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#43 Partido Comunista Griego (KKE): Ni nos avergonzamos de la Unión Soviética, ni la consideramos un fracaso

Malverro — Mon, 16 Apr 2012 14:50:04 +0000

#41 Yo tampoco digo que sea de golpe y porrazo y si, me dan miedo las venas autoritarias de gente que se cree en poder de la verdad absoluta amparandose en el materialismo dialéctico. No olvidemos, que se consideran más avanzados, la vanguardia proletaria... Y eso está más que estudiado por gente como Fromm y da miedo. Porque después pasa lo que pasa... Que es muy fácil elevar el marxismo a los altares (como cualquier religión o lo que sea), hacerse marxista y cosiderarse a uno mismo mejor que los demás por ser marxista. Tenemos ejemplos de esta conducta en miles de cosas, no sólo en política... Yo lo siento, pero no creo que estén más avanzados que otros simplemente por su ideología política.

» autor: Malverro

#42 Partido Comunista Griego (KKE): Ni nos avergonzamos de la Unión Soviética, ni la consideramos un fracaso

cesarin1968 — Mon, 16 Apr 2012 13:30:36 +0000

Y dale con llamar comunismo al capitalismo de estado de la URSS bolchevique ... ¿holaaa? ¿hay alguien ahiii?

» autor: cesarin1968

#41 Partido Comunista Griego (KKE): Ni nos avergonzamos de la Unión Soviética, ni la consideramos un fracaso

pedrol — Mon, 16 Apr 2012 09:46:11 +0000

#35 No es que no se pueda crear, es que no puede existir con los hombres/mujeres de ahora. Cuando se hace una revolución no solo cambian las estructuras, deben cambiar también las superestructuras que son los pilares filosóficos y éticos sobre los que se sustenta la organización de la producción. El problema, creo yo, es entender la revolución como un hecho puntual, violento, que saca del poder a unos para ponerse otros. La revolución es un proceso largo de cambio filosófico y cambio de la estructura de producción que nos lleva a un estadio nuevo en la historia de la humanidad. Algunos historiadores, por ejemplo, establecen que la revolución francesa duró aproximádamente 100 años.

Entiendo los recelos hacía las derivas autoritarias de ciertas tendencias del marxismo, pero sinceramente, no creo que de pronto y porrazo la sociedad española sea capaz de organizarse en asambleas municipales masivas.

» autor: pedrol

#40 Partido Comunista Griego (KKE): Ni nos avergonzamos de la Unión Soviética, ni la consideramos un fracaso

--14775-- — Mon, 16 Apr 2012 07:50:57 +0000

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» autor: --14775--

#39 Partido Comunista Griego (KKE): Ni nos avergonzamos de la Unión Soviética, ni la consideramos un fracaso

--8995-- — Mon, 16 Apr 2012 00:57:03 +0000

El comunismo es muy bonito, hasta que se acaba el dinero de ~~Alemania~~ los demás.

» autor: --8995--

#38 Partido Comunista Griego (KKE): Ni nos avergonzamos de la Unión Soviética, ni la consideramos un fracaso

nchi — Mon, 16 Apr 2012 00:07:09 +0000

#37 Un ejemplo más vivo pues, los mismos abusos autoritarios que se cometen en Cuba se cometen aquí. Solo cambia el nombre y la atención que se le da.

» autor: nchi

#37 Partido Comunista Griego (KKE): Ni nos avergonzamos de la Unión Soviética, ni la consideramos un fracaso

llorencs — Mon, 16 Apr 2012 00:03:41 +0000

#36 No lo podemos afirmar. Para mi son parecidos. Son autoritarios ambos.

Y el comunismo autoritario puede ser una relativa mejora respecto a la democracia representativa capitalista, pero tampoco es lo suyo.

» autor: llorencs

#36 Partido Comunista Griego (KKE): Ni nos avergonzamos de la Unión Soviética, ni la consideramos un fracaso

nchi — Sun, 15 Apr 2012 23:41:50 +0000

Una nota que me ha venido a la cabeza leyendo a #17, la democracia en la URSS impidió que Yeltsin siguiera adelante con sus abusos, sencillamente este se lo pasó por el forro de los huevos, bombardeó el parlamento y occidente se frotó las manos mirando a otra parte.

#12 Sí, el comunismo soviético es autoritario pero ¿realmente lo era más que nuestras democracias representativas?. La URSS estuvo sitiada desde su nacimiento. Mira las medidas fascistas que ha implantado EEUU desde las torres gemelas.Imagina cómo sería EEUU si se sintiera tan amenazado como la URSS.

Puede que la emancipación de los trabajadores no pueda venir del comunismo, pero esto no significa que el comunismo no suponga una mejora respecto a una democracia representativa.

» autor: nchi

#35 Partido Comunista Griego (KKE): Ni nos avergonzamos de la Unión Soviética, ni la consideramos un fracaso

Malverro — Sun, 15 Apr 2012 23:08:28 +0000

#31 Autodisciplina y organización horizontal son otra opción, entiendo que creas que no puede funcionar, pero no tienes la verdad absoluta, asi que también se podría probar eso... Ya que en eso redica el método de análisis científico, en experimentar. De verdad que no entiendo como desde el marxismo (materialismo dialéctico e histórico) se descartan opciones a priori y desde la más absoluta de las "certezas". Weno, si que lo entiendo, pero ya habría que meterse en el psicoanálisis....

» autor: Malverro

#34 Partido Comunista Griego (KKE): Ni nos avergonzamos de la Unión Soviética, ni la consideramos un fracaso

Malverro — Sun, 15 Apr 2012 22:52:15 +0000

Pos teniendo en cuenta que ya no existe porque se hundió, más les valdría aceptar que algo de fracaso, hubo.... Más que nada, porque si no, nunca mejorarán.

» autor: Malverro

#33 Partido Comunista Griego (KKE): Ni nos avergonzamos de la Unión Soviética, ni la consideramos un fracaso

rojo_separatista — Sun, 15 Apr 2012 21:56:21 +0000

#21, por qué obvias que los primeros en aliarse con Hitler y Mussolini fueron los franceses y los ingleses en un intento de aislar a la Unión Soviética??

es.wikipedia.org/wiki/Acuerdos_de_Múnich

» autor: rojo_separatista

#32 Partido Comunista Griego (KKE): Ni nos avergonzamos de la Unión Soviética, ni la consideramos un fracaso

llorencs — Sun, 15 Apr 2012 21:17:20 +0000

#31 Una democracia horizontal es idea y viable. Lo que es inviable es una democracia vertical.

Además quien ha dicho que no haya organización en un sistema anarquista. Eso es una mentira que no lo haya. Por ejemplo el ejército negro ucraniano era anarquista y logró bastantes victorias, hasta que la URSS lo temió y desde Rusia envió toda su fuerza militar para aplastarlo(superioridad númerica).

» autor: llorencs

#31 Partido Comunista Griego (KKE): Ni nos avergonzamos de la Unión Soviética, ni la consideramos un fracaso

rojo_separatista — Sun, 15 Apr 2012 21:16:29 +0000

#30, mientras no entiendas que la revolución no se puede hacer sin disciplina ni organización podremos estar discutiendo décadas y más para una sociedad de 200 millones de personas en un contexto de lucha contra el fascismo y el imperialismo capitalista. Es que una democracia completamente horizontal no es que no sea ideal, es que es inviable.

» autor: rojo_separatista

#30 Partido Comunista Griego (KKE): Ni nos avergonzamos de la Unión Soviética, ni la consideramos un fracaso

llorencs — Sun, 15 Apr 2012 21:07:01 +0000

#28 Infantilismo? LOL Otro término leninista para acabar con su oposición

Las decisiones globales las toman los organos superiores? Bien, te acabas de cargar toda democracia y hacerlo autoritario. Joder, no entiendo como no os dais cuenta. Esa misma discusión la tuve con mi ex-compañero de piso que es marxista-leninista, autoritario como tú. Y es que en el fondo me daba la razón pero no lo quería ver.

Estas teniendo los mismos problemas autoritarios que la actual democracia. Así que nada de infantilismo.

La guerra se perdió por muchas razones, pero no por culpa de los anarquistas. Los estalanistas boicotearon la revolución y fueron completamente antirrevolucionarios. Porque se puede hacer la revolución así como vas controlando los territorios.

» autor: llorencs

#29 Partido Comunista Griego (KKE): Ni nos avergonzamos de la Unión Soviética, ni la consideramos un fracaso

--136007-- — Sun, 15 Apr 2012 21:02:31 +0000

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» autor: --136007--

#28 Partido Comunista Griego (KKE): Ni nos avergonzamos de la Unión Soviética, ni la consideramos un fracaso

rojo_separatista — Sun, 15 Apr 2012 21:00:58 +0000

#18, es democrático siempre que los canales por los cuales las bases revocan y proponen a los órganos superiores funcionen correcta y democraticamente. Cómo piensas tu que tropecientasmil asambleas de trabajadores sin la dirección de un órgano superior (que también funcione como una asamblea, pero de delegados) se pueden organizar para crear una gran potencia y te repito en la Unión Soviética no funcionaba bien, si no, hubiesen hechado de una patada en el culo a Gorvatchov. Las desiciones locales las toman las asambleas locales, pero las desiciones globales se tienen que acabar discutiendo en órganos superiores con una visión global y estratégica. No puedo con el infantilismo, aquí perdimos una guerra civil.

» autor: rojo_separatista

#27 Partido Comunista Griego (KKE): Ni nos avergonzamos de la Unión Soviética, ni la consideramos un fracaso

--130410-- — Sun, 15 Apr 2012 20:25:00 +0000

#25 Acabo de aclarar que no soy pro sovietico en el comentario al que contestas ¿no sabes leer?

» autor: --130410--

#26 Partido Comunista Griego (KKE): Ni nos avergonzamos de la Unión Soviética, ni la consideramos un fracaso

--136007-- — Sun, 15 Apr 2012 20:12:01 +0000

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» autor: --136007--

#25 Partido Comunista Griego (KKE): Ni nos avergonzamos de la Unión Soviética, ni la consideramos un fracaso

--136007-- — Sun, 15 Apr 2012 19:30:25 +0000

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#24 Partido Comunista Griego (KKE): Ni nos avergonzamos de la Unión Soviética, ni la consideramos un fracaso

--130410-- — Sun, 15 Apr 2012 19:26:49 +0000

#23 No te equivoques que yo no soy pro Unión Soviética, pero que me vendan a los EEUU como los salvadores desinteresados de Europa, tampoco. Y te recuerdo que gracias al pasotismo de Inglaterra y luego porque a los bondadosos EEUU les interesaba, nos comimos 40 años de franquismo.

» autor: --130410--

#23 Partido Comunista Griego (KKE): Ni nos avergonzamos de la Unión Soviética, ni la consideramos un fracaso

--136007-- — Sun, 15 Apr 2012 19:24:03 +0000

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#22 Partido Comunista Griego (KKE): Ni nos avergonzamos de la Unión Soviética, ni la consideramos un fracaso

--130410-- — Sun, 15 Apr 2012 19:19:55 +0000

#20 Lo que venía de ultramar ¿era gratis? no hijo no, era puro negocio.

» autor: --130410--

#21 Partido Comunista Griego (KKE): Ni nos avergonzamos de la Unión Soviética, ni la consideramos un fracaso

--136007-- — Sun, 15 Apr 2012 19:08:40 +0000

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#20 Partido Comunista Griego (KKE): Ni nos avergonzamos de la Unión Soviética, ni la consideramos un fracaso

--136007-- — Sun, 15 Apr 2012 19:03:10 +0000

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#19 Partido Comunista Griego (KKE): Ni nos avergonzamos de la Unión Soviética, ni la consideramos un fracaso

andresrguez — Sun, 15 Apr 2012 18:37:16 +0000

Vamos, que les molaría volver a crear una dictadura totalitaria como la de la URSS donde purguen a los contrarios y sólo exista el pensamiento único

» autor: andresrguez

#18 Partido Comunista Griego (KKE): Ni nos avergonzamos de la Unión Soviética, ni la consideramos un fracaso

llorencs — Sun, 15 Apr 2012 17:55:10 +0000

#17 Uep, cuanto tiempo

Demo...que? Centralismo democrático es lo mismo que los fascistas con sus sindicatos verticales.

Y lo de centralismo democrático es un oximoron, es una justificación para su autoritarismo.

PS: Los consejos obreros bajo un poder central pierden todo su poder y sentido.

» autor: llorencs

#17 Partido Comunista Griego (KKE): Ni nos avergonzamos de la Unión Soviética, ni la consideramos un fracaso

rojo_separatista — Sun, 15 Apr 2012 17:51:23 +0000

#12, te crees que sin el centralismo democrático la Unión Soviética hubiese conseguido sacar de la miseria a 200 millones de ciudadanos? Piensas que hubiese llegado a ser una potencia mundial capaz de derrotar al fascismo y plantar cara al capitalismo durante más de 70 años? O la hubiesen barrido a la primera de cambio.

Estoy parcialmente deacuerdo con que los soviets, se desvirtuaron, perdieron la mayor parte de la importancia y capacidad de influencia que tenían al inicio de la revolución y fue una de las causas que provocó la burocratización y posterior toma del poder por parte de los oportunistas de derechas tipo Gorvachov y Yeltsin que terminaron desmantelando la URSS, pero un sistema completamente horizontal como el que tu propones sin una dirección creo que impediria tener una visión estratégica y el desarrollo de una gran potencia capaz de enfrentar el imperialismo. Ten presente que los órganos inferiores han de poder revocar siempre a los superiores y estos tienen que rendir cuentas y tener en cuenta las propuestas que se realizan desde la base.

Por cierto el KKE, propone también la supresión del parlamento y la creación de consejos de obreros como fuente del poder político.

» autor: rojo_separatista

#16 Partido Comunista Griego (KKE): Ni nos avergonzamos de la Unión Soviética, ni la consideramos un fracaso

Alvar — Sun, 15 Apr 2012 17:48:19 +0000

#9 Acabaron con los soviets porque eran una amenaza a su plan de establecerse en el poder. Los soviets no pensaban "tomar ningún poder", porque eran como asambleas populares del 15M a nivel masivo. Cada asamblea decidía sobre los asuntos de su ciudad o pueblo, y todo el mundo podía participar.
Por eso los bolcheviques son contrarrevolucionarios y considerados como traidores al sueño de emancipación total y libertad del ser humano. Por eso la URSS fracasó. Ya lo predijo Bakunin sin necesidad de ser adivino.

» autor: Alvar

#15 Partido Comunista Griego (KKE): Ni nos avergonzamos de la Unión Soviética, ni la consideramos un fracaso

--130410-- — Sun, 15 Apr 2012 17:43:28 +0000

#13 Primero, una cosa es ayudar a Inglaterra y otra es ayudar a Europa. Es bien diferente. Segundo, los americanos entraron en guerra en diciembre del 41, cuando les atacaron, no antes. Mientras tanto no se que ayuda prestaban a los ingleses pero del 39 al 41 los submarinos alemanes campaban a sus anchas por el Atlantico y hundieron muchas toneladas, asi que la ayuda americana era la que era. Incluso los nazis llegaron hasta las cosas norteamericanas y avistaron Nueva York sin ser detectados. Y esto lo vi en la tele, no me hace falta vacilar de que leo libros.

» autor: --130410--

#14 Partido Comunista Griego (KKE): Ni nos avergonzamos de la Unión Soviética, ni la consideramos un fracaso

Alvar — Sun, 15 Apr 2012 17:40:29 +0000

Por mi parte, soy más de comunismo libertario, así que espero que KKC tenga claro que el fin del comunismo es la abolición del estado.
Por cierto, el leninismo y el estalinismo es la traición a la revolución y al comunismo. Ningún comunista con dos dedos de frente considera comunismo al estalinismo. Pero en Intereconomía Stalin viene muy bien para desprestigiar a la izquierda. Informaos un poco antes de criticar.
Los soviets eran como si a las asambleas populares del 15M les diésemos una participación masiva y empezasen a organizarse ellos por ellos mismos.

» autor: Alvar

#13 Partido Comunista Griego (KKE): Ni nos avergonzamos de la Unión Soviética, ni la consideramos un fracaso

--136007-- — Sun, 15 Apr 2012 17:34:31 +0000

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#12 Partido Comunista Griego (KKE): Ni nos avergonzamos de la Unión Soviética, ni la consideramos un fracaso

llorencs — Sun, 15 Apr 2012 17:33:38 +0000

#10 Claro, porque acababan con el poder del partido comunista, y eso no le interesaba.

Porque los soviets daban el poder al pueblo. Y a los leninistas y cía no les interesa, les interesa acumular el poder, por algo son autoritarios.

» autor: llorencs

#11 Partido Comunista Griego (KKE): Ni nos avergonzamos de la Unión Soviética, ni la consideramos un fracaso

--136007-- — Sun, 15 Apr 2012 17:32:17 +0000

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» autor: --136007--

#10 Partido Comunista Griego (KKE): Ni nos avergonzamos de la Unión Soviética, ni la consideramos un fracaso

jamaicano — Sun, 15 Apr 2012 17:25:41 +0000

#9 El partido comunista acabó con los soviets por que demostraron que derivaban en posiciones anarquistas irreconciliables que impedian progresar.

¿sería tan dificil evitar recordar la union sovietica para hablar de socialismo?

¿sería tan dificil evitar recordar la II república, para animar a la tercera?

» autor: jamaicano

#9 Partido Comunista Griego (KKE): Ni nos avergonzamos de la Unión Soviética, ni la consideramos un fracaso

llorencs — Sun, 15 Apr 2012 17:13:24 +0000

#4 Los "soviets" y lo que vino despues no tiene nada que ver. El Partido Comunista Ruso se cargó los soviets.

PS: "Soviets" significa consejos. Y la organización en consejos no es mala. Es mucho más democrático que lo que tenemos ahora.

» autor: llorencs

#8 Partido Comunista Griego (KKE): Ni nos avergonzamos de la Unión Soviética, ni la consideramos un fracaso

sergideles — Sun, 15 Apr 2012 17:12:50 +0000

yo también deseo ver una izquierda de verdad en Grecia y ver lo que pasa

» autor: sergideles

#7 Partido Comunista Griego (KKE): Ni nos avergonzamos de la Unión Soviética, ni la consideramos un fracaso

--167347-- — Sun, 15 Apr 2012 17:11:35 +0000

#6 Esta vez les afecta desde ya, este es un mundo mucho más globalizado que el de entonces. Pero no es eso lo que quería expresar, lo que quiero remarcar es el fracaso total de europa frente al totalitarismo. Jamás fue capaz de pararlo ni de plantarle cara.

» autor: --167347--

#6 Partido Comunista Griego (KKE): Ni nos avergonzamos de la Unión Soviética, ni la consideramos un fracaso

--130410-- — Sun, 15 Apr 2012 17:06:17 +0000

#5 Te recuerdo que EEUU no se metió en la Segunda Guerra Mundial hasta que no le atacaron los japoneses....El totalitarismo a estos se la trae floja siempre y cuando no afecte a sus intereses.

» autor: --130410--

#5 Partido Comunista Griego (KKE): Ni nos avergonzamos de la Unión Soviética, ni la consideramos un fracaso

--167347-- — Sun, 15 Apr 2012 17:02:47 +0000

Maravilloso, EEUU tendrá que volver a desembarcar en Europa para evitar la vuelta a la locura totalitaria

» autor: --167347--

#4 Partido Comunista Griego (KKE): Ni nos avergonzamos de la Unión Soviética, ni la consideramos un fracaso

--49899-- — Sun, 15 Apr 2012 16:53:16 +0000

Pues no es mi ilusión cargarme el capitalismo para volver a los "soviets"

» autor: --49899--

#3 Partido Comunista Griego (KKE): Ni nos avergonzamos de la Unión Soviética, ni la consideramos un fracaso

Meneador_Compulsivo — Sun, 15 Apr 2012 16:48:54 +0000

C₁₀H₈

» autor: Meneador_Compulsivo

#2 Partido Comunista Griego (KKE): Ni nos avergonzamos de la Unión Soviética, ni la consideramos un fracaso

--240474-- — Sun, 15 Apr 2012 16:41:49 +0000

La cosa es que alguien de el primer paso, luego el desmembramiento será espectacular. Otro fracaso de Europa para reunirse, y ya no sé cuantos van desde la caída de Roma. Espero que al menos la vuelta a su moneda les compense.

» autor: --240474--

#1 Partido Comunista Griego (KKE): Ni nos avergonzamos de la Unión Soviética, ni la consideramos un fracaso

rojo_separatista — Sun, 15 Apr 2012 16:39:39 +0000

El KKE ha dicho que solo entrará en un gobierno que nacionalize los medios de producción, será interesante ver que hace la Izquierda Unida de allí, Syriza.

» autor: rojo_separatista