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#169 Cero euros para la inmigración

--193846-- — Fri, 20 Apr 2012 12:37:31 +0000

#168 Creo que en todos aspectos, más que por leyes, España debería mejorar a nivel social, desde la base. En Inglaterra, Holanda, y países parecidos, en muchos quioscos ves una montañita de periódicos con una caja para pagar al lado, sin ningún tipo de vigilancia. La gente pasa, pone la moneda, y coge su periódico. Si aquí se hiciera, no quedarían ni periódicos ni monedas.

Sé que así mismo parece algo diferente al tema que estoy tratando, pero creo que ésta actitud es la responsable de que se tengan que hacer tantas leyes para todo. ¡En Inglaterra no hay ni constitución!

» autor: --193846--

#168 Cero euros para la inmigración

vivirfeliz — Fri, 20 Apr 2012 08:45:32 +0000

#167 Si bueno hablaba de un sueldo mensual, bajo en general. Lo de 500 ha sido por decir una cifra.
Sé el principal motivo de que vengan aquí,es por el bien de su familia, y porque se agarran a un clavo ardiendo pensado que España es un país de oportunidades, ya que no tienen nada, e intentan tener una vida mejor. No los culpo de eso. Ahí la culpa es del gobierno, por permitir que vengan ilegalmente, o legalmente, pero sin contrato de trabajo, sabiendo cómo está el país. Y esa gente, pues tiene derecho a ayudas y es un gasto que ahora no podemos permitirnos.
Y puede sonar mal, pero estando como estamos aquí, por mucha pobreza que haya en otros países, si dejamos venir a gente ilegal, o a gente legal sin trabajo, lo que vamos a conseguir es empobrecernos todos. Hay que arreglar la situación de aquí, antes de querer ayudar a los demás, porque sino, nos vamos todos a pique.
Por supuesto que también tienen la culpa los empresarios que hacen esos contratos y se aprovechan. Y eso debería de estar controlado y mejor regulado, para que no se aprovechen de la gente, sean legales,ilegales,extranjeros o locales. Porque muchas empresas están con el royo de "pagamos menos porque la cosa está mal,despedimos gente para recortar gastos... hemos reducido los beneficios..." y luego como en mi empresa, que lloran mucho, y te enteras de que han facturado una barbaridad más que el año anterior...vergonzoso.
Por supuesto que hay una gran desigualdad mundial, y que hay países que son extremadamente pobres, y es normal que quieran irse de ahí para salir de ese pozo. Pero España es un país, no una ong, y no podemos ayudar a todo el mundo que venga, cuando aquí mismo, hay mucha gente que necesita ayuda y no la tienen.

» autor: vivirfeliz

#167 Cero euros para la inmigración

--193846-- — Thu, 19 Apr 2012 16:16:25 +0000

#166 Es correcto, pero cuando dices un trabajo de 500 euros, ¿te refieres a un sueldo completo de 500 mensuales? Porque entonces creo que ésto ya es ilegal, y también tienen culpa los empresarios que los contraten. Lo de cultura chabolista... bueno, sí, más o menos. Muchos intentan arreglarlo, pero ya digo que uno de los motivos principales por los que muchos vienen aquí en la patera es para el bien de su familia. No te llamaré facha por lo de los derechos, tienes razón en que es un desastre que se baje el listón, pero de ello también deberían tomar conciencia los que los contratan. Uno de los motivos por el que conozco ése mundo, es porque (aparte de haber trabajado con ellos algún que otro verano) tengo conocidos cercanos con una empresa, y ellos les hacen el sueldo de más de mil euros al mes, aunque sé de otros que se aprovechan de los immigrantes para tener una mano de obra barata, y no los tratan como a cualquier otro trabajador.

En conclusión, en todos lados hay defectos que deberían solucionarse, pero hay que recordar que todo empieza por la gran desigualdad que hay a nivel mundial, y las situaciones de pobreza extrema con la que llegan a vivir en su país natal.

» autor: --193846--

#166 Cero euros para la inmigración

vivirfeliz — Thu, 19 Apr 2012 14:01:32 +0000

#164 Entiendo de lo que hablas, lo respeto, pero me gustaría dar mis matices con respecto al tema.
El problema no es que vengan aquí a jodernos porque sí, o quitarnos el trabajo. EL problema, es que a lo mejor yo, no puedo aceptar un trabajo por 500 euros, porque no me da para pagarme el alquiler, y mantener a mi familia. Pero ellos no sólo lo hacen por 500, sino que se ofrecen en muchos casos por menos, para quedarse por el trabajo. Y porqué si puede permitirse trabajar por ese poco dinero?Pues además de por las ayudas que tienen por ser inmigrantes, pues por el tipo de vida culturalmente hablando que llevan. No he conocido familia de extranjeros (no hablo de europeos), que no vivan al menos 8 o 9 personas, en una casa de 60 metros cuadrados máximo. Y no hablo de los que acaban de llegar sólamente, sino también de los que llevan aquí un tiempo y de una forma u otra, han conseguido la nacionalidad.
Y hablo por experiencia, de varios sitios donde he vivido.
Y ese "ofrecimiento" para conseguir el trabajo, nos quita derechos. Y os echaréis las manos a la cabeza diciendo "ooo qué fachaa, qué fascista", pero es así. Nos quita derechos porque se abarata el precio de los trabajos, porque ellos mismos bajan ese listón que tantos años nos ha costado subir. Porque si ellos se adaptasen y se integrasen,y no tuvieran esa cultura, en muchos casos chabolista, no podrían vivir con ese sueldo, y no se ofrecerían por menos, y el mercado no bajaría como ha bajado.
Porque no es sorpresa que muchísimas empresas recibían subvenciones por contratar a extranjeros.

» autor: vivirfeliz

#165 Cero euros para la inmigración

vivirfeliz — Thu, 19 Apr 2012 13:52:42 +0000

#163 Mejor explicado el tema de los comercios, los precios y el porqué muchos no pueden competir contra eso, imposible.
Añadir que también nuestra cultura y la suya, en cuanto a forma de vida, es diferente. Suelen ser personas que viven con gran parte de la familia, un gran número de personas, en un piso(más o menos grande)sin importar que cada uno tenga su habitación, espacio, etc. Es decir, que si viven con sus primos, sus hermanos, sus hijos, su marido y la familia de su marido, les da igual, por que lo ven normal. Y eso también disminuye el gasto que pueda tener, porque son varios sueldos, para el mismo piso.
No es igual que el comerciante de toda la vida con su mujer e hijos, que probablemente ambos trabajen en el negocio, y no hay más sustento que el dinero que les da el mismo.

Y todo lo que cuentas, es verdad!!no sé qué empeño hay en defenderlos argumentando que eso no es cierto, que son cosas inventadas por los racistas e intolerantes. Señores, eso es así, y ahora mismo, la discriminación es hacia los propios españoles.
Ya no hablamos de gustos, de tópicos, de racismo, o de si son vagos o trabajadores o son o no buenas personas.
Hablamos de la realidad de los beneficios que tienen, y que por supuesto ellos, al verse protegidos, han aprovechado.

» autor: vivirfeliz

#164 Cero euros para la inmigración

--193846-- — Thu, 19 Apr 2012 13:47:14 +0000

#157 No me importa nada en absoluto recibir negativos o cosas así, porque aseguro que todo lo que digo, es porque lo he visto. Gente como #156 sólo habrá tenido contacto con la gente de la que habla a través de noticias de internet, y eso del trabajo que hacen es cierto. En cualquier empresa de agricultura pasa ésto, los de aquí que quieren el trabajo lo cogen sólo con la intención de pagarse las vacaciones o el curso universitario. La mayoría de gente que he conocido es de Senegal, más que de Marruecos. Éstos últimos (que haya visto yo, en mayoría, no todos) son más orgullosos y parece como si les costase más decir que necesitan ayuda de la gente de otro país, pero los que sí lo hacen, te hacen ver que ellos sufren mucho más que nosotros. Además, necesitan conseguir trabajo para hacerse los papeles, de otro modo les es prácticamente imposible. Creo que el problema en lo social está en que mucha gente opina de éso sin salir a la calle a verlo con sus ojos, y que en vez de ésto lo hacen por la tele y las noticias.

En todo caso, ésta es mi opinión, y puedo asegurar que he estado en contacto con muchos de ésos grupos, y lo que quieren no es quitarnos el trabajo ni jodernos o robarnos, lo que pasa es que son (en lo que yo he visto aquí, depende de la zona) hombres preocupados por ellos y su familia, y repito: se tiene que estar muy desesperado para hacer un viaje con patera (cuesta más de 1000 euros y muchos de los viajantes suelen morir), y para nada lo hacen por gusto o avaricia.

» autor: --193846--

#163 Cero euros para la inmigración

DarkRIna — Thu, 19 Apr 2012 13:26:55 +0000

#160 Tienes toda la razón, si es que las cosas son así y no hay que tener miedo a hablar las cosas claras. Pero claro si dices las cosas claras y no te acoges a lo políticamente correcto entonces te tildan de facha y de racista.
Ese es nuestro problema que no podemos hablar claro sin que nos critiquen. Si habláramos claro esta diferencia y en casos perjuicio para los que llevamos generaciones pagando no existirían.

#158 Si, triunfan más por que tienen precios más bajos y tu como consumidor en crisis te vas a lo más barato.
Por que tienen todo más barato? muy simple cuando un extranjero se hace autónomo el primer año esta exento de pagar IVA y durante dos años una reducción de una burrada de los pagos de autónomo, ahh y el alquiler que pa eso también tienen subvención. Todo eso aparte de la subvención por primer comercio y ser extranjero pagan muchísimo menos.
Exactamente por eso ellos pueden permitirse tener precios más bajos y yo que desde el primer momento de autónomo me crujen a impuestos, pagos y cuotas por lo que yo no puedo bajar precios al mimo nivel que ellos.

Luego cuando tiendas de toda la vida regentadas por españoles cierran, por que ellos tienen gastos fijos todos los meses ganen o no ganen nada, y se queja que el local X regentado por extranjeros tienen exactamente lo mismo que ellos pero un poco más barato les ha hundido todo el mundo llamara racista a ese comerciante y que lo que tenia que hacer es bajar precios.

La cosa esta en que tu no podías bajar pecio por que tienes que pagar tu hipoteca, tu comida (no nos olvidemos que ese comercio es su trabajo y de eso como el y su familia), el coche, el alquiler del local, a los proveedores, cada tres meses minino 500€ de iva, luz, agua,...y sigue contando. Sin embargo los extranjeros como pueden tener piso de VPO, subvenciones por hijos, para las guarderías y escuela, comida, no pagan iva y la cuota de autónomo es de risa, tienen subvenciones en alquiler.... Pos si ellos pueden permitirse tener precios bajos y tu no.

No me vengáis ahora con lo de que eso es todo mentira, por que con los chinos es mucho más evidente. Cuantos chinos hay en tu ciudad que cada cierto tiempo cambian al local de la cera de enfrente con otro nombre pero los ves y son los mismo.
Hay que hablar claro hay un VACÍO LEGAL que permite esto. Tiene un extranjero un local, al cabo de los dos años lo cambia de nombre, lo repinta y lo pone a nombre del cuñado y ya es otro comercio diferente aunque lo regente el mismo.
Hay que ser sinceros con uno mimos LO HACEN, es LEGAL.

#162 Es cierto todo esto de que el extranjero va primero para muchos beneficios sociales, lo puso el PSOE y aunque me cueste admitirlo es el PP el que esta intentando para hacerlo más parejos.

Por que no nos engañemos no están quitando más beneficios a los extranjeros que a los españoles (que ya estamos suficientemente jodidos) lo que están haciendo es equipararlos a los nuestros. Y como nosotros teníamos menos que ellos pues lo que están haciendo es bajárselo como a nosotros.

» autor: DarkRIna

#162 Cero euros para la inmigración

vivirfeliz — Thu, 19 Apr 2012 10:58:40 +0000

#158 Las ayudas para innmigrantes en cuanto a pisos, colegios, subvenciones y demás, que les favorecen incluso frente a los españoles, no son historietas de la derecha ni nada inentado. Son reales, y además, la mayoría de esos papeleos como dices, fue el gobierno del PSOE el que lo puso.
Como cuando dijo:"que los inmigrantes que se metieran en el ejército, y estén al menos dos años(creo recordar), se les dará la nacionalidad española", y muchos de esos, luego se salieron y están aquí en el paro, pero con sus ayuditas. Y esa es una de las muchas cosas que se han hecho mal en el gobierno anterior.
Nadie dice que los que tienen comercios trabajen más o menos, pero que tienen más facilidades en muchas cosas, si que es verdad. Y la moda de "ayudemos al inmigrante a integrarse", ya ha ido demasiado lejos.Que no somos cáritas!!somos un país, que ha de cuidar de sí mismo. Y si el país no está bien para los que estamos aquí siempre, cómo va a estar bien para los que vienen de fuera?habrá que arreglar antes las cosas para los que están aquí, antes de estar ayudando a los que vienen?y esto, es una pregunta retórica.

» autor: vivirfeliz

#161 Cero euros para la inmigración

vivirfeliz — Thu, 19 Apr 2012 10:35:20 +0000

Añadir, que por supuesto NADIE, debería de haber entrado en el país sin contrato de trabajo. Y el que entre, y se quede en el paro, pues en un plazo de X tiempo, hubiera sido envíado a su país de origen, para que no se chupe de las ayudas y subvenciones. Porque con mis impuestos, se han dado ayudas, a un tio que se ha quedado en el paro, que hace 6 meses que ha venido al país, cuando hay gente que lleva toda su vida aquí, y tb está en el paro y no reciben esas ayudas??
Porque esa es otra, mucho inmigrante ilegal, acogiéndose a todas las ayudas habidas y por haber....
Llamadme lo que queráis, pero muchos de los que defienden la inmigración, y se les llena la boca llamando racistas a los demás e intolerantes, son los que luego prefieren no tener vecinos moros, ni sudamericanos, ni gitanos ni nada y claro está, si tienen que tener a una chica trabajando limpiando su casa, por ejemplo, dudo que le hagan contrato a la chavala y la paguen honradamente una cantidad digna.

» autor: vivirfeliz

#160 Cero euros para la inmigración

vivirfeliz — Thu, 19 Apr 2012 10:30:12 +0000

#148 Me he registrado sólo para votarte positivo. Tienes toda la razón. Ahora está de moda lo "políticamente correcto", y con el tema de la inmigración, es que no puedes ni quejarte de que se te cuelan o te quitan el sitio, porque ya eres racista y si es en meneame, te llaman fascista o facha, que me hace mucha gracia porque ya usan esa palabra para designar a todo aquel que piense distinto a ellos, tenga que ver o no con política.
Primero los de aquí, y luego los de fuera.Venga hombre ya!!Si aquí no estamos bien, que somos los que llevamos toda la puta vida aportando, y ya no nosotros, sino nuestros padres,abuelos, etc, porqué han de ayudar más a los extranjeros, que acaban de llegar y no han aportado nada, cuando hay familias españolas, que no tienen esas ayudas, y esos sí que han aportado al país??
Que no os queréis enterar!!!el hecho de que un extranjero, viva con su prima, abuela, 5 hijos, la hermana, la prima, etc etc, en un piso de 50m cuadrados, y con un sueldo con contrato(si lo tiene), tenga a toooooda su familia mantenida con ayudas, sanidad, etc, os creéis que eso se compensa??no no, eso sale de mi sueldo y del de unos cuantos más. Porque por mucho que curre uno, no dá para cubrir lo que gastan los demás. Y os aviso que esas ayudas, pisos de VPO, etc etc, se han podido hacer, después de la inversión durante años de dinero y esfuerzos. Que si no hubiera sido por nuestros padres,abuelos, etc, aportando al país, esas ayudas o prestaciones o viviendas, no existirían, y les dan más a ellos esas ayudas(que no han hecho nada para ganárselas)que a nosotros.
Y porqué viven así??por cultura. Enteraros que no es un tema de "uys no me gustas por tu acento, o por tu piel". Es cuestión de cultura, y nada más.
Yo no quiero tener 4 hijos, y vivir con mi madre, mi hermano, la mujer de mi hermano, sus hijos etc. Prefiero tener 1 y poder darle una buena vida. Pero claro con un hijo, no me dan ayudas, y como no soy extranjero, no tengo más puntos para la guardería, y como no tengo familia numerosa, no me pueden dar una vivienda de VPO grande, porque TODAS las tienen marroquíes,sudamericanos,etc. Por no hablar de los chollos de los gitanos, que eso es otro tema.
Buen día a todos!

» autor: vivirfeliz

#159 Cero euros para la inmigración

--94077-- — Thu, 19 Apr 2012 08:40:38 +0000

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» autor: --94077--

#158 Cero euros para la inmigración

Bojan — Thu, 19 Apr 2012 08:20:39 +0000

#89 esos convenios son recíprocos para con los españoles que van fuera y no son tanto de ayuda económica más bien de papeleo. Si buscas un poco por internet (incluso en meneame) encontraras información al respecto y todo un listado de mentiras de este tipo que usa mayormente la derecha para convencer al ciudadano medio, sin interes politico real, al que le crean un enemigo virtual para recortarle derechos.

Yo tampoco creo que los inmigrantes sean mas trabajadores, creo que son iguales, unos más y otros menos trabajadores, pero resulta curioso que des por sentado que un español con un comercio que funcione es gracias a su esfuerzo, en cambio un comercio de inmigrantes, no puede triunfar por su esfuerzo sino porque le ayudan. Joder, si es que tanto ver a Mourinho por la tele os ha calado...

» autor: Bojan

#157 Cero euros para la inmigración

Bojan — Thu, 19 Apr 2012 04:34:04 +0000

#130 alguno te habrá votado negativo seguramente por lo de que "hacen trabajos que no quieren los de aquí", incluso se habrán ofendido. Lo cierto es que actualmente en la empresa en la que trabajo, de 20 personas, unas 15 son inmigrantes que entraron a trabajar en la empresa hace 6 años, en plena epoca boyante, porque efectivamente no nos llegaban curriculums de españoles o los que venían cogian la baja cada 2 por 3, incluso en varias ocasiones forzaron el despido "para dejar de molestar", ahora esas inmigrantes (son mujeres en la mayoría) se encuentran con que estan con contrato fijo y 6 años de antigüedad, mientras la que forzó el despido, o todos los viernes se cogía la baja para irse de fiesta a la capital (información obtenida con detective mediante ante la denuncia de la mutua, que no de la empresa), estaran en su casa lamentándose de "la mierXX de inmigrantes que vienen a robarles su trabajo".

Vamos, que aquí solo son bienvenidos inmigrantes pudientes, como el creador de esta pagina a la que tanto tiempo dedicáis, pero que no venga la pobreza ni los necesitados. En cambio veis plausible que de aquí tengamos que inmigrar, tanto jóvenes formados recién salidos de la universidad sin experiencia laboral como mano de obra barata, en muchos casos sin saber el idioma (ni tan siquiera inglés) y esperáis que os acojan.

» autor: Bojan

#156 Cero euros para la inmigración

--309335-- — Wed, 18 Apr 2012 23:25:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --309335--

#155 Cero euros para la inmigración

DarkRIna — Wed, 18 Apr 2012 23:01:38 +0000

#154 Es por eso que estoy diciendo es que las ayudas están MUY mal administradas y eso es culpa del gobierno (de cualquiera) que depende de por donde sople el viento favorecen más a unos que a otros, y ahora les a tocado a los extranjeros.

Si es que vamos todos de culo cuesta bajo y sin frenos. TODOS.

» autor: DarkRIna

#154 Cero euros para la inmigración

--165295-- — Wed, 18 Apr 2012 22:55:48 +0000

#153 No he dicho que sean los más desfavorecidos, sino que entre los inmigrantes hay muchos desfavorecidos.

Y todo eso no es culpa de los inmigrantes; es culpa de los incompetentes que nos gobiernan. Querer que jodan a los inmigrantes porque nosotros estamos jodidos es pura envidia mal dirigida. Tus enemigos son los que nos gobiernan, no los inmigrantes. No lo olvides.

» autor: --165295--

#153 Cero euros para la inmigración

DarkRIna — Wed, 18 Apr 2012 22:49:47 +0000

#152 Realmente crees que los más desfavorecidos son siempre los extranjeros? por que hoy por hoy somos nosotros los más jodidos, ya que a los extranjeros que vinieron en época de bonanza ya les concedieron los pisos y las subvenciones prácticamente vitalicias. Y hoy por hoy nosotros nos estamos quedando sin casa, sin dinero y dentro de poco aparecerán noticias de familias a las que les quitan los hijos por no poderles mantener. Sin embargo a los extranjeros si se les da una pequeña pensión para que mantengan a sus hijos. Ves la pequeña diferencia en la que estamos ahora?

Si reconozco que los extranjeros que están viendo ahora lo están pasando mal, al igual que nosotros y al igual que tu si te vas a otro país a buscarte las habichuelas.

Vamos a ser realistas, la iglesia siempre a tenido y siempre tendrá su parte del pastel, las subvenciones ya están concedidas de antemano (creeme, estoy en una asociación cultural y cuando hemos ido a pedirlas en pocas palabras nos dijeron que si queríamos que rellenáramos la solicitud pero que ya estaban todas concedidas de antemano como cada año a los mismo) y a los partidos grandes son los bancos aparte del dinero publico quien los pagan (por que creees que estamos con los bancos como estamos...)

En fin....

» autor: DarkRIna

#152 Cero euros para la inmigración

--165295-- — Wed, 18 Apr 2012 22:36:37 +0000

#151 Vale con lo de dar ayudas para los más desfavorecidos, pero da la casualidad que muchos de esos desfavorecidos son inmigrantes, y aquí el gobierno está hablando de quitar ayudas a los inmigrantes. ¿De verdad os pensáis que lo que le quiten a unos van a ser ayudas para los otros? De eso nada. Ese dinero que se ahorran irá para la Iglesia, para los chanchulleos, para la casa real o para subvencionar alguna organización afín a un partido. Es pura demagogia, con sello de calidad de la derecha (el inmigrante es el chivo expiatorio de la derecha, siempre); no os dejéis engañar por la propaganda barata del PP.

» autor: --165295--

#151 Cero euros para la inmigración

DarkRIna — Wed, 18 Apr 2012 22:34:30 +0000

#149 #150 Tu mismo me estas dando la razón con lo de "yonosoyracistapero" no hablo de racismo sino de administrar bien los recursos que tenemos. Ahora mismo el margen de ayuda es de 70% para los extranjeros y un 30% para nacionales sean cual sean las situaciones de ambos.

Yo hablo de dar más ayudas a los que más jodidos están independientemente de su nacionalidad, pero como decía antes lo políticamente correcto dicta que ayudes primero al extranjero.

También tienes que tener en cuenta que no solo los españoles somos picaros, cuando es gratis todos van a por ello, y aun más si usas el arma del racismo a tu favor. Vamos por eso de no quedar mal con la gente y eso.

TENEMOS que aprender a ser críticos y a no darnos miedo de hablar de un tema claramente por que no es correcto decir esto o lo otro.

» autor: DarkRIna

#150 Cero euros para la inmigración

--165295-- — Wed, 18 Apr 2012 22:33:28 +0000

#149 Sigo que no me deja editar

Coño, que chorizos autóctonos tenemos muchos (¡a puñados! solo que como ellos nos roban a través de la nómina y no nos asaltan en la calle sacándonos la navaja, ya no son "tan malos", aunque roben más y en más cantidad) y no vamos por ahí diciendo que los españoles no hacemos nada más que delinquir. Pero en cuanto sale a debate la inmigración, el inmigrante que trabaja y no delinque se tiene por la excepción y no la regla. Y eso no se corresponde a la realidad. La realidad es que es gente que ha venido de países hechos una verdadera ruina que han venido aquí a ganarse la vida, que acepta trabajos en condiciones infrahumanas porque es o eso o que su familia se muera de hambre, y que cuando no pueden más se ven arrojados a la delincuencia, IGUAL que haría cualquier español en la misma situación. Claro, todos conocemos algún caso en el que hemos visto a algún inmigrante delinquiendo, o armando el pollo, y utilizamos esa experiencia para decir que todos son iguales. Eso, para debatir en la barra del bar mientras vemos el partido sirve, pero en un debate serio, de gente inteligente y consciente de lo que pasa en España, no vale nada.

Lo que pasa es que todos tenemos a ese pequeño xenófobo dentro de nosotros que nos dice que lo que es diferente es malo y da miedo. Algunos somos capaces de callar esa parte irracional de nosotros mismos y, donde hay un inmigrante, vemos a una persona completamente normal que, como nosotros, solo quiere ganarse la vida. Y otros hacen como que no le hacen caso pero cuando las cosas se complican empiezan a leerse cosas como "yo no soy racista pero", "yo no digo que todos vengan a delinquir pero", "yo creo que tienen más ayudas que nosotros" o "el otro día en la cola del super vi a un moro que". Y esos son tan racistas como los skinheads que van por ahí rebuznando consignas y apaleando inmigrantes, solo que son demasiado cobardes como para reconocer que son iguales.

» autor: --165295--

#149 Cero euros para la inmigración

--165295-- — Wed, 18 Apr 2012 22:18:38 +0000

#148 Comentarios "yonosoyracistapero" a libertaddigital, por favor

No es cuestión de ser políticamente correctos o no, sino de no generalizar como si fueramos imbéciles (para descargar nuestra rabia y frustración provocada por la crisis) y atender a una realidad muy evidente: sin la inmigración NOS VAMOS A LA MIERDA. Y eso de diferenciar entre "nosotros" y "ellos" es el primer paso para convertirse en un racista gilipollas que da su voto a la derecha para que "eche a los putos moros que no viene nada más que a dilinquir"

» autor: --165295--

#148 Cero euros para la inmigración

DarkRIna — Wed, 18 Apr 2012 21:19:34 +0000

Nada de esto se va a solucionar hasta que no nos libremos nosotros de lo "políticamente correcto".
En estos años de bonanza que hemos vivido se ha impuesto el "políticamente correcto" hacia los inmigrantes. Hay que admitirlo con esa política les hemos permitido muchas cosas a los extranjeros, como por ejemplo cuando aparcaban mal y un guardia les decía que quitaran el coche empezaban a gritar racista, racista hacia el policía y todo el mundo se giraba y sin saber de que iba la cosa le daban la razón a el. Cuando hacían cualquier tipo de cosa absurda como quejarse por que aquí o allí no se les dejaba ir con pañuelo o algo similar, o cuando prácticamente todas las cárceles del país han cambiado los menús de comida para que no haya nada de cerdo, o cualquier cosa más que seguro que todos sabemos, siempre se le ha dado la razón al extranjero y se le ha dicho de pobrecito es que no entiende o es que tiene otra cultura.

El problema viene ahora que estamos en crisis y estamos todos jodidos. Ahora que es a nosotros cuando nos hace falta ayuda de cualquier tipo y no se nos concede pero que vemos que los extranjeros del portal de enfrente donde viven todos hacinados y que por cada hijo que paren les dan un dinero fijo para la manutención, les pagan para que escolaricen a sus hijos (por que claro tienen otra cultura) y que les permiten traer a otro familiar cada vez que paren a un hijo.... Pues SI, nos JODE.
Cuando estamos en la cola para recibir el cheque para la ayuda en comida y se nos cuela una extranjera a la que si decimos algo empieza a montar un escandalo de que si le hemos dicho algo por que es extranjera y los responsables le dan el cheque inmediatamente para que se calle y llegado nuestro turno nos dicen que no quedan, SI, nos JODE.

Pero todo esto queridos ciudadanos lo hemos permitido NOSOTROS, que les hemos enseñado que cuando gritan la palabra racista se les concederá todo lo que quieran para que se callen. Les hemos dado un arma y la están utilizando. Por que no nos engañemos gracias a esto de lo "POLÍTICAMENTE CORRECTO" hemos creado la norma que a la hora de las ayudas ELLOS van primero. Es culpa nuestra.

No digo que todos los extranjeros sean malos, ni vengan con ganas de robar ni nada. Algunos solo vienen a ganarse la vida.

Repito que lo que nos hace falta es quitarnos lo políticamente correcto de encima y decir las cosas bien dichas a todos, sean extranjeros o no, y hacer un reparto EQUITATIVO de las ayudas estatales.

P.D1: Si vais a cualquier Dealprix (estos supers suelen tener contratos para la repartición de comida con los cheques de comida) y le preguntáis a cualquier cajera que opina de estos cheques y el tiempo que pierden quitando artículos de lujo de las cestas estas y que alguna de ellas con su sueldo no pueden permitirselos, seguro que os aclaran un par de cosas.

p.d 2: Mi compañera acaba de venir de Rumania de hacer una visita a una amiga y le han confirmado ellos mismos que la mayoría de rumanos que vienen aquí tienen casas y dinero allí. Pero como aquí ganan más dinero y ayudas si dicen que no tienen nada allí. Tela...

» autor: DarkRIna

#147 Cero euros para la inmigración

saó — Wed, 18 Apr 2012 20:56:05 +0000

#143, oye, que viajar por Europa no es hojear el atlas geográfico y saberse las banderas de los países de memoria.

En fin, espero que las mujeres de tu familia no lean tu comentario, qué bochorno.

» autor: saó

#146 Cero euros para la inmigración

hispania — Wed, 18 Apr 2012 20:42:06 +0000

Te felicito Mariano,por fin haces algo de aprovecho, sigue por este camino

» autor: hispania

#145 Cero euros para la inmigración

Crisoldemierda — Wed, 18 Apr 2012 20:03:51 +0000

#142 Se te olvida una cosa más: para hablar en términos de "nosotros" y "ellos" hay que radicalizar las diferencias, desdibujar la realidad y silenciar lo que contradice la propia opinión. Si se puede, popularizando falacias. De esto cierto ideólogo del nazismo, lectura de mesilla del afortunadamente pasto de los gusanos Manuel Fraga, sabía un rato. Uno le hecha un vistazo a los escritos de Carl Schmitt y entiende media historia del siglo XX de España y del mundo... y lo que te rondaré.

» autor: Crisoldemierda

#144 Cero euros para la inmigración

--165295-- — Wed, 18 Apr 2012 20:02:54 +0000

#143 Ya salió el troll racista de turno. Ale, denuncia por comentarios xenófobos y a tu casita a hacer el troll.

» autor: --165295--

#143 Cero euros para la inmigración

realnova — Wed, 18 Apr 2012 20:00:55 +0000

Por fin una buena noticia. A ver si así vienen menos y se van los que ya están. He viajado por Europa y en ninguno vi tanto no blanco como aquí. Indios y negros que vuelvan a sus continentes, aquí no pintan nada. Los musulmanes (caucásicos mediterraneos) si aportan una cultura interesante. Sobre todo la poligamia y que la mujeres dejen de ser tan putas.

» autor: realnova

#142 Cero euros para la inmigración

--165295-- — Wed, 18 Apr 2012 19:57:40 +0000

#141 La inmigración es el chivo expiatorio favorito de la derecha. ¿Quieres ocultar tu propia incompetencia? Échale la culpa a los moros; total, como la gente les tiene miedo ni se molestarán en buscar datos auténticos, y además, los moros ya están acostumbrados a que se les eche la culpa.

» autor: --165295--

#141 Cero euros para la inmigración

Crisoldemierda — Wed, 18 Apr 2012 19:52:35 +0000

Si alguien quiere datos aquí tiene para jartarse y con fecha de 2011, con la rúbrica anticapitalista de la Caixa y con el corte indudablemente anarquista de la defensa del Estado _{del bienestar} obrasocial.lacaixa.es/ambitos/estudiossociales/volumenes11_es.html
Pero dejándonos de zarandajas, porque parece que todo se reduce a preguntar la nacionalidad de la gente, ¿es que algún cretino cree que cualquier recorte social hoy se va a convertir en ayudas mañana? Seguramente Rajoy está pensando en repartir un cheque de 100 euros a cada español con el pretendido ahorro en inmigración. Venga, mecagüendios.

» autor: Crisoldemierda

#140 Cero euros para la inmigración

--72046-- — Wed, 18 Apr 2012 19:36:27 +0000

ademas es de risa, tu dices que delinquen (que eso esta por ver, pero bueno, siguiendo el argumento), porque el estado "pasa" de ellos; es decir, osea que o gastamos cientos de millones en los inmigrantes, o nos delinquen; Ese es el chantaje; pues mira, yo tengo una solucion mejor. NO ACEPTAMOS inmigrantes que delincan; si delinques, a la p*ta calle; a tu pais de vuelta directamente sin pasar por la casilla de salida...vamos, lo que hay q oir...

» autor: --72046--

#139 Cero euros para la inmigración

--72046-- — Wed, 18 Apr 2012 19:31:10 +0000

#138 EXACTO, traen pobreza y miseria; el estado pasase de mi?? osea que papa estado tiene que traerte las lentejas todos los dias?? y por que es tan poca la delincuencia entre las mujeres inmigrantes?? porque ellas si saben lo que es trabajar y se ponen de rodillas para limpiar si es preciso; el inmigrante norteafricano o sudamericano, en amplio porcentaje, le sale mas barato delinquir; ESOS SON LOS NUMEROS; ya se que te j*den los numeros, pero yo no tengo la culpa, son datos, y ahi estan.

» autor: --72046--

#138 Cero euros para la inmigración

--165295-- — Wed, 18 Apr 2012 19:26:49 +0000

#136 No perdona, la inmigración no trae miseria; ellos son pobres porque vienen de países pobres, y si no se les da oportunidades ni ayudas, entonces acaban delinquiendo, porque si yo tuviese una familia que alimentar y el Estado pasase de mi, también estaría robando tiendas. Ahora, que tu interprétalo como te de la gana y sigue vomitando tu odio. A mi me da igual.

» autor: --165295--

#137 Cero euros para la inmigración

--72046-- — Wed, 18 Apr 2012 19:25:30 +0000

#135 me refiero que los extranjeros en el censo cuentan a todos, incluidos los de paises europeos que no vienen de manera "ilegal".
PEro bueno, eso son los datos, interpretalo como quieras, casualidad tal vez?

» autor: --72046--

#136 Cero euros para la inmigración

--72046-- — Wed, 18 Apr 2012 19:24:42 +0000

#135 EXACTO!!! estan relacionados, la inmigracion trae miseria, y por tanto delincuencia. Son el 11% de la poblacion (e incluyo a inmigrantes europeos etc que no son problematicos) y en cambio el 34% en la carcel.
NO ES ESTUDIO, son datos reales, del censo de personas y de presos. Interpretalo como quieras, si sabes algo de estadistica te podria decir que esa diferencia es altiiiiiiisimamente significativa con un alpha de 0.000001

» autor: --72046--

#135 Cero euros para la inmigración

--165295-- — Wed, 18 Apr 2012 19:21:20 +0000

#134 Oh sorpresa: miseria y delincuencia están correlacionados. El que hizo ese estudio se quebró los cascos.

En fin, sigue negando hechos evidentes. Se feliz chavalote. Y no me lo digas: tu no eres racista, pero...

PD: inmigración "no agresiva"? Vale chaval, ya me lo has dicho todo Paso de ti

» autor: --165295--

#134 Cero euros para la inmigración

--72046-- — Wed, 18 Apr 2012 19:17:43 +0000

#129 FALSO:
en.wikipedia.org/wiki/Correlation_does_not_imply_causation

la prueba es el resto de paises que crecieron igual o mas y no tuvieron la inmigracion; esos crecimientos son ficticios porque fueron por el pufo de la burbuja inmobiliaria.
Quiza deberias ver las estadisticas de presos en las carceles, nacionales o extranjeros, te llevas las manos a la cabeza:
Poblacion de españa:
www.ine.es
-47.190.500 (a la derecha abajo tienes los datos)
-Inmigrantes:5.751.500
Es decir, un 12.1% (y eso incluye a la imigracion no "agresiva" ingleses, franceses, italianos, etc)
poblacion reclusa:
24.144 de un total de 70.392 es decir son casi el 34%
www.institucionpenitenciaria.es/web/portal/documentos/estadisticas.htm

» autor: --72046--

#133 Cero euros para la inmigración

L.A — Wed, 18 Apr 2012 19:17:22 +0000

Lógico y normal, no hay para los de dentro como para dar también a los de fuera.

» autor: L.A

#132 Cero euros para la inmigración

--165295-- — Wed, 18 Apr 2012 18:37:50 +0000

#131 Pues hombre, ya que decías que la mayoría que los que posteamos en este hilo tenemos ordenador y conexión y que por ello vivimos alejados de la realidad... Yo he entendido que nos estabas llamando privilegiados.

Y yo no estoy hablando de si favorece a familiares o conocidos; estoy hablando simplemente de españoles e inmigrantes.

» autor: --165295--

#131 Cero euros para la inmigración

seinem — Wed, 18 Apr 2012 18:32:45 +0000

#122 ["... no te convierte en millonario o privilegiado..."]
Éso lo estás diciendo tu, para nada he escrito tus palabras y mira que me extraña lo que dices, te tenía por un tío razonable y consecuente.

Por supuesto que si tengo que "defender", que no es cuestión de defender, a alquien lo haría antes con mi familia que con un desconocido, éso tradúcelo por español o emigrante.

» autor: seinem

#130 Cero euros para la inmigración

--193846-- — Wed, 18 Apr 2012 18:17:31 +0000

#4 He conocido a hombres que han llegado perdiendo a la mitad de la tripulación con la patera. La mayoría dejan atrás a sus hijos y toda su familia, y no pueden volver hasta 4 o 5 años (el tiempo que necesitan para conseguir los papeles, si se van, es como si no hubiesen llegado, y tienen que arriesgarse con la patera otra vez). Conocía a uno cuyo hermano murió en patera estando él aquí, que no pudo ir a su entierro ni ver a su familia tras lo ocurrido, a otro que marchó de su país cuando su hijo era un bebé y que volvió cuando éste tenía seis años. Están muy desesperados para hacer lo que hacen, y la de regresar es la opción obligatoria que les da el gobierno cuando llegan. Para ellos, ésto es como una tierra prometida, y saben que aquí podrán ganar mucho más dinero que en sus países (gran cantidad de estas ganancias las mandan períodicamente a su familia). Creo que es una salvajada hacer éste recorte.

Y por cierto, ayudan bastante, porque si tantos immigrantes tienen trabajo es porque muchos de los de aquí no los quieren hacer (aunque hay empresarios que los contrata en negro y hace lo que quiere con ellos, pero eso ya va aparte).

» autor: --193846--

#129 Cero euros para la inmigración

--165295-- — Wed, 18 Apr 2012 18:13:34 +0000

#127 Pues básicamente... si. Eso es lo que demuestran las estadísticas; crecimiento gracias a la inmigración, y eso no solo en España, sino en todo Occidente: los inmigrantes son un motor de crecimiento. Que tu por ideología no te lo quieras creer es tu problema; yo hablo de datos.

PD: si, lo usan los inmigrantes, pero por ejemplo una carretera YA está pagada; que la usen españoles o inmigrantes es irrelevante. El equipo de un hospital ya está pagado, que usen españoles o inmigrantes es irrelevante. Y así con casi todo: usan lo que ya se ha pagado y que nosotros usamos también.

» autor: --165295--

#128 Cero euros para la inmigración

--255753-- — Wed, 18 Apr 2012 18:04:08 +0000

#4 hacemos una hucha y les pagamos el viaje, pero es que como dicen por ahí sigue habiendo mucha gente que sin trabajar gana más que yo de "ayudas" que yo por ser Español no recibo, y no soy racista, simplemente que me parece muy mal que yo viviendo en frente de un colegio donde quiero que vaya mi hijo, me digan que va un inmigrante delante (me da igual la raza el color o lo que sea) vamos no me jodas, yo estoy pagando aquí toda mi vida y viene uno de fuera y tiene más derechos que yo?

Mis abuelos se fueron a francia y alemania y al terminar el contrato los largaron para casa, aqui hay 5 millones de parados y 5 millones de inmigrantes.

Ojo no todos son igual ni quiero que paguen justos por pecadores, y hay mucha gente honrada que ha venido a trabajar, han estudiado, se han integrado y si por mi fuera que vengan todos los que quieran de esos, ahora chupocteros, y otros delincuentes, fuera de españa y prohibido volver de por vida!

Aunque ahora con esta situación a lo mejor se alegrarían y todo!

» autor: --255753--

#127 Cero euros para la inmigración

--72046-- — Wed, 18 Apr 2012 17:08:28 +0000

#118 pero es que estas usando una falacia logica; Y ES DECIR que lo que se gasta en los inmigrantes es solamente la ayuda a los inmigrantes; y los gastos de educacion, sanidad, carreteras, seguridad, servicios, carreteras, etc etc etc, de eso no usan los inmigrantes????
Ademas si se van las empresas no pueden montar el chiringuito en otro lado, porque la inmensa mayoria de los inmigrantes trabajan en empresas que no pueden montar el chiringo en otro lado, como son construccion, hosteleria, turismo, etc etc etc
...la llegada de millones de inmigrantes, de golpe y porrazo ha sido el chollo para españa, eso me estas diciendo?? acabaramos...

» autor: --72046--

#126 Cero euros para la inmigración

vet — Wed, 18 Apr 2012 16:43:21 +0000

#77, efectivamente.

» autor: vet

#125 Cero euros para la inmigración

NPCristo — Wed, 18 Apr 2012 16:17:40 +0000

#3 Realmente son unos genios, eso les llevará a lo que quieren, endurecer las penas y censurar y restringir libertades.

Ya sabes, los de arriba quieren orden en la calle y libertad en lo económico y los de abajo orden en lo económico y libertad en la calle.

» autor: NPCristo

#124 Cero euros para la inmigración

--215936-- — Wed, 18 Apr 2012 16:14:49 +0000

#109 tranquilo, yo tampoco aporto mas datos que los comentarios de una parte de la familia que es francesa y que probablemente tengan mas te taberna que de realidad. De todas maneras, no hablaba de lo que pedían en las revueltas, que aunque fuese lícito, perdían gran parte de la posible fuerza argumental con los disturbios. Lo que intentaba comentar es que se decía que a raíz de la eliminación de un supuesto pegamento social años atrás, toda una generación de gente de los suburbios creció sin centros dedicados a ellos, escuelas especiales, subvenciones etc... que los hizo perder esa cohesión y generó como una especie de colectivo sin salidas que se dedicó a menesteres poco prosaicos y fuera de la ley. Eso llevó a incrementos de la delincuencia juvenil entre esos colectivos y en ultimo término a la persecución que acabó con la vida del chaval y por tanto a la revuelta.

Otra cosa es que se hagan bien ese tipo de políticas, si se debe dar ayudas o no etc... de eso no entiendo y no opino. Solo se que ahora se estan dando y que hay unas dinámicas detrás de todo ello que si se suprime de golpe puede acarrear problemas. Y pongo como ejemplo eso. Algunos lo llamaran chantaje, otros racismo, otros lo que sea... Que si hay que enseñar a pescar o dar el pescado etc... lo que está claro es como funciona ahora y lo que podría suceder si deja de existir.

» autor: --215936--

#123 Cero euros para la inmigración

--314296-- — Wed, 18 Apr 2012 16:05:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314296--

#122 Cero euros para la inmigración

--165295-- — Wed, 18 Apr 2012 16:00:32 +0000

#97 Te voto negativo porque tener ordenador y conexión a internet no te convierte en millonario o privilegiado, y que gente que no puede permitirse tanto hay tanto inmigrantes como españoles, así que no sé a que viene defender los comentarios de los "primero los españoles"

» autor: --165295--

#121 Cero euros para la inmigración

uxo — Wed, 18 Apr 2012 16:00:00 +0000

Gente que aplaude esta medida y esta a favor del PER y de que Catalunya pague a otras comunidades. Only in meneame, Spain seal of approval

» autor: uxo

#120 Cero euros para la inmigración

--78244-- — Wed, 18 Apr 2012 15:59:38 +0000

#7 Hola Bart, me encanta tu programa.

» autor: --78244--

#119 Cero euros para la inmigración

devotee — Wed, 18 Apr 2012 15:59:06 +0000

Pues como tomen las mismas medidas en Laponia, estamos jodidos...

» autor: devotee

#118 Cero euros para la inmigración

--165295-- — Wed, 18 Apr 2012 15:55:09 +0000

#104 Yo no entro en quien paga o deja de pagar; me atengo a los hechos objetivos, que son que los inmigrantes generan más ingresos de lo que el gobierno destina a ayudas para los inmigrantes, independientemente de si son legales o ilegales; si así lo entiendes mejor, te diré que lo que pagan los legales sirve para financiar las ayudas a los ilegales, y sobra dinero. Nadie ha dicho ser el limosnero de nadie. Solo me atengo a un hecho objetivo: si cesan las ayudas a los inmigrantes, los inmigrantes se largan, y por lo tanto perdemos una importante fuente de ingresos (que ademas financia de sobra las mismas ayudas que recibe), y mano de obra. Justo lo que necesita un país en crisis, ¿eh? Y no digáis que los puestos que quedan libres los cogen españoles, porque las empresas esas cogen y cierran, o se van a otro lado.

¿Os sabéis la que montó el Duque de Lerma con la expulsión de los moriscos? Pues pizcas pajas

» autor: --165295--

#117 Cero euros para la inmigración

rickdangerous — Wed, 18 Apr 2012 15:34:08 +0000

#22 Tú no entrabas dentro de sus prioridades desgraciadamente, al colectivo inmigrante ,y al nativo todo sea dicho, que es capaz de arreglarse las cosas y crear riqueza no se ayuda, se ayuda a la gente que potencialmente puede dar por culo.

» autor: rickdangerous

#116 Cero euros para la inmigración

soundnessia — Wed, 18 Apr 2012 15:22:55 +0000

me parece muy bien

» autor: soundnessia

#115 Cero euros para la inmigración

--155529-- — Wed, 18 Apr 2012 15:19:49 +0000

#3 Y eso no es un tipo de extorsion?

"O me pagais o tendre que recurrir a la delincuencia".

» autor: --155529--

#114 Cero euros para la inmigración

Sobermil — Wed, 18 Apr 2012 15:15:12 +0000

#20 Pues si, seria estupendo y el mundo funcionaría bien si que toda persona que haya estudiado fuera de donde fuera tuviera un trabajo y un sueldo digno.

» autor: Sobermil

#113 Cero euros para la inmigración

anacronico — Wed, 18 Apr 2012 15:12:40 +0000

#94 hay perores lugares, créeme.

» autor: anacronico

#112 Cero euros para la inmigración

dirok — Wed, 18 Apr 2012 15:10:08 +0000

#3 Pues para mi no es una opción decir "les pagamos para que no roben en el futuro" que es lo que estás diciendo tú.
Quizás no sea la mejor opción pero lo que había antes tampoco.

» autor: dirok

#111 Cero euros para la inmigración

--100624-- — Wed, 18 Apr 2012 15:08:25 +0000

#13 producto que otras carnicerias no pueden/quieren ofrecer, y estas ultimas a su vez

Directamente no pueden, porque una carnicería normal no puede ser a la vez halal aunque quiera.

» autor: --100624--

#110 Cero euros para la inmigración

--318798-- — Wed, 18 Apr 2012 15:06:28 +0000

Soy nuevo.

He visto esto y estoy en SHOCK !!!

sitios más votados

1. www.elmundo.es

3. www.europapress.es

8. politica.elpais.com

10. www.abc.es

endthelie.com/2012/04/12/first-new-concentration-camps-in-europe-set-t

» autor: --318798--

#109 Cero euros para la inmigración

Autarca — Wed, 18 Apr 2012 15:05:54 +0000

#3 #5 #70 Y encontrar un trabajo (los que no tengan ya) aunque sea de mierda?

#95 Tengo un amigo Francés. Me comentaba que los chavales que montaban esos disturbios pedían auténticos disparates y que no pararon hasta que no amenazó el gobierno con retirar una pensión que muchos mayores magrebis tenían.

Supongo que decir que un tío me dijo no es una información muy a tener en cuenta. En fin!

» autor: Autarca

#108 Cero euros para la inmigración

Blacloud — Wed, 18 Apr 2012 15:05:35 +0000

Como si fueran a venir más inmigrantes a mansalva con la que está cayendo

» autor: Blacloud

#107 Cero euros para la inmigración

--72046-- — Wed, 18 Apr 2012 15:03:28 +0000

#105 no has ido a la universidad? o al colegio? o al hospital?
Pues entonces ya te ha dado algo...

» autor: --72046--

#106 Cero euros para la inmigración

--202272-- — Wed, 18 Apr 2012 15:01:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#105 Cero euros para la inmigración

--199729-- — Wed, 18 Apr 2012 15:00:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#104 Cero euros para la inmigración

--72046-- — Wed, 18 Apr 2012 15:00:22 +0000

#85 pero que van a pagar los que estan en centros de inmigracion?? y los ilegales pues el iva; pero el resto el iva y todo lo demas (impuestos municipales, declaracion de la renta, etc etc). Pagan mucho menos de lo que reciben, como es logico por estar en peor situacion; pero repito; hay cientos y cientos de millones en pobreza; aqui no caben todos, y el argumento de ayudar al que no tiene por que no vale tambien para los pobres del resto del mundo???? acaso vale mas la vida de un subsahariano que la de una afgana, una de mali, o una mujer de sudan???
Las ayudas de ese estilo tienen que ser coordinadas por organismos internacionales, un pais como españa medio quebrado no puede ni plantearse ser el limosnero de medio africa y media sudamerica.

» autor: --72046--

#103 Cero euros para la inmigración

--72046-- — Wed, 18 Apr 2012 14:56:39 +0000

#76 los que estan en centros de inmigracion pagan impuestos??? los sin papeles pagan impuestos??? como? si no pueden tener contrato de trabajo?

» autor: --72046--

#102 Cero euros para la inmigración

Rorok_89 — Wed, 18 Apr 2012 14:55:17 +0000

Tal como está la cosa, no creo que la inmigración vaya a ser de otros sitios hacia aquí...

» autor: Rorok_89

#101 Cero euros para la inmigración

--309335-- — Wed, 18 Apr 2012 14:51:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --309335--

#100 Cero euros para la inmigración

Highlander82 — Wed, 18 Apr 2012 14:48:59 +0000

Lo veo lógico. Si no hay dinero para los españoles, que hemos nacido y criado en España, no sé quien puede pensar que lo haya para los pobres extranjeros incautos que han tenido la peor idea de su vida: emigrar a España. Lo veo tan absurdo como los "listos" españoles que se han ido a vivir a Noruega o Alemania, creyendo que allí las calles son de chocolate y no les iba a faltar de nada por ser países primer mundistas.

» autor: Highlander82

#99 Cero euros para la inmigración

--115312-- — Wed, 18 Apr 2012 14:48:56 +0000

#6 Así les evangelizan un poco cuando vayan a pedir misericordia.

» autor: --115312--

#98 Cero euros para la inmigración

btswt — Wed, 18 Apr 2012 14:48:49 +0000

¿Un inmigrante sin papeles podía optar a esas ayudas?. Pregunto enserio, ¿de qué ayudas hablamos?¿en qué consistían y qué papeles eran necesarios para recibirlas?¿Cómo las cobraban?¿Por banco?¿En bancos que pagan aquí o bancos de fuera?. Sin todos estos datos no puedo tener una opinión razonada.

» autor: btswt

#97 Cero euros para la inmigración

seinem — Wed, 18 Apr 2012 14:48:49 +0000

A ver Argonauta #92 me votas negativo, a saber ¿porque no estás de acuerdo con el primer párrafo o con el segundo?
Si te limitas a votar negativamente no me estás dando ninguna información ¿o si? y no me entero.

» autor: seinem

#96 Cero euros para la inmigración

--309335-- — Wed, 18 Apr 2012 14:47:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --309335--

#95 Cero euros para la inmigración

--215936-- — Wed, 18 Apr 2012 14:47:05 +0000

#3 Se dice, se comenta, se afirma, que los sucesos en la periferia de Paris y muchas otras ciudades cuando quemaron coches y tal en 2005 a raíz de la muerte de un chaval perseguido por la policía, cuando se electrocutó al subirse a un grupo eléctrico, son relación directa de la supresión años atrás de el tejido social de integración existente por parte de Jacques Chirac.

» autor: --215936--

#94 Cero euros para la inmigración

estoyausente — Wed, 18 Apr 2012 14:46:58 +0000

En realidad es una medida lógica. Quién cojones se va a querer venir a España

» autor: estoyausente

#93 Cero euros para la inmigración

seinem — Wed, 18 Apr 2012 14:37:43 +0000

#67 Has de tener en cuenta que TODOS los que escribimos comentarios aquí es porque tenemos dinero paga pagar una conexion, tenemos un ordenador (propio o de la empresa) y además tiempo para leer y opinar. Tu comentario se quedaría corto si pudiesen emitirlo precisamente los que no pueden, porque les falta, en ocasiones, hasta para comer.
Hay demasiado "buenismo", alejado de la realidad por completo.

» autor: seinem

#92 Cero euros para la inmigración

--165295-- — Wed, 18 Apr 2012 14:35:53 +0000

#91 Hombre, al menos España les puede servir para dar el salto al resto de Europa. No me veo yo a unos marroquíes cogiendo una patera para llegar a Italia

» autor: --165295--

#91 Cero euros para la inmigración

forms — Wed, 18 Apr 2012 14:33:57 +0000

pero quien se cree que algún imigrante quiera ir ahora a España a buscar "futuro" ??

Seguro que alguno hay .... dios se apiade de ellos

» autor: forms

#90 Cero euros para la inmigración

--294839-- — Wed, 18 Apr 2012 14:31:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#89 Cero euros para la inmigración

--94077-- — Wed, 18 Apr 2012 14:29:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94077--

#88 Cero euros para la inmigración

--3933-- — Wed, 18 Apr 2012 14:28:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --3933--

#87 Cero euros para la inmigración

Sidku — Wed, 18 Apr 2012 14:28:24 +0000

Yo deportaria a la casa real, y a los jugadores extranjeros de futbol y a los ingleses afincados en Alicante y a los alemanes afincados en Baleares y a los banqueros españoles.

» autor: Sidku

#86 Cero euros para la inmigración

lothkrain — Wed, 18 Apr 2012 14:26:30 +0000

Para los sobornos a los líderes dictatoriales para las "repatriaciones" si hay dinero, claro.

» autor: lothkrain

#85 Cero euros para la inmigración

--165295-- — Wed, 18 Apr 2012 14:20:12 +0000

#84 Repito: España gana más dinero de los inmigrantes de lo que invierte en ellos, ya sean legales o ilegales. Y si un ilegal compra algo, no deja de pagar el IVA, por poner un ejemplo.

» autor: --165295--

#84 Cero euros para la inmigración

phyrian — Wed, 18 Apr 2012 14:19:15 +0000

#76 ¿Los legales pagaran pero los tropecientos que no lo son?
Ejemplo claro. Abrir un negocio para inmigrante chino por ejemplo es 100 veces mas facil, y en general es la tonica.
Creo que economicamentes es inviable mantener a tus ciudadanos y a todo el que se planta extra e tu pais. Es inviable. A todos nos gustaria, pero si tengo que elegir entre ayudar a españoles dentro de nuestro pais o a inmigrantes yo tengo claro el orden. No se puede ser salvador universal, e invertir millones en gente de fuera cuando en tu casa se mueren de hambre.
#78 Me he ledio bastante de ambas republicas. Y mira si e al 2ª Te hubieras montado un 15m te habria repelido a tiros, hubo alzamientos que se sofocaron con el ejercito, intentos de golpe estado etc... Vamos el paraiso social.
#85 Pagaran el IVA, peor no cotizan, no aportan a ls pensiones pero reciben ayudas y tien hasta mas ventajas juridicas que un ciudadano normal. Si un inmigrante trabaja esta medida no creo que le supongo el mas minimo problema.

» autor: phyrian

#83 Cero euros para la inmigración

--165295-- — Wed, 18 Apr 2012 14:18:06 +0000

#81 Y que cojones tiene que ver? Solo por eso ya tenemos que dejar que se mueran de hambre y condenarlos a la miseria y la delincuencia?

» autor: --165295--

#82 Cero euros para la inmigración

li70 — Wed, 18 Apr 2012 14:18:02 +0000

A mi me parece una medida que se debiese haber tomado hace mucho tiempo.El dinero de España para los españoles que somos los que cotizamos y levantamos esta mierda de país.

» autor: li70

#81 Cero euros para la inmigración

Tristan — Wed, 18 Apr 2012 14:14:50 +0000

Oigan no se eeeh, que aqui tenemos unos cuantos millones de parados y un tanto por ciento cada vez mas alto no recibe ayudas de ningun tipo. Una cosa es ser de izquierdas (que lo veo bien) y meterse con Rajoy a cada oportunidad (que tambien lo veo bien) y otra cosa no priorizar. Igual estoy equivocado, es un tema muy complejo, pero en esta ocasion, y sintiendolo mucho por esas personas que vienen aqui en vez de algo mejor, esta vez no estoy en contra de la medida.

» autor: Tristan

#80 Cero euros para la inmigración

--285865-- — Wed, 18 Apr 2012 14:14:16 +0000

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» autor: --285865--

#79 Cero euros para la inmigración

--318798-- — Wed, 18 Apr 2012 14:11:18 +0000

INMIGRANTES A CAMPOS DE CONCENTRACIÓN. YA EN GRECIA !!!

endthelie.com/2012/04/12/first-new-concentration-camps-in-europe-set-t

» autor: --318798--

#78 Cero euros para la inmigración

--309201-- — Wed, 18 Apr 2012 14:10:10 +0000

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» autor: --309201--

#77 Cero euros para la inmigración

Crisoldemierda — Wed, 18 Apr 2012 14:09:16 +0000

#68 Supongo que hablar de "cárceles no reguladas" como hace #1 no es para referirse a las cárceles in strictu sensu, sino que es una licencia literaria para hablar de los centros de internamiento para extranjeros, que no son talegos pero cumplen misión parecida en la práctica (controlar y estigmatizar). El desmadre ha sido denunciado hasta por los maderos del SUP y por algún que otro colectivo de guardias civiles, y eso debería ser suficiente para hacer pensar hasta a las "gentes de orden" que no se cuestionan para nada nuestra sociedad.

» autor: Crisoldemierda

#76 Cero euros para la inmigración

--165295-- — Wed, 18 Apr 2012 14:08:02 +0000

#74 Los inmigrantes también pagan impuestos. De hecho, las recientes estadísticas demuestran que España gana más de la inmigración que de lo que invierte en ella

» autor: --165295--

#75 Cero euros para la inmigración

LUKIHAY — Wed, 18 Apr 2012 14:06:52 +0000

Ellos llegaron a nuestro país con el reclamo de "España va bien" al igual que muchos de nuestros jóvenes abandonaron los estudios por "trabajar" ( que algunos cobraban mas que muchos licenciados). Ahora estas dos partes de nuestra sociedad están marginadas y mucho. Que hacer?? El que sea el mas listo de la clase que lo diga. Q necesitamos ideas.....que lo malo ya se ve solo!!

» autor: LUKIHAY

#74 Cero euros para la inmigración

--72046-- — Wed, 18 Apr 2012 14:06:47 +0000

#10 FALSO, las ayudas tienen que ir primero para los españoles; por una razon muy sencilla, esas ayudas salen del dinero de los españoles, ese al que le ayudan igual hace X años pago sus impuestos; y ahora necesita ayudas; no se puede pretender que los españoles gasten el dinero en ayudar a cualquier ser humano en mala situacion, porque eso es matematicamente imposible, hay cientos y cientos de millones.
El español no puede hacer otra cosa, vive aqui y no se puede ir, en cambio el otro viene ilegalmente, estar ayudando al que esta ilegal es estimular que vengan muchos mas.
Una cosa es lo basico, alimento; pero no puede haber mas, porque repito seria una llamada para que todos vinieran aqui.

» autor: --72046--

#73 Cero euros para la inmigración

jaz1 — Wed, 18 Apr 2012 14:06:30 +0000

si es que aqui no hay dinero para lo que tiene que haber........ solo tienen dinero para interior y la iglesia, lo demas nos lo pagamos todo nostros dentro de nada

» autor: jaz1

#72 Cero euros para la inmigración

--165295-- — Wed, 18 Apr 2012 14:03:06 +0000

#61 Vienen a quitanno los trabajus! Nimigrantes fuera!

#67 Una cosa es decir cosas políticamente incorrectas, y otra decir gilipolleces directamente

» autor: --165295--

#71 Cero euros para la inmigración

miguelpedregosa — Wed, 18 Apr 2012 14:01:50 +0000

Comentarios tipo "Yo no soy racista pero ..." por encima de esta línea

» autor: miguelpedregosa

#70 Cero euros para la inmigración

klam — Wed, 18 Apr 2012 13:59:38 +0000

#4 La mayoría regresarán a su país de origen, y supongo que eso es lo que quiere el gobierno, pero los casos mas desesperados o los mas tenaces, se quedarán a como de lugar y pasará lo que dice #3.

» autor: klam

#69 Cero euros para la inmigración

--130732-- — Wed, 18 Apr 2012 13:58:32 +0000

errónea..? www.meneame.net/story/interior-destinara-25-millones-repatriacion-inmi

» autor: --130732--

#68 Cero euros para la inmigración

Gaeddal — Wed, 18 Apr 2012 13:58:11 +0000

#1 ¿Prisiones no reguladas? En absoluto. Primero, que están reguladísimas. Segundo, que a la prisión se va cuando hay un juicio penal de por medio.

Aquí sería más riguroso hablar de campos de concentración y parar antes de que aparezca Godwin.

EDIT: #44 Te me adelantaste.

» autor: Gaeddal

#67 Cero euros para la inmigración

--285865-- — Wed, 18 Apr 2012 13:58:06 +0000

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» autor: --285865--

#66 Cero euros para la inmigración

--133681-- — Wed, 18 Apr 2012 13:57:48 +0000

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» autor: --133681--

#65 Cero euros para la inmigración

--318798-- — Wed, 18 Apr 2012 13:57:38 +0000

En Grecia ya están construyendo los primeros campos de concentración, para la ola de inmigrantes de Oriente.

endthelie.com/2012/04/12/first-new-concentration-camps-in-europe-set-t

( En inglés, usar traductor el que no lo entienda )

» autor: --318798--

#64 Cero euros para la inmigración

phyrian — Wed, 18 Apr 2012 13:57:34 +0000

#62 Si te crees que la republica te va solucionar algo eres un pardillo. ¿Por cierto dd ves tu Fascismo en la medida?

» autor: phyrian

#63 Cero euros para la inmigración

--202272-- — Wed, 18 Apr 2012 13:57:12 +0000

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» autor: --202272--

#62 Cero euros para la inmigración

--309201-- — Wed, 18 Apr 2012 13:53:34 +0000

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» autor: --309201--

#61 Cero euros para la inmigración

PepitoPalotes — Wed, 18 Apr 2012 13:50:32 +0000

Maravillosa noticia. Ya está bien de venir a España a reírse de nosotros y a cobrar sin dar un palo al agua.

» autor: PepitoPalotes

#60 Cero euros para la inmigración

Lucer — Wed, 18 Apr 2012 13:50:14 +0000

El engaño de las fronteras, otro cáncer inventado por el hombre. Hoy en día no existe más o menos diferencia en cuanto a pobreza que en la Edad Media o Egipto. Hoy, sencillamente, les apartamos a países y continentes enteros como si de residuos en un vertedero se tratasen. "Los apestados, fuera, para que así podamos vivir mientras tanto nuestras cómodas vidas, en nuestra bonita nube, ajenos a la verdadera realidad."

» autor: Lucer

#59 Cero euros para la inmigración

phyrian — Wed, 18 Apr 2012 13:50:05 +0000

Si la economia no da para cuidar de los propios españoles la medida la veo logica muy a mi pesar.
Tampoco puede ser que venga la gente de fuera y encima viva aqui a base de ayudas del estado..

» autor: phyrian

#58 Cero euros para la inmigración

--75126-- — Wed, 18 Apr 2012 13:49:09 +0000

#18 #19 Pues me parece que la repatriación es gratuita.

» autor: --75126--

#57 Cero euros para la inmigración

--285865-- — Wed, 18 Apr 2012 13:48:14 +0000

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» autor: --285865--

#56 Cero euros para la inmigración

Feindesland — Wed, 18 Apr 2012 13:47:38 +0000

#18 #19

Pues nada: ayudas para el regreso. A lo mejor eso sí es una solución...

» autor: Feindesland

#55 Cero euros para la inmigración

--219337-- — Wed, 18 Apr 2012 13:46:29 +0000

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» autor: --219337--

#54 Cero euros para la inmigración

xneo — Wed, 18 Apr 2012 13:23:48 +0000

Bien, me parece estupendo.

» autor: xneo

#53 Cero euros para la inmigración

MADONNO — Wed, 18 Apr 2012 13:22:34 +0000

mariano manos tijeras, eres un verdugo.

» autor: MADONNO

#52 Cero euros para la inmigración

--165295-- — Wed, 18 Apr 2012 13:12:26 +0000

Porque si no han nacido en España, son menos personas y no merecen nada.

» autor: --165295--

#51 Cero euros para la inmigración

seinem — Wed, 18 Apr 2012 12:49:05 +0000

#50 Estoy totalmente de acuerdo contigo.
1) El tejido familiar de los españoles ayuda a los que más lo necesitan (desahuciados han vuelto - incluso con hijos - a casa de sus padres), éso no sucede con los emigrantes.
2) En el tiempo de bonanza, los emigrantes (sin hablar una sola palabra, sin papeles, sin cualificación, etc.) se ocuparon de los trabajos que los españoles no querían hacer, con la complicidad de empresarios desaprensivos y abusadores (obviamente no todos). Ahora los españoles matan por tener esos trabajos.
(la crisis nos ha hecho realistas).
3) No es un problema de xenofobia o racismo, es simple y llanamente que no hay dinero para todos y la cuerda se rompe por el lado más débil (la emigración).

» autor: seinem

#50 Cero euros para la inmigración

Frasier_Crane — Wed, 18 Apr 2012 12:37:59 +0000

Pues qué queréis que os diga, si los de aquí tampoco tenemos, no sé por qué se tiene que ayudar a los que vengan. Si no reciben dinero los nacidos en España por ser españoles, ¿por qué iban a recibirlo otros por no serlo? Si no hay, no hay para nadie. Y a quien no le guste, es libre de volverse a su país, aquí que yo sepa no retenemos a nadie, ¿no? El Gobierno no tiene un duro, y es lógico y normal que se reduzcan ayudas a la inmigración y al Tercer Mundo. Hoy por hoy, el paro entre los inmigrantes en más alto que nunca. ¿Por qué? Pues porque el 95% viene sin estudios ni de Primaria y con 0 palabras en español, y es normal que cuando faltan los trabajos, esta gente sin preparación alguna sea la más afectada. Lo siento de veras, pero no sé por qué se tiene que ayudar a nadie por el simple hecho de venir. Y no, no se morirán de hambre en España, que hay organizaciones independientes del Gobierno que reparten comida en bancos de comida. Aquí no se muere NADIE de hambre. (Negatifos a mí!)

» autor: Frasier_Crane

#49 Cero euros para la inmigración

Bojan — Wed, 18 Apr 2012 12:30:44 +0000

#48 pero es que parece que la tierra sea del hombre, y la tierra (perdoname la hipialidad) es de la madre naturaleza, las fronteras son ficticias, y esas mismas fronteras son las que hace que uganda sea uganda y españa sea españa, por lo que es también una parte del problema.

La descriminacion de los países es por algún motivo en concreto? en Perú, Colombia, Venezuela, Uganda, Corea del Norte no hay personas civilizadas que puedan aportar algo y que hayan aprendido algo en su pedazo de tierra que nos pueda ser útil, o que al menos, no nos perjudique? Muchos de esos países no prosperan por culpa de sus mandatarios y su pobreza histórica, no porque la gente que nace allí sea diferente.

» autor: Bojan

#48 Cero euros para la inmigración

--126510-- — Wed, 18 Apr 2012 12:26:33 +0000

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» autor: --126510--

#47 Cero euros para la inmigración

Bojan — Wed, 18 Apr 2012 12:25:34 +0000

#45 estoy de acuerdo totalmente, aunque creo que no me he sabido explicar de una forma tan clara como tú. Lo que quería decir por si no ha quedado claro es eso que se suele decir "viene de otro país a robar" como si los que nacen aquí pudieran hacerlo. Efectivamente el problema es de civismo, pero mucha gente no acepta de primeras al que es diferente (seguramente por desconocimiento, o porque los medios o políticos así lo quieran) sobre todo cuando es pobre, y pretenden negar derechos por ese motivo (es que viene de fuera).

» autor: Bojan

#46 Cero euros para la inmigración

--58072-- — Wed, 18 Apr 2012 12:18:55 +0000

Despojan a los más débiles.
Luchan por sobrevivir.
Los convierten en el enemigo.
Te llenan la cabeza con la lucha contra el enemigo.
Te despojan y no te das cuenta.

» autor: --58072--

#45 Cero euros para la inmigración

--126510-- — Wed, 18 Apr 2012 12:18:48 +0000

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» autor: --126510--

#44 Cero euros para la inmigración

PedroMateu — Wed, 18 Apr 2012 12:10:11 +0000

#1 Como ya hay centros de concentración, los siguientes suelen ser los de exterminio..

» autor: PedroMateu

#43 Cero euros para la inmigración

Bender_Rodriguez — Wed, 18 Apr 2012 11:55:07 +0000

Errónea. No ha sido Rajoy, fue Zapatero: www.larazon.es/noticia/7028-el-gobierno-de-espana-retira-las-ayudas-qu

» autor: Bender_Rodriguez

#42 Cero euros para la inmigración

bomowski — Wed, 18 Apr 2012 11:28:50 +0000

Y sin embargo se van a gastar 25 millones en repatriación: www.meneame.net/story/interior-destinara-25-millones-repatriacion-inmi

Demasiada cara dura

» autor: bomowski

#41 Cero euros para la inmigración

--219337-- — Wed, 18 Apr 2012 11:21:35 +0000

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» autor: --219337--

#40 Cero euros para la inmigración

pvizc — Wed, 18 Apr 2012 10:56:26 +0000

#3 Pues ya tiene la policía trabajo, en vez de estar apaleando a los indignados en las plazas y manifestaciones.

» autor: pvizc

#39 Cero euros para la inmigración

zierz — Wed, 18 Apr 2012 10:55:06 +0000

Hay un local en mi barrio que llevaba ya 20 negocios diferentes, regentados por españoles, ha sido pescadería , tienda de complementos, de informática, enoteca y bar, nunca funcionaba nada, lo llamábamos el agujero negro, hasta que vinieron unos pakistanis o indios no se que son, y montaron un kebab, te ponen unos dûrum bien repletos de carne , con paratas fritas incluídas en el precio y siempre te atienden con una sonrisa, además tienen un cartel enorme donde pone Pizzas Halal, con lo cual tienen a muchos musulmanes que van a comprarse pizzas y hasta a domicilio reparten, y no veas como está el asunto cuando hay partido del siglo.La verdad es que están muy ricas jeje

Ellos han sabido sacarle partido al negocio, se han hecho una clientela fiel, han ofrecido algo que no tenían otros comercios y les ha ido bien. No se que tiene de malo eso

» autor: zierz

#38 Cero euros para la inmigración

Bojan — Wed, 18 Apr 2012 10:27:29 +0000

#37 supongo que entendias que era un ejemplo ya que en patera solo vienen de marruecos y tenemos inmigrantes de todo tipo, pero los franceses molestan menos que los que son más oscuros de piel, así que quería un ejemplo visible.

Los chinos tienen un sistema familiar de creditos a cero interés, y eso es algo negativo? es culpa de ellos que tus familiares no te quieran dejar dinero? que trabajen durante años ahorrando en lugar de salir cada viernes y sabado de fiesta cuando no tienen dinero para otras cosas más basicas?

Estoy defendiendo la igualdad de las personas por encima de su nacionalidad. Culturalmente unos son más ahorradores que otros, y otros mas trabajadores o emprendedores.

Y mi mayor intención es desmentir las facilidades que el ESTADO da a los inmigrantes por encima de los españoles a montar un negocio. Pero que creéis, que esto es jauja? Por qué iban a querer que un inmigrante pusiera un negocio por encima de un español? En todo caso lo querran por igual, o levemente más facilidades para los españoles.

» autor: Bojan

#37 Cero euros para la inmigración

--126510-- — Wed, 18 Apr 2012 10:18:19 +0000

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» autor: --126510--

#36 Cero euros para la inmigración

--126510-- — Wed, 18 Apr 2012 10:11:51 +0000

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» autor: --126510--

#35 Cero euros para la inmigración

--319107-- — Wed, 18 Apr 2012 10:08:13 +0000

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» autor: --319107--

#34 Cero euros para la inmigración

Bojan — Wed, 18 Apr 2012 10:08:13 +0000

#33 estoy de acuerdo en que tú y yo solos no podemos hacer nada, pero podemos aportar nuestro granito de arena. Por denunciar a un comerciante que incumple la ley no te van a meter en la cárcel. Si tu activismo consiste en destruir permíteme decirte que lo difícil es construir, porque destruir sabe cualquiera. Una gran masa pacífica puede lograr más cosas que un grupúsculo de violentos quemando 5 contenedores y rompiendo el cristal de un banco. Dicho sea de paso, demasiados POCOS cristales de bancos se rompen en estos lares.

» autor: Bojan

#33 Cero euros para la inmigración

telaeh — Wed, 18 Apr 2012 10:02:05 +0000

#32 no me queda clara tu postura. Por qué no quieres formar parte de la solución en lugar de simplemente criticar y mirar para otro lado? Si está mal lo que hace porque no lo denuncias? Por qué esperar a que lo haga otro? por que excusarse en que siempre es así, hazlo tu mismo, cualquier chino es igual? Por qué tanto defender a las pequeñas tiendas locales y señalar como lo perjudican los comercios de otras personas contribuyes yendo a comprar a los que según tu no son justos?

Porque yo lucharé y daré todo por mis hijos, no seré el gilipollas , cabeza de turco, al que los políticos meterán en la cárcel, y acabar siendo un gilipollas, esto o lo hacemos todos o la puta al río.

» autor: telaeh

#32 Cero euros para la inmigración

Bojan — Wed, 18 Apr 2012 09:57:18 +0000

#30 no me queda clara tu postura. Por qué no quieres formar parte de la solución en lugar de simplemente criticar y mirar para otro lado? Si está mal lo que hace porque no lo denuncias? Por qué esperar a que lo haga otro? por que excusarse en que siempre es así, hazlo tu mismo, cualquier chino es igual? Por qué tanto defender a las pequeñas tiendas locales y señalar como lo perjudican los comercios de otras personas contribuyes yendo a comprar a los que según tu no son justos?

Curiosamente el único local chino en mi población que no respetaba las horas de apertura ya fue denunciado y cerrado, así que no puedo ir a cualquiera para denunciar idéntica situación, tal vez en el pueblo de al lado. En cambio los pubs y discotecas no respetan las horas tampoco, aparte de superar el ruido y ser escenario de follones constantes, pero claro, eso aporta muchos beneficios a una pequeña población como la nuestra y los dueños son empresarios de aquí de toda la vida...

» autor: Bojan

#31 Cero euros para la inmigración

--159263-- — Wed, 18 Apr 2012 09:46:27 +0000

¡Lo que le faltaba por hacer al _pPSOE!

» autor: --159263--

#30 Cero euros para la inmigración

telaeh — Wed, 18 Apr 2012 09:45:32 +0000

#29 Por otro lado, si en el supermercado chino de al lado de tu casa explotan a un menor, por qué no lo denuncias a la autoridad en lugar de contribuir y comprar en ese comercio en detrimento de otro local regentado (por españoles o no) que si acata la ley?

Si quieres te doy la dirección y lo haces tu mismo, aunque no creo que la necesites, acércate a cualquiera que tengas cerca de casa y fijo que encuentras alguno.

» autor: telaeh

#29 Cero euros para la inmigración

Bojan — Wed, 18 Apr 2012 09:42:01 +0000

#28 perdona pero creo que no me has entendido bien, no he negado la existencia de empresas de inmigrantes, eso sería absurdo, quería constatar que al igual que puede parecer que hay muchas muchas tiendas de inmigrantes, hay pocas pocas PYMES en polígonos y eso parece que no sea un dato importante. Tampoco creo que sean los negocios de extranjeros los que arruinen a los de españoles (porque diferenciarlos? no lo entiendo), si una persona que ha venido en patera sin conocer el idioma es capaz de montar una tienda y tener éxito, porque un español no podría hacerlo? Creo que en eso de los comercios inmigrantes hay demasiado demagogo opinando al respecto, igual que con lo de las ayudas al alquiler por parte del mismo colectivo.

Por otro lado, si en el supermercado chino de al lado de tu casa explotan a un menor, por qué no lo denuncias a la autoridad en lugar de contribuir y comprar en ese comercio en detrimento de otro local regentado (por españoles o no) que si acata la ley?

» autor: Bojan

#28 Cero euros para la inmigración

telaeh — Wed, 18 Apr 2012 09:24:26 +0000

#24 Quiero llegar a responder lo que tus has dicho que no existen empresas de inmigrantes en polígonos industriales.
Por supuesto, veo bien que prosperen, pero no veo bien que se arruinen todos los negocios de españoles , luego bajar al supermercado chino de debajo de mi casa y ver cada día por la tarde al mismo niño de 12 años trabajando allí y cerrando el local a las 23:30 h de la noche, de lunes a domingo.

» autor: telaeh

#27 Cero euros para la inmigración

Bojan — Wed, 18 Apr 2012 09:24:08 +0000

#25 Lo sé, mi madre es inmigrante andaluza en catalunya, emprendedora y empresaria. He vivido en un barrio de inmigrantes extracomunitarios mayormente y he tenido la oportunidad de formarme y tener un empleo aunque sencillo, tocando muchos aspectos organizativos, creativos y de parámetros de calidad (que se podrian aplicar a la sociedad y a la politica en general y no se hace porque no interesa), además mi novia es pedagoga y voluntaria en lo que en catalunya se conoce como un "esplai" (un centro donde niños y niñas de edades comprendidas entre 3 y 14 años y toda condicion social se juntan para realizar actividades, excursiones y aprender a respetar el entorno y a los demás). Por lo que me hierve la sangre cuando alguien que no ha dado palo al agua nunca, o se lo ha encontrado todo bastante hecho en su vida diga mentiras y barbaridades como que "vienen de fuera a quitarnos el trabajo" u otro tipo de tonterias en el ámbito cultural, educativo, social, político y económico.

Las personas somos personas y dejar tu lugar de nacimiento y tus raíces para buscarte un futuro mejor para ti y tus hijos es algo muy duro. Que se creen?

Las personas solo se puden dividir de la siguiente manera: Personas buenas y personas malas. Un ladron es igual de ladron sea arabe o centroeurope, al igual que un medico es medico sea chino o sea de matalascañas (que no quita que un médico pueda ser un ladron eh? ).

» autor: Bojan

#26 Cero euros para la inmigración

CapitanSpam — Wed, 18 Apr 2012 09:12:57 +0000

#3 Quizás es lo que quieren, para luego legitimar medidas contra ellos... Llamadme mal pensado, pero esque de esta tropa de cabrones ya me lo espero todo

» autor: CapitanSpam

#25 Cero euros para la inmigración

Wilder — Wed, 18 Apr 2012 09:09:59 +0000

#21 En España hay muchos prejuicios contra los emprendedores. Los inmigrantes no están tan estigmatizados con el tema porque no han vivido tanto en España. Cuando dices que eres empresario te miran con cara de explotador. Los españoles están acostumbrados a tener un trabajo fijo y estable, y eso lo valoran por encima de todo. El mismo Estado ha implantado la idea general a la población de que las aspiraciones deben ser limitadas a la clase media, y que nunca se puede acceder a la clase alta, no existe la movilidad social. Y eso desmotiva. A eso súmale la gran necesidad de aparentar del español medio, y ponlo en una balanza con los riesgos que significa ser emprendedor, de poder perder bastante, no solo en el ámbito económico, sino también en el social. El fracaso empresarial no es socialmente aceptado.

» autor: Wilder

#24 Cero euros para la inmigración

Bojan — Wed, 18 Apr 2012 09:09:03 +0000

Pero, #23 que pasa? que por ser inmigrantes no pueden prosperar? No he entendido a donde querías llegar con esto ultimo.

» autor: Bojan

#23 Cero euros para la inmigración

telaeh — Wed, 18 Apr 2012 09:03:56 +0000

#21 Ahora bien, pásate por un polígono industrial a ver cuantas empresas hay montadas por inmigrantes

Todo es parte del proceso, cuando los chinos llegaron aquí sólo hacían restaurantes chinos , pero con el tiempo, llenaron Barcelona de sus restaurantes, después Woks, peluquerías (algunas con final feliz), masajes, bares de comida española, ahora ya tienen algún centro bastante grande en polígonos industriales, como por ejemplo en Vilanova, así que ese argumento no me sirve, a este paso también existirán muchas empresas montadas en polígonos.

» autor: telaeh

#22 Cero euros para la inmigración

Wilder — Wed, 18 Apr 2012 09:01:16 +0000

#12 Yo soy extranjero y tengo una pequeña empresa de telecomunicaciones y te puedo decir que como extranjero nadie me ha ayudado ni facilitado nada. De hecho hasta te podría decir que me han perjudicado. Como con el permiso de residencia, que aun cumpliendo todos los enormes requisitos que te ponen para la autorización para trabajar por cuenta propia, entre ellos presentar un proyecto viablemente aceptado por alguna patronal, una gran inversión económica disponible, conocimientos, local, justificación de la inversión realizada factura por factura, comprobante por comprobante. Aun cumpliendo todos estos requisitos, y aun demostrando que tengo empleados españoles en nomina, me deniegan la autorización "por no presentar la licencia de apertura", cuando se trata de una oficina sin atención al publico, y aun demostrando que legalmente no necesito tal autorizacion debido a la actividad que se realiza. Tanto es así, que los incompetentes funcionarios me han enviado una carta pidiendo que abandone el territorio nacional en 15 días, aun teniendo una empresa en marcha, con buenos números, buena inversión y trabajadores españoles en nomina.

Para que luego venga cualquiera a decirte que por ser extranjero te facilitan las cosas. ¿Así que empresario extranjero invertirá en España?

» autor: Wilder

#21 Cero euros para la inmigración

Bojan — Wed, 18 Apr 2012 08:58:24 +0000

#17 "disculpas" aceptadas, no hace falta que me votes positivo, pero igualmente me parece "mal" que tu decision de votarme negativo 2 veces fuera que te habia votado negativo yo, creo que hay que tener una razón de peso mayor aunque esto sea un juego, para mi es una forma de debatir y eso no fomenta el dialogo.

Volviendo al tema que nos interesa, tal vez los inmigrantes tengan menos que perder si abren una tienda o no les quede otra forma de trabajar que si no se hacen autónomos. Ahora bien, pásate por un polígono industrial a ver cuantas empresas hay montadas por inmigrantes. Concretamente en el polígono de la misma poblacion de los telepizzas y los durums que te hablaba, en el polígono no hay ni una PYME que sea de algún inmigrante. Así que supongo que cada uno se busca las castañas como puede y tienen más o menos riesgos montar según que tipo de negocio. Aquí una chavala sin estudios de 20 años y sin trabajo se dedica a enviar curriculums a las tiendas para dependienta o camarera, cuando perfectamente con una pequeña ayuda de sus padres o familiares, o incluso el banco (si ella no ha generado ningun tipo de ahorros) podría montar una tienda de ropa en la que ser su jefa, pero eso es mucho trabajo y enviar curriculums es más facil. Insisto en que no es una crítica ni una alabanza a ningun colectivo o nacionalidad, solo digo que las cosas son más complejas que decir que si hay mas tiendas de inmigrantes es a causa de las facilidades que tienen para abrir. Tenemos tantos perjuicios aún, que hasta se tiende a pensar que las cosas están realmente mal porque los españoles estan pidiendo dinero por la calle y no es cosa solo de los inmigrantes.

» autor: Bojan

#20 Cero euros para la inmigración

Wilder — Wed, 18 Apr 2012 08:54:26 +0000

#9 Recuerdo ver un reportaje de unos subsharianos que acababan de llegar en patera, y mostraban como un señor se baja de traje. Al parecer en su país tenia un doctorado, pero no conseguía trabajo. Es triste que pase esto con personas altamente formadas. Debería existir una bolsa de trabajo internacional para esta gente, porque en el mundo son altamente demandadas.

» autor: Wilder

#19 Cero euros para la inmigración

Wilder — Wed, 18 Apr 2012 08:51:42 +0000

#4 ¿Con que vas a regresar si no tienes ni para llegar a las afueras de Madrid?

» autor: Wilder

#18 Cero euros para la inmigración

--142346-- — Wed, 18 Apr 2012 08:48:51 +0000

#4 ¿Y como vas a regresar sino tienes ni para comer?

» autor: --142346--

#17 Cero euros para la inmigración

telaeh — Wed, 18 Apr 2012 08:48:34 +0000

#16 Perdón, tienes razón, me he equivocado, te había confundido con @Belmont

» autor: telaeh

#16 Cero euros para la inmigración

Bojan — Wed, 18 Apr 2012 08:46:40 +0000

#15 mirate bien que usuario soy porque no te he votado negativo.

Falso es el que dice que está de acuerdo y luego vota negativo. No es un llorique, acepto los votos negativos pero no entendía por donde venía.

» autor: Bojan

#15 Cero euros para la inmigración

telaeh — Wed, 18 Apr 2012 08:42:54 +0000

#14 Te he votado negativo por 2 motivos, el primero es por cansino, ya que me has votado negativo TODOS MIS COMENTARIOS y encima me lloriqueas porque te voto negativo uno tuyo...
Y el segundo es que estamos de acuerdo en que existan las mismas ventajas, pero resulta que tal como se les favorece a los inmigrantes respecto a los españoles, la mayoría de los pequeños negocios de Barcelona se han ido a la quiebra y han sido sustituidos por locales inmigrantes.

por favor, no censures las ideas diferentes a las tuyas.
Hay que ser falso para decir eso y luego votar negativo todos mis comentarios por ser diferentes a tu opinión.

» autor: telaeh

#14 Cero euros para la inmigración

Bojan — Wed, 18 Apr 2012 08:38:18 +0000

Por cierto #12 si estamos de acuerdo porque me votas negativo? te he ofendido o insultado? He hecho spam? por favor, no censures las ideas diferentes a las tuyas.

» autor: Bojan

#13 Cero euros para la inmigración

Bojan — Wed, 18 Apr 2012 08:36:55 +0000

#12 me doy vueltas por Barcelona constantemente y no estoy de acuerdo. Es una falacia o directamente una burda mentira que los inmigrantes tengan más ventajas para abrir, regentar y mantener un negocio que una persona nacida aquí. Carrer tallers, nou de la rambla, Plaça Catalunya, Portal de l'Angel, la rambla, etc... es un claro ejemplo de que hay de todo, tantos tiendas de inmigrantes que abren y cierran como tiendas de españoles que abren y cierran. Y algunas de ellas (muchas) que no cierran. Creo que en ese sentido hay una gran integridad multiracial, como en toda zona céntrica de las grandes ciudades mundiales. Si nos vamos a "les rodalies" es posible que triunfen más otro tipo de comercios, pero tal vez es porque ofrezcan lo que "el mercado necesita". Vivo en una mediana poblacion capital de comarca donde PxC tiene mucha acogida a base de mentiras xenofobas de este tipo, pero puedes comprobar saliendo a la calle que es totalmente falso lo que ese partido argumenta. Hay carnicerias Halal que se mantienen porque ofrecen un producto que otras carnicerias no pueden/quieren ofrecer, y estas ultimas a su vez se ven perjudicadas porque la gente prefiere comprar la carne en el mercadona o en el carrefour. También hay un telepizza que ha cambiado de ubicacion 3 veces en 6 años y no acaba de arrancar, siempre esta vacio y solo tienen picos de trabajo en los partidos de futbol importantes, en cambio hay como 8 sitios de comida pakistaní que por 3 euros te ofrecen un durum bien lleno de carne y tienen mucho exito, siempre estan llenos. Al igual que tenemos restaurantes en la plaza nueva que ofrecen cosas diferentes... uno (una fondue concretamente) se llena siempre y sin reserva es muy probable que no tengas mesa y justo al lado hay uno de bocadillos y platos convinados que casi siempre está vacío. En este caso ambos locales regentados por españoles, y ahí creo que influye el producto que ofreces a tu clientela, no es la clientela que se tiene que adapatar a ti.

En el caso de las tiendas de chinos, si es cierto que deberian regularse porque algunas abren mas horas de lo permitido y los trabajadores dan una burrada de horas. Pero fijate que un multibazar que ofrezca lo mismo que una de "chinos" generalmente tienen el precio más inflado, y ambas tiendas tienen que pagar licencia de apertura, luz, agua, impuestos, mercancia, trabajadores...

» autor: Bojan

#12 Cero euros para la inmigración

telaeh — Wed, 18 Apr 2012 08:20:22 +0000

#11 Estamos de acuerdo, pero hay que controlar estas ventajas que se le dan para que estemos "iguales", ya que si te das una vuelta por Barcelona, comprobarás con tus propios ojos, que la mayoría de locales, bares, pequeños supermercados son de inmigrantes y que los de españoles se han ido a la ruina...

» autor: telaeh

#11 Cero euros para la inmigración

Bojan — Wed, 18 Apr 2012 08:15:42 +0000

#10 pero hay que tener en cuenta entonces, que burocratica y socialmente, el haber nacido aquí tiene unas ventajas por encima de los inmigrantes (cosa que no debería ser así tampoco), por lo que si las ayudas en ese tipo de subsidios son iguales, en realidad, son desiguales.

» autor: Bojan

#10 Cero euros para la inmigración

telaeh — Wed, 18 Apr 2012 08:14:29 +0000

#9 Exacto, no hay que diferenciar por procedencia, puede pedir limosna, tanto un español, como un inmigrante. Y las ayudas tienen que ser iguales para ambos casos.

» autor: telaeh

#9 Cero euros para la inmigración

Bojan — Wed, 18 Apr 2012 07:56:41 +0000

#7 y #8 por qué diferenciar por procedencia? Son personas en una tragedia, unos han tenido la suerte de nacer en un sitio y otros la mala suerte de nacer en otro, el nacer dentro o fuera de unas fronteras no debería de otorgarnos más derechos. Un español pobre puede haber sido un vago delincuente y maleante toda la vida y un subsahariano pobre un catedrático universitario sin permiso de trabajo, no es más trágico que sean de aquí o de allí, es exactamente igual de trágico.

» autor: Bojan

#8 Cero euros para la inmigración

telaeh — Wed, 18 Apr 2012 07:36:11 +0000

#7 Ayer, por primera vez, un subsahariano me pidió dinero por la calle para comer. Hacia eso vamos.
A mi me lo piden cada día por la calle españoles.

» autor: telaeh

#7 Cero euros para la inmigración

pardines — Wed, 18 Apr 2012 05:37:00 +0000

Una persona cercana trabaja en un centro de dia dedicado a atender inmigrantes, en especial subsaharianos. Me temo que se ven abocados al cierre, y eso no sólo implica el paro para los empleados (españoles), implica dejar aún más en la calle a decenas de inmigrantes, que acudían allí a hacer cursos, lavar la ropa o dejar sus posesiones, puesto que el que no vive en la calle, viven hacinado en pisos o chabolas.
Ayer, por primera vez, un subsahariano me pidió dinero por la calle para comer. Hacia eso vamos.

» autor: pardines

#6 Cero euros para la inmigración

joffer — Tue, 17 Apr 2012 22:47:43 +0000

Previsibles y cayendo en todos los tópicos, esta es la derecha que me gusta la que no engaña y te hace latir el corazón.
La que no quita un duro a la iglesia y después nos hace saber lo buena que es la iglesia por encargarse de las almas caritativas, como la de esos inmigrantes.

Que le gusta el mecenazgo, se la pone derecha, dura y bien derecha.

» autor: joffer

#5 Cero euros para la inmigración

Jeron — Tue, 17 Apr 2012 21:38:51 +0000

#3 Por no hablar que en peores condiciones de vida enfermarán más y acudirán más al médico, por lo que el Estado gastará más.

» autor: Jeron

#4 Cero euros para la inmigración

Feindesland — Tue, 17 Apr 2012 21:18:00 +0000

#3 Lo de regresar no es una opción, supongo....

» autor: Feindesland

#3 Cero euros para la inmigración

viejayeguagris — Tue, 17 Apr 2012 21:09:16 +0000

Qué bien, qué visionarios... Cuando estas personas vean que se van a morir de hambre, recurrirán a la delincuencia para sobrevivir.

Ojo, no quiero relacionar inmigración y delincuencia, si no estar en la puñetera calle sin un duro y la necesidad de sobrevivir.

» autor: viejayeguagris

#2 Cero euros para la inmigración

ElSobrinodeMarx — Tue, 17 Apr 2012 21:05:24 +0000

Ahora en lugar de soltarlos en mitad de una ciudad con 50 euros y un bono de metro lo que harán será soltarlos sin nada.

Todo esto es una tragedia.

Tragedia porque se marchan de su tierra con esperanzas y tragedia porque al llegar aquí se quedan sin ellas.

» autor: ElSobrinodeMarx

#1 Cero euros para la inmigración

vet — Tue, 17 Apr 2012 21:00:03 +0000

Si ahora a muchos los metían en esas prisiones no reguladas, ahora qué harán, ¿devolverlos a la patera?

» autor: vet