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#14 Abajo la universidad española como hasta ahora!!

yagom — Mon, 16 Apr 2012 10:33:52 +0000

Esta noticia habría que votarla errónea. Quien conozca un poco la Universidad española sabrá que durante el gobierno de Aznar se modificó la LRU por la LOU para eliminar esa lacra endogámica. En su desarrollo se creó la Agencia Nacional de Evaluación de la Calidad y la Acreditación (ANECA) que es la encargada de evaluar a cada profesor que desee ir mejorando en sus condiciones contractuales. Hoy en día, la promoción se ha convertido en una carrera de obstáculos y de méritos que nada tiene que ver con muchos de los comentarios que se han dado por aquí. En mi opinión, la calidad investigadora del profesorado universitario ha aumentado significativamente en detrimento de la docente (apenas de tiene en cuenta en esas evaluaciones) sin que el fantasma del enchufismo haya desparecido aún.

» autor: yagom

#13 Abajo la universidad española como hasta ahora!!

dairen — Mon, 16 Apr 2012 10:31:16 +0000

Bien cierto, la universidad española esta llena de profesores ineptos que lo único que saben en lamer culos ya que gracias a ello han conseguido la plaza. Por suerte sigue existiendo una minoría de profesores dignos que les gusta su trabajo y que no deben nada a nadie. Gracias a estos pocos la universidad pública va medio tirando, pero profesores de así cada vez hay menos y están más desilusionados por un sistema que margina a buen trabajador en beneficio del pelota mediocre y sinvergüenza que vive aprovechándose del trabajo de otros (becarios, doctorandos, alumnos PFC, y demás profesores honrados).

» autor: dairen

#12 Abajo la universidad española como hasta ahora!!

pichorro — Mon, 16 Apr 2012 10:19:08 +0000

#9 Tienes razón en todo lo que denuncias. Lo hemos visto y lo seguiremos viendo. Solamente discrepo con la extensión que realizas.

» autor: pichorro

#11 Abajo la universidad española como hasta ahora!!

molybdate — Mon, 16 Apr 2012 10:05:57 +0000

#9 Ni te he llamado de todo, ni te he respondido, ahora sí te respondo. El problema de decir lo que tú dices es generalizar. Los muchos casos que puedas conocer no creo que sean suficientes para decir “la inmensa mayoría”. Seguramente por cada caso de amiguismo y haraganería que tu cites te podría citar otro en el que eso no se da, pero como verás no me he atrevido a generalizar.

Pero más aún, el problema es decir lo que tú dices en un momento en que se van a hacer recortes en educación y en investigación que dejarán a la Universidad española en una situación muy maltrecha, y de la que difícilmente podrá recuperarse a corto-medio plazo. Muchos pueden tomar tu opinión como justificación para hacerlas. ¿Para qué invertir en un sistema corrupto y endogámico? ¿Para qué invertir en unos científicos que no producen nada y sólo quieren una plaza fija para vivir del cuento?

Tú dices que en España no se produce en términos científicos, pero al mismo tiempo dices que la gente se va a otros países donde sí puede investigar. Si a esa gente la contratan en otros países es por currículum, es decir, porque han producido (en España), y no porque tengan un acento gracioso o porque quieran tener a alguien que lleve tortilla de patatas a las fiestas del departamento.

» autor: molybdate

#10 Abajo la universidad española como hasta ahora!!

--51205-- — Mon, 16 Apr 2012 09:39:32 +0000

Enorme ad hominem lo de este artículo.

Dentro de 6 meses se podrá evaluar lo que saque esta comisión, habrá puntos en los que uno esté de acuerdo, otros en los que no, otros no se comprendan, etc...

Pero vamos a prejuzgar a los miembros, su futura labor, sus posibles conclusiones en base a la pertenencia a un grupo.

Comparación:

Elisa Chulia, de FAES
Luis Garicano Gabilondo, economista ultraliberal de la Escuela de Chicago.
Félix Goñi, doctor en medicina por la universidad del Opus de Navarra
Rafael Puyol, otro conspicuo miembro del Opus Dei

y

Elisa Chulia Rodrigo

Es licenciada en Ciencias de la Comunicación por la Universidad Johannes Gutenberg de Maguncia (RFA), y doctora en Ciencias Políticas y Sociología en la Universidad Complutense de Madrid.

Desde diciembre de 2007 es decana de la Facultad de Ciencias Políticas y Sociología de la UNED; sus principales investigaciones se han centrado en el control de los medios de comunicación y la opinión pública en las dictaduras, el papel de la familia en la sociedad española y los desafíos políticos y sociales derivados del envejecimiento de la población.

Luís Garicano Gabilondo

Es licenciado en Económicas y Derecho por la Universidad de Valladolid; doctor en Economía por la Universidad de Chicago, y Catedrático de Economía y Estrategia, en el Departamento de Empresas y Economía, en la London School of Economics.

Ha sido co-director de un programa del Centre for Economic Policy Research (CEPR) de Londres y profesor de la Universidad de Chicago.

Félix Goñi

Doctor en Medicina y Cirugía por la Universidad de Navarra; realizó estudios postdoctorales en la Universidad de Londres (Royal Free Hospital). En 1978 se incorporó a la Universidad del País Vasco (UPV/EHU), en cuya Facultad de Ciencia y Tecnología comenzó a desarrollar lo que luego sería el Grupo de Biomembranas y la Unidad de Biofísica.

Su trabajo de investigación se centra en las interacciones moleculares en las membranas celulares. Ha publicado 6 libros y 282 artículos; es coautor de 3 patentes y ha dirigido 16 tesis doctorales. Fue director de Política Científico del Departamento de Educación, Universidades e Investigación del Gobierno Vasco y desde 2006 es presidente del Comité de Publicaciones de FEBS (Federation of European Biochemical Societies).

Rafael Puyol

Es catedrático de la Universidad Complutense de Madrid; fue Rector de la misma desde 1995 hasta 2003, donde continúa su labor docente como profesor de Geografía Humana. Es vicepresidente de Relaciones Institucionales del IE Bussines School, vicepresidente de la Fundación Instituto de Empresa y presidente del Patronato de la IE Universidad de Segovia.

Está especializado en Demografía, ha publicado 17 libros, más de 100 artículos y es colaborador habitual de prensa y radio.

» autor: --51205--

#9 Abajo la universidad española como hasta ahora!!

--159598-- — Mon, 16 Apr 2012 09:08:31 +0000

#7 #8 El problema de decir lo que yo digo es que enseguida te salen los casos de gente que realmente son trabajadores quejándose y llamándote de todo, como si se lo estuvieras diciendo a ellos.

Pero sí, lo que yo digo es la realidad para la mayoría de investigadores en España, por más que cuando te quejes sólo te respondan los que en realidad deberían no responderte.

Yo he visto casos de endogamia y enchufismo hasta hartarme, en mi entorno inmediato en la universidad, en el entorno de mi parjea, que tiene un doctorado y se dedica a la investigación, y en el entorno de muchos amigos que también. Y no ahora en 2012, sino de toda la vida de dios. He conocido catedráticos que han dicho exactamente lo mismo que yo he dicho en mi comentario #6 en conversaciones que he mantenido con ellos y, de hecho, ya tenía gente cercana haciendo doctorados (en Física y Biología, por si a alguien le interesa) cuando yo iba al instituto hace mil años que ya me decían que eso funcionaba así por sistema.

Citando casos concretos, podría poner cinco ejemplos directos de personas que en España curraron como negros, no les ofrecieron ninguna plaza porque estaban todas ocupadas con plazas dirigidas (el sólo hecho de que lo sean ya es para echarse a llorar) para familiares y amigos de los profesores de investigación y hasta de alguna alumna de doctorado "liberal" que se había cepillado a su director de tesis. Muchos podrán pensar (y otros lo dicen abiertamente) que si a esas personas no les sacaron plazas (dirigidas, recordemos) será porque no valían y los que se quedaron sí. Bueno, pues ese argumento se aplasta inmediatamente cuando ves que las personas que se fueron están en Alemania, EEUU y Holanda trabajando en proyectos de investigación para universidades y empresas privadas que los que se quedaron no pueden ni imaginarse, básicamente porque no tienen ni puta idea, ya que sus tesis se las "cocinaron" sus respectivos profesores. Gente que saca patentes, que saca artículos y que renueva contratos con las entidades que les contratan frente a gente que, una vez tienen la plaza, se dedican a seguir mamoneando y a publicar una chorradita cada 2 años. Esa es la diferencia.

Y no, ya sé que no son absolutamente todos los casos de investigadores españoles, pero sí al menos una buena proporción. Y el problema no es nuevo de las generaciones actuales, sino que es una tradición en la universidad española. Y no son pocos los investigadores perfectamente válidos y competentes que han tenido que salir por piernas por querer hacer frente a ese sistema podrido y paternalista.

Así que mi enhorabuena si vosotros sois de los honrados, pero ya os digo que vuestra experiencia no invalida para nada lo que yo comento.

» autor: --159598--

#8 Abajo la universidad española como hasta ahora!!

pichorro — Mon, 16 Apr 2012 08:50:49 +0000

#6 Creo que de nuevo te pasas con eso de "la inmensa mayoría". Como ves, hay ejemplos como el de #7, y me parece aventurado decir que son excepciones. Todos contamos nuestra experiencia personal, claro está, y corremos el riesgo de equivocarnos al realizar afirmaciones tan tajantes sobre la universidad española. Por eso, creo que las críticas no deben extenderse a todos con tanta facilidad.

» autor: pichorro

#7 Abajo la universidad española como hasta ahora!!

molybdate — Mon, 16 Apr 2012 08:35:37 +0000

Durante 9 años he estado trabajando en un departamento de una Universidad española. Conseguí una beca FPU (de esas que no se dan a dedo), al igual que algunos de mis compañeros. Mis jefes (catedráticos) trabajaban tanto o más que yo, entre clases e investigación. Algo muy parecido puedo decir de los jefes de otros grupos del mismo departamento.
Ahora trabajo en una Universidad alemana con un contrato Marie Curie (de los que tampoco se dan a dedo). Cuando sólo llevaba 2 meses aquí había visto más endogamia y amiguismos que todo el tiempo que estuve en España.
Puede que yo sea un caso aislado, pero es mi experiencia, y la cuento aquí en primera persona porque a veces me cansa ver cómo se acusa a todo el sistema universitario de algo que yo he visto en muy contadas ocasiones.

» autor: molybdate

#6 Abajo la universidad española como hasta ahora!!

--159598-- — Mon, 16 Apr 2012 08:30:07 +0000

#3 El tema es que, aparte de eso que dices, la mayoría de las plazas públicas de investigador en España están ocupadas por haraganes que se dedican a ir al centro como si fuera su particular club social, que obtuvieron la plaza en base a amistades y a ser el más "gracioso", "dispuesto" y "comprometido" (es decir: no se pierde ni una fiesta de las que hacemos, hace todo lo que le decimos y es pelota y rastrero hasta decir basta) y que llevan ni se sabe cuántos años sin sacar una publicación decente ni aportar nada al desarrollo científico del país.

No por nada, sino porque sencillamente no sirven para la Ciencia. Un investigador se supone que es alguien que tiene una serie de inquietudes, que piensa de forma autónoma y que le interesa el desarrollo de nuevos conceptos muchas veces ideados por él mismo. Lamentablemente, estas cosas en el mundo de la investigación española son severamente castigadas como una "traición" a tus padrinos. Si destacas, lo normal es que te chafen porque a nadie le interesa que venga un jovenzuelo a pasar por encima del Señor Don Catedrático. Y al final, esta gente termina yéndose al extranjero, donde se les valora y se les dan recursos, y en España las plazas las ocupan los mediocres que se limitan a seguir órdenes "de arriba" y a trabajar en lo que se les dice que trabajen. Son gente cualificada que perfectamente podría estar trabajando en una empresa, haciendo sus ocho horitas en un laboratorio sin plantearse nada más, pero que para la investigación son nulos por eso mismo que te digo.

Es el gran problema de la investigación española, más aún incluso que la falta de inversiones (que también). Está claro que alguien que sólo aspira a "tener un trabajo fijo", sin más inquietudes que esa, mientras tenga su nómina en el banco a final de mes no se va a quejar de nada ni a plantearse nada más. Y es por eso que la investigación española, pese a ser una mierda durante muchos lustros, no se ha pronunciado por nada ni luchado por mejorar ni exigido más recursos hasta que no les han tocado lo que más les duele: la cartera.

#4 Por supuesto que hay gente trabajando en España muy válida y con grandes aptitudes para la investigación, pero la inmensa mayoría de este sector es tal y como yo lo digo.

» autor: --159598--

#5 Abajo la universidad española como hasta ahora!!

Marta_González_del_Vall_1 — Mon, 16 Apr 2012 08:24:43 +0000

Pues a mi me parece esta situación muy triste, ¿no? y eso que yo pensaba sacarme un doctorado...

» autor: Marta_González_del_Vall_1

#4 Abajo la universidad española como hasta ahora!!

pichorro — Mon, 16 Apr 2012 08:19:15 +0000

#2 Bueno, bueno, no hay que pasarse. La ciencia española sí produce. No tanto como podría, sin duda, pero produce. Suscribo al 100% las críticas al sistema endogámico de la universidad española, pero no seamos extremistas: hay muy buenos investigadores en España.

» autor: pichorro

#3 Abajo la universidad española como hasta ahora!!

--318669-- — Mon, 16 Apr 2012 08:16:45 +0000

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» autor: --318669--

#2 Abajo la universidad española como hasta ahora!!

--159598-- — Mon, 16 Apr 2012 08:13:12 +0000

Real como la vida misma.

Luego hay quien dice que la Ciencia española no produce nada. Es normal. La gente que verdaderamente está interesada en la investigación y saca artículos, patentes y desarrollos están todos en EEUU, Japón, Holanda y Suecia.

En España no los querían. No le lamían bien el cipote al catedrático.

» autor: --159598--

#1 Abajo la universidad española como hasta ahora!!

--318669-- — Mon, 16 Apr 2012 08:12:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --318669--