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#26 Juan Carlos del Olmo (WWF): "Es una cuestión de imagen no de conservación"

comeflores — Fri, 20 Apr 2012 13:35:41 +0000

#22
1) La gallina siente dolor, placer, miedo... igual que el bonobo, la sardina, el delfín o tú. Lo que todos los animales sintienetes tenemos en común es eso mismo, todos tenemos intereses, queremos vivir y disfrutar de nuestra vida. Ya no depende de si son mamíferos, aves... lo que sea.
2) A veces no digo animales no humanos porque es lo que entiende la gente por "animales". Pero vale, animales humanos y animales no humanos.
3) Será un debate viejo, pero yo soy relativamente nueva aquí y aún nadie me ha explicado el por qué de esta distinción tan abismal.
4) Actualmente los animales no humanos tienen el estatus de cosas. Los humanos los compramos, los vendemos, los usamos, los explotamos... y todo eso muchas veces con maltrato de por medio. Igual nadie ha dicho que los animales sean "meras cosas", así, con esas palabras, pero está implícito en cada comentario especista que haceis.

» autor: comeflores

#25 Juan Carlos del Olmo (WWF): "Es una cuestión de imagen no de conservación"

--256178-- — Fri, 20 Apr 2012 13:19:32 +0000

...no todo es blanco o negro...

"La falacia del término medio (esto es, que para cualquier cuestión, la decisión correcta se encuentra situada en la mitad entre dos puntos diferenciados). Ejemplo de falacia del término medio: cuando tengamos un conflicto con otra persona entre el extremo de asesinarle y el extremo de buscar una solución respetando su vida; lo correcto debería ser darle una paliza. (Porque los extremos nunca son buenos). Podemos ver lo absurdo que es asumir que lo correcto está siempre en el término medio."

» autor: --256178--

#24 Juan Carlos del Olmo (WWF): "Es una cuestión de imagen no de conservación"

--256178-- — Fri, 20 Apr 2012 13:13:33 +0000

Todo el mundo es relativista hasta que la injusticia le afecta a ellos.

» autor: --256178--

#23 Juan Carlos del Olmo (WWF): "Es una cuestión de imagen no de conservación"

--149806-- — Fri, 20 Apr 2012 12:58:41 +0000

#11 Eso de las reservas de animales africanos en Texas explicaría cosas como esta: exoticmeatmarket.com/aflime.html

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#22 Juan Carlos del Olmo (WWF): "Es una cuestión de imagen no de conservación"

--133681-- — Fri, 20 Apr 2012 12:50:27 +0000

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#21 Juan Carlos del Olmo (WWF): "Es una cuestión de imagen no de conservación"

andresrguez — Fri, 20 Apr 2012 12:50:18 +0000

Lo que dice el comentario #11 tiene toda la razón, porque que una especie sea vulnerable www.iucnredlist.org/apps/redlist/details/12392/0 (diferente de estar al borde de la extinción como se ha ido diciendo en los últimos días desde determinados "ecologistas" www.juantxo.org/2012/04/14/elefante-el-declive-de-un-gran-animal/ ) no significa que esa especie no necesite regulación, que en determinadas zonas se logra con la caza selectiva en Parques Nacionales de forma perfectamente regulada y asesorada por organismos conservacionistas internacionales, logrando que el furtivismo descienda y las poblaciones se mantengan estables.

De hecho en Botswana tienen un grave problema con el elefante porque hay superpoblación y dañan los cultivos de la población local dawn-m-smith.suite101.com/humananimal-conflict-in-botswana-a16829 y (pdf) www.ceru.up.ac.za/downloads/Solutions_for_elephant_Loxodonta_africana.

En Botswana o en Kenia el dinero de las cazas y los safaris van para la conservación de los parques y la carne suele ir para la población local... pero eso nunca se escuchará decir a determinados ecologistas y/o organizaciones animalistas.

Hay un libro muy interesante de Richard E. Leakey “En defensa de la vida salvaje : mi lucha por salvar las riquezas naturales africanas” en la que narraba su etapa como director de conservación en Kenia y contaba que una de las formas por las que lograron estabilizar las poblaciones y lo que era más importante, reducir el furtivismo… era precisamente permitir la caza de una forma regulada…

» autor: andresrguez

#20 Juan Carlos del Olmo (WWF): "Es una cuestión de imagen no de conservación"

comeflores — Fri, 20 Apr 2012 12:39:00 +0000

#19 Muy bien todo lo que dices, pero es que no dices nada. Sigues evadiendo mi pregunta por completo. Ya que tú sabes del tema, por favor explicame esas variables tan importantes en la ecuación que nos llevan a la conclusión de que los animales no humanos tienen muchísimo menos derecho a la vida (en algunos casos ninguno) y que podamos tratarlos como meras cosas.

» autor: comeflores

#19 Juan Carlos del Olmo (WWF): "Es una cuestión de imagen no de conservación"

--133681-- — Fri, 20 Apr 2012 12:29:22 +0000

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#18 Juan Carlos del Olmo (WWF): "Es una cuestión de imagen no de conservación"

comeflores — Fri, 20 Apr 2012 12:18:28 +0000

#17 Entiendo que la mayoría ve a los animales como inferiores, pero es que nadie me dice por qué, ni me da argumentos de peso. Yo sólo quiero saber por qué los que defendéis la matanza de animales, como en tu caso la de individuos que "sobran" dentro de una determinada especie, lo hacéis.

» autor: comeflores

#17 Juan Carlos del Olmo (WWF): "Es una cuestión de imagen no de conservación"

--133681-- — Fri, 20 Apr 2012 12:11:37 +0000

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#16 Juan Carlos del Olmo (WWF): "Es una cuestión de imagen no de conservación"

comeflores — Fri, 20 Apr 2012 12:04:55 +0000

#11 ¿Sabes de qué especie la superpoblación supone un grave problema para el planeta entero, además de ser "contra natura"? Eso es, la nuestra. ¿Estás a favor de "limpiar" un poco el planeta de humanos para salvar miles de especies amenazadas por nosotros, además de salvar el mundo?

» autor: comeflores

#15 Juan Carlos del Olmo (WWF): "Es una cuestión de imagen no de conservación"

--256178-- — Fri, 20 Apr 2012 11:24:31 +0000

#14 Paso, creo que tú ya has dado suficientes lecciones morales para este meneo

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#14 Juan Carlos del Olmo (WWF): "Es una cuestión de imagen no de conservación"

--133681-- — Fri, 20 Apr 2012 10:25:44 +0000

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#13 Juan Carlos del Olmo (WWF): "Es una cuestión de imagen no de conservación"

--256178-- — Fri, 20 Apr 2012 10:19:47 +0000

Esperemos que, de existir, nunguna especie alienígena se pase por nuestro planeta con intereses conservacionistas... porque si les da por controlar las poblaciones de animales que más destruyen el ecosistema, sabéis quiénes caerán primero, ¿no?

#11 ¿Superioridad moral? Tú aportas tu punto de vista de manera categórica, yo hago lo mismo.
"Se debería hablar desde el pragmatismo y el interés general"

¿El interés general? El interés de un pequeño porcentaje de los habitantes de la Tierra, más bien.

» autor: --256178--

#12 Juan Carlos del Olmo (WWF): "Es una cuestión de imagen no de conservación"

chiptronic — Fri, 20 Apr 2012 10:11:18 +0000

#11 Leído todo tu comentario y me ha parecido muy interesante y, con dolor, sé que es cierto que una superpoblación de elefantes sería trágica no solo para los bosques, sino también para los cultivos (que suelen invadir).

Pero lo que no me mola de la WWF es su mensaje, deberían decir la verdad y dejarse de subterfugios, uno tiene derecho a saber lo que está apoyando.

» autor: chiptronic

#11 Juan Carlos del Olmo (WWF): "Es una cuestión de imagen no de conservación"

--133681-- — Fri, 20 Apr 2012 10:01:30 +0000

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#10 Juan Carlos del Olmo (WWF): "Es una cuestión de imagen no de conservación"

chiptronic — Fri, 20 Apr 2012 09:08:21 +0000

#9 O sea que el interés de WWF es la conservación animal para poder cazarlos, ya entendí

» autor: chiptronic

#9 Juan Carlos del Olmo (WWF): "Es una cuestión de imagen no de conservación"

--256178-- — Fri, 20 Apr 2012 09:03:52 +0000

#6 Las primeras sociedades conservacionistas fueron fundadas por cazadores, como pone en el artículo. Los ecologistas utilizan la caza como herramienta para sus propósitos, y en España tenemos muchos ejemplos de ello. Por ejemplo la matanza de lobros hibridados con perros, porque ponen en peligro la pureza de la raza del lobo ibérico: www.meneame.net/story/lobo-hibrido-barbanza-tiene-dias-contados

O la matanza de animales pertenecientes a especies consideradas invasoras: www.meneame.net/story/entra-vigor-norma-contra-especies-invasoras

» autor: --256178--

#8 Juan Carlos del Olmo (WWF): "Es una cuestión de imagen no de conservación"

--256178-- — Fri, 20 Apr 2012 08:58:36 +0000

#7 Por eso mismo meneo noticias como ésta, en la que el propio secretario general de WWF en España desmiente la creencia de que los conservacionistas o ecologistas son lo mismo que los defensores de los animales. No hace falta estar en el mundillo, sólo leer lo que comentas.

» autor: --256178--

#7 Juan Carlos del Olmo (WWF): "Es una cuestión de imagen no de conservación"

--14775-- — Fri, 20 Apr 2012 08:39:52 +0000

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#6 Juan Carlos del Olmo (WWF): "Es una cuestión de imagen no de conservación"

chiptronic — Fri, 20 Apr 2012 08:36:18 +0000

Sí, lo leí en la noticia, pero me supo mal que una ONG conservacionista no esté en contra de la caza y qué, encima, tenga un cazador reconocido como presidente honorífico. Suena más a que conservan los cotos de caza para que estos tíos puedan liarse a dar tiros a los animales, siempre que tengan el dinero suficiente.

Y recordemos que el rey de España ha matado animales en peligro de extinción.

» autor: chiptronic

#5 Juan Carlos del Olmo (WWF): "Es una cuestión de imagen no de conservación"

--256178-- — Fri, 20 Apr 2012 08:31:03 +0000

#3 ¿No has leído en el artículo que las organizaciones conservacionistas no están en contra de la caza? Más bien la defienden en muchos casos, como el control de poblaciones

#4 lo explica muy bien.

» autor: --256178--

#4 Juan Carlos del Olmo (WWF): "Es una cuestión de imagen no de conservación"

--14775-- — Fri, 20 Apr 2012 08:30:06 +0000

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» autor: --14775--

#3 Juan Carlos del Olmo (WWF): "Es una cuestión de imagen no de conservación"

chiptronic — Fri, 20 Apr 2012 08:17:27 +0000

Que un forofo de la caza sea el presidente honorífico de una ONG de este tipo es una contradicción bastante grandecita ¿no?

» autor: chiptronic

#2 Juan Carlos del Olmo (WWF): "Es una cuestión de imagen no de conservación"

--271882-- — Fri, 20 Apr 2012 07:50:42 +0000

Aquí lo que está claro es que si el rey fue uno de los fundadores e impulsores en el año 1968 de WWF, no van a venir ahora a quitarle la presidencia de honor, porque, seamos sinceros, es un tema muy sensible, y por muchos elefantes que cace, muchos viajes que haga, muchos regalos que acepte, o mucho dinero público que malgaste, no deja de ser el jefe de un estado con monarquía parlamentaria (y por el momento no va a dejar de serlo). No estamos hablando de quitarle la presidencia de honor a un expresidente del gobierno, a un ministro, a un político de a pie,o a una personalidad relevante de cualquier otro tipo y profesión.
Ahora bien, lo que deberían hacer los socios es una "escapada" en masa, y el resto de las personas que se estén planteando asociarse, no hacerlo.

Boicot, como se hizo para otros temas delicados (véase el boicot a los anunciantes en T5)

» autor: --271882--

#1 Juan Carlos del Olmo (WWF): "Es una cuestión de imagen no de conservación"

--256178-- — Fri, 20 Apr 2012 07:17:13 +0000

Ecologistas =! Defensores de los animales

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