistema que segregue no es méritocratico, es elitista. Un sistema méritocratico es el que equilibra las diferencias a base de calidad de la formación a todos para que si alguien vale, independientemente de su origen, legue lejos. Pero eso no se hace segregando a los mas ricos y marginando a los mas pobres.

Defender que tratar por igual a todos es discriminación es perverso. Al final lo que debe importar no es el interés de unís pocos sino el beneficio de la mayoría.

» autor: Trimegisto

#109 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

--309335-- — Fri, 20 Apr 2012 14:56:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --309335--

#108 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

lotto — Fri, 20 Apr 2012 14:52:51 +0000

#105 Cuando a un tonto le señalan la luna, el tonto sigue mirando el dedo.

#106 Si se ha llegdo a eso, se ha bajado al imbecil y luego se espera lo otro. Antes era hasta los 14, ahora hasta los 16 haciendolos tontos. Ahora los niños no tiene responsabilidad y no hay nada... por eso se adapta al vago no al trabajador ni a nada por el estilo. Es una pena, pero asi y es y cuando se llega a la universidad se llega lelo lelo lelo o fijandose en tonterias.

» autor: lotto

#107 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

ogrydc — Fri, 20 Apr 2012 14:51:38 +0000

#10 Las escuelas en las que se trata a todos los alumnos como si sus aptitudes intelectuales fueran las mismas, condenan a los mejores a la mediocridad, son injustas desde su concepción

Esta es la definición de una escuela privada, en la que todos son tratados en función de su capacidad económica, no de su capacidad intelectual. La escuela pública, con todo lo que tu quieras, es la única que recompensa el esfuerzo del alumno, sin mirar lo que el padre contribuye al sistema.

» autor: ogrydc

#106 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

Summertime — Fri, 20 Apr 2012 14:51:15 +0000

#89 En mi opinión el bajo nivel de conocimientos de los chavales de hoy en dia viene dado por que se insiste en aprender cosas que realemnte no tienen gran importancia y se dejan de lado otras que si sirven para tener una idea general sobre el mundo en el que vivimos.

No se que edad tienes pero si has estudiado cuando aun teniamos la EGB uno estudiaba las provincias, rios, montes etc de España, se estudiaba historia del mundo entero, si miras un libro de texto se estudiaban los huesos del cuerpo pero todos no te olvidases de ninguno , se estudiaba de una manera general y de memoria como los loros ..... Si alguien de los 70 me esta leyendo seguro que aun se acuerda de estudiar los rios afluentes por el norte y sur y todos los cabos de España
Hoy en dia si miras cualquier libro de texto se profundiza en la enseñanza de la propia CCAA, el de mi hija lo tengo aqui delante y estan estudiando los rios de la CCAA...eso si, no le preguntes donde esta Andalucia por que no lo sabe cuando yo a su edad me sabia hasta cual era la principal fuente de ingresos de la CCAA.

Con los años se ha ido hacia el "No memorizar", "No deberes", "No presionar a los niños", y en algunos sitios incluso a los "No examenes que los niños sienten presion y se extresan". Se ha ido a una sobreproteccion que no es para nada beneficiosa, pero no es culpa de los profesores ni de los crios si no de como se ha ido mofidicando el sistema.

Con esto no quiero decir que la EGB fuese mejor o peor, no me siento capacitado para hacer semejante comparativa, tan solo hago un inciso sobre el como se ha llevado la educacion desde el punto en el que uno se sabia todas las batallas ocurridas en la historia con fechas nombres y lugares hasta el punto de que miras un libro de texto en el que hablan de la 1ª Guerra mundial y hay un pequeño capitulo como si hubiese sido una anecdota ( por ejemplo)

» autor: Summertime

#105 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

lol_sev — Fri, 20 Apr 2012 14:45:59 +0000

#101 Grandes argumentos los tuyos. Lo del bachiller como te coge a contrapie ni lo menciones ... se te ve el plumero, hamijo

» autor: lol_sev

#104 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

lol_sev — Fri, 20 Apr 2012 14:44:57 +0000

#98 Pues sera una buena escuela publica. En la mia no estaba tan bien desarrollado (estaban los cimientos. la idea. habia pedagoga y demas que vimos un par de veces) pero si es cierto que a mi y a algunos mas nos asignaban ejercicios de ampliacion (en mi caso) en matematicas y fisica (las que se me ddaban mejor) y puede que por eso estudie una ingeneria (nunca se sabe).

» autor: lol_sev

#103 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

btswt — Fri, 20 Apr 2012 14:44:39 +0000

Esa pretensión de que todos han de ser iguales en capacidades intelectuales y profesionales en realidad lo que hace es terminar por impedir el desarrollo de cada uno"

¿iguales en capacidades? NO, iguales en OPORTUNIDADES. Son dos conceptos diferentes.

Además, su partido está haciendo justo lo contrario a lo que dice: más alumnos y menos profesores, menos clases de apoyo a grupos (los más atrasados darán clase junto los más avanzados).

» autor: btswt

#102 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

SirDrake — Fri, 20 Apr 2012 14:44:28 +0000

Por cierto, me rio yo de los que dicen que el problema de la escuela es que no se puede repetir nosecuentas veces de curso.
España es uno de los paises de la OCDE que más alumnos hace repetir y con nefastos resultados.

» autor: SirDrake

#101 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

lotto — Fri, 20 Apr 2012 14:43:56 +0000

#99 Paso de ti. Micho micho...

» autor: lotto

#100 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

SirDrake — Fri, 20 Apr 2012 14:43:23 +0000

Se está dando la situación de que el bilingüismo está solucionando el problema de la escuela igualitaria. Los que sacan buenas notas van por bilingüe y los que no por español.
El problema es que la capacidad de los hijos está muy relacionada con el nivel cultural de los padres y eso la escuela tendría que mitigarlo y no lo hace.

» autor: SirDrake

#99 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

lol_sev — Fri, 20 Apr 2012 14:41:12 +0000

#89 ¿En EEUU el nivel de conocimientos con 18 años es mejor? ¿Nivel lectivo? ¿Sabes que significa lectivo?
lectivo, va.
(Del lat. lectum, supino de legĕre, leer, e -ivo).
1. adj. Dicho de un período de tiempo: Destinado para dar lección en los establecimientos de enseñanza.
□ V.

¿Los alumnos deben dar clases?

Respecto a punto 1 vs punto 2.

Tienes una nula capacidad lectora en castellano. Ademas desconoces el sistema educativo español (o eso parece porque no has contestado a lo del bachiller)

No necesito volver al colegio. El que lo necesita eres tu que no te quieres enterar por cabezoneria y porque no entiendes lo que lees. En el comentario 80 te lo explico ampliamente.

Vamos a ver. Que en EEUU a los 12 años permiten elegir a los chicos si quieren ir a la universidad o no y en España no lo entiende todo el mundo ( a ver si asi te quedas mas tranquilo).

Pero es que eso nadie te lo ha discutido. Lo que se te discute es que has dado a entender que en España todo el que tiene 16 esta enfocado a ser universitario Y ESO ES MENTIRA. Sencillamente porque existen los modulos/ciclos formativos (FP) y bachiller (educacion preuniversitaria)

Ademas dices que en españa se llama discriminacion a eso cuando TU MISMO reconoces que los que no eligen la universidad con 12 años es fundamentalmente por cuestiones economicas. ESO LO DICES TU MISMO!!
Parece que no sabes ni lo que dices o no lo expresas bien.

» autor: lol_sev

#98 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

Summertime — Fri, 20 Apr 2012 14:32:49 +0000

#31 y #87 A ver, que el sistema no esta bien montado. Mis hijas van a la escuela pública y te puedo comentar un poco como lo tienen montado en el cole al que van ( espero que no me salga un ladrillo).

El cole es de pocos alumnos lo cual es una gran ventaja, hay niños que tienen ciertas dificultades y para ello el ministerio ha puesto una logopeda, un profesor de apoyo y una profesora de refuerzo educativo, pero hay niños que van extraordinariamente bien .....y para ellos hay una psicologa y una profesora de apoyo.
Los niños que van mas rezagados van con su profesora de apoyo una hora al dia y esta les mira las tareas asignadas y les pregunta si entienden los deberes que les han puesto y les ayuda a hacerlos ( sobre todo matematicas y problemas ), no traen tareas para casa apenas a no ser que sea algo rutinario como hacer operaciones, caligrafía y ejercicios sobre la leccion que deben aprenderse ( por ejemplo si tienen que estudiar el cuerpo humano y hacer ejercicios tipo " ¿cuales son las partes del aparato digestivo?) vamos ejercicios de conocimientos de estudiar.

Los niños que van mas adelantados tienen a su profesora de apoyo que dentro del tema que estan dando les da datos y les insta a investigar sobre el tema de manera mas o menos voluntaria y les pide que hagan murales, trabajos en grupo y hacen actividades más avanzadas sobre el tema, sin por ello pasar a otra cosa, simplemente profundiza, si estan con el cuerpo humano y estan con los huesos si el temario trae el tema por encima pues a estos niños en su clase de apoyo (SIN NOTAS) se les enseña un poco mas sobre el tema.
La psicologa suele evaluarlos periodicamente para ver si se sienten bien y tienen cubiertas sus necesidades y se envia un informe a los padres trimestralmente junto con las notas, esto ocurre tambien con los que van mas rezagados

Por eso yo abogo por la enseñanza publica, por que a mi me estan demostrando que funciona y funciona bien ( mis hijas estan en los dos grupos una porque es una chispilla que no se centra y va rezagada y la otra por que se pasa y no quiere ni ir al recreo prefiere biblioteca)y en ambos casos me demuestran que las cosas funcionan.

» autor: Summertime

#97 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

hamahiru — Fri, 20 Apr 2012 14:32:42 +0000

Sabes que nos gobiernan subnormales cuando ves que, en la misma semana, miembros del mismo partido dicen que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos" y a la vez aumentan el número máximo de alumnos por aula.

» autor: hamahiru

#96 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

anor — Fri, 20 Apr 2012 14:30:13 +0000

Aguirre tiene razón. Uno de los paises en los que hay mayor igualdad es Finlandia y por esa razón sus alumnos obtienen los peores resultados de todo el mundo ¡ menos mal que las escuelas españolas jamas han llegado al grado de igualdad de las finlandesas !.

» autor: anor

#95 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

robaperas — Fri, 20 Apr 2012 14:30:09 +0000

Aguirre dice:, Rajoy dice:, Wert dice:, Mato dice:, de Guindo dice:, etc., etc., me parece muy bien que digan, pero exijo que se demuestre.

» autor: robaperas

#94 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

maneu — Fri, 20 Apr 2012 14:29:45 +0000

#10 El problema es que la señora Aguirre lo que realmente quiere es crear escuelas de pobres y de ricos o de quien se las pueda pagar, lo mismo que en la sanidad, favoreciendo claro a la privada. En la escuela pública ya existe la atención a la diversidad en la que se tiene muy en cuenta las capacidades y motivaciones de cada alumno y sus circunstancias personales, tanto en los casos de alumnos con dificultades como en los de aquellos con altas capacidades. El problema está en que la burocracia de sillón no hace más que llenarse la boca con palabras de cara a la galería en vez de dejar trabajar a los profesionales dándoles medios y recursos. En realidad la enseñanza les importa una mierda y la utilizan como instrumento político. Ahora más horas de clase, más alumnos por clase y menos presupuesto... Es esto lo que va a mejorar la enseñanza en este país?
Por otro lado, la escuela debe ser integradora (no uniformadora) y tratar a los alumnos con más inquietudes y capacidades como apoyo de los que tienen más carencias, tal y como se hace en Finlandia, Es decir, ofrecerles responsabilidades dentro del proceso educativo que satisfagan sus intereses de aprendizaje sin apartarlos del resto. Se trata de que sean ciudadanos con empatía e inteligencia emocional y creativa y no unas "excelentes" élites de sicópatas como los que nos gobiernan...

» autor: maneu

#93 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

lol_sev — Fri, 20 Apr 2012 14:29:13 +0000

#86 Al menos entiendo que tu piensas que se debe invertir (que no gasto) en eduacion.
Al empollon siempre se le hace burla (el que las hiciera) y al chulito se le rien las gracias (el que se las riera). Pero eso pasa aqui, en China y donde sea.
A mi me parece que es mas importante destinar mas recursos del estado y tambien de administrarlos mejor.
Ultimamente veo a mucha gente de mi edad que estudia magisterio por ser una carrera facil y demas.
Pienso que deberian adaptar el sistema para ser profesor. No le veo mucho el sentido a una carrera donde te enseñan a ser profesor. Veo mucho mas logico que los que estudien historia, filologia, matematicas, fisica,ingenieria,biologia,etc tengan que pasar luego un proceso de aprendizaje para la enseñanza (no todo el mundo por muy inteligente que sea sirve para profesor). Y este proceso deberia ser estricto pero los sueldos deberian ir acorde para incentivar a los mejores profesores.

» autor: lol_sev

#92 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

Ovejas_Electricas — Fri, 20 Apr 2012 14:29:02 +0000

#31

:_)

» autor: Ovejas_Electricas

#91 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

slow_biker — Fri, 20 Apr 2012 14:27:47 +0000

#1 me los has quitado de la boca,
que pocas luces tiene esta mujer

» autor: slow_biker

#90 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

--217655-- — Fri, 20 Apr 2012 14:25:50 +0000

Aguirre es una mujer reprimida por la Seccion Femenina que tuvo una vez un orgasmo yendo a caballo. Paso de lo que diga.

» autor: --217655--

#89 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

lotto — Fri, 20 Apr 2012 14:24:20 +0000

#80 Dejalo...

Punto 1(ENTERO COMPLETO):
En mi pais hay estudios obligatorios hasta los 16 igual que en España, la diferencia es que a los 12 el niño decide si va a ir a la universidad o no va a ir a la universidad (esta diferencia muchas veces es economica, cosa que no estoy de acuerdo).

Punto 2 (ENTERO COMPLETO:
Aqui en España eso lo llaman discriminación y por ende adaptamos el nivel al más tonto o vago de la clase en vez de hacer grupos donde se definan los fines de cada grupo de niños.ç

COMPARAMOS 1 CON 2, JODER, EN SERIO, VUELVE AL COLEGIO. Y noi en España está para hacerlos tontos no para ir a la universidad.

#81 Habla con cualquier chaval de 18 años universitario o no y te daras cuenta de su nivel lectivo nefasto. Cosas que con 14 se saben para el son el Mundo. Se debería subir el nivel y ayudar a los crios, pero no, se baja porque hay que hacerlos a todos tontos.

» autor: lotto

#88 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

sabbut — Fri, 20 Apr 2012 14:24:10 +0000

La escuela entendida de forma elitista (no por capacidad intelectual, sino por capacidad pecuniaria de sus familias) impide el progreso individual de muchos alumnos más y también impide el progreso de la sociedad en su conjunto.

Me parece bien potenciar una educación más personalizada para los alumnos más brillantes pero no me parece tan bien masificar las clases en los colegios públicos o subir las tasas universitarias un 50%. Ahí es donde está el mayor atentado a las libertades individuales esas.

» autor: sabbut

#87 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

lol_sev — Fri, 20 Apr 2012 14:23:33 +0000

#81 Pero las clases de ampliacion y las de refuerzo requieren dinero y ya ves que no estan por la labor. Es lo que digo. Mas clases de ampliacion y tambien de refuerzo. Mas becas para los alumnos brillantes. Abonos, premios en concursos (no en metalico), becas en el extranjero,etc

» autor: lol_sev

#86 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

anv — Fri, 20 Apr 2012 14:23:25 +0000

"la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

Depende de qué pretendan hacer con esa afirmación. En principio tiendo a estar de acuerdo, pero no por un tema de libertadas individuales sino porque sencillamente cada alumnos es diferente. La enseñanza actual penaliza a los más avanzados porque tiende a igualar hacia abajo. Según las encuestas, el 10% de los niños tienen un coeficiente intelectual muy superior a la media, y el seguimiento a lo largo de los años ha demostardo que en su gran mayoría abandonan los estudios y terminan frustrados trabajando en alguna oficina.

Es un tremendo deperdicio de potencial. Millones de niños podrían convertirse en científicos, ingenieros, excelentese médicos o investigadores y en su mayoría ni llegan a terminar los estudios porque la educación no está adecuada para estimularlos.

Y el problema, pineso yo, es que un infradotado inspira lástima y se crean escuelas especiales para ellos, pero los superdotados inspiran envidia. Al parecer, ser un buen artista o deportista es motivo de orgullo e inspira admiración. Pero una persona que se enorgullezca de ser inteligente es calificada de "creído" y si no tiene cuidado puede despertar rechazo y desprecio.

Ojalá algún día llegue un ministro de educación que entienda que la enseñanza es la mejor inversión para el futuro, y que incentivar el talento de cada uno podría generar en pocas décadas un crecimiento espectacular para el país.

» autor: anv

#85 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

VV_ECO — Fri, 20 Apr 2012 14:23:12 +0000

#28 Creo que nunca he leído a nadie emplear el término "naturalmente" o "como es natural" con mayor maestría que tú. Olé. Para muestras: www.meneame.net/notame/896001 o www.meneame.net/notame/1028322

» autor: VV_ECO

#84 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

cgm — Fri, 20 Apr 2012 14:22:37 +0000

churras y merinas... mientras sea por capacidades y no por dinero esta bien. En clase siempre hubo gente con mas capacidad que era lastrada por otros ¿porque debe ser asi? penalizamos a los mas capaces? a mi me parece perfecto el bachiller de la excelencia de madrid, no creo que hayan seleccionado por sueldo de los padres y si un 10% del alumnado puede tener mas conocimientos, porque no darselos si lo quieren?

tanto mirar a europa, pero solo a lo que nos gusta... en alemania hay tres secundarias segun tu nivel y claro que es posible promocionar de unas a otras, pero siempre segun valia. Desde algunas no puedes acceder a la universidad y salen trabajadores perfectamente formados desde jovenes.

Parece que en este pais, si no somos todos iguales, tenemos lo mismo y sabemos lo mismo no estamos contentos... cuantos que me freiran a negativos se han parado a pensar si de verdad ellos podriar hacer una ingenieria o medicina ya no solo por tema economico, si no por esfuerzo personal y capacidad (a mi mucha gente me reconoce que memorizar mas de 1 cara les cuesta o sentarse a estudiar 3 o 4 o 5 horas...)

» autor: cgm

#83 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

Nitros — Fri, 20 Apr 2012 14:22:01 +0000

#31 Soy partidario de crear niveles escolar en función de la capacidad de los alumnos (como entiendo que propones en tu comentario), pero los superdotados hace años que tenéis formas alternativas de educaros por vuestra cuenta si creeis que el sistema educativo es una mierda.

Si los superdotados no saben (o os enterastéis tarde) que hay bibliotecas, internet y mil y una formas de enriquecer los conocimientos fuera del colegio, igual es que tan superdotados no son, porque yo sin serlo me di cuenta a una edad bastante temprana y puse remedio. La culpa no es (solo) del sistema educativo, es de la falta de interés de algunos alumnos que son capaces de hacer más por su cuenta y no lo hacen.

» autor: Nitros

#82 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

lol_sev — Fri, 20 Apr 2012 14:20:56 +0000

#78 La disciplina esta sobrevalorada. Lo que valen son la eduacion (entendida como acto civico) y los valores.
¿La experiencia empirica de quien? Una cosa es que el sistema sea deficiente (entiendase en el ambito de aportar valores y formacion) y otra que su causa sea la de premiar al mediocre.
Si tengo tiempo buscare datos pero hace un par de años con la crisis salieron informes sobre cuando los chavales abandonaban la escuela para irse a trabajar de peones,etc.
Eran claros. El que se sale del sistema educativo luego pasas las de cain para recuperar el tiempo perdido. Se frustran, requiere volver a tener habitos de estudio, sus amigos puede que ya esten en otro nivel educativo o trabajando,etc.
Yo si creo que se deberia bajar la edad (pongamos 14 o 15) pero destinando mas recursos al sistema y no menos.

» autor: lol_sev

#81 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

Summertime — Fri, 20 Apr 2012 14:17:56 +0000

#11 Perdona peor no creo que ningun niño de 12 años ( a no ser que sea un genio del copon) este preparado para decidir si va a ir o no a la universidad. En muchisimos casos un niño que en primaria no se arranca y va regular llega al instituto y ya sea por el cambio de centro ( en algunos casos) o por que le gusta mas se saca unas notas impresionantes.
Aqui los niños que van a la FP tienen una enseñanza mas tecnica y con una base general a un nivel inferior que el que se da en secundaria a los que tiran hacia la universidad.

Yo no creo que el nivel se adapte al mas tonto, por que entre otras cosas no creo que los niños sean tontos, si no que hay niños con un desarollo distinto.

Un niño que cumple 7 años en el mes de diciembre es muy muy posible que tenga un desarrollo a nivel general inferior al de un niño que cumplió los 7 años 11 meses antes y estaran en la misma clase y en el mismo curso y tambien es muy posible que sea mas inmaduro, mas movido, que preste menos atención y eso no implica que sea tonto como tu apuntas si no que es inmaduro.

Creo que existe una necesidad importante del profesorado de apoyo y refuerzo, que ayude a los niños que van un poco mas rezagados a ponerse al nivel de los demás crios de su clase, por que a fin de cuentas te digo una cosa, los objetivos de conocimientos de cada curso los fija el ministerio de educación no los fija un profesor, el que un determinado grupo de alumnos salga mejor o peor preparado depende de mil factores, el que haya un buen ambiente en la clase, el que el profesor sea un buen maestro y que se implique con los alumnos, el que haga que las clases sean interesantes aunque sea una asignatura peñazo .....y apretando a los profesores como se pretende es muy muy mala idea cara a tener una enseñanza de calidad.

» autor: Summertime

#80 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

lol_sev — Fri, 20 Apr 2012 14:14:22 +0000

#76 Falacias everywhere. No contestas porque no tienes argumentos. Desvio de atencion. Ya veo la calidad de tus argumentos.

Te lo vuelvo a explicar despacito.

En mi pais hay estudios obligatorios hasta los 16 igual que en España, la diferencia es que a los 12 el niño decide si va a ir a la universidad o no va a ir a la universidad (esta diferencia muchas veces es economica, cosa que no estoy de acuerdo).

Aqui en España eso lo llaman discriminación y por ende adaptamos el nivel al más tonto o vago de la clase en vez de hacer grupos donde se definan los fines de cada grupo de niños.ç

Ya me diras que tengo yo que argumentar cuando tu mismo reconoces que es por razones economicas y no estas de acuerdo

Es discriminatorio, punto.

Pero vamos a lo importante.

EN tu primer comentario comparas España con EEUU y dices que en EEUU se prepara a la gente para o ir a la universidad o al mundo laboral DANDO A ENTENDER que en España esta todo pensado para que todos vayan a la universidad (no se si sabes que despues de los 16 hay una cosa que se llama bachiller. de los 16 a los 18) cuando luego puedes elegir entre bachiller o cilos formativos (16 años - medios).
Esto es lo que te ha contestado IkkiFenix y tenia razon.
Como no puedes argumentar en contra te inventas que no ha entendido lo que has puesto (y luego lo repites conmigo) y saltas con que en EEUU no obligan a nadie a ir a la universidad...¿Quien dijo que lo hicieran? Eso es otra falacia por tu parte. Concretamente falacia del hombre de paja (tanto que te gusta la logica).
Ale, ahora acuestate y suda

» autor: lol_sev

#79 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

denominador_comun — Fri, 20 Apr 2012 14:12:57 +0000

#10 El que quiere aprender más nunca está condenado a la mediocridad, sino a proponer trabajos extra a los profesores, pedir consejo sobre por dónde podría uno seguir profundizando, etc. La escuela te enseña lo que el estado ha considerado que tienes que saber. Todo lo demás uno lo puede y debe aprender por su cuenta, y el que no lo hace no es porque el estado se lo impida, sino porque no ha tenido el suficiente interés por pisar una biblioteca o acercarse entusiastamente a los profesores.

» autor: denominador_comun

#78 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

--285923-- — Fri, 20 Apr 2012 14:10:12 +0000

#71 ¿que quién se cree esa pamplina?

Eso lo dice nada más y nada menos que la experiencia empírica diaria de miles de profesores y alumnos desde que se implantó la LOGSE

Yo propondría unas soluciónes rápidas, bajar a 14 la edad para dejar la secundaria y seguir con un enfoque profesional de los estudios (siempre hay tiempo de volver atrás) y la posibilidad de expulsión definitiva de la educación pública a aquel que cometa X faltas. La disciplina SI es una herramienta educativa aplicada a aquellas personas que aún no razonan como personas maduras.

» autor: --285923--

#77 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

sieteymedio — Fri, 20 Apr 2012 14:07:23 +0000

Les falta cada vez menos para decir:

"No es justo que se trate igual a la gente rica que a la pobre"

» autor: sieteymedio

#76 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

lotto — Fri, 20 Apr 2012 14:04:19 +0000

#74 A ver, alma de cantaron, conceptos logicos 1:

Si esto ocurre entonces esto... Si se da una definición en donde se hace una comparación y luego se explican las diferencias, no quiere decir que se salte de un tema a otro sino que se explican.

Lingüistica = 0. Filosofia = 0.

Continua. Paso de volverte a responder hasta que no te leas. www.nostalgia90.com/wp-content/uploads/2010/11/micho.jpg

» autor: lotto

#75 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

lol_sev — Fri, 20 Apr 2012 14:03:56 +0000

#69 ¿Un superdotado abandonando la escuela a los 14 años?
No se si sabes que existe algo llamado clases particulares (por poner un ejemplo)
La educacion española tiene muchas deficiencias pero agravarlas con una connotacion economica no las va a solucionar precisamente.

» autor: lol_sev

#74 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

lol_sev — Fri, 20 Apr 2012 14:01:58 +0000

#65 El que no has terminado la eso eres tu. Me hace gracia que des lecciones cuando ni siquiera te expresas bien en el idioma

Lee tus primeros mensajes y la respuesta que te dio el otro meneante y piensa un poco. Te lo he explicado claramente en mi anterior mensaje.

Respecto al nuevo. No entiendo lo de que se joda al trabajador por los revoltosos. A no ser que quieras decir que se deberia evitar (lo mismo que digo yo).

» autor: lol_sev

#73 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

marcumen — Fri, 20 Apr 2012 14:01:12 +0000

- Lo siento Lisa, pero ofrecer las mismas oportunidades a todos cuando evidentemente no sois iguales, cómo se llama?
- COMUNISMO!

youtu.be/G3vDrBctM4k

» autor: marcumen

#72 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

lluigi_ — Fri, 20 Apr 2012 13:59:55 +0000

Y la actual ley electoral impide, que gente de bien pueda ejercer la política, dejándonos expuestos a elementos como usted. En una democracia seria, usted estaría entre rejas.

» autor: lluigi_

#71 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

lol_sev — Fri, 20 Apr 2012 13:58:52 +0000

#60 No uses falacias. ¿Donde se premia al mediocre? ¿No se dan becas por mejores expedientes?
Aguirre tambien usa una falacia. Decir que los que se oponen al elitismo lo que defienden es que todos seamos iguales y si hay uno mas torpe se iguala al mas listo con el mas torpe. Ese es todo su argumento.
¿Alguien se cree esa pamplina? Menudo argumento para justificar su elitismo y su subvencion a la escuela privada en detrimento de la publica.

» autor: lol_sev

#70 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

Ruben86 — Fri, 20 Apr 2012 13:58:46 +0000

Tengo ganas de que lleguen las próximas elecciones para ver hasta donde llega la estupidez en este país: ¿se volverá a pedir un "cambio"? ¿ese cambio será volver a votar al PPSOE?

» autor: Ruben86

#69 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

con — Fri, 20 Apr 2012 13:57:29 +0000

#31 Yo estoy totalmente de acuerdo contigo.., se que tienes razón.

» autor: con

#68 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

Summertime — Fri, 20 Apr 2012 13:57:15 +0000

El objetivo de Espe esta claro, quier hacer la competencia al corte ingles y en Navidad montar burrolandia

» autor: Summertime

#67 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

elelfo — Fri, 20 Apr 2012 13:57:04 +0000

#11 Joder, es el comentario más sensato que veo en mucho tiempo: enhorabuena. Y un apunte sobre: Aqui en España eso lo llaman discriminación y por ende adaptamos el nivel al más tonto o vago de la clase en vez de hacer grupos donde se definan los fines de cada grupo de niños. Es la principal crítica que le hago a lo que se entiende por izquierda en España (específicamente, lo que entiende el PSOE cuando dice que es de izquierdas): la alergia al mérito y al esfuerzo y, como consecuencia, la igualdad de oportunidades mal (muy mal) entendida.

Yo quiero poder votar a un partido socialdemócrata, con una intención real de controlar al gran capital y a los poderosos para beneficio de los más vulnerables, y que se crea de verdad la meritocracia y el valor del esfuerzo. ¿Es mucho pedir? ¿Estoy loco o qué?

» autor: elelfo

#66 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

usr — Fri, 20 Apr 2012 13:56:59 +0000

Lo que pone en peligro es que salga reelegida

» autor: usr

#65 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

lotto — Fri, 20 Apr 2012 13:56:41 +0000

#62 El Sistema Español es una copia del de mi pais, EEUU, pero mal hecha.

En mi pais hay estudios obligatorios hasta los 16 igual que en España, la diferencia es que a los 12 el niño decide si va a ir a la universidad o no va a ir a la universidad (esta diferencia muchas veces es economica, cosa que no estoy de acuerdo).

A veces creo que hablo con gente que no ha terminado la ESO...

Que se joda el trabajador por los revoltosos coño #61

» autor: lotto

#64 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

fersimo — Fri, 20 Apr 2012 13:56:31 +0000

Definición de escuela inclusiva: El principio general que debe regir en las escuelas inclusivas es que todos los niños deben aprender juntos omitiendo sus dificultades y diferencias individuales, centrando su mirada en las fortalezas. Deben adaptarse a los diferentes ritmos de aprendizaje de los alumnos y garantizar una enseñanza de calidad.

Definición de escuela ideal para Aguirre: Hay que separarlos según los apellidos de sus padres y según las nóminas y su intención de voto.

VIVA ESPAÑA

» autor: fersimo

#63 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

con — Fri, 20 Apr 2012 13:54:57 +0000

#23 A los alumnos brillantes que no se les atiende de manera diferenciada se les hace mucho daño. No hay que ser cerril, no significa QUITARLE NADA A NADIE, sino dar mas al que necesita mas.... Tranquilidad...

» autor: con

#62 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

lol_sev — Fri, 20 Apr 2012 13:54:52 +0000

#16 El que no sabe leer eres tu. Tu has puesto el ejemplo de España y luego has dicho que en EEUU hay dos caminos (dando a entender que en España solo hay 1) ir a la universidad o no ir. El te ha contestado.

pd: Repasa un poco el castellano antes de acusar a alguien de no saber leer

» autor: lol_sev

#61 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

lol_sev — Fri, 20 Apr 2012 13:53:02 +0000

#11 Se le llama no, lo es. Tu mismo dices que la mayoria de las veces es por cuestion economica. Si eso no es discriminacion...
Precisamente con estos recortes eso de hacer grupos especiales va a ser imposible. 36 niños en secundaria. Con que haya 1 o 2 que sean revoltosos joden a los que pueden dar mas de si y a los que necesitan un poco de ayuda.
La frase de las tonterias no la entiendo.
Pero no diria yo que estan tan mal preparados si en el resto de paises de europa encuentran trabajo medicos, enfermeras, ingenieros,etc.

Y si, a aguirre le encanta el elitismo como ya ha demostrado varias veces. Le encanta el modelo neoliberal.
El que pueda que se pague educacion/sanidad de calidad y el que no que se joda.

Y el sistema universitario americano sera de los peores del mundo. Es el summun del elitismo. 4 gatos en universidades buenas y el resto vendiendo un riñon para estudiar en la que puedan.

» autor: lol_sev

#60 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

--285923-- — Fri, 20 Apr 2012 13:52:55 +0000

¿NO es esto un sesgo cognitivo colectivo como una casa?

En anteriores capítulos de menéame vimos como la gente estaba bastante de acuerdo con que una de las fallas de la educación radicaba en que se premiaba al mediocre frente a aquel que era aplicado y estudioso, reflejo esto de la sociedad en la que vivimos.

Pero como ahora ha sido Esperanza Aguirre, todos cambian de opinión y se declaran abanderados de la igualdad y el colectivismo

El problema no está en el mensaje, todos estamos de acuerdo en que quien no quiera estudiar no debería estudiar y el esfuerzo merece una recompensa, sino en quién lo ha dicho y en cómo lo ha dicho.

» autor: --285923--

#59 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

--24865-- — Fri, 20 Apr 2012 13:52:22 +0000

#55 Si no fuera porque tienen la capacidad de llevar esas politicas a la practica, las declaraciones de esta escuerza serían irrelevantes. Por desgracia no lo son, aunque pienso como tú...

Como persona intelectual tal mujer es irrelevante, como persona física es una jodienda...

» autor: --24865--

#58 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

Doppelganger — Fri, 20 Apr 2012 13:47:52 +0000

Y que esta mujer exista no sirve para NADA.

» autor: Doppelganger

#57 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

vitojph — Fri, 20 Apr 2012 13:45:42 +0000

Están desataos estos hijoputas...

» autor: vitojph

#56 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

rezcon — Fri, 20 Apr 2012 13:45:12 +0000

no querida, gente como tú impide el progreso de muchos alumnos

» autor: rezcon

#55 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

DexterMorgan — Fri, 20 Apr 2012 13:44:39 +0000

#23

Me temo que las declaraciones en materia de educación de una señora de tal partido, son completamente irrelevantes.
Actos, los actos son lo importante.

Amén de ser unas declaraciones completamente demagógicas, como muy bien dice #53

» autor: DexterMorgan

#54 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

con — Fri, 20 Apr 2012 13:43:25 +0000

Esta Tia es tan borde, que hasta cuando dice cosas sensatas, como esta para mi gusto, parece que habla Hitler...

» autor: con

#53 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

jm22381 — Fri, 20 Apr 2012 13:41:17 +0000

No es igualitaria en el sentido de uniformización. Es igualitaria en el sentido de igualdad de posibilidades, doña liberal

» autor: jm22381

#52 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

JefeBromden — Fri, 20 Apr 2012 13:41:08 +0000

Borderline de todo. Debería tener vetado el derecho a opinar...

» autor: JefeBromden

#51 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

--11417-- — Fri, 20 Apr 2012 13:37:59 +0000

#28 No estoy de acuerdo con Aguirre. Yo me refiero a los superdotados, que son los únicos que obligatoriamente deben recibir educación diferenciada. Ella se refiere a marginar a la mayoria en una educación de segunda.

» autor: --11417--

#50 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

--24865-- — Fri, 20 Apr 2012 13:33:13 +0000

Yoi esas supuestas "libertades individuales" me las paso por el forro. Por encima de ellas siempre deben estar las colectivas....

» autor: --24865--

#49 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

Feindesland — Fri, 20 Apr 2012 13:30:29 +0000

#38 Más razón que un retablo entero.

» autor: Feindesland

#48 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

mfaustino — Fri, 20 Apr 2012 13:29:59 +0000

"Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos" "
Y por eso van a aumentar la cantidad de alumnos por clase y las horas docentes de los profesores, verdad??

» autor: mfaustino

#47 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

TroppoVero — Fri, 20 Apr 2012 13:23:42 +0000

Quien quiera entender, que lo entienda, y quien no, que pierda el tiempo en soflamas ridículas. En algún momento en este país alguien determinó que el hecho de que mucha gente suspendiese era algo discriminatorio y que en consecuencia, lo que había que hacer era rebajar contenidos. Y así, reforma tras reforma, año tras año, hemos ido reduciendo los contenidos de forma continua. Menos exigencia, menos nivel. Hemos igualado, pero por lo bajo. Eso es lo que dice Aguirre, y yo lo comparto. Hay que establecer unos contenidos, y el que no llegue o no le apetezca estudiar, que se dedique a otra cosa. Sacarse una carrera no es un derecho. El único derecho es tener igualdad de oportunidades para acceder a la carrera. Y en este punto sí que hay muchos aspectos criticables a las políticas de Aguirre, pero resulta que no es el tema de la noticia.

» autor: TroppoVero

#46 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

Crisoldemierda — Fri, 20 Apr 2012 13:14:13 +0000

Me cago en los individualistas como esta zorra que lo son en base a talonarios.

» autor: Crisoldemierda

#45 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

musicnek — Fri, 20 Apr 2012 13:13:22 +0000

Este comentario es muy nazi. Quieren supermadrileñooooooooooooooooooooooooooooooooos!

» autor: musicnek

#44 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

--319457-- — Fri, 20 Apr 2012 13:08:56 +0000

#10 Tienes toda la razón el problema es que aquí, los progres, si lo dice Aguirre lo consideran falso, como si habla de subir el sueldo.

» autor: --319457--

#43 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

--165295-- — Fri, 20 Apr 2012 13:07:01 +0000

Es que no es de recibo que los ricos se junten con los pobres. ¡Los pobres huelen mal!

» autor: --165295--

#42 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

verdor — Fri, 20 Apr 2012 12:59:39 +0000

Hay que separarlos según quienes sean sus padres.

» autor: verdor

#41 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

Dinissia — Fri, 20 Apr 2012 12:54:11 +0000

La derechona neoliberal, o lo que sea que son, anteponiendo lo individual a lo colectivo cuando les interesa. Que lo diga claro, esta señora lo que quiere es que solo los ricos tengan acceso a una educación de calidad.

» autor: Dinissia

#40 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

--307673-- — Fri, 20 Apr 2012 12:49:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --307673--

#39 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

entroysalgo — Fri, 20 Apr 2012 12:40:57 +0000

A mí me gustaría saber qué es lo que entiende esta mujer por "educación igualitaria" y cómo se promueve la atención a las necesidades específicas de los alumnos con más capacidades aumentando la ratio de alumnos por aula, despidiendo y precarizando a interinos (ahora los institutos ofrecen menos itinerarios y optativas) o no contratando a profesores sustitutos.

Defienden una cosa y promueven exactamente la contraria.
Y todavía hay quien va y le sigue el rollo.

Todo lo malo que le pase a este país será mejor que lo que se merece.

» autor: entroysalgo

#38 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

forms — Fri, 20 Apr 2012 12:37:20 +0000

En alemania sucede esto mismo, dividiendo la educación en tres "ramas" según el nivel del alumno, y no parece irles tan mal, auqnue entiendo que con esto se crean grandes guetos.

Tengo que comentar por experiencia personal que ir a una clase de 20 personas con 10 repetidores/sin ganas de hacer nada/porculizadores no ayuda una mierda a avanzar con el curso, queráis reconocerlo o no

» autor: forms

#37 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

deabru — Fri, 20 Apr 2012 12:36:46 +0000

Medias verdades... que ponga una clase de 10 personas y veremos quien impide que...

» autor: deabru

#36 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

romano777 — Fri, 20 Apr 2012 12:28:36 +0000

#35 Por dios, ha sido un lapsus. Me refería al gasto en educación, que es de lo que estábamos hablando.
La educación funciona fatal y además es carísima.
La sanidad también es carísima, pero al menos funciona bien.

» autor: romano777

#35 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

entroysalgo — Fri, 20 Apr 2012 12:22:42 +0000

#34 El gasto en sanidad en España es de los más altos y los resultados son de los peores.

Es justo al revés. España es de los países que menos porcentaje de su PIB destina a la sanidad, y de los que tiene un mejor servicio.

» autor: entroysalgo

#34 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

romano777 — Fri, 20 Apr 2012 12:18:10 +0000

#19 "El problema viene desde que los mismos imbéciles políticos que ahora se quieren cargar la educación se pusieron a cambiar los planes educativos un año si y otro también. Introduciendo medidas ridículas como la de que los alumnos no repitiesen curso."
El problema se crea cuando "alguien" le otorga el poder a esos imbéciles de los que Vd. habla, y no después. Grite ¡democracia! o lo que le dé la gana, pero a partir de ahí estamos en sus manos.

"No hay que bajar el nivel de la clase al del más tonto, hay que subirlo al del más listo, y después ayudar a los demás a que alcancen a éste."
No. Hay que ayudar a quienes quieran que se les ayude. ¿A todos? No. He conocido a muchos durante mi vida que no querían dejarse ayudar y que han malgastado mucho dinero que se podría emplear en otros que sí quisieran dejarse ayudar y que tuvieran menos aptitudes incluso.

"Recortando de todas partes eso no se va a conseguir."
No veo por qué no. Recortar gasto inútil no es malo. Si eso repercutiera en ahorro de impuestos además, sería bueno.

"Lo único que van a obtener es una educación de dos velocidades; centros "privilegiados" con todo tipo de ayudas a los que asistirán los hijos de aquellas familias que te aseguro no tienen problemas económicos,... y el resto, a escuelas de pasar el trámite educativo, enseñar cuatro letras y cuatro números, y después a currar por 200 euros al mes."
Disculpe. Hay muchas personas que han estudiado en centros "de pasar el trámite educativo" y han llegado muy alto. No se trata tanto de dónde estudias, sino de cuanto deseas aprender. El gasto en sanidad en España es de los más altos y los resultados son de los peores. Se trata de que los alumnos quieran, no de invertir dinero en "obligarles"

» autor: romano777

#33 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

--297821-- — Fri, 20 Apr 2012 12:15:18 +0000

Yo no estoy en contra de la segregación en la escuela pero si hay niños con problemas creo que se deberían solucionar con horas de refuerzo o psicólogos, y no metiéndolos en clases para tontos, donde se les exige menos y se les condena a la mediocridad. Me parece una forma sucia de quitarse los "muertos" de encima y obtener buenas estadísticas.

» autor: --297821--

#32 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

--127490-- — Fri, 20 Apr 2012 12:14:53 +0000

Concretamente de los niños de papá (con pasta) que no tienen ganas de estudiar.

» autor: --127490--

#31 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

Die_Spinne — Fri, 20 Apr 2012 12:13:52 +0000

Os va a sentar fatal y me vais a freir a negativos, pero los superdotados hace años que estamos cansados del sistema "igualitario" nos aburrimos y terminamos fracasando. A los que defendeis este sistema porque todos lo pueden pagar, os diré que al final, si tu familia ve que en la escuela pública no te puedes desarrollar porque esta lleno de mediocres te acaba llevando a la escuela privada donde si que te atienden como te mereces y pasan cosas tan imposibles en la publica como que una niña de 12 años haya terminado la enseñanza obligatoria. Pero si tus padres no pueden magar tendras que seguir atada a la mediocridad y terminarás abandonado a los 14 sin tener ni el graduado de ESO. (True Story- ambas-)

» autor: Die_Spinne

#30 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

altxerri — Fri, 20 Apr 2012 12:10:50 +0000

#11 La diferencia es que en España en teoría nadie debería decidir a los 12 años si va a hacer una carrera universitaria o no, ya que no deberia depender del aspecto economico.

De todas formas, el sistema educativo español no es bueno, pero, y te lo digo con todo el respeto del mundo, el sistema educativo americano lo considero muchisimo peor, muchisimo mas elitista. Los sistemas en los que se deberia inspirar España son los de los paises del norte de Europa, muchisimos mas igualitarios y a la vez muchisimos mas eficientes de cara a las salidas profesionales.

» autor: altxerri

#29 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

bertrand3 — Fri, 20 Apr 2012 12:08:31 +0000

La pregunta es ¿qué tipo de desigualdad le gusta más a Aguirre? Porque a mi no me importa la desigualdad de los que más estudian pero me da a mi que ella prefiera la desigualdad basada en el dinero.

» autor: bertrand3

#28 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

angelitoMagno — Fri, 20 Apr 2012 12:07:49 +0000

#26 La minoría de alumnos que destacan deberían tener clases y atenciones acordes a sus capacideades
Veo que estás de acuerdo con Aguirre.

pero sin destruir las posibilidades del resto, que es de lo que van por aquí
¿Y Aguirre dice acaso que haya que privar de posibilidades de aprendizaje al resto? No al menos en esta noticia.

Supongo que tu ambiguo y habitual cinismo es premeditado
Naturalmente.

» autor: angelitoMagno

#27 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

miramirez — Fri, 20 Apr 2012 12:04:15 +0000

Exacto, vamos a tener una para ricos y otra para pobres y a eso le llamaremos progreso.
Que paciencia tenemos.

» autor: miramirez

#26 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

--11417-- — Fri, 20 Apr 2012 12:03:33 +0000

#23 La minoría de alumnos que destacan deberían tener clases y atenciones acordes a sus capacideades, esa gente son un tesoro para una nación, pero sin destruir las posibilidades del resto, que es de lo que van por aquí.
Supongo que tu ambiguo y habitual cinismo es premeditado; en caso contrario deberías estar en contra de esas afirmaciones.

» autor: --11417--

#25 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

llorencs — Fri, 20 Apr 2012 11:58:42 +0000

#6 Es que sin progreso colectivo no hay progreso individual Pero eso los "individualistas" jamás lo veen.

» autor: llorencs

#24 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

mencabrona — Fri, 20 Apr 2012 11:58:23 +0000

Ella impide el progreso de la mayoría de madrileños

» autor: mencabrona

#23 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

angelitoMagno — Fri, 20 Apr 2012 11:57:56 +0000

Hay que tener poco vergüenza para pedir que los alumnos que destacan reciban una educación acorde a sus capacidades.

» autor: angelitoMagno

#22 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

dunachio — Fri, 20 Apr 2012 11:52:41 +0000

Pero como cojones hemos metido a todos estos hijos de puta en los gobiernos centrales/autonómicos!!! ¿Estamos gilipollas? SI.

» autor: dunachio

#21 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

sangetsu — Fri, 20 Apr 2012 11:49:47 +0000

#9 bicho malo nunca muere.

» autor: sangetsu

#20 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

ur_quan_master — Fri, 20 Apr 2012 11:48:01 +0000

Si ya lo dijo Alex Huxley, lo mejor es que al nacer clasifiquemos a los niños como alfa, beta gamma y epsilon nada más nacer. Y como clarificarlos por su genética o méritos puede se parecer un poco a la eugenesia, hacemos la siguiente clasificacion: hijo de ~~puta~~ banquero o político : alfa+++, hijo de obrero epsilon-

» autor: ur_quan_master

#19 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

--11417-- — Fri, 20 Apr 2012 11:46:02 +0000

#10 El problema viene desde que los mismos imbéciles políticos que ahora se quieren cargar la educación se pusieron a cambiar los planes educativos un año si y otro también. Introduciendo medidas ridículas como la de que los alumnos no repitiesen curso.
No hay que bajar el nivel de la clase al del más tonto, hay que subirlo al del más listo, y después ayudar a los demás a que alcancen a éste.
Recortando de todas partes eso no se va a conseguir.

Lo único que van a obtener es una educación de dos velocidades; centros "privilegiados" con todo tipo de ayudas a los que asistirán los hijos de aquellas familias que te aseguro no tienen problemas económicos,... y el resto, a escuelas de pasar el trámite educativo, enseñar cuatro letras y cuatro números, y después a currar por 200 euros al mes.

» autor: --11417--

#18 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

fernandoar — Fri, 20 Apr 2012 11:44:52 +0000

Fascismo en su grado más puro

» autor: fernandoar

#17 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

IkkiFenix — Fri, 20 Apr 2012 11:44:46 +0000

#16 Yo no he dicho que en EEUU obliguen a nadie a ir a la Universidad. Al contrario, solo va el que tiene mucha pasta.

» autor: IkkiFenix

#16 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

lotto — Fri, 20 Apr 2012 11:42:25 +0000

#14

Claro ejemplo de que la lectura se lleva mal, lee:

Se producen dos opciones:

- Si va a ir a la universidad la secundaria irá orientada hacia una educación superior y es más complicada.
- Si no va a ir a la universidad su educación será más sencilla y se orientará hacia el mundo laboral.

En EEUU tampoco nos obligan ir...

» autor: lotto

#15 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

--211166-- — Fri, 20 Apr 2012 11:41:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --211166--

#14 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

IkkiFenix — Fri, 20 Apr 2012 11:40:55 +0000

#11 Aquí no se obliga a nadie a ir a la Universidad. De toda la vida existe la formación profesional.

» autor: IkkiFenix

#13 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

--309161-- — Fri, 20 Apr 2012 11:38:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --309161--

#12 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

jomeinis — Fri, 20 Apr 2012 11:37:59 +0000

#9 Sólo puede quedar un@

» autor: jomeinis

#11 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

lotto — Fri, 20 Apr 2012 11:37:37 +0000

Ya he repetido aqui muchas veces:

El Sistema Español es una copia del de mi pais, EEUU, pero mal hecha.

En mi pais hay estudios obligatorios hasta los 16 igual que en España, la diferencia es que a los 12 el niño decide si va a ir a la universidad o no va a ir a la universidad (esta diferencia muchas veces es economica, cosa que no estoy de acuerdo).

Se producen dos opciones:

- Si va a ir a la universidad la secundaria irá orientada hacia una educación superior y es más complicada.
- Si no va a ir a la universidad su educación será más sencilla y se orientará hacia el mundo laboral.

Aqui en España eso lo llaman discriminación y por ende adaptamos el nivel al más tonto o vago de la clase en vez de hacer grupos donde se definan los fines de cada grupo de niños.

Eso hace que gente llegue sin preparación a la universidad, se canse de las tonterias y se cree unos niños muy mal preparados, tanto en conocimientos como forma de pensar.

Eso, al final, solo favorece a la clase política, jodiendo la sociedad.

Hay que redefinir el termino igualdad.

Asi que tiene razón sino lo usara para sus fines, sino para el fin de los que de verdad importa. Demagogia de Aguirre con un tema real y serio.

» autor: lotto

#10 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

romano777 — Fri, 20 Apr 2012 11:37:27 +0000

#3 Las escuelas en las que se trata a los alumnos en función de sus aptitudes intelectuales le tratan de dar a cada uno lo que se merece, intentan ser justas. Las escuelas en las que se trata a todos los alumnos como si sus aptitudes intelectuales fueran las mismas, condenan a los mejores a la mediocridad, son injustas desde su concepción. Prefiero un lugar en que intentan ser justos que otro en el que sé que van a ser injustos.
La segregación intelectual no existe, al igual que los "ghettos" intelectuales. Las diferencia de capacitación no es arbitraria como la diferencia de color, sino real.
Vaya Vd. al Real Madrid y diga que quiere jugar de titular. Cuando le manden a paseo, interponga una denuncia por discriminación o segregación. Y espere a que no se rían demasiado.

#2 Queremos intentar que los que quieran desarrollarse e ir más allá que los demás, puedan hacerlo sin la rémora de quienes intentan evitar que destaquen a fin de evitar que quienes no puedan llegar O NO QUIERAN llegar a su nivel se sientan fracasados.

» autor: romano777

#9 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

--181727-- — Fri, 20 Apr 2012 11:33:40 +0000

#7 Vas de culo; ha sobrevivido a un accidente de helicóptero, un ataque terrorista, un acidente de coche y un cancer.

» autor: --181727--

#8 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

jomeinis — Fri, 20 Apr 2012 11:33:11 +0000

Por eso deciden meter más alumnos por clase. Esta señora es estúpida

» autor: jomeinis

#7 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

cabobronson — Fri, 20 Apr 2012 11:32:30 +0000

Señor, señor, llévatela pronto, mi cuerpo pide guillotina

» autor: cabobronson

#6 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

coñoooooo — Fri, 20 Apr 2012 11:31:41 +0000

La derecha siempre pensando en el "progreso individual"....pero ahora necesitamos progresar colectivamente o no progresaremos....

» autor: coñoooooo

#5 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

sangetsu — Fri, 20 Apr 2012 11:31:26 +0000

#2 buena traduccion

tambien se puede salir por esta, "un pueblo culto y racional , es un pueblo dificil de engañar"

» autor: sangetsu

#4 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

--80001-- — Fri, 20 Apr 2012 11:30:28 +0000

No sé porque leí la noticia, ahora me voy a pasar la tarde con rumiaciones que no merecen la pena...

» autor: --80001--

#3 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

juvenal — Fri, 20 Apr 2012 11:28:56 +0000

Y las escuelas que segregan a los alumnos sólo crean guettos.

» autor: juvenal

#2 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

--11417-- — Fri, 20 Apr 2012 11:27:51 +0000

Queremos crear tontos para que no sean más listos que los tontos que colocamos a dedo.

» autor: --11417--

#1 Aguirre dice que "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos"

DiegoGodoyH — Fri, 20 Apr 2012 11:26:55 +0000

Justo esa escuela a la que ella fue poco, visto lo visto.

» autor: DiegoGodoyH