Menéame: comentarios [1585526]

#210 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--6575-- — Thu, 19 Apr 2012 09:21:50 +0000

#206 www.ieco.clarin.com/economia/YPF-espanola-cancelo-expansion-Argentina_

» autor: --6575--

#209 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

callogher — Wed, 18 Apr 2012 17:32:20 +0000

1.La ley declara de interés público los recursos hidrocarburíferos. Bien, la manera de llegar a acceder a esos recursos se ha resuelto llevarla a cabo a través de la mayor productora hidrocarburífera con diferencia que existe en el país. A priori tiene sentido. Pero aquí viene la razón esencial de haber puesto en la mira a YPF y no a las demás:
—”La producción de la petrolera YPF cayó de 1998 a 2011 cerca del 43 por ciento; la de gas natural en los últimos cuatro años descendió casi un 20 por ciento y la capacidad de refinación cayó casi un 19 por ciento. La producción de petróleo bajó el año pasado con relación a 2010 de manera considerable y la producción de gas, en el mismo lapso, cayó un 10 por ciento, según datos de la Secretaría de Energía de la Nación a partir de información de las mismas empresas. Todo esto en un contexto de ganancias, porque en 2011 YPF registró una ganancia neta de cerca de 5.300 millones y facturó 51.300 millones. Es decir, la empresa no tiene excusa para decir que gana poco o de no reinvertir en el país, si no todo lo contrario. (El presidente de Repsol, Antonio) Brufau estuvo en el país y ratificó que los planes de inversión no van a cambiar. Entonces deberá abstenerse a las consecuencias de un Estado que busca proteger el interés de los 40 millones de argentinos.” -Federico Bernal (analista económico del diario pagina12 siempre crítica con el gobierno). www.elciudadanoweb.com/?p=292832

Ya dentro de YPF, ¿Por qué sólo las acciones de Repsol? Me remito a la razon anterior, sobre todo cuando Repsol es el respnsable único de esta política de expolio. Es como (o peor que) el Congreso, los que tienen el 50,1% tienen el poder ejecutivo. Ellos son los responsables únicos de la situación que atraviesa Argentina teniendo que importar petroleo desde 2009, y habría sido completamente injusto ejercer la OPA (porque al final esto no es más que una OPA como la que Enel con 30% estatal hizo con Endesa, y aquí no pasó nada) sobre las participaciones de los accionistas minoritarios.

“Justamente Repsol, principal causante de la situación actual debido a las decisiones empresarias que fue tomando oportunamente durante todos estos años, se ofrece ahora como un salvador capaz de revertir la grave situación a la que llevaron el país. No ofrece, no obstante, aportar siquiera parte del capital propio que han extraído ni ofrece utilizar la capacidad operativa propia. La propuesta consiste en ‘subconcesionar’ las áreas a ellos otorgadas en concesión, pero que ahora confiesan que no pueden explorar ni explotar adecuadamente. Serían, en su lugar, otras empresas o el propio Estado los que desarrollarían este Plan de Negocios. El papel que se reserva Repsol es el de garantizar ‘la atracción de enormes inversiones a la Argentina catalizadas a través de Repsol como compañía de prestigio y solvencia internacional’. Es decir, pretenden actuar como agentes intermediarios para captar inversiones, arrogándose además el derecho que pertenece a las Provincias de otorgar concesiones sobre los campos que ellos mismos tienen otorgados pero que no pueden explotar por falta de capital o de capacidad operativa”. Gobierno argentino, contestando a la carta de Brufau.

economia.elpais.com/economia/2012/04/17/actualidad/1334628548_977116.h

Por todo ello pienso que deberías ser mas prudente con las proclamas de ‘auténtica estafa’ sobre una situación de objetivo expolio de la compañía sobre un recurso natural de otro país que ya de por sí merecería su debido respeto y no seguir tratando subconscientemente a Argentina como a una colonia. Lo siento pero en este punto esperaba un poco más de prudencia si no respeto por parte de alguien como tú.

2. Sí, eso fue hace 20 años cuando Kirchner era gobernador de la provincia más despoblada del país y ante la oleada neoliberal que acuciaba el mundo desde hacía 15 años y todos los sectores del país se encontraban inmersos en auténticas tómbolas por no llamarlas privatizaciones. Kirchner lo único que podía hacer era añadir enmiendas a la seccion de la participación de su provincia en los beneficios obtenidos por la venta, y consiguió de esa manera que hoy aquella provincia disponga de un fondo de 700 millones de dolares que se emplean para las jubilaciones.

Después de aquello, además, el país fue saqueado, hubo una revolución, el pueblo hechó al jefe de esato en un helicóptero debido a toda la ristra de medidas privatizadoras neoliberales. Y el paradigma cambió, y hoy es otro, en el que Argentinas se va redescubirendo con un crecimiento sostenido del 10% anual.

english.telam.com.ar/index.php?option=com_content&view=article&

3. Me voy a informaciones neutrales:

Published March 21, 2012

Dow Jones Newswires

DOW JONES NEWSWIRES

Repsol YPF SA (REP.MC) is looking for a business partner to invest in the mega oil field of Vaca Muerta in the Argentine province of Neuquen amid growing pressure by the South American country to make more investments, reports Expansion in its Thursday Internet edition.

Repsol is sounding out Chinese, U.S. and European companies to enter an alliance similar to that developed with Chinese oil company China Petroleum & Chemical Corp. (SNP), or Sinopec, in Brazil, the paper adds.

In 2010, Sinopec purchased a 40% stake in the Brazilian assets of Repsol.

Newspaper Website: www.expansion.com/

Copyright © 2012 Dow Jones Newswires

Read more: www.foxbusiness.com/news/2012/03/21/repsol-seeks-partner-to-invest-in-

4. Este gobierno catatónico, moribundo, marioneta servil de Alemania para a diario reducir lo público, y no obtante a la primera de cambio salir en defensa a ultranza de lo privado, no es capaz de otra cosa. Una vez más, se retratan.

» autor: callogher

#208 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--6575-- — Wed, 18 Apr 2012 09:20:31 +0000

#206 www.elmundotoday.com/2012/04/el-gobierno-expropia-la-tienda-de-caramel

» autor: --6575--

#207 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

colipan — Wed, 18 Apr 2012 07:58:52 +0000

#71 Si yo pienso hombre, partidismo lo que se dice partidismo en este pais no existe (son el mismo), seguro que tu eres de los que ve al elefante de diferente color en funcion del que gobierne y de los que se fian de los medios de comunicacion serviles,que suplican una cuñita publicitaria, o de los que les parece bien que esa empresa actue en paraisos fiscales...
mira...el tema de crear un enemigo comun es muy antiguo,hacer mucho "ruido" para que los temas no tengan analisis correctos tambien,
a lo mejor tienes demasiado dinero negro y te lo "perdonan"....
o eres de los que se han creido que la subida de IRPF era "temporal" ...
o de los que creen que los millonarios son los que cobran 100000 euros al año...
o de los que no entienden la palabra segregar un mercado,o empeorar lo publico para malvenderlo despues (muchos ejemplos tenemos en este "TU" pais "ESPAÑA"....
o de los que modifican el codigo penal para los que realizan la "resistencia pacifica" mientras se indultan los delitos de "cuello Blanco" (bastantes ejemplos tb tenemos en "TU" pais "ESPAÑAAAA")
o quizas aun mejor estes en nomina de alguno de ellos para generar polemica en diferentes foros (tambien es generalizado en este "TU PAIS"

» autor: colipan

#206 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--312014-- — Tue, 17 Apr 2012 23:20:39 +0000

#205 Yo jamas me iria a vivir a otro pais,no me fui ni en las peores epocas menos ahora,quedate tranquilo no nos vamos a cruzar nunca. AMO ARGENTINA

» autor: --312014--

#205 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--6575-- — Tue, 17 Apr 2012 22:31:39 +0000

#204 Tranquila, no iré. Espero que vosotros no vengáis tampoco cuando os toque otro corralito.

» autor: --6575--

#204 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--312014-- — Tue, 17 Apr 2012 22:27:53 +0000

#202¿ Tenes para invertir? si no vengas ,ya hay demasiados españoles ya van por los 330.000. Por que sera?

» autor: --312014--

#203 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--6575-- — Tue, 17 Apr 2012 22:16:39 +0000

#200 Hay un dato importante, si nacionalizas, nacionalizas todo, y a todos los accionistas, no solo a unos. Eso es discriminatorio y atenta contra el Tratado de comercio entre España y Argentina. El tratado dice que se puede expropiar, pero no de una manera discriminatoria, es decir, a unos si y a otros no. Por eso fueron elegidas esas palabras por el Ministro de Industria.

» autor: --6575--

#202 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--6575-- — Tue, 17 Apr 2012 22:13:18 +0000

#200 Argentina el paraíso, mil veces antes me voy a Brasil a invertir que a Argentina, ni loquito voy a aterrizar por allí.

» autor: --6575--

#201 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

dnnd — Tue, 17 Apr 2012 22:05:28 +0000

#70 Pues no conocía ese dato, ciertamente tienes bastante razón en lo que dices.

» autor: dnnd

#200 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--312014-- — Tue, 17 Apr 2012 22:03:45 +0000

#198 Ahora entiendo,eso paso aca en Argentina esos maleantes estaban operando en el pais,pero gracias a TECHINT multinacional Argentina en 10 años mi marido gano millones. Asi de facil te podes levantar en Argentina, lindo

» autor: --312014--

#199 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--312014-- — Tue, 17 Apr 2012 21:59:26 +0000

#198 No entiendo esa respuesta boluda.

» autor: --312014--

#198 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--6575-- — Tue, 17 Apr 2012 21:51:08 +0000

#197 De momento tu marido a la puta calle, cuanto me alegro.

» autor: --6575--

#197 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--312014-- — Tue, 17 Apr 2012 21:44:26 +0000

#195 Se puede decir de las formas por lo menos aca, aca movistar es un imperio tiene 18 millones de clientes,mira la plata que ganan y eso no lo ven,eso no lo contemplan que sacan al presidente por que es Argentino, mira si se hiciera lo mismo con los Españoles que viven aqui. Por que en españa residen 110.000 Argentinos y en Argentina residen 330.000 españoles.no se quien podria hacer mas daño si quisiera

» autor: --312014--

#196 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

ChukNorris — Tue, 17 Apr 2012 21:22:02 +0000

#187 "lo que cuenta es la fuerza, no el derecho" "Supongo que eso ya justifica todas las dictaduras del mundo. Ya podemos irnos a dormir tranquilos. "

No las justifica, las explica.

"El día que un matón entre a nuestra casa con una pistola, no habrá razón para objetar su comportamiento."

Ya, objetale al matón todo lo que quiera y dile que no está justificado que esté ahí ... pero oye, es el quien tiene la pistola y está en tu casa y parece que va a ser el el que decide lo que se hace.

El mismo caso con los nazis, el régimen era atroz y rompía todo tipo de legalidad, pero se tuvo que acabar con ellos por las armas en una guerra, no en un juzgado por lo injustificado de sus actos.
El derecho legal, sin un poder coercitivo detrás que lo imponga, no es absolutamente nada.

Concretando con Argentina, si la expropiación es ilegal, ¿Quién le va a imponer a Argentina que devuelva la empresa? ¿y más aun si cuenta con el respaldo de China?

» autor: ChukNorris

#195 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--6575-- — Tue, 17 Apr 2012 21:06:56 +0000

#194 Se escribe sede. La sede única de Movistar/Telefónica está en Madrid, se llama Distrito C, y somos 30.000 tíos trabajando allí. El presidente hasta hace dos días de la división española era argentino. Ya no lo es. Saca tus propias conclusiones sobre lo que va a ocurrir al resto.

» autor: --6575--

#194 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--312014-- — Tue, 17 Apr 2012 21:03:06 +0000

#192 Y se que son la misma empresa pero tienen distinta cede,por eso operan por separado,Movistar en Cordoba es un imperio tiene un edificio todo espejado que es lujo total,sos tan iluso de creer que van a dejar sus empresas totalmente rentables por "repsol".Evidentemente Rajoy les esta lavando el cerebro para que se olviden de los problemas que realmente les competen como pais.

» autor: --312014--

#193 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

Constancio — Tue, 17 Apr 2012 20:44:04 +0000

#191 Me congratulo de que odies que te piquen los mosquitos. En efecto son unos bichejos de lo más molesto.

Siguiendo con tu lógica, un poco peculiar, si coges dos manzanas de un árbol para comer, para mí no cometes ningún crimen, ni siquiera has establecido una propiedad sobre las manzanas. Sin embargo según la peculiar lógica de la propiedad privada, si encuentras un manzano 'con propietario' (aunque esté medio abandonado, lo podes, lo abones, lo injertes, lo cuides de las plagas, etc... mientras que su 'legítimo propietario' ni siquiera sabe que ese árbol particular existe) y te comes una manzana estás cometiendo un crimen. La única forma de que hagas ese sencillo gesto y no estés cometiendo un delito es que no exista la propiedad privada. La única forma de que puedas hacer ese sencillo gesto de manera ética es que esas manzanas no sean fruto del trabajo de otro. Es sencillo.

Creo que en general, las grandes fortunas no se inician mediante el usufructo alimenticio de dos manzanas, sino mediante guerras, esclavitud, sobornos y cosas así.

» autor: Constancio

#192 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--6575-- — Tue, 17 Apr 2012 20:43:33 +0000

#188 Argentina acapara el 32% de los conflictos que se resuelven en la actualidad en el Banco Mundial... Por cierto suerte con la nafta más barata de La Campora. Y Telefónica y Movistar son la misma empresa, y son españolas, y se cuidarán muy mucho de invertir más en Argentina, porque saben que cualquier día los argentinos pueden volver a robar, ya lo han demostrado.

» autor: --6575--

#191 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

ValaCiencias — Tue, 17 Apr 2012 20:32:39 +0000

#190 "En primer lugar odio el capitalismo." Y yo odio que me piquen los mosquitos. Volviendo al tema, no salto en defensa de YPF porque, en efecto, de inicio no tenía derecho a recibir concesiones del gobierno argentino. Lo que digo es que, así como los YPF no deberían sentirse indignados, el gobierno argentino tampoco. La diferencia es que YPF al menos esta trabajando esos yacimientos, y los hace producir, mientras que el gobierno argentino está haciendo lo único que sabe hacer: berrinches.

"En el origen de toda propiedad privada hay una 'aprisio' o un crimen". Es decir, que si yo bajo dos manzanas de un arbol y digo que son mías porque yo las bajé y me las pienso comer, entonces acabo de crear una propiedad privada, y por lo tanto hubo un crimen. Luego me dices por favor donde estuvo el crimen, que soy gilipollas y no lo encuentro.

» autor: ValaCiencias

#190 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

Constancio — Tue, 17 Apr 2012 20:23:53 +0000

#187 En primer lugar odio el capitalismo. Y en segundo lugar el problema de la 'propiedad' sigue siendo el nudo gordiano de las inconsistencias que denuncias. Si el estado argentino no tenía derechos que ceder a REPSOL ésta no tiene derecho alguno que ostentar ni, ya puestos derecho a ofenderse. Más pistas, en el origen de toda propiedad privada hay una 'aprisio' o un crimen. Razonando sobre la base de la 'propiedad privada' no hay otra lógica posible que la del derecho de la lanza, no sé por qué te escandalizas.

Personalmente defiendo que ningún hombre tiene derecho a 'poseer' nada que no sea el fruto de su trabajo, no la propiedad privada.

» autor: Constancio

#189 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

llorencs — Tue, 17 Apr 2012 20:20:29 +0000

#187 La trabajan los trabajadores no una empresa. Pero los que reciben los beneficios son los accionistas que no hacen nada.

» autor: llorencs

#188 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--312014-- — Tue, 17 Apr 2012 20:08:24 +0000

#186 Sabes la cantidad de empresas extranjeras que hay en Argentina hace decadas y no se las toca al contrario se las ayuda,con prestamos,etc.FIAT,PEGEOT,RENAULT,FORD,TELEFONICA,TELECOM,MOVISTAR,GENERAL MOTORS,ETC ES INFINITA LA LISTA no termino mas.

» autor: --312014--

#187 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

ValaCiencias — Tue, 17 Apr 2012 20:08:22 +0000

#19 "Si democráticamente deciden tomar control de su territorio, sus recursos naturales y sus estructuras empresariales, TIENEN TODO EL DERECHO DEL MUNDO."

Sí. Y si democraticamente la raza aria decide llevar a campos de concentración a los judios y homosexuales, TIENEN TODO EL DERECHO DEL MUNDO, NO? Vale, los homosexuales no. A los ricos, matemos a los ricos porque el 90% está de acuerdo (qué digo 90%, seguro es como 97%), supongo que con eso no tienes problema.

Los derechos existen precisamente para proteger al individuo de las arbitrariedades de cualquier cantidad de gente. 100 millones de personas no pueden pisotear tus derechos porque ellos son 100 millones y tu uno. Pero bueno, tú que has perdido ese concepto, pronto gozarás de las consecuencias de los derechos condicionados, cuando tu gobierno decida que los tuyos, como la libertad de expresión, ya se pueden ir al demonio en nombre de tu cacareado "bienestar general", o decisión "democratica".

#40 "lo que cuenta es la fuerza, no el derecho" Supongo que eso ya justifica todas las dictaduras del mundo. Ya podemos irnos a dormir tranquilos. El día que un matón entre a nuestra casa con una pistola, no habrá razón para objetar su comportamiento.

#81 "Hay montones de derechos mas importantes que el derecho a la propiedad." Un derecho es un derecho. Es algo que nadie te puede arrebatar. No hay derechos más importantes que otros. La propiedad, como la vida, es un derecho o no lo es. Si lo es, es inviolable, del mismo modo que nadie pude quitarte tu vida bajo ninguna circunstancia, así diga un rey, un juez o una muchedumbre armada con rifles y antorchas que te tienen que matar en nombre del bienestar general. La propiedad es un derecho, o no lo es. Si lo es, es inviolable. Si decides que no lo es, entonces permites al gobierno quitártela sin motivo alguno. Y dado que los gobiernos suelen ser los mejores amigos de los grandes capitales, permites a los más ricos obtener la propiedad que quieran en el momento que quieran. ¿Que un rico quiere construir una carretera (con dinero del gobierno, obviamente) que pasa por tu propiedad? Pues van con el gobierno, y el gobierno dice que es fundamental que te jodas en nombre del bienestar general del país. Expropiación, y si bien te va, indemnización. En cuestión de derechos no hay puntos medios. Decide si la gente tiene derecho a su propiedad, o por el contrario los grandes intereses te la pueden arrebatar en el momento que quieran gracias a sus amistades con el gobierno. No hay otra opción.

#98 "Y además la propiedad debería ser solo de quien la trabaja." Pues yo veo a YPF trabajando esos yacimientos mucho más que el gobierno argentino.

#139 "El derecho a la libertad es fundamental, pero también un juez puede ordenar tu ingreso en prisión ¿Qué te parece?" No, pues de puta madre, por eso mismo ahora en EEUU un juez puede mandarte a prisión por ser "sospechoso de terrorismo", y joderte la vida. Qué bonito es el derecho condicionado :')

"Casi todos los derechos se pueden ver recortados con ciertos requisitos." Enhorabuena, ciudadano, estás listo para otro Franquismo.

"Creo que tu argumento es que para que no toquen ciertos derechos (vida, etc.) se debería prohibir que se recorte CUALQUIER derecho en cualquier circunstancia, y eso es inviable." Sip. Y ya con la aprobación de la mayoría de recortar derechos si el fin lo justifica, el gobierno tiene via libre para criminalizar la resistencia pacífica en España. Toma dos tazas.

#143 "Por ejemplo, en España todo lo que hay en el subsuelo es de España"
Jaja.
- Diga
- Buenas, ¿está España?
- Sí, aquí está
- Que se ponga.

#148 #73 "¿Qué derecho tenía el gobierno argentino a conceder esos derechos a REPSOL cuando lo hicieron?" Absolutamente ninguno, ¿ya empiezas a darte cuenta? Cuando al gobierno le convenía (al gobierno, no a los ciudadanos) fue y le dio las concesiones a sus nuevos mejores amigos, que seguro les dieron un buen dinero a cambio. Ahora que ya no les gustó, se lo expropian en nombre del pueblo. El sistema que ustedes defienden (estatismo), en acción. Luego no salgan a decir que eso es capitalismo, por favor.

» autor: ValaCiencias

#186 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--6575-- — Tue, 17 Apr 2012 19:49:49 +0000

#184 Invertir en el país no implica inventir en las empresas españolas, es diferente. Aquí pueden venir empresas extranjeras a invertir con sus marcas, no las vamos a expropiar.

» autor: --6575--

#185 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--146329-- — Tue, 17 Apr 2012 18:58:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#184 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--312014-- — Tue, 17 Apr 2012 18:52:02 +0000

#116 El asalto que le hiso Repsol o Iberia a la Argentina ,los perjudicara a ustedes por que nadie va a confiar en las Empresas españolas. La empresa Teiman Abengoa mando a la quiebra a mi marido por que nunca le pago,pero como el es una pyme nadie se entero.

» autor: --312014--

#183 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--146329-- — Tue, 17 Apr 2012 18:47:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#182 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--247620-- — Tue, 17 Apr 2012 17:55:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --247620--

#181 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

chiptronic — Tue, 17 Apr 2012 17:32:33 +0000

#180 Cuando Argentina cede la concesión de la explotación de YPF la empresa no daba pérdidas, cotizaba en bolsa y tenía ya instalaciones que permitían el autoabastecimiento.

Además, el primer comprador no fué Repsol.

El gobierno argentino (haciendo uso de la acción de oro) permitió que el antiguo concesionario se la vendiese a Repsol.

Además, el Grupo Petersen que queda como propietario de más de un 20% de acciones, le debe dinero a Repsol y ha de pagar unos 400 millones de euros, creo, este año. Si no paga Repsol puede quedarse con esas acciones ¿A qué no lo hace?.

» autor: chiptronic

#180 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--38321-- — Tue, 17 Apr 2012 17:20:53 +0000

#156 #150

Tanto me da. Se vende el derecho a explotarlo pero luego se incumple el contrato.

Cuando Argentina empiece a perder dinero con YPF la va a tener que regalar prácticamente vistos los precedentes.

» autor: --38321--

#179 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

blp — Tue, 17 Apr 2012 17:20:32 +0000

#178 La bolsa es una estafa piramidal
hay un interés intrínseco en el sistema especulativo-bursátil en difundir la idea que la bolsa es una forma más de "invertir" los ahorros. Y eso es porque en definitiva la bolsa es un sistema cerrado (dividendos a parte) y solo se puede mantener un sistema de "todo el mundo gana" mientras nueva gente (dinero) entra en él (exactamente igual que en un timo de Ponzi/piramidal). Si el grifo se cierra, si no entra ni sale un duro, el dinero se iría acumulando inexorablemente del lado de los más capacitados (con mucho capital, información, conocimientos...), que nunca son los pequeños ahorradores, la gente de a pie, que se verían condenados al empobrecimiento progresivo.
Y todo esto es coherente con la realidad que todos percibimos que no hay gente de a pie que se haya forrado con la bolsa. En todo caso, como en un casino, depende de la suerte y el día, pero para la gente de a pie, la banca siempre acaba ganando a costa de su bolsillo.

» autor: blp

#178 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

luis_luis — Tue, 17 Apr 2012 17:06:33 +0000

Que pena de país solo hay gente alegrándose de que todo esto se vaya a la mierda, mi familia tiene acciones en repsol veremos como esto nos afectará en la empresa de cara al futuro, cuando no tengais para pagar vuestra x-mierda de moda que compráis cada año o para pagar la adsl que tanto usaís para despotricar de este país seré yo el que me ría de vosotros.

» autor: luis_luis

#177 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

calvared — Tue, 17 Apr 2012 16:32:43 +0000

Leyendo los comentarios uno puede entender la voluntad de los españoles en apoyar nuestras empresas en los momentos de crisis o, como en este caso, de estafa manifiesta. He leído que dirigentes socialistas y abertzales habían felicitado a Argentina por esta expropiación. No solo parecemos imbéciles, es que lo somos ante los ojos del mundo porque no sabemos ni defender nuestras empresas. Y para que algunos se enteren Repsol está dando de comer a muchos españoles que evidentemente no son los que comentan en Menéame. Se puede preguntar a los cartageneros, a los miles de empleados de gasolineras que hay por el país, a los transportistas que mueven ese petróleo. ¿No tenen derecho a que defendamos los intereses de la empresa que les paga? Perfecto. Puestos así si cierran SEAT que se jodan todos porque es una multinacional, si cierran Nissan lo mismo y así hasta un largo etc. Y ahora una reflexión, el que no vale para defender lo suyo no vale para defender lo de nadie. Me importa una mierda REPSOL porque las acciones que tenía las vendí hace años pero me duele que esto pueda acarrear la pérdida de miles de puestos de trabajo. Luego criticamos a los empresarios.
Esta petrolera fue vendida por la misma impresentable que ahora la expropia violando el derecho internacional.
Desde luego viendo los gobernantes y la gente de este país dan ganas de marcharse de él y no volver jamás. A veces siento vergüenza de ser español.

» autor: calvared

#176 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

blp — Tue, 17 Apr 2012 16:26:45 +0000

#1 Después de Marichalares, Urdangarines, tiros en el pié con escopetas por parte de los nietos del Monarca y accidentes múltiples por no querer admitir la edad, aún no se hacen públicos otros temas de mayor interés y pareciera que todos estos escándalos están sobre la mesa para tapar cosas peores….

Como no hace muchos días un amigo me comentaba sobre el caso de YPF Repsol, el conflicto que actualmente hay entre Argentina y España en el que se ve involucrado el accidentado Monarca.

Accionistas extranjeros de YPF-Repsol una es BlackRock y otra es PEMEX, BlackRock es la mayor accionista de la Bolsa Española y tiene vínculos con el Monarca, vemos como BlackRock busca montar un circuito de compra/venta propio y dejar fuera de las negociaciones al propio Wall Street. Aquí.

”Según el plan, la plataforma buscaría juntar a compradores y vendedores de los mismos títulos, en un proceso conocido como “operaciones cruzadas”. BlackRock Solutions cobraría una pequeña comisión por el servicio, la cual sería mucho menor a las comisiones por operación de Wall Street.

Algunas de las transacciones eliminarán la necesidad de usar a los corredores de Wall Street que desde hace tiempo han actuado como intermediarios en los mercados de crédito. El negocio de activos de BlackRock, que supervisa US$3,5 billones (millones de millones), también usaría la plataforma.”

Vemos actualmente la “sincronía política” que existe entre la Presidenta Argentina y el Presidente de Venezuela, casi “hermanados” y la verdad no estaría mal que alguien le dijera al querido Monarca “por que no te callas” y sigues distrayendo a tus “súbditos” con más historias de prensa rosa para hacerlos mirar a lo menos importante, mientras puedes seguir con tus negocios privados en peajes de autopista en todo el mundo y tus negocios petroleros con tu “amigo/socio” el deficiente y tarado Jorgito W. Bush….. Total, nadie puede pedirte explicaciones al respecto…..

online.wsj.com/article/SB10001424052702304356604577339794058716170.htm

www.youtube.com/watch?v=QamvkoJKfd8&feature=player_embedded

» autor: blp

#175 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

suntory — Tue, 17 Apr 2012 16:01:20 +0000

#104 Cuando hablaba de la importancia de Repsol, simplemente trataba de resumir mis impresiones sobre lo que pretende el Gobierno. Por lo que a mí respecta, hay muchos sectores en los que habría que revisar la intervención privada (sobre todo cuando se aprovechan de las infraestructuras pagadas por todos).

Totalmente de acuerdo con lo de Venezuela, se me pasó... Gracias por mencionarlo, el que quiera lo podrá mirar.

» autor: suntory

#174 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

faelomx — Tue, 17 Apr 2012 15:53:58 +0000

Acordarse tambien de Rajoy, el Froilan, el Rey y etc!!!

» autor: faelomx

#173 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

ChukNorris — Tue, 17 Apr 2012 15:48:07 +0000

#171 Bueno, el descubrimiento no ha causado la expropiación, la ha acelerado por los nuevos intereses que hay en explotar esos yacimientos, aunque también ha ayudado la nula inversión de Repsol en Argentina desde hace años.

» autor: ChukNorris

#172 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

ogrydc — Tue, 17 Apr 2012 15:36:28 +0000

#104 España, lo quieras o no, no es un país tan relevante como para que su ministro de exteriores sea referente internacional. Rajoy no está de sobra, que no se trata de ratificar un tratado de cogestión diplomática, sino de un enfrentamiento internacional.

Has omitido las nacionalizaciones de Venezuela, mucho mas relevantes.

Un país tan rico en recursos como Argentina, en un mundo con tanta necesidad de ellos, nunca será irrelevante. De hecho, fíjate como países que nunca habían importado una mierda ahora, y cada vez más, están en las portadas de los periódicos. Y casi siempre por los recursos que atesoran.

Si Repsol fuera tan fundamental para el país hace tiempo que debería haber sido nacionalizada, ¿no? Venir a defenderla ahora con ese argumento es como poco, bastante hipócrita.

De acuerdo en lo demás.

» autor: ogrydc

#171 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

ogrydc — Tue, 17 Apr 2012 15:22:23 +0000

#166 #167 Si, buen comentario.

Pero no estoy de acuerdo en que el descubrimiento haya causado la expropiación, demasiado simplista. En realidad, las acciones de Repsol YPF iban de mal en peor, y los anuncios de descubrimientos (que tampoco son tan importantes, apenas un 8% de unas reservas que efectivamente son cada vez mas viejas) eran meros intentos de reflotar la acción.

Por cierto, no, la tecnología no es de Repsol, ellos son especialistas en refinado y distribución, no en extracción. La tecnología es de la canadiense Petrogas.
www.energy-pedia.com/news/argentina/new-149661

» autor: ogrydc

#170 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--174-- — Tue, 17 Apr 2012 14:25:23 +0000

¿Qué hace falta para que Mariano Rajoy dé la cara? ¿Una guerra nuclear? ¿Una epidemia zombie? ¿Una invasión alienígena?

¿Está Escolar haciendo un guiño a Mel? elchistedemel.blogspot.com.es/2012/04/missing.html

» autor: --174--

#169 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

cvssvccvs — Tue, 17 Apr 2012 14:02:27 +0000

#7

¿No crees que Argentina se está aprovechando del declive de España para impulsar esta operación? No dejo de pensar que la imagen actual que tiene España nos va a hacer perder influencia y respeto en todo el mundo.

Un saludo y gracias por el análisis del asunto Repsol. Me parece sosegado y bien razonado.

» autor: cvssvccvs

#168 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

chiptronic — Tue, 17 Apr 2012 13:26:45 +0000

#158 Los intereses españoles no son menoscabados, solo han sido menoscabados los intereses de Repsol que es una multinacional con sede en España, empresas satélite en paraísos fiscales y en manos, principalmente de accionistas extranjeros.

» autor: chiptronic

#167 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

ChukNorris — Tue, 17 Apr 2012 13:26:03 +0000

#166 Muy bueno el comentario.

» autor: ChukNorris

#166 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

andresrguez — Tue, 17 Apr 2012 13:18:52 +0000

#122 Aunque el yacimiento se conocía como tal (en la zona también están Exxon, Total o Shell), fue Repsol la que aportó la tecnología para poder desarrollar la extracción en los nuevos pozos por la experiencia que ha ido pillando en los últimos años con el petróleo pesado de Venezuela que PDVSA explota gracias a la tecnología de Repsol, Exxon y las multinacionales extranjeras porque PDVSA no tiene tecnología (hace años que dejaron de invertir en desarrollar nuevas técnicas).

En este caso ocurre lo mismo. EL yacimiento se "conocía" pero no había ni las técnicas, tampoco había el precio y la situación de Argentina no era la misma.

Los pozos de petróleo convencional de Argentina han superado el pico máximo de producción y ahora la producción comienza a decaer... algo que repiten mucho sobre la menor producción... pero sin decir por qué cae la producción (los pozos tienen menos petróleo).

En los últimos años se ha desarrollado la tecnología y el precio del petróleo está lo suficientemente alto para hacerlo rentable, tal y como le ocurre al petróleo pesado venezolano (cuando estaba a 10 dólares, era un petróleo que dejaba unos beneficios escasos en Venezuela por los costes de extracción y ahora Venezuela recibe el porrón porque es rentable) y lo mismo que están haciendo en Canadá con las bituminosas (ahora el precio hace rentable la extracción).

Con el de Vaca Muerta ocurre lo mismo. Es un gran yacimiento, que ahora es rentable (y lo seguirá siendo en los próximos años con un precio que no dejará de subir según nos acercamos al "fin" de la época dorada del petróleo) y en el que se ha desarrollado la tecnología para poder extraerlo.

Si Repsol no hubiera anunciado el yacimiento... CFK seguiría sin decir nada, como no había dicho nada en los últimos años.

» autor: andresrguez

#165 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

lenn0n — Tue, 17 Apr 2012 12:44:30 +0000

#35 En serio? www.facebook.com/media/set/?set=a.344986505565891.83840.11568910849563

» autor: lenn0n

#164 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--237074-- — Tue, 17 Apr 2012 12:43:35 +0000

Si un gobierno soberano 'roba' (nacionaliza sus recursos*), la reacción de este gobierno es 'contundente', además de buscar represalias inmediatas. Si un empresario, banquero o afín roba en España, se le ofrece amnistía fiscal. Todo muy coherente.

* (La acción de Argentina no me parece un robo, sólo uso el concepto según lo expone el gobierno)

» autor: --237074--

#163 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

Constancio — Tue, 17 Apr 2012 12:36:18 +0000

#48 Diría que el gobierno tiene que ayudar a los trabajadores poniendo las condiciones necesarias para que puedan ganarse la vida. REPSOL es una empresa, si funciona gana y si no, se va al carajo. Capitalismo de verdad, del sencillo. Para estafas y cosas así están los tribunales, no los gobiernos.

» autor: Constancio

#162 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--272754-- — Tue, 17 Apr 2012 12:35:34 +0000

#1 Ostias que gran comentario, obviamente zombies, ya que carecen de cerebro

» autor: --272754--

#161 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

lenn0n — Tue, 17 Apr 2012 12:34:52 +0000

Los números de YPF: www.facebook.com/media/set/?set=a.344986505565891.83840.11568910849563

» autor: lenn0n

#160 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

Constancio — Tue, 17 Apr 2012 12:32:32 +0000

#39 Si el éxito de ese acontecimiento dependiera del gobierno del PP Júpiter y Marte se perderían.

» autor: Constancio

#159 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

Constancio — Tue, 17 Apr 2012 12:31:00 +0000

#37 Hombre, como español lo que hagan los argentinos me importa menos que lo que hace mi gobierno. Y realmente Rajoy y sus mariachis no hacen más que dar vergüenza ajena. Cada uno tiene sus parafilias, ciertamente, y algunas de las más curiosas se articulan en torno a la virtud aquella, que decían, de los depravados...

» autor: Constancio

#158 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--297656-- — Tue, 17 Apr 2012 12:30:30 +0000

153 Si no estoy equivocado creo que Repsol tienen su domicilio fiscal en España, más concretamente en el Paseo de la Castellana, Madrid.

#154 Cierto, por éso estamos hablando de intereses españoles en Argentina, no en la Cochinchina. Curiosamente los únicos en ser menoscabados frente a los de terceros países.

» autor: --297656--

#157 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

Constancio — Tue, 17 Apr 2012 12:27:47 +0000

#33 La 'berdadera hisquierda' pasa de CFK y de paso de Rajoy, Soria y el resto de los que vienen a contar las penas de una puta multinacional en términos de patriotismo.

» autor: Constancio

#156 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

chiptronic — Tue, 17 Apr 2012 12:23:14 +0000

#16 El petróleo no se había vendido, se había concesionado (la diferencia es notoria) su explotación.

Igualmente, se supone que se pagará un precio justo por las acciones de Repsol, y Repsol deja la empresa YPF hipotecada en un 100%, deuda que tendrá que afrontar Argentina a menos descuente la parte proporcional del pago.

» autor: chiptronic

#155 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

Constancio — Tue, 17 Apr 2012 12:22:54 +0000

#32 Que no se preocupen que les dejaremos un hueco calentito al lado nuestro.

» autor: Constancio

#154 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

chiptronic — Tue, 17 Apr 2012 12:20:20 +0000

#29 De la misma en formaen que sostienes que Repsol es "española" por tener su sede en España, podemos sotener que YPF es argentina porque tiene su sede en Argentina.

» autor: chiptronic

#153 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

Constancio — Tue, 17 Apr 2012 12:20:18 +0000

#23 es una expropiación arbitraria, que se ceba solamente con la parte española de la compañía No sabía que el Estado Español era accionista de REPSOL .

El hecho de que los accionistas perjudicados sean españoles o suecos es irrelevante, y más en una economía globalizada como la que disfrutamos. Argentina no ha atacado a España.

» autor: Constancio

#152 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--297656-- — Tue, 17 Apr 2012 12:17:07 +0000

#141 Si, es lo habitual en los robos, que el robado no haya ofertado un precio al ladrón.

» autor: --297656--

#151 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

KomidaParaZebras — Tue, 17 Apr 2012 12:16:48 +0000

Creo que lo quieren vender como un movimiento patriótico, justo, anticapitalista... y parece todo lo contrario. Mi pregunta va hacia los argentinos de meneame: ¿Cómo lo vende la prensa allí y qué opinión tienen los argentinos de esto en general?

» autor: KomidaParaZebras

#150 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

Constancio — Tue, 17 Apr 2012 12:14:55 +0000

#16 No. Te había vendido el derecho a explotarlo.

» autor: Constancio

#149 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

Constancio — Tue, 17 Apr 2012 12:13:16 +0000

#12 ¿Y tiene todo el mundo las mismas posibilidades de acceso a la propiedad? Planteas una noción artificial, la propiedad privada es algo relativamente moderno, como un principio del derecho natural, pero además desde el momento en que ese derecho no es aplicable en la práctica a la mayor parte de la población se convierte en algo así como defender el derecho de los hombres a parir.

Supongamos que yo digo algo mucho más acorde con el derecho natural como "todo hombre es legítimo dueño del fruto de su trabajo". Imponer ese principio, bastante menos repugnante que el que tú defiendes, significaría el fin de la 'propiedad privada' tal como tú la entiendes. Por eso se dice, aunque sea para tranquilizar las conciencias, que la propiedad privada tiene naturaleza 'social'.

» autor: Constancio

#148 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

Constancio — Tue, 17 Apr 2012 12:05:33 +0000

#8 Tu problema es que no te das cuenta de que el nudo gordiano de las contradicciones que comentas es la "propiedad privada" en sí misma. Otra contradicción... ¿Qué derecho tenía el gobierno argentino a conceder esos derechos a REPSOL cuando lo hicieron?.

La 'propiedad privada' es el 'cero' de las disciplinas sociales. La gente se empeña en considerarla el común denominador de todo. Y claro, dividir por cero, es lo que tiene.

» autor: Constancio

#147 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

Rhymenoceros — Tue, 17 Apr 2012 11:51:39 +0000

#146 ¿Quieres decir que fue un préstamo o que fue un regalo? Ese trigo se vendió, pero en una época en que España estaba totalmente aislada internacionalmente (vamos, en el "eje del mal" de entonces).

www.tau.ac.il/eial/I_1/rein.htm (por poner uno)

» autor: Rhymenoceros

#146 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

punkesito — Tue, 17 Apr 2012 11:43:05 +0000

#144 no, el trigo fue un regalo no un préstamo.

» autor: punkesito

#145 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--6575-- — Tue, 17 Apr 2012 11:42:56 +0000

#144 Correcto.

» autor: --6575--

#144 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

Rhymenoceros — Tue, 17 Apr 2012 11:41:31 +0000

#100 ¿Como cuando la Argentina de Perón enviaba trigo a España para paliar el HAMBRE que se sufrió en la posguerra?

» autor: Rhymenoceros

#143 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

Observer — Tue, 17 Apr 2012 11:39:34 +0000

#15 En realidad si pertenece. Tus egoísmo personal no dicta las leyes.
Por ejemplo, en España todo lo que hay en el subsuelo es de España, si tienes un terreno y hay petroleo en el no lo podrías explotar ya que pertenece a España no a ti.
Que no entiendas de propiedad privada ni de leyes no es mi problema.

» autor: Observer

#142 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--223782-- — Tue, 17 Apr 2012 11:37:19 +0000

Qué atrevida es la ignorancia, menudos comentarios sobre los derechos he leído, claro que como no sabemos la edad de los que participan quizás sean niños pequeños.

» autor: --223782--

#141 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

punkesito — Tue, 17 Apr 2012 11:36:43 +0000

#140 no se fijo el precio de la expropiación, es imposible hablar de robo.

» autor: punkesito

#140 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--297656-- — Tue, 17 Apr 2012 11:35:29 +0000

Sin duda que un gobierno puede nacionalizar y expropiar como dice el punto uno, pero la diferencia es que en un país con garantías jurídicas se realice con una compensación justa de lo que se apropia y de manera negociada. Desde luego no como se ha hecho en este caso, que más que una nacionalización es un simple robo. Fue el propio gobierno argentino el que previamente vendió esta compañía cuando era pública.

» autor: --297656--

#139 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

Rhymenoceros — Tue, 17 Apr 2012 11:31:45 +0000

#12 Estaría bien que explicases por qué "el derecho a la propiedad debería ser tan fundamental como el derecho a la vida". Porque lo mezclas con el derecho a la vida y con la libertad de expresión y te quedas tan tranquilo.

Voy a ponerte un ejemplo. La inviolabilidad del domicilio está relacionada con el derecho a la propiedad, sin embargo un juez puede autorizar un registro. ¿Estás en contra de eso? El derecho a la libertad es fundamental, pero también un juez puede ordenar tu ingreso en prisión ¿Qué te parece?
Casi todos los derechos se pueden ver recortados con ciertos requisitos. Creo que tu argumento es que para que no toquen ciertos derechos (vida, etc.) se debería prohibir que se recorte CUALQUIER derecho en cualquier circunstancia, y eso es inviable.

» autor: Rhymenoceros

#138 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--17577-- — Tue, 17 Apr 2012 11:29:20 +0000

¿Qué hace falta para que Mariano Rajoy dé la cara? ¿Una guerra nuclear? ¿Una epidemia zombie? ¿Una invasión alienígena? para mi es lo mejor del articulo...

Recomiendo la lectura de este articulo también deja las cosas algo claras de como queda la situación

www.laverdad.es/murcia/rc/20120416/economia/ahora-201204161930.html

» autor: --17577--

#137 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

leeber — Tue, 17 Apr 2012 11:26:29 +0000

A mí sólo me parece muy triste que Argentina se vaya a gastar millones en indemnizar a Repsol teniendo su país en una situación tan crítica y que nosotros nos gastemos cientos de miles en negociar la situación de una empresa privada que, desde luego, se ha buscado ella solita lo que la pase en ese país (no digo si algo tan grave como el problema que afronta o no).
Como dicen por ahí, con una buena subida de impuestos a Repsol hubiera valido y con lo que ha hecho el ejecutivo español para tratar el conflicto hasta ahora, también vale. Pero da igual, vaticino viajes de ida y vuelta a toda la comitiva de Repsol y PP a Argentina, gastos protocolarios y judiciales, todo ello a cargo del gobierno.

» autor: leeber

#136 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

jozegarcia — Tue, 17 Apr 2012 11:25:32 +0000

#7 Argentina ha expropiado solo YPF porque considera el gobierno que es suficiente para tomar posiciones en un sector que considera estratégico, decir que por que no expropia el resto es obligar a un todo o nada absurdo, es como decir que no se puede expropiar ningún banco sin expropiarlos todos. De hecho toma justo el 51% para tener el control de la compañía y deja el 49% restante. ¿que por qué YPF y no otros? Quizás porque YPF era ya pública pero también se podría decir ¿por qué el petroleo y no la soja, la carne o el mate? Pues porque el gobierno legítimamente lo considera así.

Por supuesto CFK es una impresentable como la mayoría de políticos mundiales, hasta podría ser sospechoso lo de la familia Eskenazy, pero no es incongruente con el peronismo que siempre fue una especie de nacionalismo económico que buscaba por una parte proteger a los trabajadores y por otra crear una industria y un sector económico nacional fuerte, una especie de camino intermedio entre capitalismo y socialismo basado en el rechazo a la teoría del desarrollo y asumiendo los postulados de la teoría de la dependencia.

Al margen de CFK lo que ha sucedido es muy congruente con el momento histórico de América Latina y de Argentina en particular donde antes del triunfo neoliberal esta política de sustitución de importaciones, creación de un sector público estratégico, cierta defensa de los trabajadores y apoyo al empresariado autóctono era característica. Tras el fracaso neoliberal y el corralito Argentina está volviendo a esa vía. Para mi no es la ideal pero es mejor que la precedente y por supuesto es legítima.

» autor: jozegarcia

#135 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

alehopio — Tue, 17 Apr 2012 11:23:56 +0000

#0 Mientras se habla de los asuntos de esas empresas privadas... no se hablan de los asuntos públicos de España que nos interesan a todos:

El buen patriota defiende a Repsol y adora los recortes
www.meneame.net/story/buen-patriota-defiende-repsol-adora-recortes

» autor: alehopio

#134 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

Lokodelbajo — Tue, 17 Apr 2012 11:21:31 +0000

Comparto todos los puntos de Escolar, pero desde el lado argentino hay más:
focoeconomico.org/2012/04/08/del-capitalismo-de-amigos-al-capitalismo-

Si os ponéis a leerlo encontrareis un montón de información interesante, al principio tiene una breve explicación de la literatura científica al respecto, pero después se hincha a explicarte la situación Argentina, los motivos de la decisión y que nos puede esperar.

» autor: Lokodelbajo

#133 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--6575-- — Tue, 17 Apr 2012 11:19:54 +0000

#129 alexrayon.es/2012/04/16/breve-historia-de-la-argentina-como-se-pasa-de

» autor: --6575--

#132 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

Rhymenoceros — Tue, 17 Apr 2012 11:18:38 +0000

#9 ¿cómo planteas que se construyan las carreteras? ¿Comprando uno a uno a todos los propietarios de los terrenos por donde pasa el trazado?

Eso se hace, se visita uno a uno a los propietarios del terreno, se piden permisos y o se indemniza o se compra el terreno según el caso. ¿Cómo sí no? ¿Simplemente un aviso, un ingreso por la indemnización y aparecen las máquinas?
La expropiación forzosa es el último recurso, generalmente se suele llegar a un acuerdo con el propietario.

#10 Cuando un particular se niega y la alternativa es muy cara o no viable, se expropia forzosamente el terreno y se le indemniza, nada de desviar la carretera salvo alguna circunstancia excepcional.
es.wikipedia.org/wiki/Justiprecio
Esto es así con carreteras, ferrocarriles, puertos, aeropuertos, líneas eléctricas, saneamientos, etc. Hay que pensar un poco mas allá: si para no tocar el terreno de un propietario afectamos a tres mas ¿qué les impide a ellos negarse también? Si todos se niegan ¿qué hacemos? ¿pagar precios astronómicos por el terreno necesario para una infraestructura de todos? No vivimos en un lugar casi despoblado como Michigan, pero lo gracioso es que ahí también se expropia cuando hace falta.

» autor: Rhymenoceros

#131 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

Jose_minglein — Tue, 17 Apr 2012 11:17:46 +0000

#7 Si le pagan la proporción de lo que a un agricultor le pagan sus tierras cuando el gobierno español quiere hacer una carretera por ellas y no se llama Aguirre claro. Te puedo asegurar que Repsol se va a cabrear y mucho.

Y espero que así sea.

» autor: Jose_minglein

#130 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

punkesito — Tue, 17 Apr 2012 11:14:41 +0000

#128 Repsol-YPF remitió el 90% de las utilidades por los últimos 5 años, las cifras récord en inversión por alguna extraña razón no aumentaron ni las reservas ni la producción sino todo lo contrario.

» autor: punkesito

#129 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

punkesito — Tue, 17 Apr 2012 11:12:28 +0000

#127 si fuera por mi los sacaría a patadas.

» autor: punkesito

#128 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

celyo — Tue, 17 Apr 2012 11:10:34 +0000

#124 me gusta la aportación, creo que hacen faltas más datos del porqué y menos especulaciones.
El artículo de Escolar apunta algunas cosas interesantes

me quedo con

Repsol-YPF ha invertido 8.300 millones de euros en los últimos cinco años, la cifra récord de 3.266 millones solo en 2011.

» autor: celyo

#127 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--6575-- — Tue, 17 Apr 2012 11:08:41 +0000

#123 ¿Dejan de ser argentinos cuando se defienden a si mismo, o como funciona el carnet de argentinismo que das?

» autor: --6575--

#126 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--202272-- — Tue, 17 Apr 2012 11:08:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#125 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

torri90 — Tue, 17 Apr 2012 11:01:45 +0000

Un pequeño apunte para ver quien es accionista de repsol y de Ypf. Para saber quien ganar dinero y quien no con este embrollo nos tiene liados estos días.

Los accionistas de repsol ypf son estos.

» autor: torri90

#124 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

JusticiaParaMAG — Tue, 17 Apr 2012 10:58:22 +0000

Además de este excelente artículo, algunas preguntas y respuestas que sacarán de dudas a más de uno y una:
www.meneame.net/story/preguntas-respuestas-sobre-nacionalizacion-ypf-f

» autor: JusticiaParaMAG

#123 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

punkesito — Tue, 17 Apr 2012 10:54:58 +0000

#120 lanacion(clarin y perfil también) defiende como nadie los intereses de todo lo que no sea argentino(hasta el punto de estar casi a favor de que las malvinas sean de los kelper o de los ingleses), si ellos dicen que esta mal para mi esta bien.

» autor: punkesito

#122 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

ogrydc — Tue, 17 Apr 2012 10:53:32 +0000

#33 lo de Argentina es una estafa

Eso es justo lo que dice Escolar al final del primer párrafo.

Lo que yo no tengo tan claro es quién engaña a quién. Vaca Muerta es un bluff de cuidado, petróleo no convencional, esquistoso, de tercera, carísimo de extraer, un anuncio hecho para engañar a cuatro bobos y hacer subir las acciones...

Por cierto, no lo descubrió Repsol, lo hizo YPF en los 90, antes de la privatización
www.boletinargentino.com/el-pais/polemica/1443--vaca-muerta-huele-mal-

» autor: ogrydc

#121 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--6575-- — Tue, 17 Apr 2012 10:51:21 +0000

#117 A mi no me lo tienes que decir, díselo a #120

» autor: --6575--

#120 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--6575-- — Tue, 17 Apr 2012 10:49:58 +0000

#106 www.lanacion.com.ar/1465501-ypf-un-contraataque-previsible

» autor: --6575--

#119 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

frankiegth — Tue, 17 Apr 2012 10:49:26 +0000

Para #1. ...¿Qué hace falta para que Mariano Rajoy de la cara?

Cerebro. Los zombies carecen de él, por eso se están comiendo los nuestros a cortes y recortes...

» autor: frankiegth

#118 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--126110-- — Tue, 17 Apr 2012 10:48:34 +0000

#7 y #9 Te había leído mal y te voté negativo, sorry. Te lo compenso.

» autor: --126110--

#117 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

punkesito — Tue, 17 Apr 2012 10:45:07 +0000

#116 ponete contento entonces.

» autor: punkesito

#116 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--6575-- — Tue, 17 Apr 2012 10:43:10 +0000

#113 El asalto a YPF hace más atractivo invertir en Europa y, en particular, en España frente a hacerlo en países emergentes

» autor: --6575--

#115 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--232867-- — Tue, 17 Apr 2012 10:41:26 +0000

#86 No sé si es tu caso, de cualquier forma una sola persona no es relevante.

No digo que no haya opiniones centradas, pero el nivel general es lamentable.

» autor: --232867--

#114 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--126110-- — Tue, 17 Apr 2012 10:38:30 +0000

#9 Esas circunstancias excepcionales a las que te refieres deben ser debidamente acreditadas y no justificar la arbitrariedad. Además con la determinada indemnización, y ciertas garantías. Aquí esto no ocurre. Segundo, no es lo mismo construir una carretera por un lugar determinado porque el trazado sea mejor, ni un hospital, ni una serie de servicios básicos, que directamente arrebatar una parte del capital de una determinada empresa, porque no se hace con toda la empresa y porque no se hace con el resto de empresas.

» autor: --126110--

#113 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

punkesito — Tue, 17 Apr 2012 10:36:25 +0000

#111 pésimamente informado.

» autor: punkesito

#112 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--6575-- — Tue, 17 Apr 2012 10:34:27 +0000

#108 Supongo que una multinacional española debilitada sería suficiente para pensar que puede afectar al país donde tiene 20.000 empleados. No me imagino a Francia fortalecida porque le nacionalicemos la fábrica de Valladolid y Palencia de Renault.

» autor: --6575--

#111 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--6575-- — Tue, 17 Apr 2012 10:29:57 +0000

#106 www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/02/25/repsol-argentina-y- Anterior a la expropiación.

» autor: --6575--

#110 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--126110-- — Tue, 17 Apr 2012 10:26:33 +0000

#11 mediante la correspondiente indemnización

Nos gastaremos la misma discrecionalidad para expropiar una empresa que para hacerlo con tu casa por el interés nacional ya que podrán vivir 5 familias en tu vivienda en lugar de 1.

Esto es lo mismo o parecido a lo que hace el Gran Chávez.

» autor: --126110--

#109 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

masacritica — Tue, 17 Apr 2012 10:21:23 +0000

#104 me parece una reflexión muy buena.
sobretodo la de que el pueblo argentino no va a ver un duro.

pero estoy de acuerdo con a nacionalización.

» autor: masacritica

#108 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

totem — Tue, 17 Apr 2012 10:20:56 +0000

¿Soy la única persona a la que le resbala lo que suceda con YPF? Es que, por más vueltas que le doy, aún no entiendo cómo todo esto me afecta a mí lo más mínimo. Sinceramente.

» autor: totem

#107 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--309811-- — Tue, 17 Apr 2012 10:19:12 +0000

Pues claro que la nacionalización de YPF es una estafa, del mismo modo que la expropiación de tierras ancestrales a los mapuches para que empresas extranjeras puedan explotar sus recursos es una estafa, o del mismo que la colonización de América del Sur fué una histórica estafa o que la Economía de Mercado al completo lo es. Ahora, lo que también está claro es que las estafas se cometen siempre contra los incautos y los débiles, así que está claro por qué sólo se nacionaliza el capital "español" -como si el capital tuviese patria- y no otros. Del árbol caído siempre se ha hecho leña y es parte del normal discurrir de las cosas, pero como en este caso ni el árbol nos daba fruto ni sombra a los de a pie ni esa leña nos va a calentar nunca, yo personalmente no me comería mucho la cabeza al respecto. Así se pudran REPSOL, YPF, sus presuntas madres patrias y sus chulos asquenazíes.

» autor: --309811--

#106 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

masacritica — Tue, 17 Apr 2012 10:19:05 +0000

#100 pero de donde sacas tu la información???? o estas pésimamente informado o te lo inventas.

» autor: masacritica

#105 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

punkesito — Tue, 17 Apr 2012 10:11:40 +0000

#100 asumieron perdidas? pesificacion de todas sus lindas deudas que hasta en su momento estaban en dolares, ojala se hubieran ido.

» autor: punkesito

#104 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

suntory — Tue, 17 Apr 2012 10:10:26 +0000

Algunos comentarios sin orden concreto:

1. A los que se preguntan por qué el Gobierno ayuda a una empresa privada, es porque el Ministerio ve que en un país con un déficit energético brutal, la mayor petrolera ha perdido, de la noche a la mañana, una parte muy significativa de su producción. Y que ahora habrá que importar ese petróleo a precios de mercado. A algunos no les parecerá bien, pero la panadería de mi cuñado no es una empresa esencial para el país; Repsol sí lo es.

2. A los que creen que ahora el dinero del petróleo beneficiará a los argentinos, que se lean un libro de Historia y que se enteren de lo bien que fueron las nacionalizaciones socialistas y populistas de Bolivia, Ecuador, etcétera.

3. En realidad, los que pierden son los propios ciudadanos argentinos, porque un país tremendamente rico en recursos se va a terminar de convertir en un apestado internacional. No hace tanto tiempo que Argentina era el 7º país más rico del mundo, tremendos los beneficios del peronismo y el populismo...

4. A los que preguntan por Rajoy, creo que en este país tenemos una tendencia exagerada al paternalismo y a que "Papá Felipe", "Papá Aznar" o "Papá Zapatero" nos reconforten... Los ministros de Exteriores e Industria son los que tienen las competencias en este tema, los que están (en teoría) mejor informados, así que ¿para qué Rajoy?

5. Por último, donde sí ha vuelto a fallar el Gobierno es en la previsión... Porque aunque tuvieran información de que Argentina no iba a expropiar, tenían que haber preparado un plan B "por si acaso". Y anoche, en lugar de decir que "iban a tomar medidas", se tenía que haber dicho "señores, con efectos inmediatos, España va a hacer A, B, C.." -- con dos cojones y dando buena imagen internacional.

» autor: suntory

#103 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--6339-- — Tue, 17 Apr 2012 10:09:47 +0000

Escolar to the rescue!

» autor: --6339--

#102 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

albertiño12 — Tue, 17 Apr 2012 10:09:14 +0000

#97 Por supuesto, toda la culpa la tiene ZP ¿hasta cuando? ¿hasta que mejoren las cosas? ¿lo malo es culpa de ZP y lo bueno de Rajoy?...

Son dudas que me surgen. No como otros que "no tienen lugar a dudas". ¿Cómo se llaman los que no dudan nunca de algo? A si, fanáticos. Dicen que son muy peligrosos.

» autor: albertiño12

#101 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

Toni_blackout — Tue, 17 Apr 2012 10:08:04 +0000

#19 "2- una empresa privada donde sus trabajadores no tienen voz ni voto y sus directivos lo deciden todo llevándose todo el beneficio. Si elpueblo les permite explotar sus recursos naturales, podrán hacerlo hasta que decidan revocarles ese permiso, y TIENEN TODO EL DERECHO."

El caso es que esa empresa privada pagó hace 13 años por esos derechos una buena cantidad de millones a un gobierno en el que formaba parte el difunto marido de esta señora, comentarios como el del presidente de Venezuela capaz de cambiar su constitución para tener poco menos que un cargo vitalicio referidos a colonialismos, no tienen sentido porque no es que les echaran de sus tierras y les pagaran con piedrecitas brillantes, sino que compraron unos derechos de explotación a un gobierno legítimo elegido en las urnas.

Ahora no se trata de devolver unos recursos considerados como vitales al pueblo, porque en ese caso habrían nacionalizado el petróleo y no solo a una empresa sin tocar a los inversores de su propio país o a los norteamericanos.

Realmente a mi poco me importa que Repsol sea española, su dinero va a parar en gran parte a paraísos fiscales y los puestos de trabajo de esas instalaciones tampoco repercuten en el España, y eso sin tener en cuenta que el capital español en esa empresa no es ni un 30% del total así que de empresa española solo tiene el nombre. Si el gobierno reacciona creo que en parte es porque estas empresas son el cementerio de elefantes donde se retiran de la vida política nuestros gobernantes y porque los inversores españoles importantes no somos ni tu ni yo, sino esos mismos bancos con los que salen en todas las fotos y que han creado la crisis que ahora tenemos con sus especulaciones.

Por otra parte estoy convencido que a medio plazo los más perjudicados van a ser los propios ciudadanos argentinos pues la desconfianza de los posibles inversores extranjeros es patente.

Un saludo

» autor: Toni_blackout

#100 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--6575-- — Tue, 17 Apr 2012 10:06:30 +0000

#96 Y la devaluación que se comieron las empresas españolas de los activos que habían pagado antes del corralito. Asumieron perdidas y siguieron invirtiendo. Podían haberse ido, y dejarles tirados en la estacada. Cuando nadie les quería dar nada. La realidad es que cuando ellos han tenido problemas, han tenido la ayuda de los españoles, y cuando nosotros los estamos teniendo, se han aprovechado. Algún día se cambiarán las tornas, y estoy convencido de que no olvidaremos.

» autor: --6575--

#99 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

masacritica — Tue, 17 Apr 2012 10:04:22 +0000

#96 para ser justo habría que decir, que el interés eras mas que justo, y se lograron contratos bilaterales que beneficio a ambas partes.

» autor: masacritica

#98 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

llorencs — Tue, 17 Apr 2012 10:03:51 +0000

#2 ¿Y la empresa? LOL La empresa es lo mismo que un estado, también tiene capacidad de usar la fuerza. Y además, porque una empresa esta legitimada a explotar los recursos de una zona que son de todos. Además para beneficio propio y de unos pocos?

No tiene legitimación ninguna.

#10 El derecho a la propiedad es el derecho a robar. Y además la propiedad debería ser solo de quien la trabaja. No lo trabajas, no haces nada en ella, no tienes ningun derecho sobre ella, no es tuya.

» autor: llorencs

#97 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--6575-- — Tue, 17 Apr 2012 10:02:05 +0000

#94 La debilidad del gobierno español y de la marca España desde el 2008 y en el peor punto esta semana, son causas de lo que le ocurre a empresas españolas, sin lugar a dudas.

» autor: --6575--

#96 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

punkesito — Tue, 17 Apr 2012 10:01:32 +0000

#90 ayudar? un préstamo que fue devuelto con intereses. Fue mas provechoso para España que para Argentina.

» autor: punkesito

#95 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

masacritica — Tue, 17 Apr 2012 10:01:12 +0000

#90 por tu misma regla e ignorancia los argentinos no los tendrían que haber alimentado gratis desde el año 32 hasta pasado 78??
no te vendría mal estudiar un poco la historia antes de hablar.

» autor: masacritica

#94 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

albertiño12 — Tue, 17 Apr 2012 10:00:14 +0000

Rajoy culpó al Gobierno cuando Argelia liquidó dos proyectos de Repsol y Gas Natural:

www.cadenaser.com/economia/audios/rajoy-culpo-gobierno-argelia-liquido

» autor: albertiño12

#93 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--6575-- — Tue, 17 Apr 2012 09:59:43 +0000

¿Os imagináis que cuando el corralito no les hubiésemos dado los 1200 millones de euros que les dio el gobierno de Aznar? Cuando nosotros lo estamos pasando mal, ellos roban la empresa en la que los españoles teníamos mayores inversiones en su país, les seguíamos ayudando, y no toca ni a los otros accionistas ni a las compañías, han aprovechado un objetivo debilitado. Desde mi punto de vista, es lo peor. La puñalada por la espalda cuando España tiene problemas.

» autor: --6575--

#92 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

kumo — Tue, 17 Apr 2012 09:57:31 +0000

#9 ¿cómo planteas que se construyan las carreteras?

Carreteras... O estaciones del AVE en remotos terrenos de dudosa utilidad. O macro-urbanizaciones con vistas al mar. Todo siempre por el "interes común", seguro.

Parece mentira que algunos se lleven las manos a la cabeza cuando en este país es algo que no sólo pasa, si no que se especula con ello.

Qué bien le viene esta movida al gobierno para tener un "enemigo" y desviar la atención de los problemas reales que si tenemos los españoles.

» autor: kumo

#91 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

albertiño12 — Tue, 17 Apr 2012 09:57:22 +0000

#7 Nacho, tengo unas preguntas que no he visto planteadas en ningún sitio y creo que son interesantes. A ver si puedes responderlas (o algún experto que conozcas):

¿Cuanto pagó Repsol Por YPF?
¿Por cuanto vendió Repsol una parte de YPF?
¿Cuanto pagará Argentina por YPF?
¿Cuantos beneficios ha tenido Repsol durante todos estos años gracias a YPF?

(Todo esto teniendo en cuenta el % de cada operación sobre el total de la compañia y el valor de la moneda).

» autor: albertiño12

#90 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--6575-- — Tue, 17 Apr 2012 09:55:58 +0000

#70 Principalmente porque es la manera más barata, atacando un solo objetivo debilitado, los españoles, se pueden hacer con la mayoría. Me pregunto porque cuando el corralito les ayudamos, teníamos que haberles dejado tirados.

» autor: --6575--

#89 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

ChukNorris — Tue, 17 Apr 2012 09:54:43 +0000

#88 Claro que es diferente, pero ten en cuenta que lo de Pinochet era impensable hasta que a Garzón le dio por hacerlo.

Y el precedente de inmiscuirse judicialmente en un estrado extranjero ya lo tienes ahí.

» autor: ChukNorris

#88 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--165295-- — Tue, 17 Apr 2012 09:50:17 +0000

#82 Pero sigue siendo algo totalmente diferente; estamos hablando de personas asesinadas por un dictador, no de un puñado de inversores que van a perder dinero porque la empresa no ha sabido defender sus intereses.

» autor: --165295--

#87 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

makinux — Tue, 17 Apr 2012 09:50:04 +0000

Otro enlace interesante sacado de los comentarios de la noticia original, parece que China también está detrás de todo esto, se va pareciendo a un culebrón, jajajaja.
www.zaichina.net/2012/04/16/caso-repsol-ypf-china-desplaza-a-espana-en

» autor: makinux

#86 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

spunkmayer — Tue, 17 Apr 2012 09:50:03 +0000

#68 Joder, cuanto más tiempo paso por aquí más pienso que esto es el reverso de Intereconomía, en vez de "a por los rojos, maricones y catalanes" es "a por las empresas y en general cualquiera que tenga más que yo".

Pues en mi caso te equivocas. No soy de los que critica a las empresas por ser empresas. De hecho lo de la expropiación tampoco me parece del todo bien, pero lo que me sorprende es el uso torticero del "es una empresa española" para ponernos a la población en contra de la maniobra. ni siempre a favor de las empresas, ni siempre a favor de los gobiernos, ni por supuesto siempre a favor de algo sólo porque sea, supuestamente, de mi país; que sobre éso también hay mucho que decir.

» autor: spunkmayer

#85 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

torri90 — Tue, 17 Apr 2012 09:49:43 +0000

Como dice Escolar Argentina tiene derecho a explotar y nacionalizar sus recursos naturales, y tampoco podemos avanzar acontecimientos porque la ley de expropiación se empieza a discutir el próximo martes y el tema va para largo.

Como dije en otro comentario a mi por Repsol me da igual porque no tengo acciones y creo nunca han hecho nada especialmente importante por este país. Si que entiendo puede ocurrir entre en riesgo los empleos directos que haya en España, y eso es lo que debería defender el estado español. Que no se pierdan los empleos indirectos genera Repsol Ypf en España.

El tema es muy largo, ya que Repsol supongo denunciara ante un tribunal de tasaciones o internacional la ley y ademas para decidir a cuanto compra cada acción el gobierno argentino lo tendrá que decidir otro tribunal de tasación ya sea del gobierno argentino o independiente.

Hasta que no se hagan las auditorias y no sepamos que alega cada parte y no leamos la ley al completo seguimos esperando y mejor no adelantar acontecimientos.

En todo caso como Repsol básicamente tiene un 57% de capital extranjero y el otro pertenece a bancos como la caixa y otros en mi humilde opinión me da igual la expropien y espero el gobierno defienda los puestos de trabajo genere repsol en España y no a la empresa en si.

» autor: torri90

#84 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

Cantro — Tue, 17 Apr 2012 09:47:47 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/contra-politica-petrolera

» autor: Cantro

#83 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

masacritica — Tue, 17 Apr 2012 09:47:37 +0000

#78 hay que poco entiendes...... no son los EEUU los que compran son las multinacionales.

» autor: masacritica

#82 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

ChukNorris — Tue, 17 Apr 2012 09:47:06 +0000

#79 Garzón entró contra Pinochet por la muerte de españoles en Argentina, no por la cantidad de argentinos que mataron. Sin esos españoles muertos no habría podido ni plantear el juicio.

#80 Ya está leído, ¿Qué problema hay?

» autor: ChukNorris

#81 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

numofe — Tue, 17 Apr 2012 09:46:38 +0000

#12 "El derecho a la propiedad debería ser tan fundamental como el derecho a la vida." Esa frase da mucho miedo. Hay montones de derechos mas importantes que el derecho a la propiedad. Además, sin expropiaciones no tendriamos AVE, ni carreteras, ni aeropuertos, ni muchos edificios públicos como hospitales. Y no es que apoye lo que ha hecho Argentina, pero tampoco se puede ser tan radical. Es cierto que eso del "interés social" es muy subjetivo y puede llevarnos, como has comentado, a criminalizar el hecho de manifestarse. Pero eso es un derecho de Libertad de expresión, mucho mas importante en mi opinion que el derecho a la propiedad privada.

» autor: numofe

#80 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

masacritica — Tue, 17 Apr 2012 09:45:42 +0000

#77 lee #76 :-

» autor: masacritica

#79 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--165295-- — Tue, 17 Apr 2012 09:44:48 +0000

#77 El caso Pinochet entraba ya en lo que se llaman "crímenes contra la Humanidad", y si el Tribunal de La Haya no quería hacer algo al respecto, alguien tenía que hacerlo.

No creo que expropiar una petrolera mafiosa sea un crimen contra la humanidad; vamos, es que directamente no veo ni punto de comparación.

» autor: --165295--

#78 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

punkesito — Tue, 17 Apr 2012 09:44:29 +0000

#76 y básicamente es lo mismo, el dinero es lo que se cambia por bienes y servicios, y la producción de bienes y servicios se cambia por dinero.

» autor: punkesito

#77 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

ChukNorris — Tue, 17 Apr 2012 09:42:57 +0000

#57 Cuentaselo a Garzón y el caso Pinochet.

#76 Pues eso, ¿qué más da que Europa o EEUU castiguen a Argentina ... si no tienen un duro ni Europa ni EEUU? El que está entrando con los dos pies en América es China, son ellos los que tienen la pasta y son ellos los que invertirán en Argentina si fuese necesario.
No me extrañaría que vendiesen YPF a China dentro de un tiempo.

» autor: ChukNorris

#76 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

masacritica — Tue, 17 Apr 2012 09:41:45 +0000

#75 y EEUU es la primera y tampoco tiene un duro, que tiene que ver la producción con el dinero que tienes??

» autor: masacritica

#75 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

punkesito — Tue, 17 Apr 2012 09:40:08 +0000

#66 brasil sin un duro? es la 6 o 7ma economía del mundo y sigue creciendo, y también es el principal socio económico de la argentina.

» autor: punkesito

#74 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--7407-- — Tue, 17 Apr 2012 09:39:10 +0000

#37 Muy bueno.

» autor: --7407--

#73 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

matacca — Tue, 17 Apr 2012 09:39:07 +0000

#2 No sé de donde sacan que una pandilla de gente armada, declarándose legítima soberana de un territorio por el simple hecho de ser más fuertes que el resto (en resumen: un gobierno), tiene más derecho que una empresa a explotar ciertos recursos. ¿Tiene la fuerza? Sí, ¿pero el derecho? no lo creo.

¿Te has parado a pensar en lo que has escrito en esas líneas? ¿Estás dando a entender que una empresa privada que explota los recursos de un país tiene más derechos que el gobierno del propio país (elegido democráticamente por sus ciudadanos, por otro lado)?
Un pensamiento así no lo tiene el más duro de los neoliberales ni en sus sueños más húmedos.

» autor: matacca

#72 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--78742-- — Tue, 17 Apr 2012 09:38:05 +0000

#7 Pero lo que no se puede hacer es que una empresa privada (a la que recuerdo que hace pocos meses esta tipa elogiaba) se gaste la pasta para encontrar los recursos y luego hundirla en bolsa para expropiarla por cuatro perras. Ademas no expropia la empresa solo una parte curiosamente de Repsol.

Por lo demás es obligación del gobierno defender los intereses españoles en el extranjero, y recuerdo que la expropiación aún no se ha producido (de hecho se anuncio ayer) lo digo por las prisas que tiene Escolar para que el gobierno tome represalias...

» autor: --78742--

#71 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

masacritica — Tue, 17 Apr 2012 09:34:46 +0000

#69 la cara en que?? piensa un poquito que se atraganta el partidismo.

» autor: masacritica

#70 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

masacritica — Tue, 17 Apr 2012 09:34:07 +0000

#65 el hecho es que YPF representa el 92% de explotación de hidrocarburo en argentina, lo que viene a decir que para que la va a liar con los demás.

» autor: masacritica

#69 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

colipan — Tue, 17 Apr 2012 09:33:55 +0000

¿DONDE ESTA EL PRESIDENTE? DA LA CARA SINVERGUENZA!!!!!!

» autor: colipan

#68 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--232867-- — Tue, 17 Apr 2012 09:32:37 +0000

#62 A nivel personal la reforma laboral me la sopla.

No es necesario que explique mis situación laboral pero a estas alturas es así. Sin embargo no deja de parecerme mal,y protesto por ello.

Esto es lo mismo, no soy ni accionista ni empleado directo o indirecto de Repsol, pero que un gobierno privatice una empresa, espere a que se revalorice, y después expropiarla, pues me parece mal.

Perdón, expropiarla no, expropiar la parte de una empresa española, que a los americanos y argentinos mejor no tocarles las pelotas.

Me segurirá afectando poco (o nada), pero no deja de parecerme un atraco.

Joder, cuanto más tiempo paso por aquí más pienso que esto es el reverso de Intereconomía, en vez de "a por los rojos, maricones y catalanes" es "a por las empresas y en general cualquiera que tenga más que yo".

Con esas dos mitades normal que vay el país como va.

» autor: --232867--

#67 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--232841-- — Tue, 17 Apr 2012 09:32:24 +0000

Comentarios 1, 2 y 3: bien. El resto es mas dejagogia estandar del Sr. Escolar.

» autor: --232841--

#66 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

masacritica — Tue, 17 Apr 2012 09:30:57 +0000

#56 dirás china porque brasil no tiene un duro.

» autor: masacritica

#65 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

dnnd — Tue, 17 Apr 2012 09:30:50 +0000

El hecho de que Argentina expropie a Repsol y no a las Americanas para mí tiene una lectura que me preocupa: Una guerra comercial subterránea entre la economía de USA y de la UE. Que puede estar cada vez más visible. El resto ya se sabe, toma posiciones. Lo típico del poder, o conmigo o contra mi.

La próxima: Timofonica.

» autor: dnnd

#64 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

reylorden — Tue, 17 Apr 2012 09:29:28 +0000

#7 Normalmente no suelo estar de acuerdo contigo. Pero este comentario me parece muy acertado.

» autor: reylorden

#63 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

Mefistro — Tue, 17 Apr 2012 09:27:36 +0000

Aunque normalmente Escolar me parece bastante demagogo en su artículos en este le doy toda la razón,salvo en el último punto ese sobraba.

#48 El gobierno debe defender los intereses de los españoles, no de una empresa privada, creo que algunos aún no estáis dando cuenta de que se está desmantelando todo el sistema de protección con el que contamos, sanidad, educación, seguridad, energía, del trabajo ya no hablo porque es una guerra perdida, y ante esto el gobierno se parte los cuernos por una empresa como si fuese pública, y un recorte de 10.000 millones en sanidad lo despacha con una simple nota, eso en mi idioma tiene un nombre, hipocresía y jeta de cemento.

» autor: Mefistro

#62 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

spunkmayer — Tue, 17 Apr 2012 09:25:30 +0000

#49 Ya, pero la reforma laboral puede afectarte en un futuro. La ha acometido un gobierno que salió de unas elecciones en las que podías votar. Por el contrario, ahora mismo Repsol está usando su supuesta españolidad para que le apoyemos en una guerra puramente financiera. Perdona pero no es lo mismo ni de lejos.

» autor: spunkmayer

#61 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--232867-- — Tue, 17 Apr 2012 09:25:03 +0000

#57 No, pero si la policía argentina ignorara los delitos contra españoles mientras persigue los que se hagan contra argentinos y estadounidenses sería una cosa distinta.

» autor: --232867--

#60 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--245590-- — Tue, 17 Apr 2012 09:23:48 +0000

Muy clarito.

» autor: --245590--

#59 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

yagoSeis — Tue, 17 Apr 2012 09:22:12 +0000

Por cierto #15 , ¿qué tal llevais la #acampadaYPF ?

» autor: yagoSeis

#58 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

Hadry — Tue, 17 Apr 2012 09:22:08 +0000

#7 Me ha sorprendido y agradado mucho el articulo. frente a la fiesta de muchos por la expropiación, esta bien pensar que hay muchos puntos chirriantes en la historia.
En mi humilde opinión, YPF volverá a ser privatizada en no muchos años, eso si, a precio de saldo y con unas buenas comisiones bajo mano para los mismos que ya la privatizaron una vez y hoy la expropian.
Si Argentina deseaba explotar sus recursos, debió crear una empresa publica y competir. Este movimiento solo va a valer para que unos pocos se llenen los bolsillos y Argentina vea como cada vez menos multinacionales y grandes empresas prefieren invertir en cualquier otro lugar a pisar suelo argentino. Pero como le expropian a una gran empresa, campanas al vuelo...

» autor: Hadry

#57 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--165295-- — Tue, 17 Apr 2012 09:21:28 +0000

#53 Hombre, pues si tu tienes una tienda en Argentina y te roban argentinos, no es competencia de la policía española, por muy español que seas. Eso está claro.

» autor: --165295--

#56 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

ChukNorris — Tue, 17 Apr 2012 09:21:22 +0000

#32 Tonterías, ¿por qué al tercer mundo? tiene a Brasil y a China en ultima instancia para conseguir inversiones.

» autor: ChukNorris

#55 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

silencer — Tue, 17 Apr 2012 09:21:04 +0000

En las últimas semanas, España ha vivido una huelga general, un tremendo recorte en los Presupuestos, una escalada brutal en la prima de riesgo, otro mordisco extra en sanidad y educación, un grave escándalo en la Casa Real y una crisis internacional con Argentina. A pesar de estas preocupantes noticias, las comparecencias públicas del presidente del Gobierno se pueden medir con cuentagotas. ¿Qué hace falta para que Mariano Rajoy de la cara? ¿Una guerra nuclear? ¿Una epidemia zombie? ¿Una invasión alienígena?

PERFECT^FATALITY !

» autor: silencer

#54 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

sidlares — Tue, 17 Apr 2012 09:19:38 +0000

youtu.be/Jlj5ZnNrvOE

» autor: sidlares

#53 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--232867-- — Tue, 17 Apr 2012 09:17:36 +0000

#51 Si alguien roba en tu tienda es problema tuyo, no de la policía no? Tu empresa, tu problema.

Repsol es una empresa con capital español (porcentaje que sea) y muchos trabajadores en España.

Pero dudo que haya muchas consecuencias, estos del PP son más de patriotismo tipo soltar hostias a los más pequeños.

» autor: --232867--

#52 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

Aritsusan — Tue, 17 Apr 2012 09:16:04 +0000

#1 Esta esperando a que alguien le escriba que decir, para no liarla mas todavia.

» autor: Aritsusan

#51 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--165295-- — Tue, 17 Apr 2012 09:15:27 +0000

#48 El gobierno debe defender los intereses de los españoles, no los intereses de una empresa privada. Eso mejor dejárselo a los yankis, que son los que hacen guerras para conseguir petróleo.

Todo este asunto es responsabilidad exclusiva de Repsol por no saber defender los intereses de sus inversores, y del gobierno argentino; el gobierno español no tiene nada que decir en este asunto, por mucho que la empresa sea española

» autor: --165295--

#50 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

Forni — Tue, 17 Apr 2012 09:15:00 +0000

sublime.
(Del lat. sublīmis).
1. adj. Excelso, eminente, de elevación extraordinaria. U. m. en sent. fig. apl. a cosas morales o intelectuales. Se dice especialmente de las concepciones mentales y de las producciones literarias y artísticas o de lo que en ellas tiene por caracteres distintivos grandeza y sencillez admirables. Se aplica también a las personas.

» autor: Forni

#49 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--232867-- — Tue, 17 Apr 2012 09:14:30 +0000

#45 A mí ni me han despedido ni me preocupa que lo hagan.

Sin embargo porotesté contra la reforma laboral, debo ser gilipollas por decir que me parece mal algo que no me afecta, será eso.

Aplícalo a este caso.

La verdad es que es un artículo bastante más serio de lo habitual.

» autor: --232867--

#48 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

MeTePaTaS — Tue, 17 Apr 2012 09:13:37 +0000

1º No entiendo como hay tanta gente enfadada porque el gobierno defienda a Repsol en este caso.
2º Entiendo la figura de las expropiaciones pero no en este caso (solo un % de la compañía y solo a Repsol no al resto de las petroleras).

Se que es una empresa privada, se que es una petrolera,... etc. Pero da trabajo a muchísimas personas, con la que está cayendo (% de parados en España) me parece bastante prioritario que el gobierno defienda los intereses de Repsol.
Vamos a ponernos en un hipotético futuro (que no creo que ocurra), si Repsol entra en quiebra y plantea un ERE al 100% de su plantilla, ... seguiría pareciéndonos que el gobierno no debe intentar ayudar a Repsol?

» autor: MeTePaTaS

#47 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

lordraiden — Tue, 17 Apr 2012 09:13:20 +0000

A ver que dicen ahora todos los discípulos de escolar que han estado alegrándose por la noticia.

"Estos detalles nada menores convierten una discutible nacionalización en una simple y llana estafa. "

» autor: lordraiden

#46 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

NapalMe — Tue, 17 Apr 2012 09:11:02 +0000

#1 ¿Qué hace falta para que Mariano Rajoy de la cara?

Fácil: Buenas noticias.

» autor: NapalMe

#45 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

spunkmayer — Tue, 17 Apr 2012 09:10:49 +0000

Como leí ayer en twitter: "un gobierno que no es el mío ha hecho algo a una empresa con la que no tengo conexión alguna. Ésto me produce zozobra de alguna forma que no alcanzo a comprender".

» autor: spunkmayer

#44 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

www.miguelgallardo.es — Tue, 17 Apr 2012 09:10:33 +0000

Estamos circulando en Twitter
REPSOL YPF desguazada. Se pagaron corruptas coimas denunciadas en Audiencia Nacional www.miguelgallardo.es/445.pdf
Aquellos polvos trajeron estos lodos.

» autor: www.miguelgallardo.es

#43 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--165295-- — Tue, 17 Apr 2012 09:10:20 +0000

#13 Hum... Si tu vendes una empresa deficitaria a una transnacional, la transnacional invierte dinero en esa empresa, y cuando ya es rentable la expropias por las buenas, sin aprobar la ley, y sin pagar un duro... ¿Como se le llama?

Eso es robo, se mire por donde se mire. Y tanto que alabáis a la tipa esta, apoyó la venta de YPF en su momento. Así que menos lobos, que parecéis bobos alabando a la Krischner.

Que luego Repsol son unos capullos? Pues también... Pero la actuación de la Kischner en esto ha sido al más puro estilo república bananera. Luego no sabrán gestionar el petróleo, buscarán inversión extranjera, y les dirán "por aquí, majos". Y la culpa, una vez más, se la echarán al capitalismo opresor, a occidente y a su p**a madre

» autor: --165295--

#42 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--187454-- — Tue, 17 Apr 2012 09:09:08 +0000

#2 Confundes derecho y justicia.
- El derecho es legal, y la ley así lo marca en su país. La propiedad está bajo las leyes, no por encima.
- Que sea justo o no es debatible. A nadie le gusta que le expropien, y menos de esta manera que tiene toda la pinta de estafa.

» autor: --187454--

#41 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

spunkmayer — Tue, 17 Apr 2012 09:08:30 +0000

#21 Ya que estás aquí, aprovecho para hacerte un pequeño reproche: lo que "hubiera pasado con Zapatero" da igual; ese discurso de "unos u otros" debe morir ya, por el bien de todos. ZP se fue, Rajoy es chungo, pero éso no hace a ZP mejor, ni lo que está pasando lo vamos a encauzar enzarzándonos ooootra vez en el "y tú más". Basta ya. Nos merecemos otra forma de hacer las cosas que no sea mirar como se pelean los dos matones del colegio.

» autor: spunkmayer

#40 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

ChukNorris — Tue, 17 Apr 2012 09:04:42 +0000

#3 No sé de donde sacan que una pandilla de gente armada, declarándose legítima soberana de un territorio por el simple hecho de ser más fuertes que el resto (en resumen: un gobierno), tiene más derecho que una empresa a explotar ciertos recursos. ¿Tiene la fuerza? Sí, ¿pero el derecho? no lo creo

Tomatelo como una lección de realismo ... lo que cuenta es la fuerza, no el derecho, el derecho sin fuerza para imponerlo no es nada.

#10 ¿eres un anarco capitalista?

» autor: ChukNorris

#39 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

Jopapa — Tue, 17 Apr 2012 09:04:29 +0000

No puedo, no puedo, no puedoooo terminar un articulo sobre la conjunción de Marte y Júpiter sin "saludar" al PP

» autor: Jopapa

#38 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

ChukNorris — Tue, 17 Apr 2012 09:02:37 +0000

Que forma de mal meter tiene el Escolar:

7. "Y unas últimas preguntas: ¿qué leeríamos en algunos medios si todo este episodio se hubiese producido durante el Gobierno de Zapatero? ¿Qué habría dicho el PP desde la oposición? Es fácil imaginarlo."

¿Qué artículo habría escrito Escolar si el presidente fuese alguien del PSOE? Es fácil imaginarlo, simplemente se habría dedicado a criticar la campaña mediática que habrían hecho contra el PSOE.

» autor: ChukNorris

#37 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--6575-- — Tue, 17 Apr 2012 08:59:13 +0000

Hagamos cuentas tipo escolar: 7 puntos: 3 sobre el robo en sí, 4 sobre el gobierno español.

Cada uno tiene sus preocupaciones y fobias...

» autor: --6575--

#36 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

joffer — Tue, 17 Apr 2012 08:57:35 +0000

A ver señores, Rajoy es un PELELE. Sólo al verlo actuar me doy cuenta que incluso a ZP le corría sangre por las venas.

» autor: joffer

#35 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

jfabaf — Tue, 17 Apr 2012 08:56:24 +0000

#13 No, perdona, YPF se vendió a REPSOL porque era la única empresa petrolera que generaba pérdidas.
Respol invirtió mucho dinero en hacerla rentable, y ahora que la empresa funciona bien, y con la tecnología necesaria para la extracción en los nuevos yacimientos encontrados, ahora van y la roban, eso es un ROBO se mire por donde se mire.

» autor: jfabaf

#34 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--990-- — Tue, 17 Apr 2012 08:50:55 +0000

Repsol sera todo lo española que queráis pero es una empresa privada con prácticas más que dudosas en lationoamerica. Asi que si no sois accionistas de Repsol todo este asunto importa un pepino. Además Repsol utiliza paraísos fiscales para evadir y eludir impuestos aquí en España... Para que ahora todos los españolitos perdamos el culo defendiendo a esta empresa.
www.agarzon.net/?p=1794

» autor: --990--

#33 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

andresrguez — Tue, 17 Apr 2012 08:49:49 +0000

Lo que dice en el artículo tiene muchísima razón, ya que Argentina tiene todo el derecho del mundo a recuperar el petróleo... salvo por el pequeño detalle de que en la expropiación de Repsol y recuperación del petróleo argentino NO incluyen a Total, Exxon, Petrobras o Shell ni incluyen el porcentaje que está en manos argentinas de los socios de los Kirchner Ya que recuperamos el petróleo, ¿por qué no recuperamos todo?

Si de verdad quisieran recuperar el petróleo argentino, también irían contra estas empresas y el porcentaje de los socios de Kirchner. ¿Por qué no fueron? ¿Intereses de la familia Kirchner porque el porcentaje de Eskenazy es también suyo?

Lo mejor de todo, era ver a los 2 Kirchner como en su momento apoyaron la privatización de YPF www.perfil.com/contenidos/2012/04/16/noticia_0020.html o www.ieco.clarin.com/economia/Cristina-reclamo-votar-privatizacion-YPF_ ¿Si tan mala es la privatización, por qué la apoyaron en su momento?

Y que Argentina tenga los santos cojones de decir que Repsol no ha invertido, cuando el yacimiento de Vaca Muerta lo han desarrollado gracias a las inversiones y tecnología de Repsol...

Lo que ocurre es que los yacimientos de Argentina han pasado su pico de producción y han entrado en la fase de declive y el yacimiento de Vaca Muerta es demasiado jugoso para Argentina www.expansion.com/agencia/efe/2012/04/16/17160808.html porque seguro que si Repsol no hubiera descubierto el yacimiento de Vaca Muerta, CFK no habría dicho ni palabra de la "recuperación" de YPF.

Seamos serios, lo de Argentina es una estafa... aunque la berdadera hisquierda está embobada con la encantadora de serpientes que es CFK.

» autor: andresrguez

#32 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--278050-- — Tue, 17 Apr 2012 08:46:53 +0000

Argentina no sabe lo que ha hecho...sinceramente...directo al tercer mundo. Eso si, gasolina barata para sus ciudadanos, aunque les falte de todo...

» autor: --278050--

#31 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

culipardo — Tue, 17 Apr 2012 08:45:09 +0000

No. esto es controlar la mayoría del capital social de una empresa sin expulsar a toda la inversión privada, que será necesaria en el futuro para el desarrollo de la empresa. Es muy sencillo, y es justo como funciona en toda latinoamerica menos en Argentina. De todas maneras la falta de responsabilidad social de REPSOL y su insuficiente reinversión en YPF, provocando que un país productor como argentina se vea obligado a importar gas, le ha hecho ganarse a pulso su poco privilegiada posición actual. #28

» autor: culipardo

#30 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

culipardo — Tue, 17 Apr 2012 08:38:08 +0000

Si, efectivamente, el gobierno hace lo que hace lo mismo que la europa capitalista de la Troika, pero eso no acredita la posición del gobierno en modo alguno. Defender los beneficios de una empresa privada como si el gobierno debiera ser lacayo de sus intereses es bochornoso. Pretender que una empresa es de una nacionalidad por tener una oficina en Madrid sin importar a quien pertenecen sus acciones o donde tributa el 75% de su actividad económica, es de guasa. #29

» autor: culipardo

#29 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

TroppoVero — Tue, 17 Apr 2012 08:32:49 +0000

#25 El gobierno está haciendo exactamente lo que hubiera hecho cualquier país, por cierto, con el respaldo de la UE, con el respaldo de casi todo el mundo... Hasta Escolar, que manda cojones. Todos, menos IU.

Y dejad de decir que Repsol no es una empresa española. Repsol es una empresa con sede en España, y a eso salvo que seas marciano, normalmente se le llama empresa española.

» autor: TroppoVero

#28 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

nuker — Tue, 17 Apr 2012 08:30:07 +0000

La expropiación decretada por Cristina Kirchner solo afecta al porcentaje del capital de YPF que estaba en manos de Repsol, no a las acciones de los fondos de inversión estadounidenses ni tampoco a las que son propiedad de los inversores locales, la familia Eskenazy. Es una ley a medida, que también excluye a otras multinacionales petroleras que operan en Argentina, como Shell, Petrobras, Total o Exxon.

Si esto no es robar.

» autor: nuker

#27 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

wardent — Tue, 17 Apr 2012 08:26:13 +0000

#12 "El derecho a la propiedad debería ser tan fundamental como el derecho a la vida."

Ésto sí que me parece una barbaridad, como si hubiera un pedazo de mundo para cada persona, para empezar. Así nos va.

» autor: wardent

#26 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

Bender_Rodriguez — Tue, 17 Apr 2012 08:19:11 +0000

Dentro de 10 años los que ahora aplauden y vitorean a la presidenta aficionada a comprar zapatos con dinero público se arrepentirán y el pueblo pagará las consecuencias de los aires de grandeza de esta imitadora de Evita.

» autor: Bender_Rodriguez

#25 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

culipardo — Tue, 17 Apr 2012 08:17:56 +0000

Por decimoquinta vez. REPSOL no es española. REPSOL es una empresa privada. El gobierno de España no está para defender los intereses de multinacionales extranjeras. Como dice IU es una vergüenza que lo haga.#23

» autor: culipardo

#24 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

AnonimoPerez — Tue, 17 Apr 2012 08:11:46 +0000

Escolar, me has jodido la porra, yo había dicho que ibas a llamar al artículo: 5 falacias sobre la expropiación de YPF

» autor: AnonimoPerez

#23 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

TroppoVero — Tue, 17 Apr 2012 08:11:28 +0000

Sin que sirva de precedente ( ) citaré a Escolar para mostrarme de acuerdo con él. Punto número uno, capital:

1. Al igual que han hecho otros países, el Gobierno de Argentina tiene derecho a nacionalizar los recursos naturales de su país si considera que son vitales para su desarrollo económico. No es esto lo que hace unas horas se ha aprobado en Buenos Aires. La expropiación decretada por Cristina Kirchner solo afecta al porcentaje del capital de YPF que estaba en manos de Repsol, no a las acciones de los fondos de inversión estadounidenses ni tampoco a las que son propiedad de los inversores locales, la familia Eskenazy. Es una ley a medida, que también excluye a otras multinacionales petroleras que operan en Argentina, como Shell, Petrobras, Total o Exxon. Estos detalles nada menores convierten una discutible nacionalización en una simple y llana estafa.

No es una nacionalización, es una expropiación arbitraria, que se ceba solamente con la parte española de la compañía, y que protege los intereses de la familia Eskenazy, entre otros. El gobierno español hace bien en sentir la decisión del gobierno argentino como un ataque expreso a los intereses españoles. Ahora solo falta que IU se caiga del guindo y deje de decir gilipolleces.

» autor: TroppoVero

#22 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

GuL — Tue, 17 Apr 2012 08:06:40 +0000

#21 Ok debí haber leido algo más pero sigo sin estar totalmente de acuerdo contigo en el aspecto de que del hecho de expropiar la parte de Repsol y no otras no se dimana una estafa.

Me he leido el resto de puntos y más o menos estan bien.

PD Sobre el ultimo punto ... El PSOE está tan desaparecido como Rajoy por eso no se van a quejar de nada. Estan en modo de oposición silenciosa o vete a saber qué.

» autor: GuL

#21 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

iescolar — Tue, 17 Apr 2012 08:02:45 +0000

#18 Pues deberías haber leído al menos dos lineas más. Como explico en ese mismo párrafo, lo que el Gobierno argentino ha decretado no es una nacionalización, es una estafa. Cuando hablo de que Argentina tiene derecho a controlar sus recursos lo hago precisamente para explicar que no ha sido exactamente eso lo que ha pasado,

En fin.

» autor: iescolar

#20 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

culipardo — Tue, 17 Apr 2012 07:56:39 +0000

Estoy mas o menos de acuerdo con tu posición. A mi me gustaría que se nacionalice todo YPF y no solo el 51%, es más me gustaría que se nacionalizar toda la industria energética, la banca, ect... Sin embargo entiendo que lo que pretende el gobierno argentino es recuperar el control sobre la producción petrolifera (sector estratégico del país) para explotarlo conjuntamente a la inversión privada, que hoy por hoy (esperemos que poco a poco deje de ser así) es necesaria para poder explotar eficazmente. Cuando pase la tormenta y mientras se pueda obtener beneficios, y digan lo que digan los neoliberales, las inversiones privadas continuaran con normalidad. Ninguna empresa renuncia a beneficios, aún si las condiciones en las que los gane no son las que mas les gustaría. La prueba la tenemos en todos los países latinoamericanos que tienen nacionalizada la industria petrolera de forma parcial y que admiten inversiones privadas, incluida Venezuela.

Por otra parte, el cambio de opinión de Kirchner es el reflejo del cambio en la correlación de fuerzas en el peronismo argentino, movimiento amplísimo que incluye a tendencia muy neoliberales como las que se imponían hasta hace bien poquito y otras mucho más de izquierda que por suerte son las que ahora triunfan.

Desde luego el peronismo no es santo de mi devoción, y no me extrañaría que se hubiera protegido en esta expropiación a ciertos socios más amigos que otros, pero si se expropia a Repsol y no a otros accionistas es en mi opinión por una razón bastante práctica y sencilla de explicar. Repsol era la empresa que controlaba de hecho YPF.

Esta es mi opinión. Corregirme si me equivoco. #7

» autor: culipardo

#19 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

bensidhe — Tue, 17 Apr 2012 07:56:01 +0000

#2 a ver si comprendes que existe una sustancial diferencia entre:

1- un gobierno elegido en las urnas y en el que existen unas ciertas libertades democráticas. Si democráticamente deciden tomar control de su territorio, sus recursos naturales y sus estructuras empresariales, TIENEN TODO EL DERECHO DEL MUNDO.

2- una empresa privada donde sus trabajadores no tienen voz ni voto y sus directivos lo deciden todo llevándose todo el beneficio. Si elpueblo les permite explotar sus recursos naturales, podrán hacerlo hasta que decidan revocarles ese permiso, y TIENEN TODO EL DERECHO.

La primera es una estructura democrática, seguramente mejorable, que debe servir al bienestar general. La segunda es una estructura vertical, antidemocrática, de acaparación de recursos para unos pocos.

#18 que Brasil nacionalice sus yacimientos locales de YPF, a menos que esté de acuerdo con ceder la explotación a los argentinos, que no sería de extrañar.

» autor: bensidhe

#18 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

GuL — Tue, 17 Apr 2012 07:39:23 +0000

Siete puntos y empieza mal:
_{1. Al igual que han hecho otros países, el Gobierno de Argentina tiene derecho a nacionalizar los recursos naturales de su país si considera que son vitales para su desarrollo económico}

YPF controla yacimientos en Brasil ... ¿Eso son recursos naturales de su país? Me da que no.

A partir de ahí ya no he leido mal. Erronea.

» autor: GuL

#17 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

io-io — Tue, 17 Apr 2012 07:26:01 +0000

Es la hora de los neoliberales indignados.(lol)

» autor: io-io

#16 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--38321-- — Tue, 17 Apr 2012 07:25:43 +0000

#13

Que previamente te había vendido, ojo.

» autor: --38321--

#15 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

ValaCiencias — Tue, 17 Apr 2012 07:13:39 +0000

#14 "Pertenece al estado" Intenta justificar eso. Que un terreno o propiedad te sea arrebatado por una pandilla de matones cuyo argumento final es un arma, no quiere decir que la posesión sea legítima. El territorio español (o argentino, en este caso) no pertenece al gobierno. Que el gobierno se haya declarado su legítimo dueño, y esté dispuesto a usar la violencia para defenderlo, es una cosa bien distinta.

» autor: ValaCiencias

#14 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

Observer — Tue, 17 Apr 2012 07:09:54 +0000

#10 Porque el terreno no es tuyo. Pertenece al estado y solo tienes un "permiso" para utilizarlo.
Intenta declararte república independiente a ver si es tuyo o suyo en el fondo.

La propiedad privada no es un derecho natural, es un acuerdo entre las personas que reconocen a alguien ciertos privilegios sobre algo(en ocasiones también ha sido sobre alguien).

» autor: Observer

#13 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

jacm — Tue, 17 Apr 2012 07:07:21 +0000

#4 Esta gente nos ha robado ... SU petróleo

» autor: jacm

#12 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

ValaCiencias — Tue, 17 Apr 2012 07:02:04 +0000

#11 Veamos: ¿que significa esto?

"Nadie podrá ser privado de sus bienes y derechos sino por causa justificada de utilidad pública o interés social."

No tio, si yo no niego que la constitucion permita quitarme mis propiedades si algún iluminado gobernante considera que es lo mejor para el país. Lo único que digo, y que vengo diciendo desde el principio (y harías bien en leer los demás comentarios), es que "utilidad pública o interés social" es el concepto más estúpido que podrías meter en una constitucion. Y si no me crees, ya puedes gozar las consecuencias de legislar basados en el siempre subjetivo interes social: ahora se pretende criminalizar la resistencia pacífica. ¿Que el interes social requiere que cierres la boca y dejes de protestar? Pues toma. Ellos hacen las leyes, y en el momento que quieran pasan la libertad de expresión al mismo nivel que el derecho a la propiedad: derechos condicionados. Y cuando eso pase, no digas que no era lo que querías. El derecho a la propiedad debería ser tan fundamental como el derecho a la vida.

» autor: ValaCiencias

#11 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

iramosjan — Tue, 17 Apr 2012 06:47:25 +0000

#10 ¿Por qué, porque tú lo dices? Sencillamente, no todos los derechos son iguales... por ejemplo en la Constitución española se distingue muy claramente entre derechos fundamentales (artículos 15 a 29, el primero de todos el derecho a la vida) y otros derechos, como el de propiedad, artículo 33, que por cierto lo que dice es

Artículo 33
Artículo 33.1. Se reconoce el derecho a la propiedad privada y a la herencia.

Artículo 33.2. La función social de estos derechos delimitará su contenido, de acuerdo con las leyes.

Artículo 33.3. Nadie podrá ser privado de sus bienes y derechos sino por causa justificada de utilidad pública o interés social, mediante la correspondiente indemnización y de conformidad con lo dispuesto por las leyes.

» autor: iramosjan

#10 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

ValaCiencias — Tue, 17 Apr 2012 06:39:02 +0000

#9 Cargado el derecho a la propiedad, ya te puedes cargar cualquier otro derecho, bajo los mismos argumentos. Es lo que históricamente han hecho todas las dictaduras de la historia.No manipulo lo que dijiste, por eso dije que "el interes general de un país nunca fue un argumento válido para hacer nada", y eso incluye la expropiacion.

"¿cómo planteas que se construyan las carreteras? ¿Comprando uno a uno a todos los propietarios de los terrenos por donde pasa el trazado?" Así, es, y si alguno se niega a venderte el terreno, o su precio es demasiado alto, lo rodeas. ¿o por qué consideras que un gobierno puede hacer lo que no puede hacer el resto de particulares? Porque a mí al menos no me permitirian llegar con un grupo armado a un terreno y decir "buen hombre, requiero sus terrenos para construir un pequeño aeropuerto privado. Es por el bien de todos, así que le doy una semana para largarse." ¿por qué un gobierno sí puede?

» autor: ValaCiencias

#9 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

iescolar — Tue, 17 Apr 2012 06:28:13 +0000

#8 No me manipules: he dicho que el derecho a la propiedad, no la libertad o la vida de las personas, puede estar supeditado al interés general en algunas circunstancias excepcionales.

Y si "nunca está justificado", ¿cómo planteas que se construyan las carreteras? ¿Comprando uno a uno a todos los propietarios de los terrenos por donde pasa el trazado?

» autor: iescolar

#8 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

ValaCiencias — Tue, 17 Apr 2012 06:23:33 +0000

#7 "Es el mismo criterio que permite expropiar un terreno para construir una carretera sin que el propietario de la finca se pueda negar." Y también el mismo criterio que permite, en nombre del "interés general del país", masacrar una minoría, encarcelar opositores, prohibir la libertad de expresión, iniciar una guerra contra un país extranjero, y mil cosas más.

No hombre, el interes general de un país nunca fue un argumento válido para hacer nada. El inicio de la violencia (que es en esencia en lo que consiste una expropiacion) nunca está justificado. Por ningún motivo.

» autor: ValaCiencias

#7 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

iescolar — Tue, 17 Apr 2012 06:16:17 +0000

#2 Aunque nos resulte difícil pensar en esos términos, casi todas las constituciones colocan el interés general del país por encima del derecho a la propiedad. Es el mismo principio que permite expropiar un terreno para construir una carretera sin que el propietario de la finca se pueda negar.

En el caso de Argentina, es muy criticable que los mismos líderes políticos que privatizaron YPF sean quienes hoy la renacionalizan. También, como explico, que la intervención solo afecte al paquete de Repsol dentro de YPF, no al resto de los accionistas ni a las otras petroleras que operan en el país. Pero la propiedad no debería ser un valor supremo, por encima de todo lo demás. En casos muy excepcionales, una expropiación puede estar justificada. A cambio, eso sí, un Estado de derecho debe pagar un precio justo. Me temo que tampoco pasará tal cosa en este caso.

» autor: iescolar

#6 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--36247-- — Tue, 17 Apr 2012 05:54:12 +0000

Mi voto para el apocalipsis zombie.

» autor: --36247--

#5 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

ValaCiencias — Tue, 17 Apr 2012 05:42:04 +0000

#3 Las empresas saquean Africa gracias a la protección y permiso de los gobiernos europeos. De los piratas somalíes, por ejemplo, se encarga la flota española, para que los barcos españoles puedan ir y robarse los recursos de la zona sin ser molestados.

Pues sí, en la teoría esta muy bien. En la práctica, que no diga el gobierno que tiene ciertos "derechos" que no se ha ganado.

Saludos.

» autor: ValaCiencias

#4 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

yatoiaki — Tue, 17 Apr 2012 05:37:18 +0000

Esta tipa ha robado, asi de simple, ro ba do.

» autor: yatoiaki

#3 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

CaminanteS — Tue, 17 Apr 2012 05:36:58 +0000

#2 No sé de donde sacan que una pandilla de gente armada, declarándose legítima soberana de un territorio por el simple hecho de ser más fuertes que el resto (en resumen: un gobierno), tiene más derecho que una empresa a explotar ciertos recursos. ¿Tiene la fuerza? Sí, ¿pero el derecho? no lo creo

(Sin referirme a este caso concreto). En teoría (repito, en teoría) el gobierno piensa en las personas, y la empresa en su bolsillo. Si se les diera vía libre a las empresas dejarían sumidas en la más absoluta de las pobrezas a poblaciones para extraerles sus recursos (lo que ha pasado muchas veces en África).

En la práctica, tanto gobiernos como empresas piensan solo en sus bolsillos.

» autor: CaminanteS

#2 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

ValaCiencias — Tue, 17 Apr 2012 05:32:49 +0000

1. "Al igual que han hecho otros países, el Gobierno de Argentina tiene derecho a nacionalizar los recursos naturales de su país si considera que son vitales para su desarrollo económico."
No sé de donde sacan que una pandilla de gente armada, declarándose legítima soberana de un territorio por el simple hecho de ser más fuertes que el resto (en resumen: un gobierno), tiene más derecho que una empresa a explotar ciertos recursos. ¿Tiene la fuerza? Sí, ¿pero el derecho? no lo creo.

3. "Kirchner tiene derecho a exigir a Repsol-YPF mayores inversiones en el país."
¿Basado en qué? ¿en que el gobierno tiene un garrote y Repsol no? ¿en que Repsol explota recursos que, en todo caso, tampoco son del gobierno?

4. "no es cierto que los intereses de las grandes empresas españolas coincidan siempre y en todo momento con los intereses de los ciudadanos españoles" Tampoco es cierto que los intereses del gobierno coincidan siempre y en todo momento con los intereses de los ciudadanos argentinos.

» autor: ValaCiencias

#1 Siete apuntes sobre la expropiación de YPF

--62492-- — Tue, 17 Apr 2012 04:59:13 +0000

"¿Qué hace falta para que Mariano Rajoy de la cara? ¿Una guerra nuclear? ¿Una epidemia zombie? ¿Una invasión alienígena?"

¿Epidemia Zombie? ¿Pero no fue esa la razón de su victoria electoral?

» autor: --62492--