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#245 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--242079-- — Thu, 12 Apr 2012 12:15:01 +0000

Llevas razón, siempre es mejor usar constantes (que pueden diferir en las librerías de uno a otro) pues facilita lectura y la abstracción. Solo rebato los argumentos de antes. Para mi (y no soy el único) main siempre tiene que devolver un valor int el cual representa el resultado de su ejecución.

Si crees estar tan seguro prueba a poner una pregunta con código usando "void main()" de ejemplo en groups.google.com/group/comp.lang.c/ te van a sobrar correcciones y correctores.

» autor: --242079--

#244 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--78579-- — Thu, 12 Apr 2012 11:54:15 +0000

#243 me acabas de enseñar un prototipo equivalente al que he usado. La información que has aportado es reduntante.

Si uso exit debo usar una de las constantes (cuyo contenido no deberías ni conocer) que se usan con exit. Eso es como decir, "si kill me pide un int de segundo argumento, ¿por qué no meterle un número negativo?". No. Hay unas constantes para usar con esa función y punto. El funcionamiento interno te la sopla.

Ahora, si confundes niveles de abstracción, pues hombre, es un problema.

» autor: --78579--

#243 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--242079-- — Thu, 12 Apr 2012 11:37:05 +0000

#232 Perdona, pero te pongo un negativo por decir tanta tontería (eres un artista en retorcer argumentos).
"Prototipos" de main en C: en.wikipedia.org/wiki/Main_function_(programming)#C_and_C.2B.2B
#define EXIT_SUCCESS 0 #define EXIT_FAILURE 1. Y no hace falta stdlib (que es el que las aporta y no exit) y mucho menos recurrir a exit.
En main devuelves un int por narices (el valor que devuelvas mas alla de 0 eso ya es cosa de cada uno). Si usas exit, ¿que le mandas de parametro? ¿un uint8_t o un int?

PD: Acepto negativos por respuesta.

» autor: --242079--

#242 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--7548-- — Wed, 11 Apr 2012 22:52:07 +0000

#241 ¿vi para php? ... yo utilizo eclipse o netbeans para php tambien .... bueno ahora uso aptana studio .... que aunque sigue siendo eclipse ya no me da tantos problemas ... entiendo que JEE te parezca robusto, pero a mi me parece que esta "bien organizado" o "muy pensado", pero que algo sea robusto (al ejecutarse) es otra cosa....por cierto, gimp nunca me ha dado problemas, aunque preferiria que no tuviese tantas ventanas .... matlab nunca se me ha quedado tieso con los calculos (y algunos de los que le hago le llevan casi una hora) .... aunque alguna vez al mover ventanas en simulink si que ha "petao" ....

» autor: --7548--

#241 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

otrofox12NOSOYNAZI — Wed, 11 Apr 2012 22:18:59 +0000

#237 Compara eclipse y netbeans con visual studio y... ¿el vi para php? (es coña) y dime si no están a años luz de todos ellos.
¿Netbeans te falla? Algo raro tendrás, nunca me han reportado nada parecido. De eclipse sí, pero por los plugins basura que hacen cuatro aficionados.
En cuanto a editores gráficos... como he dicho antes, Java no está pensado para eso; en cuanto a los applets, joder, eso sí que es la mayor basura que se ha inventado en mucho tiempo.
Vale, quizás debería reducir el ámbito a lo que yo entiendo por robusto: JEE

Y... si Gimp no te ha dado nunca problemas... joder, afortunado tú. Mira que la uso (como particular, no profesional) y me falla más que una escopeta de feria. Además de hacerse un lío con el gestor de ventanas inmenso, a veces, subo el zoom y hace un crash que ni la bolsa en 2008.
Matlab, al menos en Windows (supongo que habrá versión para Linux) tres cuartos de lo mismo. Se queda tieso con un cálculo sencillo y dices ¿qué coño estará haciendo por dentro?

PD: Ubuntu (11) y Java no es que se lleven muy bien. Con la 10, va como un tiro.

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#240 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

poluto — Wed, 11 Apr 2012 17:52:54 +0000

#227 Mucho mejor puntualizado ahora. De todas formas, no estoy tan seguro de que sea una inmensa mayoría de empresas en el mundo las que se dedican a ese tipo de cosas. De acuerdo que en España es así, pero extenderlo al mundo... no se.

» autor: poluto

#239 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

mikirams — Wed, 11 Apr 2012 17:19:06 +0000

#236 suena a muy interesante y a indra.

» autor: mikirams

#238 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

mikirams — Wed, 11 Apr 2012 17:17:30 +0000

#235 supongo que tienes razón.

» autor: mikirams

#237 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--7548-- — Wed, 11 Apr 2012 17:07:54 +0000

#234 "Me refiero a que la aplicación no pete constantemente y no sepas ni qué ha pasado ...." a mi las que me petan de vez en cuando el sistema (utilizo ubuntu) siempre son las que utilizo que están hechas en Java : eclipse, netbeans, un editor grafico de redes de petri y alguna mas......bueno, y de vez en cuando algún applet de java (utilizo Easy Java Simulations para simulación de entornos hapticos)

Por el contrario suelo usar inkscape, gimp, matlab, texmaker, ... de aplicaciones no hechas en Java, que nunca me han dado problemas.

Repito, no es que no se puedan hacer buenos productos con Java, pero algo debe tener para que haya tantos productos "no tan buenos".

» autor: --7548--

#236 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

chow — Wed, 11 Apr 2012 15:21:09 +0000

#231 Bueno, yo te puedo decir que parte del sistema de control de tráfico aéreo está hecho en Ada. Pero el sistema más crítico, el de comunicaciones, está totalmente hecho en C. Y yo sí estoy seguro porque estoy en el equipo de desarrollo de estos sistemas :P.

» autor: chow

#235 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

TristeTraidor — Wed, 11 Apr 2012 14:59:38 +0000

#230

Y por eso, los lenguajes de alto nivel, se crearon precisamente para ese propósito, para no tener que lidiar con librerías, que por muchas que sean, no deja de tenerse que programar a bajo nivel.

No es lo mismo la legibilidad de un código Ruby/Python/Java que la de una aplicación en C.

Como comento con anterioridad, C por supuesto que es muy potente, con 200.000 librerías para todo tipo de situaciones, y nadie lo niega, pero añade una capa de complejidad innecesaria para ciertos tipos de proyectos. Querer defender a capa y espada el uso de C, para todo tipo de desarrollos, es ser fanboy.

Programar un ERP completo en C, es tirar el tiempo, ya que tienes que preocuparte de ciertos detalles que en un ERP no son primordiales, mientras que no me plantearía programar una aplicación de bajo nivel en otra cosa que no fuera C.

Just my 2 cents.

» autor: TristeTraidor

#234 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

otrofox12NOSOYNAZI — Wed, 11 Apr 2012 14:56:37 +0000

#233 Espero no ver nunca un avión controlado por una aplicación Java, ni el sistema de control de refrigeración de una central nuclear pero, lógicamente, no me refiero a esa robustez. Java no está pensado para eso, ni tampoco para hacer juegos.
Me refiero a que la aplicación no pete constantemente y no sepas ni qué ha pasado (en java es raro ver un APPCRASH UnknownState Error 0x38383838383, que ni aparece cuando lo buscas en Google). Cuando haces bien una aplicación Java, siguiendo todas las buenas prácticas (que están publicadas aunque hay muchos que las desconocen), la aplicación es muy muy robusta e, incluso cuando falla, sabes por qué ha fallado, ha avisado de su error y, seguramente, si lo has hecho todo bien, se habrá levantado otra instancia con 0% de downtime (ó 0.000001%)

Me puedes decir qué ganaba Sun con Java (qué vendía Sun que no pudiera vender sin Java). Y IBM, competidor de Sun en su época, por qué se volcó también en Java. Hablamos de los grandes entre los grandes de la industria IT.

Quien te dijera que vende Java porque podía facturar más al hacer aplicaciones más caras, con todos mis respetos, era un jodido ignorante que no sabe por qué se hacen las cosas.
Que se factura más con un desarrollo Java, estoy de acuerdo; gracias a lo cual el cliente de ese desarrollo obtiene un sistema robusto, fácilmente mantenible por cualquiera, sin tecnología propietaria y, por tanto, sin cautivos. Por todo ello, sí, se paga un poco más... para luego pagar bastante menos, porque el ciclo de vida de un sistema de información no se reduce al desarrollo sino que su mantenimiento es igual o más caro que el desarrollo inicial. Y si tu proveedor no te gusta o se pasa con los precios, te pasas a otro fácilmente.

Lo que sí es cierto, es que hubo (y hay) muchos "expertos Java" que no saben ni lo que es Spring, lo que es una conversación y se hacen mil líos cuando le llegan dos peticiones a la vez a un servlet (por poner un ejemplo tonto). Si te formas en Java siguiendo las recomendaciones y poniéndolas en práctica, te das cuenta de que el conocimiento de tu aplicación no reside en el programador y eso te da una libertad inmensa en su mantenimiento.

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#233 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--7548-- — Wed, 11 Apr 2012 13:23:29 +0000

#228 Creo que tenemos un problema de semantica. Para mi un sistema robusto seria, por ejemplo, un sistema en tiempo real tolerante a fallos ¿me dices cuantos sistemas robustos están hechos en Java?.... a lo mejor para ti que sea robusto es que no se quede colgado de vez en cuando, pero creo que es un punto de vista equivocado ...

Respecto a esto "PHP - Hay que ser un maestro para ser capaz de hacer aplicaciones decentes." ....uhmmm.. se lo dire a los creadores de algunos de los portales mas grandes de internet con millones de usuarios diarios y que utilizan PHP para casi todo (con esto no digo que sea la unica opción, solo que tu argumento no me parece minimamente válido).

Respecto a esto "Java - aceptado y defendido por IBM, Oracle, Google (en parte) y otros de los mayores fabricantes del mundo.
¿Se han equivocado? Cuando los grandes tiran por un lado, ¿de verdad pensáis que lo hacen porque sí?"

Ah, claro... las motivaciones de las empresas son siempre tecnicas. Y voy yo y me lo creo. Te podria decir que he conocido a dos empresarios de empresas de software que cuando les preguntabas porque usaban Java, te respondían que era para facturar mas, porque el mismo trabajo les llevaba mas tiempo hacerlo. No digo que tuvieran razón, ya que su argumento era muy simplista y creo que puede haber situaciones en las que Java sea mejor, pero esto a años luz de decir que esta por muy por encima de otras opciones. ¿te parece entonces que, a nivel técnico, mi argumento de los empresarios aceptando Java por esas razones es tan valido como el tuyo de que IBM defiende Java?

"Java desperdicia memoria y cpu pero son bienes ..." y tiempo corrigiendo lo que otros han hecho mal porque muchos programadores parece que no acaban de aclararse de como usar este lenguaje (que conste que hablo por mi experiencia en este campo hasta hace unos años....ahora ya no empleo nunca este lenguaje ...), lo que me ha hecho encontrarme "casi" siempre con programas en Java que no funcionaban bien.

» autor: --7548--

#232 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--78579-- — Wed, 11 Apr 2012 13:08:08 +0000

#229, tío, la gente programa ya bastante mal como para que encima me ponga a remarcar todos los detalles, no acabaríamos nunca. Incluso el propio while (1), ¿por qué while(1) y no while(2)? ¿o por qué no while (-1)? Por ejemplo, yo creo que for (;;) es preferible, ya que no involucra ninguna constante en concreto.

Hay muchos argumentos para defender el prototipo de main, pero yo creo que ese no es uno.

Yo escapo de los returns siempre que puedo porque introduce cierto problema de abstracción que además acaba en problemas de portabilidad. Si bien el prototipo es int main (int, char **, char **) -el cual da a entender que puedes devolver un entero con signo a la salida-, sólo puedes usar los 8 bits (en algunos sistemas incluso 7) menos significativos de ese entero para meter un código de error. El cual, por cierto, se convierte a un entero sin signo. ¿Por qué entonces un int y no un uint8_t?

A mi entender, utilizar exit aquí es preferible, y ya no porque me dé más bits para meter un código de error, si no porque exit me aporta dos constantes que debería usar (EXIT_SUCCESS y EXIT_FAILURE) y me alejan de introducir códigos raros. Y podemos acabar el main con un return 0 para mentener la coherencia con el prototipo.

» autor: --78579--

#231 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

e688aa5c — Wed, 11 Apr 2012 12:59:59 +0000

#145 No estoy seguro de a qué sistemas te refieres pero, según tenía entendido (y la página de Ada en la wikipedia en español va en la misma dirección), el núcleo del sistema de control de tráfico aéreo (desarrollado y desplegado en España por Indra) está desarrollado, por lo menos su parte "crítica" (y con parte crítica me refiero a subsistemas con restricciones temporales y/o requisitos de fiabilidad) en Ada 83.

Como digo, no estoy 100% seguro, y posiblemente también haya código en C en subsistemas menos críticos o en algún driver de muy bajo nivel.

En el mundo aeroespacial-defensa, Ada tiene un nicho de mercado importante (algunos ejemplos los puedes ver en la web de AdaCore). El motivo es que certificar código "real time safty critical" en C es realmente mucho más complicado y costoso que en Ada. No es de extrañar pues, como se dice por ahí arriba, los lenguajes de programación son herramientas, y Ada se diseñó expresamente para esta clase de sistemas y C no.

» autor: e688aa5c

#230 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

mikirams — Wed, 11 Apr 2012 10:41:34 +0000

#223 quería decir que c no sólo es bajo nivel. Si usamos librerías se puede entender como un lenguaje de alto nivel. No comparable al mundo sap quizás pero muy versátil y potente.

» autor: mikirams

#229 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--242079-- — Wed, 11 Apr 2012 09:59:40 +0000

#225 Discrepo bastante de esa afirmación (solo la acepto con el while(1) que lleva ese codigo).
exit solo debería usarse en casos donde esta contemplada una salida del abrupta de la secuencia o que necesiten control del cierre, para todo lo demás return.
¿por que narices en C99 obligan devolver un valor int en main? en.wikipedia.org/wiki/C_(programming_language)#cite_note-20

*te aconsejo que leas esto. faq.cprogramming.com/cgi-bin/smartfaq.cgi?id=1043284376&answer=104 • www.eskimo.com/~scs/readings/voidmain.960823.html (mas tocho por si quieres mas)
PD: No quiero meterme contigo no es mi intención. Pero por favor, no defiendas pullas con medias verdades manipuladas que estaba hablando de que puso 'VOID'.

» autor: --242079--

#228 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

otrofox12NOSOYNAZI — Wed, 11 Apr 2012 09:47:32 +0000

#178 Dime un caso, sólo un caso, que sea más sencillo, robusto y estandarizado que Java. Sólo te pido uno.
C - Hay 100 versiones distintas, no hay acuerdos para las librerías, te dejas un puntero y la lías parda. No existen metodologías de desarrollo comúnmente aceptadas lo que hace complejo el mantenimiento. Eso sí, es el más rápido.
.NET - No es ni siquiera un lenguaje, sino un grupo de lenguajes y liberías que puedes incluso mezclar. Está bastante estandarizado (si por estandarizar queremos decir imponer por ser un sistema propietario). Es muy poco robusto y te obliga a casarte con windows y con microsoft (y casi diría que con Office).
PHP - Hay que ser un maestro para ser capaz de hacer aplicaciones decentes. No tiene capas de abstracción suficientes ni metodología de desarrollo. De estándares ni hablamos. Es muy fácil de programar y, el time to market, si encaja con algo que ya hay por ahí, es corto porque se puede reutilizar. Ahora bien, como vayas a hcer algo distinto, prepárate porque la llevas guapa. Además, es muy difícil de mantener debido a la ausencia de metodologías aceptadas. Te casas con el equipo de desarrollo que ha hecho tu aplicación. Del despliegue y producción ni hablamos.

Java - aceptado y defendido por IBM, Oracle, Google (en parte) y otros de los mayores fabricantes del mundo.
¿Se han equivocado? Cuando los grandes tiran por un lado, ¿de verdad pensáis que lo hacen porque sí? No ganan nada usando Java que no lo harían usando otro lenguaje.
Java desperdicia memoria y cpu pero son bienes muy baratos en comparación al coste de desarrollo, mantenimiento y daños por falta de fiabilidad.

De todas formas, es mi opinión; cada cual verá sus pros y contras.

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#227 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

otrofox12NOSOYNAZI — Wed, 11 Apr 2012 09:19:02 +0000

#164 #196 A ver, claro que cada sistema tiene su lenguaje y su arquitectura más adecuada.
No nos vayamos a los extremos. Para un kernel o para computación matemática, tienes C o incluso pseudolenguajes matemáticos que al final precompilan a C.
Estoy hablando de la inmensa inmensísima mayoría de empresas del mundo, que haces webs, desarrollos a medida (incluso ERPs a medida), modificaciones-integraciones-adaptaciones de sistemas propietarios, etc. y para todo eso, lo lógico es usar Java por las ventajas que ofrece para una empresa.
También te digo que para eCommerce rápido y barato, hay soluciones PHP muy buenas, pero cuando las grandes compañías, por lo general, usan soluciones que les den más confianza y ahí Java gana por goleada.
Amazon o ebay son pioneros y su negocio está 100% dedicado a la web. Es lógico que tengan un framework específico y, por su filosofía, empezaron en un lenguaje concreto y se han montado todo el stack a medida para el desarrollo de sus aplicaciones. Les da una libertad tremenda y se la suda el TCO porque todo su negocio y toda su plantilla está enfocada a ese modelo de trabajo. Pero hay pocas empresas que puedan permitirse todo esto. Para todas las demás, ahí está Java.
Si eres cautivo de Navision y tienes un integrador que te "obliga" a trabajar con soluciones .net, pues a joderse tocan, pero Java no hace cautivo a nadie y eso es una libertad tremenda para las empresas, porque limitan mucho el número de barreras de salida de su solución de IT.

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#226 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

otrofox12NOSOYNAZI — Wed, 11 Apr 2012 08:42:32 +0000

#153 Desconozco el caso de AENA pero la lógica creo que sirve para todos los casos.
Si quieres un sistema un 20% más rápido, pon un procesador un 20% más rápido, o pon 2 procesadores en paralelo, o 50. Es mucho más fácil y barato escalar de esta manera.
Si la única forma de que ese sistema funcione es con un procesador ya overclockeado al máximo y no permite paralelización, es que el sistema está mal parido.
En cualquier caso, para cálculos científicos, para negocios muy concretos, para aplicaciones que surgieron de una filosofía muy particular, sí, para eso está C, PHP y demás pero, para todo lo demás, mastercard no, Java.

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#225 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--78579-- — Wed, 11 Apr 2012 08:21:39 +0000

#209, porque preguntaron sobre sleep, no sobre el prototipo de main

Además, ese argumento tampoco aguanta mucho si tenemos en cuenta que la forma correcta de acabar un programa en C es mediante exit (int)

» autor: --78579--

#224 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Trabajador030 — Wed, 11 Apr 2012 07:54:12 +0000

#221 Yo a bien , me refiero, a bien, los más eficiente (veloz si quieres llamarlo asi), utilizando la minima memoria posible y gestionando recursos correctamente.

Terminos como, modularidad, o poca propensión a errores los presupongo por supuesto, no creo que sean excluyentes.

» autor: Trabajador030

#223 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

TristeTraidor — Wed, 11 Apr 2012 07:51:14 +0000

#114

Y qué me quieres decir con eso? Es que en Java no tienes prácticamente librerías para cualquier cosa?

» autor: TristeTraidor

#222 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

eddard — Wed, 11 Apr 2012 07:36:51 +0000

#206 Es lo único que no me gusta de C, el { a continuación de los ifs, whiles, etc... hay rachas que lo pongo y rachas qu eno

» autor: eddard

#221 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

elzahr — Wed, 11 Apr 2012 07:30:11 +0000

#218 Es que hacer las cosas "bien" es ser demasiado ambiguo. ¿Qué quieres? ¿Velocidad? ¿Precisión? ¿Mínimo uso de memoria? o ¿Velocidad de desarrollo (más barato)? ¿fácil portabilidad? ¿Modularidad? ¿Menor propensión a errores? etc.

Desconocía ese "limite conocido" que comenta ese artículo. Gracias por la referencia.
Como te comenté, en caso de llegar a ese límite, los lenguajes y plataformas se diseñarían con eso en mente, porque tiene implicaciones bastante serias, pero de momento no es así.

De todas maneras, yo soy de los que piensa que "la vida se abre camino" (como dicen en la peli), y tal y como comenta el artículo al final "Puede que en el futuro algunas mentes privilegiadas puedan encontrar una fisura allí donde no podemos verla ahora, y abrir la puerta a toda una generación futurista de ordenadores.".

» autor: elzahr

#220 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

voiser — Wed, 11 Apr 2012 07:06:34 +0000

#180 Si eres un recién llegado, entonces ten paciencia y ya me dirás si exagero o no.....

» autor: voiser

#219 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

voiser — Wed, 11 Apr 2012 07:04:28 +0000

#133 Qué pasa, es que c:[tab]emp.txt no es un buen nombre de archivo?

» autor: voiser

#218 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Trabajador030 — Wed, 11 Apr 2012 06:13:21 +0000

#215 "la enorme diferencia económica que representa hacer un programa en un lenguaje compilado"

Yo hablo de hacer un programa bien, compilado siempre sera más rapido. Otra cosa es que bueno para determinadas aplicaciones no es muy viable.

"Aunque sea bastante ridículo pensar que las CPU's tienen un límite conocido"

Yo reconozco que soy un poco abuelo cebolleta, pero tio, si no sabes que los procesadores tienen un limite fisico conocido, no sabes como estan hechos. Aunque quiza te has explicado mal.

Te recomiendo que leas cosas como esta:

www.neoteo.com/los-ordenadores-tienen-un-limite-absoluto

Otra cosa es que se rompa esa barrera cambian el material/modelo. Todo fisicamente tiene un limite, yo viví cuando tener 1Mb de RAM era la leche, y un procesador a 2,4MHz era potente. En poco mas de diez anos se ha superado en mas de 1000 veces, pero todo tiene un limite.

» autor: Trabajador030

#217 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--242079-- — Wed, 11 Apr 2012 00:26:23 +0000

#216 Usando Blender como plataforma de creación¿?(c y c++) y Crystal Space (c++) de middleware/sdk/toolkit ¿da fuq?. (me parto la polla siempre estamos los dos igual )

Hace un porrón de años vi que los juegos del Source de Valve (mi querido Vampire Bloodlines) usan Python para el scripting de escenas (así se mejoraron cosas y arreglaron cositas por parte de los usuarios, que como buen juego de Troika esta petao).

PD: favor de que nadie tenga este comentario en Cuenca y me depuren los fallos con respuestas o perfilen a negativos.

» autor: --242079--

#216 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--125581-- — Tue, 10 Apr 2012 23:35:43 +0000

#199

wiki.python.org/moin/PythonGames

www.youtube.com/watch?v=c7RRaEvWqJc&html5=True Hecho en Python (Blender)

» autor: --125581--

#215 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

elzahr — Tue, 10 Apr 2012 23:28:23 +0000

#93 O tú eres muy viejo y tienes las mañas de entonces.

Si aún te piensas que la velocidad es lo único importante es que estás pensando en términos absolutos de utilidad, lo que es el programa en sí vamos. Lo que no estás teniendo en cuenta es la enorme diferencia económica que representa hacer un programa en un lenguaje compilado, con todo lo que ello acarrea (ausencia de multiplataforma, más propenso a errores por el tema punteros y similares, poco o ausencia de soporte para ampliaciones/instalaciones en caliente, etc), y otro dinámico, que a parte de solucionar todos los problemas que tienen los compilados, sólo te implica un mínimo decremento en el rendimiento, que en la gran mayoría de aplicaciones es totalmente despreciable, y por eso, ahí, se utiliza Java.

Y es que hay aplicaciones que necesitan ser programadas en C, y otras que no y que en Java se harían muchísimo antes (más rápido, más barato). Si en algún momento he defendido una supuesta "superioridad" de Java, me habéis malinterpretado. Al César lo que es del César.

Luego no acabo de entender lo que sueltas sobre los procesadores. Aunque sea bastante ridículo pensar que las CPU's tienen un límite conocido, si lo tuviesen, los programas estarían adaptados a ese rendimiento. De momento los servidores son cada vez más potentes y el software avanza a la par (más o menos, ya sabéis).

#214 Dato totalmente relevante, vamos. Y el Windows que utilizo tiene componentes en .Net, y el Linux que uso está en parte en IA32. Alucinante.

» autor: elzahr

#214 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--88270-- — Tue, 10 Apr 2012 23:19:20 +0000

Lo que muchos no saben es que el kernel de JAVA está programado en C.

» autor: --88270--

#213 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--88270-- — Tue, 10 Apr 2012 23:12:21 +0000

No es que JAVA esté perdiendo popularidad; sino que C# le te está comiendo terreno. El C sigue al nivel de siempre y es posible que viva otra epoca dorada con OpenCL o CUDA, pero siempre ha sido el lenguaje de alto rendimiento por excelencia. Solo que a veces el C se queda corto para algunas aplicaciones y ahí es donde entra el C++, que no es otra cosa que una extensión del C.

Cada lenguaje tiene su propio campo de aplicación. Tienes el C para librerias de alto rendimiento y luego puedes enlazar esas librerias con Phyton e incluso con JAVA, que son lenguajes de más alto nivel y permiten una mayor abstracción.

Pero la gente se equivoca cuando considera lenguajes diferentes y que programar en C++ implica trabajar con objetos, templates y toda la parafernalia. El C++ es lenguaje que particularmente no me gusta demasidao, pero lo utilizao a diario. Hay alternativas como D, pero que apenas se utilizan.

» autor: --88270--

#212 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

poluto — Tue, 10 Apr 2012 22:41:44 +0000

#196 Desde luego, si la única referencia que se coge como empresa es consultora española que hace aplicación web en JavaEE para un banco, Indra o Telefónica, sí. La mayoría eligen Java.

» autor: poluto

#211 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Meneacer — Tue, 10 Apr 2012 22:38:07 +0000

Pues yo usaría mejor como fuente el Transparent Language Popularity Index, que te da todos los datos y el código fuente usado para obtenerlos como open source. Y además coincide en el resultado de dar preeminencia a C sobre Java. lang-index.sourceforge.net/

Por otro lado, el mercado del software está muy mal si los máximos exponentes son C y Java. Por un lado un lenguaje inseguro, responsable del 90% de los problemas de seguridad que nos asaltan en el software de hoy en día. Y por otro, un lenguaje que no sirve para hacer programas nativos y heredero de una sintaxis (la de C) poco legible y mantenible.

» autor: Meneacer

#210 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--242079-- — Tue, 10 Apr 2012 22:13:40 +0000

#207 Pues yo los tengo metidos en el mismo saco que a RPG, Haskell, Brainfuck, etc...

» autor: --242079--

#209 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--242079-- — Tue, 10 Apr 2012 22:05:27 +0000

#36 Raro que no comentes nada sobre el 'VOID' del main. (Si es un programa, ¿por que no devuelve el resultado de la ejecución?)

PD: esto por lo menos si lo hace bien C++.

» autor: --242079--

#208 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--92492-- — Tue, 10 Apr 2012 22:01:52 +0000

#207 Lee bien mi comentario, y entiéndelo. No los he puesto a la misma altura, no he hablado en ningún momento de "alturas" de los lenguajes. He hablado de ellos como "primas feas" en el sentido de que no son lenguajes bonitos para programar en ellos.

» autor: --92492--

#207 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

chachechichochu — Tue, 10 Apr 2012 21:53:29 +0000

#205 Poner a COBOL a la altura de Visual Basic habla muy pero muy mal de ti como arquitecto de software.

» autor: chachechichochu

#206 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--242079-- — Tue, 10 Apr 2012 21:34:21 +0000

#26 Hereje, has quebrantado el octavo mandamiento. www.lysator.liu.se/c/ten-commandments.html

» autor: --242079--

#205 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--92492-- — Tue, 10 Apr 2012 21:25:53 +0000

Es curioso, leo varios comentarios y parece una especie de "a ver quién mea más lejos" por parte de defensores de Java, .NET o C/C++.

Por mi parte, debo ser un bicho raro, soy arquitecto de software, 16 años de experiencia en programación, he sido profesor de Java, he programado en C, en C++, en Ruby, en C#, en Delphi... y lo que he sacado en claro en todo este tiempo es que el lenguaje de programación ayuda en parte, pero es el programador, y más en concreto el equipo de desarrollo, el que tiene que funcionar. Por poner un ejemplo, se le puede dar el lienzo más caro con los mejores óleos a una persona con arte mediocre, y conseguirás un resultado mediocre. En cambio, Goya era capaz de hacer arte con un carboncillo.

Java es un gran lenguaje, como también lo es C# (después de todo, son bastante parecidos), como también lo es C. Tienen primas feas, como Cobol o Visual Basic, que aun así hay gente que las saca a bailar. No me gustaría estar en su pellejo, pero les entiendo, a un lenguaje también se le puede coger cariño, y seguramente sean capaces de hacer maravillas. Lo mismo para los IDE, hay gente que le encanta eclipse, otros como yo que prefieren el Visual Studio, pero que uno te parezca mejor que el otro no implica que el otro sea malo.

Y sigo diciendo, el desarrollo de software es un arte, exige creatividad, exige compenetración en el equipo, unos engranajes bien engrasados, y entonces se hará algo grandioso, sea en lo que sea. Lo malo es que esto es complicado de conseguir, en especial en España, dónde las empresas no saben entender cómo funciona realmente un equipo de software, ni les entra en la cabeza que un técnico experto puede tranquilamente ganar más dinero que un gestor, sencillamente pertenecen a ramas diferentes del trabajo.

Y a los que hablaron de Hibernate, Spring o Struts para expresas lo bueno que puede llegar a ser java, les recuerdo que ese trío de ases también existe en .NET, no hay que cerrarse en banda a nada nuevo y hay que evaluar todo lo que existe sin descartar absolutamente nada simplemente por ser un fanboy.

» autor: --92492--

#204 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

acanas — Tue, 10 Apr 2012 20:00:54 +0000

#156 swad.ugr.es/source/

» autor: acanas

#203 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

chachechichochu — Tue, 10 Apr 2012 19:48:20 +0000

#185 La teoria y el sentido comun nos dice que hay mejores lenguajes que otros para determinadas tareas. Pero tambien somos humanos y actuamos por otros factores menos logicos y mas psicologicos, la tendencia es siempre desarrollar en lo que mas experiencia tenemos y por lo tanto, mas confianza nos brinda a la hora de hacer un trabajo.

» autor: chachechichochu

#202 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--164239-- — Tue, 10 Apr 2012 19:19:09 +0000

#201 Yo no he dicho que los lenguajes interpretados no tengan sentido, pero eres tú el que has dicho:

>A menos que desarrolles sistemas operativos, o librarías de manipulación de datos o cálculo, no tiene demasiado sentido desarrollar en un lenguaje compilado

>Por otro lado, el C++ es uno de los peores lenguajes inventados

Y yo te he demostrado que prácticamente el 100% de los programas que usas están hechos en C/C++, por lo que algo de sentido sí tiene.
Yo a un chaval que empiece ahora, le recomendaría que lo primero que aprendiese fuera C, luego el tema de objetos con C++ y luego una librería multiusos como Qt.
Pero bueno, a lo mejor es que soy un brontosaurio y merezco la extinción.

» autor: --164239--

#201 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--1-- — Tue, 10 Apr 2012 18:54:22 +0000

#199

Calibre (Python + Qt)
Eclipse (Java + GTK)
Todos los programas de Android (Java)
Javascript en todos los sitios web.
PHP, Python, Java, Ruby, Perl, Scala... en servidores web (incluido Google).
C# en los programas modernos de Microsoft.

> mejor hacerlo directamente con un lenguaje compilado y pensando en la escabilidad desde el minuto 0

Ya, porque tú lo dices, y ni idea del sobrecoste humano que eso significa (como si fuese lento, o los ordenadores costasen menos que los programadores), y técnicamente el problema de los fork() en programar en código nátivo.

Es fácil hablar, y asegurar que todo el mundo está equivocado. Vaya con el nivel informático, sois unos gurús. Todos los demás están equivocados, desde Zuckerberg hasta Guido van Rossum.

» autor: --1--

#200 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

RoyBatty66 — Tue, 10 Apr 2012 18:49:18 +0000

#188 Creo que corremos el peligro de entrar en un diálogo de besugos ;-), pero intentaré razonar porque me sigue sin parecer acertada tu clasificación a partir de la propia wikipedia en inglés. Según esta

A software framework is a universal, reusable software platform used to develop applications, products and solutions. Software Frameworks include support programs, compilers, code libraries, an application programming interface (API) and tool sets that bring together all the different components to enable development of a project or solution.

en.wikipedia.org/wiki/Software_framework

En este sentido un ORM es una parte (la del modelo) de un software framework, no el todo. Por eso lo desacertado de ponerlo junto a un framework como struts o spring. Desde otro punto de vista, si quieres estandarizar las aplicaciones corporativas para que cumplan lo definido para un Software Framework, tampoco tendría sentido plantear como tal a un ORM. Pero desde un punto de vista de semántica estricto quizás tengas razón, pero no en un entorno software ...

» autor: RoyBatty66

#199 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--164239-- — Tue, 10 Apr 2012 18:46:36 +0000

#85 joder, vaya chorradas hay que escuchar.
¿Me puedes decir qué programas "de los de verdad" usas tú que esten programados en lenguajes dinamicos?
Algun navegador?, algun programa ofimático?, algun programa multimedia? ¿algo que no este hecho en C/C++/asm?
Muchas cosas no pueden haber, POR QUE YO NO TENGO EL MOTOR JAVA INSTALADO Y NO HECHO DE MENOS NINGUNA APLICACIÓN, de hecho el openoffice no me lo quería instalar cuando SUN obligaba a instalar la maquina virtual para no se que pollada.
Por qué chrome está aumentando su share, si no es porque va más rapido?
Las webs de las de verdad, como las multiples de google, seguramente estén hechas mayoritariamente en C/C++ con fastcgi. Los juegos ya ni me meto, y el mundo embedded que es mucho más grande que el de PC más de lo mismo.
Solo hay que ver los de facebook la que han tenido que liar para optimizar su web cuando el tema empezó a crecer, al final les hubiera salido mucho más facil y mejor hacerlo directamente con un lenguaje compilado y pensando en la escabilidad desde el minuto 0, pero bueno, he de reconocer que no hubieran ido tan rápido al principio.
No importa si ahora los ordenadores van más rapido, si hay dos programas a elegir, los usuario elegiremos el más veloz.
Los lenguajes interpretados son para servir webs y para programillas freelance.

» autor: --164239--

#198 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Baro — Tue, 10 Apr 2012 18:38:18 +0000

Para lenguaje para lo que es.
Si te interesa tener un control casi absoluto sobre el estado de la memoria o como se guardan las cosas, pues C. No vas a hacer un sistema operativo en Java.

Si no te importa la velocidad o, sobre todo el consumo de memoria, y quieres orientación a objetos y cosas chulas muy automatizadas, no tener que reinventar la rueda nunca, etc, Java.

Si lo de tener una máquina virtual no va contigo pero quieres seguir teniendo orientación a objetos, considera C++ o C#. Bueno, en C se puede hacer "orientación a objetos" si eres suficientemente ordenado y metódico (y un matao como yo...), pero pierdes muchas facilidades y cosas como el polimorfismo.

Si quieres tener muchos procesos que hacen cosas no muy complejas y sobre todo no algoritmicas pero se pasan muchos mensajitos, prueba Erlang.

Y así podría estar con todos los lenguajes que conozco.

» autor: Baro

#197 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--286901-- — Tue, 10 Apr 2012 18:37:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --286901--

#196 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--109791-- — Tue, 10 Apr 2012 18:14:13 +0000

La gente nunca comprenderá que hay cosas para las que es mejor un lenguaje y cosas para las que es peor, no me imagino hacer un jdownloader o un Vuze en C por ejemplo, pero coño, no veo tampoco ni de coña hacer un modulo unix con java... es lo que hay.

#164 Será que son empresas de mierda! jajaja

» autor: --109791--

#195 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--193513-- — Tue, 10 Apr 2012 18:10:43 +0000

#35 Tranquilo, era el típico chiste.

» autor: --193513--

#194 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--27313-- — Tue, 10 Apr 2012 17:46:40 +0000

#192 Hehe, me alegro. En realidad soy informático de sistemas, era por trollear un poco, es que creo que el 80% de los que te han votado han debido pensar eso.

» autor: --27313--

#193 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Minos — Tue, 10 Apr 2012 17:39:45 +0000

#85 Y para aplicaciones gráficas. Y para aplicaciones en tiempo real. No, no es tan fácil. Yo uso java en el trabajo porque, para lo que hago, necesito una cierta flexibilidad que no me da C++. En Casa uso C++ porque hago aplicaciones gráficas y con Java es impensable hacerlas.

#191 No, ojo, que te ponía de ejemplo puesto que ponías algunos datos en lugar de hacer como la mayoría y decir "lo que no uso yo es una mierda!" y podía decir la contrapartida. Y, repito, que tengan una contrapartida no quiere decir que sea malo o peor, es solo que tienes que saber lo que quierens en cada momento, pero es algo que lanzo "en general" (y no es una critica a tu comentario, que es de los pocos razonados) porque, como ves, aquí hay muchos comentarios que, sin argumentos (porque no existen) aseguran que un lenguaje es mejor que otro. Cualquier programador con dos dedos de frente, sabe que un lenguaje tiene pros y contras y tiene que saber decidir.

» autor: Minos

#192 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Aliuk — Tue, 10 Apr 2012 17:33:30 +0000

#62 Me has hecho reír

Puedes intentar aprender algo de Java, realmente no es tan complejo como puedan parecer todos esos términos. Simplemente hay que escoger un par de buenos tutoriales y enseguida se aprenden cosillas.

» autor: Aliuk

#191 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Aliuk — Tue, 10 Apr 2012 17:29:22 +0000

#190 Respeto tu opinión y tampoco he dicho que sea el mejor. Mis palabras textuales fueron que "Sun ofertó algo bueno", el que no vea nada bueno en todo lo que dije está ciego. De hecho todos los comentarios anteriores al mío han sido criticando a Java. Yo no he criticado a ningún lenguaje, sólo he puesto cosas que claramente ha aportado Java, aunque haya gente que no quiera verlas.

» autor: Aliuk

#190 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Minos — Tue, 10 Apr 2012 17:25:31 +0000

#10 Pongo la contrapartida de una parte de lo que dices (aunque comentas el tema de eficiencia al final):
"evita problemas de punteros"
Si, soy raro. Me gustan los punteros de C. Me dan más control sobre lo que hago, y eso me gusta. ¿Es más complicado? Si, pero eso no es malo.

"evita problemas de no borrar zonas de memoria"
Con el Garbage Collector, que resta enormemente la eficiencia de cualquier programa. De nuevo, ¿es más difícil hacerlo "a mano"? Mucho, y eso puede ser bueno. Si es fácil, no es potente. Si es potente, no es fácil.

"funciona en todos lados sin cambiar una línea de código"
Gracias a ser un lenguaje interpretado, más lento que uno compilado. De nuevo, va en contra de la eficiencia.

"Súmale dos grandes IDEs como Eclipse y Netbeans."
Eclipse, personalmente, no me gusta demasiado. Netbeans si, es el que uso... para programar en C++

"Quien no lo quiera ver allá él."
Lo mismo digo. Quien no quiera ver que no se puede poner un lenguaje como si fuese "el mejor", puesto que te puede interesar uno u otro depende de lo que hagas... lo siento, pero no, Java no es mejor. PUEDE ser mejor, dependiendo de lo que quieras hacer. No encuentro sentido a estas "guerras".

"Que sí, que todo eso es a costa de ser más lento, pero me parece una contrapartida aceptable."
A mi no.

» autor: Minos

#189 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Aliuk — Tue, 10 Apr 2012 17:24:50 +0000

#17 Struts ha mejorado muchísimo en la última versión, se ha vuelto mucho más claro. En versiones anteriores no te discuto que era más bien un cacao mental.

» autor: Aliuk

#188 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Aliuk — Tue, 10 Apr 2012 17:21:25 +0000

#19 Google -> buscar "Hibernate framework"

Wikipedia inglesa: "Hibernate is an object-relational mapping (ORM) library for the Java language, providing a framework for mapping an object-oriented domain model to a ..."

Página oficial de Hibernate: "Hibernate an open source Java persistence framework project..."

No tengo nada más que decir.

» autor: Aliuk

#187 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--222052-- — Tue, 10 Apr 2012 17:18:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#186 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--254627-- — Tue, 10 Apr 2012 17:12:21 +0000

Mientras hayan drivers que programar, ahí estará C. Quizá sea eso, C ocupa un gran nicho como lenguaje de sistema, el resto se reparten más por ser lenguajes orientados más a web e interfaz de usuario, servidores de aplicaciones..?

» autor: --254627--

#185 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

hacedor — Tue, 10 Apr 2012 17:03:25 +0000

Detesto el mal uso que se hace de Java y detesto que por ser el lenguaje utilizado para aprender POO en muchas universidades y sobretodo por ser multiplataforma, se convierta en la primera opción para crear todo tipo de programas.

Hay gente que cuando diseña un programa lo que quiere es que sea lo mejor posible, para ello elijen un lenguaje de programación que les permita dotar a su programa de la mayor rapidez y eficiencia posible, por ejemplo C++. Incluso algunos locos recurren al ensamblador para agilizar partes criticas en su programa.

Hay otro tipo de gente que después de diseñar un buen programa, lo que quieren es hacerlo en el menor tiempo posible, por lo que suelen elegir Java como lenguaje.

En mi opinión Java continua vivo porque no es de Microsoft (al parecer eso ya lo hace menos malo) y por ser multiplataforma.

Salu2

» autor: hacedor

#184 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

chachechichochu — Tue, 10 Apr 2012 16:51:18 +0000

Lo que nadie dice aqui es la supremacia de un lenguaje estructurado sobre un lenguaje orientado a objetos

» autor: chachechichochu

#183 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--281764-- — Tue, 10 Apr 2012 16:29:56 +0000

La gráfica de java es muy clara, yo creo que gran parte del mérito es de la decadencia de J2ME.

Vamos Python!! que te está pasando?

» autor: --281764--

#182 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

morzilla — Tue, 10 Apr 2012 16:21:24 +0000

Estaría bien saber cual es la evolución agregada de todos los lenguajes de JVM y .NET. La intuición me dice que la suma de los lenguajes de JVM (Java, Scala, Groovy, Jython, JRuby...) ha subido. Quizás también la de los de .NET (C#, VB.NET, F#, IronPython...). Tiene lógica sacar estas estadísticas, ya que cada vez más proyectos Java o C# mueven partes considerables de su código a estos lenguajes.

Voy a hacer un intento rápido. En abril del 2012, el porcentaje agregado de los lenguajes JVM que entran dentro del TIOBE 50 es:
Java: 17.026%
Groovy: 0.389%
Scala: 0.225%
Total: 17.64%

Para los de .NET:
C#: 7.348%
VisualBasic.NET: 0.978%
F#: 0.281%
Total: 8.607%

Ahora los mismos números para enero de 2011, JVM:

Java: 17.773%
Groovy: 0.358%
Scala: 0.256%
Total: 18.387%
Incremento: -0.747%

Y .NET:

C# 6.226
VisualBasic.NET: 0.263%
F#: Todavía no había entrado en el TIOBE 50.
Total: 6.48%
Incremento: 2.127%

Así que yo remarcaría algo bien distinto:

1. El conjunto de lenguajes de JVM ha caído ligeramente (un 0.747%).
2. El conjunto de lenguajes .NET ha tenido una subida considerable (un 2.127%).
3. Actualmente, el conjunto de lenguajes JVM está ligeramente por encima de C.
4. Tanto en JVM y .NET, se está dando un gran crecimiento en el uso de nuevos lenguajes basados en la misma plataforma. Este crecimiento se debe a la compatibilidad de estos lenguajes, que permite una adopción más rápida.
5. Dentro de JVM, Java está perdiendo terreno respecto a Groovy y Scala.

» autor: morzilla

#181 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

YuukiTerumi — Tue, 10 Apr 2012 15:50:37 +0000

#137 xkcd.com/292/

» autor: YuukiTerumi

#180 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

neotobarra2 — Tue, 10 Apr 2012 15:47:04 +0000

#59 No exageres, hasta a mí que soy un recién llegado a esto del desarrollo me parece muy estúpido culpar a Java de algo así

» autor: neotobarra2

#179 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

YuukiTerumi — Tue, 10 Apr 2012 15:37:23 +0000

#117 Porque no me gusta java. Me siento incomodo programando en "eso"

» autor: YuukiTerumi

#178 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--7548-- — Tue, 10 Apr 2012 15:28:28 +0000

#70 "A cada cual lo suyo, y Java en cuanto a robustez, seguimiento de estándares, sencillez y uso profesional, no tiene a nadie de cerca."
¿Java mas robusto que otras soluciones? Lo dudo.
¿Java sigue mas estandares que otras soluciones? Lo dudo.
¿Java mas sencillo que otras soluciones? Lo dudo.

Dudo que ni tomando todas a la vez o una por una no haya (en una gran cantidad de proyectos) otras soluciones que superen Java.

"Cuando las grandes compañías apuestan por Java, no creo que sea por una moda." Que buen argumento....espera que lo pruebo : como algunos de los grandes portales de internet estan hechos (en la parte del servidor) con PHP debe ser que PHP es la mejor de las soluciones para cualquier proyecto web ¿te parece coherente este argumento?, pues aplícalo a lo que has escrito ....

» autor: --7548--

#177 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

RojoVelasco — Tue, 10 Apr 2012 15:11:34 +0000

#176 no me lo digas. Eres... obispo!

» autor: RojoVelasco

#176 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Sr.Aracnido — Tue, 10 Apr 2012 15:08:10 +0000

#170 No te preocupes, sabía que lo harías pero vuelves a equivocarte, no soy de Biología. Sólo respeto las otras ramas de la ciencia, cosa que deberías aprender a hacer. Estate muy agradecido cuando la biología encuentre a otro espécimen de tu naturaleza para interactuar..
P.D: Espero que sepas entender que es una broma.

#173 Confesaría a que rama pertenezco, pero perdería la gracia de verle ir dando bandazos, aunque sí te puedo asegurar que ando muy a la derecha del gŕafico.

» autor: Sr.Aracnido

#175 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Despero — Tue, 10 Apr 2012 15:05:36 +0000

#173 Es exactamente lo que quería expresar, la viñeta del xkcd, digo.

#172 Yo me referia a esto tambien.

i.minus.com/ikq8hS.gif

» autor: Despero

#174 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--215936-- — Tue, 10 Apr 2012 15:03:19 +0000

Simple sentido común...

» autor: --215936--

#173 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

RojoVelasco — Tue, 10 Apr 2012 15:01:54 +0000

#170 Entiendo bien lo que dices, pero a mi me enseñan a programar Hola Mundo por que estudio programación. Entendi por tu comentario que el objetivo era manipular las matrices y no aprender a programar.

EDITO: Viendo tu comentario a #168 me ha recordado a otro XKCD (el refranero del freak ) xkcd.com/435/

» autor: RojoVelasco

#172 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Observer — Tue, 10 Apr 2012 15:00:17 +0000

#171 En realidad, eso es el IDE, el lenguaje se llama Tink
es.wikipedia.org/wiki/Tink

En la misma pagina de la wikipedia tienes dos ejemplos de "Hello world".

» autor: Observer

#171 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Despero — Tue, 10 Apr 2012 14:58:54 +0000

#169 Los autenticos hombres programan en el paint.

» autor: Despero

#170 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Despero — Tue, 10 Apr 2012 14:57:02 +0000

#166 Pues es la misma razón por la que te enseñan a programar un programa que escriba "hola mundo" en lugar de bajarlo de internet. Aprendizaje, lo llaman. Dado que la inversión de matrices es una de las practicas, tanto en matemáticas como en física, y que estas prácticas se hacen en fortran, deduce tu mismo que es lo que pasa.

Yo no he dicho que sea lo más eficiente, he dicho que es lo que es. Ve a blamearles a los que han pensado eso y porque no enseñan algo más util como el mathlab, aunque la respuesta que te llevarás es que no saben usarlo, ¿cómo van a enseñarlo?

No quiero paracer grosero, pero es como si me dicen que para que enseñan a hacer integrales a mano si ya hay tablas con todas las integrales y el matemática te las hace en un periquete.

#168 Siento romper nuestro acuerdo de no molestia, pero me lo has puesto a huevo: Si eres de biología, entonces entiendo muchas cosas. Y no, no lo considero ciencia.
P.D: Espero que sepas entender que es una broma.

» autor: Despero

#169 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Observer — Tue, 10 Apr 2012 14:46:50 +0000

#101 Eso es falso, los programadores de verdad utilizan mariposas. xkcd.com/378/

» autor: Observer

#168 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Sr.Aracnido — Tue, 10 Apr 2012 14:44:07 +0000

#165 Pues será por venir de pueblos diferentes, porque en el mío decir "lo dudo enormemente" significa "lo dudo enormemente" que tu quieras darle más interpretaciones para sentirte ofendido, es cosa tuya. Porque vamos, también podría pensar que te equivocas y no que mientes, no te parece? por cierto, ya colaboro con el ala científica, ¿que pasa?¿que todo lo que no sea lo tuyo no es ciencia? que simplificación tan absurda...al menos sí estamos deacuerdo en algo, ninguno quiere perder más tiempo con el otro, que te vaya bien el día
#166 ssssshhhh calla que lo cabreas!! insensato!!

» autor: Sr.Aracnido

#167 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

anacronico — Tue, 10 Apr 2012 14:39:43 +0000

#96 si @gallir, ese tío es "pro", por eso meneame esta hecho íntegramente en java porque la velocidad no es importante, porque java lo vale... porque en cualquier momento puede cambiar de plataforma y no modifica el programa.

» autor: anacronico

#166 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

RojoVelasco — Tue, 10 Apr 2012 14:37:29 +0000

#159 Y digo yo, que hacen haciendo conversion de matrices con Fortran existiendo MatLab?

» autor: RojoVelasco

#165 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Despero — Tue, 10 Apr 2012 14:36:48 +0000

#160 ¿Ego? Para ti yo tambien soy un cualquiera. No es cuestión de creerme superior o inferior, no va de eso, es cuestión de que no te conozco de nada, ni tu a mi. Eres para mi tan "un cualquiera" como lo es cualquiera (valga la redundancia) que me cruzo por la calle.

Un cualquiera hace referencia a que, por mucoh que digas ahora que no, decir "lo dudo enormemente" en mi pueblo es una forma sutil de decir que estoy mintiendo.

Pero bueno, yo no voy a seguir en esta conversación bizantina más tiempo. Tengo cosas que hacer y no puedo perder el tiempo. Hala, que te vaya bien programando en lo que sea que programes y espero que no tengas que colaborar nunca con el ala científica de la facultad de ciencias, porque como no sepas fortran te va a tocar aprenderlo.

» autor: Despero

#164 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

poluto — Tue, 10 Apr 2012 14:34:10 +0000

#70 "Cuando una empresa quiere hacer algo bien..."

Mmm... ¿Facebook?, ¿Twitter?, ¿Foursquare?

» autor: poluto

#163 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

RojoVelasco — Tue, 10 Apr 2012 14:34:08 +0000

#143 Creo que esta hablando de un sector de software concreto y sería mejor que lo especificarás.

» autor: RojoVelasco

#162 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

anacronico — Tue, 10 Apr 2012 14:34:03 +0000

www.youtube.com/watch?v=1S1fISh-pag

» autor: anacronico

#161 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

chow — Tue, 10 Apr 2012 14:32:24 +0000

#157 En el caso de AVE puede que sea como tu dices no sé cuales son los requisitos del sistema. En el caso de AENA no tienes más cojones que usar C. No me veo yo picando esto en JAVA para montarlo en un PPC con un procesador de 150mhz y un Motorola 68000.Pero bueno peores cosas he visto, todo hay que decirlo...

» autor: chow

#160 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Sr.Aracnido — Tue, 10 Apr 2012 14:31:37 +0000

#154 Ni estamos cara a cara ni te he llamado mentiroso en ningún sitio (aunque ahora sí podría hacerlo), simplemente digo que te equivocas y reaccionar como lo estás haciendo, es totalmente desproporcionado e infantil. Y perdona pero, ¿un cualquiera? caray con los egos

#159 Ve a cualquier estudiante de biología o estadística por ejemplo, que te recuerdo, estudian también allí. te reto a encontrar a uno sólo que sepa siquiera que es eso del fortran.

» autor: Sr.Aracnido

#159 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Despero — Tue, 10 Apr 2012 14:29:21 +0000

#152 P.D: Pues nada muchacho, te vas y le preguntas a cualquier estudiante de física (entre los que me incluyo) que lenguaje de programación les han explicado. Te vas al edificio mecenas, o al de física y les pides un programita en C++, Java o Klingon, y verás que te responden.
Entra en un aula de matemáticas y mira en que están haciendo los programas de inversión de matrices.

El único que se está columpiando aquí eres tu, yo hablo con conocimiento de causa. Y te repito que se soy tan agresivo escribiendo es porque tu comentario me resultó insultante, como poco. Y lo de que me estoy columpiando, tambien lo es.

» autor: Despero

#158 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

dreierfahrer — Tue, 10 Apr 2012 14:26:40 +0000

#68 RAMEN hermano

» autor: dreierfahrer

#157 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

kanowins — Tue, 10 Apr 2012 14:26:01 +0000

#145 Y el programa de gestión de tráfico ferroviario del AVE está hecho en java Me temo que estas decisiones tienen más que ver con las manías de los que deciden la tecnología (que dependen de su ámbito de conocimiento) que otra cosa.

Algo interesante del proyecto del AVE, la primera versión de la aplicación cliente tardaba 10 minutos en arrancar (lo cual era a todas luces horrendo e inusable). La segunda versión, el arranque era casi instantáneo Ambos estaban hechos en java, la primera versión por gente con pocos conocimientos, la segunda por gente con más conocimientos. Lógicamente, esta diferencia tenía que ver con cómo se programa (de mal) que con el lenguaje en sí.

» autor: kanowins

#156 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

theosk — Tue, 10 Apr 2012 14:25:15 +0000

#86 Sólo como curiosidad, y aunque no es para nada representativo, sí hay quien se atreve con C o C++ en la web (casos muy excepcionales). No sé hasta qué punto será de popular esta web por estos lares, parece que se menciona mucho por reddit: www.okcupid.com/about/technology

» autor: theosk

#155 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--297614-- — Tue, 10 Apr 2012 14:24:52 +0000

String string = new String()

» autor: --297614--

#154 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Despero — Tue, 10 Apr 2012 14:22:30 +0000

#152 Llamarme mentiroso a la cara, aunque con palabras bonitas, se merece una cita textual de tus palabras pero cambiando el signo. Si te has sentido ofendido, imaginate como me he sentido yo viendo que un cualquiera va y me dice mentiroso por algo que yo veo todos y cada uno de los días del año, salvo vacaciones.
Cito texualmente "Lo dudo enormente", y yo respondo que, lo que dudes tu, pues es la realidad, me da igual. ¿Donde está el problema? La parte más ofensiva, si cabe, es una cita textual tuya.

Por cierto, los porcentajes son algo indicativo, una hipérbole, ¿sabes? No pretendia hacer un estudio socioeconómico del caso.

» autor: Despero

#153 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

chow — Tue, 10 Apr 2012 14:20:58 +0000

#147 Lo sé estuve en BBVA programando en COBOL,pero el caso de AENA no es un tema de comodidad sino de rendimiento. Necesitas mucha velocidad para procesar las comunicaciones y el audio corréctamente. De hecho ahora se están actualizando los sistemas a uno nuevo, y el desarrollo es en C.

» autor: chow

#152 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Sr.Aracnido — Tue, 10 Apr 2012 14:19:10 +0000

#76 Estamos manteniendo una conversación relajada (o al menos desde mi parte), así que sobradas del tipo "me da igual que lo dudes enormemente", sobran. Tú estás dando una opinión, que es subjetiva, y yo te la estoy cuestionando con todo el derecho del mundo, simplemente. Si no estás dispuesto a asumir eso, es tu problema, pero no es necesario ese tono. No te digo que te estés inventado nada, simplemente digo que cuando afirmas "todos y cada uno de los profesores de la facultad de ciencias de la UGR programa en Fortran" te columpias siete pueblos, sin querer con ello cuestionar que obviamente, en ámbitos concretos, el uso de Fortran sea necesario. Y de la misma forma, afirmaciones tan gratuitas como "Los programas que salen escritos de la facultad de ciencias de Granada son 70% Fortran 77, 25% Fortran 90, 5% Mathematica." es otra columpiada ¿De dónde sacas esos porcentajes? Yo también he dado clases de métodos numéricos (seguramente en otra carrera) y no he visto nunca NADA de Fortran como seguramente cientos de alumnos de la facultad, pero he visto R por un tubo.

» autor: Sr.Aracnido

#151 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Brucen — Tue, 10 Apr 2012 14:19:09 +0000

#66 Por supuesto, a veces es necesaria, y entonces un recolector de basura no te sirve. Pero en la mayor parte de proyectos el evitar la gestión de memoria mejora mucho la productividad.

» autor: Brucen

#150 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Brucen — Tue, 10 Apr 2012 14:17:48 +0000

#97 Lo puse mal, habría que comparar Java con .NET, no con C.

» autor: Brucen

#149 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--309403-- — Tue, 10 Apr 2012 14:16:04 +0000

#10 Que sí, que todo eso es a costa de ser más lento, pero me parece una contrapartida aceptable.

ERROR!! Java.concepto.exception....

Los programas en general son para funcionar lo primero, luego lo demás. Me gusta como lenguaje pero va excesivamente lento al funcionar. Cada vez que cargo algo en java me da urticaria. En 2012 que un programa superbásico me tarde muchos segundos en cargar...

Aunque hubiera mejorado ahora, lleva muchos años ya con nosotros. El ecosistema que rodea un lenguaje es importante pero lo primero que le pides a un coche es que tenga ruedas, no sé si me explico.

Un saludo

» autor: --309403--

#148 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

TelcontarVI — Tue, 10 Apr 2012 14:15:19 +0000

No puede ser ¿Han contado las miles de releases del Minecraft?

» autor: TelcontarVI

#147 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

otrofox12NOSOYNAZI — Tue, 10 Apr 2012 14:15:00 +0000

#145 eres consciente de que los bancos siguen con cobol?
por qué? porque no tienen cojones a hacer lo mismo de nuevo, porque es absurdo tirar a la basura algo que funciona y porque son sistemas cautivos cuyos "mantenedores" obligan a seguir igual.
sólo SCH ha tenido cojones a cambiar sus sistemas y les ha costado una fortuna.
ninguno de estos ejemplos son válidos.
ponte al frente de una compañía a nivel técnico, tienes sistemas prehistóricos que fallan y no ofrecen lo que necesitas (y no tienes ataduras) y te dicen "hacia dónde vamos?" ten por seguro que más del 80% te dirá, a día de hoy, que a java.

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#146 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

otrofox12NOSOYNAZI — Tue, 10 Apr 2012 14:09:05 +0000

#78 pues no te imaginas lo que cuesta encontrar a uno que sepa hacer algo más que un holamundo. saber poner un for y un if, no es saber java.

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#145 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

chow — Tue, 10 Apr 2012 14:08:33 +0000

#70 Eres consciente, que el sistema que usa los controladores de AENA para controlar, comunicarse y demás cosas con los aviones está programado en C?

» autor: chow

#144 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

sivious — Tue, 10 Apr 2012 14:08:11 +0000

Pues que me digan donde echar el curriculum que yo me apunto a programar en C del tiron.

» autor: sivious

#143 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

otrofox12NOSOYNAZI — Tue, 10 Apr 2012 14:06:38 +0000

#75 joder, no me tomes al pie de la letra. no existe el todo y el siempre pero la mayoría de desarrollos que se hacen (y que no están impuestos por plataformas cautivas), se hacen en java cuando se quieren hacer bien. una empresa sería que no tiene barreras (p.e. toda su plantilla es de .net) va de cabeza hacia java pq es lo más profesional que hay hoy en día (seguro, soportado, documentado, estandarizado, universalizado y con reducción del tco) ah! y libre.

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#142 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Trabajador030 — Tue, 10 Apr 2012 14:06:22 +0000

#139 Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices, aunque seas joven

No suelo votar pero tu frase:

"sólo parece importar que la aplicación funcione en un PC recién comprado"

Se merece un positivo por que es mas cierta que haber Dios jaja!!

» autor: Trabajador030

#141 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Trabajador030 — Tue, 10 Apr 2012 14:03:27 +0000

#137 Y tu has confirmado lo que yo decia, minusvaloras la labor de un profesor en una universidad, porque o no has ido, o no has sido capaz de sacarlo.

Decir que no encuentro mas argumentación y por eso me invento tu vida laboral, inventandote tu la mia es muy inteligente. Como por cierto muy inteligente tu ejemplo del escultor y el arquitecto, puedes escribir libros para crios

» autor: Trabajador030

#140 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--78244-- — Tue, 10 Apr 2012 14:00:39 +0000

#79
1. A la mayoría de la gente lo primero que le importa no es "la velocidad" sino "la pasta". Lo que ganas con el programa menos lo que gastas en desarrollarlo, evolucionarlo y mantenerlo.

2. El caso ese de 360x de optimización, es muy probable que no fuera una reescritura línea a línea sino una mejora de la implantación del algoritmo, hay varios benchmarks por ahí de C/C++ vs Java y no he visto nunca esas diferencias de rendimiento. Además, en el peor de los casos (algún módulo que necesita una optización enorme a bajo nivel) siempre podrías desarrollar el 99% de la aplicación con Java (+barato de desarrollar y mantener), escribir los algoritmos críticos en C y usarlos de forma nativa mediante JNI (la interfaz nativa de Java). Yo mismo lo he hecho varias veces.

3. A mí la eficiencia de un programa, su fluidez de uso, etc., me importan sólo de forma relativa. Soy un programador y para mí es un orgullo hacer una aplicación rápida, estable, usable, mantenible y legible, pero estos aspectos no son todos igual de importantes desde un punto de vista profesional. El aspecto más importante en una aplicación empresarial es su rentabilidad. Nadie quiere usar una aplicación muy lenta, por lo tanto no será rentable. Nadie quiere usar una aplicación difícil de manejar -> poco rentable. Pero mejorar décimas de segundo en ciertas operaciones a veces no compensa con el coste de desarrollo y mantenimiento.

Me encanta programar, me gusta C, me gusta Java, y me gustan muchas cosas, pero hay que ponerse siempre en contexto y tener una visión más amplia que el "bajo nivel" y "rapidez" de un lenguaje.

» autor: --78244--

#139 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--151124-- — Tue, 10 Apr 2012 13:59:46 +0000

#93 Yo soy joven y defiendo que todas las aplicaciones deberían estar hechas en lenguajes compilados (especialmente las exigentes como juegos o similares) y sólo en casos puntuales se deberían hacer aplicaciones en otros lenguajes (por ejemplo ciertas aplicaciones web que deben funcionar en cualquier SO o un cliente genérico para móviles etc). El problema no está en jóvenes o viejos, está en la poca consideración que se tiene hacia la informática y en que sólo parece importar que la aplicación funcione en un PC recién comprado y da igual que cuando conviva con cientos de programas más en el PC del usuario pueda funcionar como debe.

De hecho siempre he pensado que el mayor problema de Symbian fue Java, y que si bien Android tiene Java mejor implementado que Symbian también le terminará pasando factura, sobre todo cuando la gente deje de cambiar de teléfono cada año y vea que los androides no aguantan el tipo (por que no van a aguantar).

» autor: --151124--

#138 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

amk — Tue, 10 Apr 2012 13:57:24 +0000

De parte de un programador de Java, C y php:
En mi opinión una de las mayores virtudes de Java como lenguaje, aparte de derivar de C, es que es fácil de enseñar, de aprender y de paso elimina las restricciones y convenciones que en otros lenguajes como C fuerzan a realizar un código casi eficientemente impecable (pero no por ello más robustos); todas las cuales, sumadas, son las que provocan que Java vaya 'lento' (hablo por ejemplo de uso y abuso de cualquier tipo de Collections, concatenaciones de Strings, etc.).

Esto no significa que Java sea lento, sólo que usarlo con menos experiencia y conocimientos que los más expertos hace que escribamos código que se ejecute más lento (pero no menos robusto). Con el tiempo, al igual que cuando uno practica un deporte, adquieres experiencia, y realizas buenas prácticas sin despeinarte que hacen que la JVM vuele, pudiendo tirar ese código que dicen muchos que en benchmarks es igual o casi de veloz que C.

Por otro lado el indice TIOBE a grosso modo cuenta los resultados de buscar '<lenguaje> programming' en los 9 buscadores más utilizados, lógicamente ésto no se puede usar como infalible índice de penetración en el mundo de la programación.

El lenguaje C es ampliamente utilizado en enseñanza, lleva aquí muchísimos más años y existen enormes cantidades de recursos escritos sobre él, por eso es muy dificil que acabe eclipsado por muchos lenguages, más si es un lenguage todavía vivo con enorme fuerza en las tareas donde la ejecución en tiempo real es requisito obligatorio (sin tener que recurrir a ensamblador). De ahí que esté tan arriba pese a que sea dificil juntar un grupo heterogéneo de programadores de los que gran parte de ellos digan que usan C normalmente. Y por eso que los lenguages de más moderna adopción como PHP o C# parezca que no tienen apenas cuota cuando una busqueda sobre los empleos ofertados en el mundillo arrojaría un 40% del total entre ambos perfectamente.

En fin , pienso que ojalá siempre tengamos estos problemas y que gracias a esto nunca tengamos que dejar de aprender.

» autor: amk

#137 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--222052-- — Tue, 10 Apr 2012 13:57:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#136 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

mandarino — Tue, 10 Apr 2012 13:55:59 +0000

Yo no sé si será cosa mía, pero el hecho de que python esté bajando puede que se deba a que al menos en el entorno linux, hay muchas aplicaciones que están pasando de python a vala. Y bien que se nota en el rendimiento.

» autor: mandarino

#135 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

acanas — Tue, 10 Apr 2012 13:54:57 +0000

#131 Este vídeo es de la misma canción pero homenajea a Dennis Ritchie: www.youtube.com/watch?v=H4YRPdRXKFs

» autor: acanas

#134 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--151124-- — Tue, 10 Apr 2012 13:52:00 +0000

#81 Hace un tiempo discutía con programadores profesionales de videojuegos que flash era muy lento y me trataron de tonto e ignorante cuanto menos, no es un tema de coña. Dile a un programador que sólo conoce java y que no quiere salir de ahí que su lenguaje es lento y verás la que te lía...

» autor: --151124--

#133 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

impio — Tue, 10 Apr 2012 13:49:42 +0000

#59 Ni en linux ni en windows "c:\\"

» autor: impio

#132 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--222052-- — Tue, 10 Apr 2012 13:46:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#131 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

acanas — Tue, 10 Apr 2012 13:44:16 +0000

¿Nadie lo ha puesto todavía?

www.youtube.com/watch?v=1S1fISh-pag

» autor: acanas

#130 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Trabajador030 — Tue, 10 Apr 2012 13:42:27 +0000

#127 Quiza tu has trabajado mucho y estudiado poco,

"(No me molesto en argumentarte nada porque creo que tampoco lo entenderías)"

No te molestes es tu opinion, y como tal la tomo (me la suda), la mia (que te la sudará) es:

Has hecho 2 o 3 cursitos, o quiza hiciste FP, te has puesto a programar y llevas ya varios anos, quiza hayas tengas cualificacion no digo que no. Pero si no pones foco en temas como memoria o cpu no has tenido una formado completa, eso es seguro. Has aprendido a programar trabajando, como tantos, y asi sale lo que sale, solo vale que funcione y los plazos.

» autor: Trabajador030

#129 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

yottabyte — Tue, 10 Apr 2012 13:40:32 +0000

Si no usáis C++11 no sois guays

» autor: yottabyte

#128 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

miguelpedregosa — Tue, 10 Apr 2012 13:34:19 +0000

#125 te sorprendería la cantidad de gente que programa siguiendo el viejo modelo de programación en cascada y cuántos ni siquiera siguen una estrategia a la hora de diseñar y programar software.

» autor: miguelpedregosa

#127 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--222052-- — Tue, 10 Apr 2012 13:32:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#126 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

miguelpedregosa — Tue, 10 Apr 2012 13:31:21 +0000

#124 lo que mola criticar es a aquellos que han hecho 4 cosas con PHP y se creen programadores. PHP como lenguaje es muy mejorable, toda la razón del mundo

» autor: miguelpedregosa

#125 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Trabajador030 — Tue, 10 Apr 2012 13:30:06 +0000

#123 "Prefiero gastarme 1000 euros en ampliar la memoria RAM y ahorrar tiempo, problemas, sueldos y descontentos con los clientes. "

Es decir prefieres hacer algo lento al ejecutarse, pero no enfocarte en la memoria y la cpu, pero que sea seguro. Todo para ahorrar problemas, sueldos y descontentos, no?

Quiza por eso a los 6 meses de entrar en producción las aplicaciones empiezan a dar errores que nadie sabe de donde saben, funcionan lentas cuando tienen concurrencia y necesitan de mantenimientos criticos para continuar con su funcionamiento, que se traduce en mas dinero (aparte de la memoria y el procesador)

» autor: Trabajador030

#124 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--78935-- — Tue, 10 Apr 2012 13:26:15 +0000

Los que criticáis un lenguaje lo único que demostráis es que sois unos frustrados que no lo habéis llegado a dominar. Excepto si criticáis PHP, que a todas luces es una puta mierda

» autor: --78935--

#123 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--222052-- — Tue, 10 Apr 2012 13:22:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#122 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Serujio85 — Tue, 10 Apr 2012 13:22:23 +0000

#15 No te has planteado usar Eclipse? El ADT incluye el emulador, y no va nada mal. Lo inicias una única vez y cada vez que compiles y ejecutes se relanza en el emulador sin necesidad de reiniciarlo.
Vamos, es lo que se recomienda utilizar en la página de developers. No entiendo por qué te complicas la vida con Netbeans.

» autor: Serujio85

#121 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

musg0 — Tue, 10 Apr 2012 13:21:32 +0000

#110 No lo ví documentado por ningún lado. Hacía como 2 años que no programaba en Android. Desde la versión 1.6, e instalé el Eclipse y el SDK como antaño y al ejecutar el emulador y esperar más de 10 minutos a que cargara busqué información en Google y eso fue lo que encontré. Los de Google se lo podían haber currado más y poner un aviso en grande al descargar el SDK.

» autor: musg0

#120 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Trabajador030 — Tue, 10 Apr 2012 13:19:46 +0000

#118 O alguien que no desperdicia los recursos de la maquina, ahora dime que la memoria tampoco es importante, total el Gb esta tirado...

» autor: Trabajador030

#119 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Trabajador030 — Tue, 10 Apr 2012 13:18:06 +0000

#115 Un programador es un programador, utilizara varios lenguajes, o uno, estamos hablando de estos lenguajes o herramientas para su trabajo, pero todo el rato de la misma profesion.

Un arquitecto y un escultor son dos profesiones diferentes, por tanto tienen medios y herramientas diferentes para realizar su trabajo.

Yo no tendré ni idea pero has venido tu a iluminarme con este ejemplo tan sumamente chorra.

» autor: Trabajador030

#118 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--222052-- — Tue, 10 Apr 2012 13:15:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#117 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--222052-- — Tue, 10 Apr 2012 13:14:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#116 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

musg0 — Tue, 10 Apr 2012 13:12:22 +0000

#98 Yo tengo 4 y sólo con eclipse + firefox + emulador y la memoria estaba ya a tope... no me puedo ni imaginar el sufrimiento que tiene que ser usarlo con sólo 1 giga.
Bajo mi punto de vista el problema del consumo de memoria no es tanto de Java como de la programación de alto nivel. Facilita la vida al programador y hace mucho más entendible el código pero el (ab)uso de estructuras que guardan información redundante y de capas y capas de abstracción hace que el consumo de memoria y procesador se incremente mucho.

» autor: musg0

#115 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--222052-- — Tue, 10 Apr 2012 13:11:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#114 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

mikirams — Tue, 10 Apr 2012 13:10:19 +0000

#104 una diferencia entre alto y bajo nivel son las librerías.

» autor: mikirams

#113 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Lupin_3rd — Tue, 10 Apr 2012 13:06:51 +0000

#61 En caminos (UGR) también se usa. En el departamento de estructuras. Aunque también se usa Matlab, Fortran es muy común.

Edito: se usa para los cálculos numéricos porque, al parecer, es muy eficiente: elementos finitos, elementos de contorno y esas cosas.

» autor: Lupin_3rd

#112 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

maria1988 — Tue, 10 Apr 2012 13:05:27 +0000

Por algo el Buscaminas está programado en C

» autor: maria1988

#111 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Trabajador030 — Tue, 10 Apr 2012 13:04:22 +0000

#103 No me meto con Gallir o digo que sea mal programador.

Pero afirmar que en programación la velocidad no es lo importante, es una frase de alguien o muy joven que no ha vivido otros tiempos, o alguien que se ha expresado incorrectamente (quiza como yo )

#105 "Las herramientas son para los programadores, que no tiene nada que ver con las aplicaciones, que son para los usuarios".

Efectivamente las herramientas son para los programadores, y al usuario debería importarle poco en que esta hecho un programa, el quiere que sea bonito y rapido, y más rapido es y será siempre con C. Otra cosa es que como dice alguien por ahi, no vas a crear un ERP en C (aunque eso tambien es bastante discutible).

"y se hacen mierdas de programas en C++ o en Java. "

En todo se hacen cosas buenas y malas, eso es problema ya de otras cuestion como, "que es un programador?", "cual debe ser su formación?". Aqui en Espana es algo así como un friki, con un curso de mes y medio, que no gana mas de 24 mil euros/ano, como tu dices los usuarios no se paran a pensar el trabajo que hay detras de una aplicacion, y asi nos va. En EEUU un buen programador puede ganar tranquilamente 100mil euros y estar bien valorado (ojo uno bueno).

» autor: Trabajador030

#110 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

miguelpedregosa — Tue, 10 Apr 2012 13:00:24 +0000

#92 en la última actualización del SDK tienes una imagen de Android x86 para que la uses desde el emulador que trae, también han mejorado el rendimiento del resto de arquitecturas emuladas haciendo uso de la GPU de tu PC, se nota la mejoría

» autor: miguelpedregosa

#109 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

chulonsky — Tue, 10 Apr 2012 13:00:14 +0000

¿C?
Menuda mierda más lenta. Los hombres de verdad programan en ensamblador; no existe ningún lenguaje más eficiente.
Puestos a criticar a Java por chorradas, juguemos todos al mismo juego.

» autor: chulonsky

#108 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

maria1988 — Tue, 10 Apr 2012 12:59:10 +0000

Si es que C siempre ha sido de lo mejorcito: es de lo más sencillo y se puede programar prácticamente todo.

» autor: maria1988

#107 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

pollo — Tue, 10 Apr 2012 12:54:14 +0000

El programador que no sabe salir de su lenguajito preferido es un inútil inadaptable. El buen programador conoce muchos lenguajes y sabe usar cada uno para lo que mejor está orientado, porque programar no es conocer lenguajes (al que le cueste aprender uno nuevo que cambie de profesión), sino conocer la máquina y hacer buenos algoritmos.

» autor: pollo

#106 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

juanac — Tue, 10 Apr 2012 12:48:20 +0000

"A quien sólo tiene un martillo todos los problemas le parecen un clavo"

» autor: juanac

#105 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--1-- — Tue, 10 Apr 2012 12:47:52 +0000

#93 El que confunde las cosas eres tú. Las herramientas son para los programadores, que no tiene nada que ver con las aplicaciones, que son para los usuarios.

A los usuarios no les interesa nada del lenguaje de progración, y que se use lenguajes dinámicos tiene poca relación con la velocidad final de las aplicaciones, que dependen de muchas otras cosas.

Eso no significa que no se programen mierdas en lenguajes dinámicos o Java, peor es absolutamente ridículo que en una discusión sobre la "herramienta" que usan los "expertos" se afirme que "no se piensa en el usuario". Es saber muy poco, desde para qué se inventan y desarrollan los lenguajes de alto nivel (¡para los programadores!) hasta qué influencia tienen en las aplicaciones, la velocididad, o la experiencia de usuario.

Por cierto, también muy poco conocimiento de la realidad, como que todo en Android es Java, o que programas como Calibre están hechos completamente en Python (y por eso es multiplataforma), o que el gigante Eclipse está hecho enteramente en Java (y va muy rápido para todo lo que hace), o que incluso hasta Google está programado en lenguajes de alto nivel (antes mucho de Perl, ahora en Python).

Insisto: al usuario se la trae al pairo el lenguaje, y se hacen mierdas de programas en C++ o en Java.

» autor: --1--

#104 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

TristeTraidor — Tue, 10 Apr 2012 12:44:42 +0000

No soy precisamente un defensor de Java, pero me encantaría todos los que están por aquí, que si "I love C" y cosas así, verlos programando un ERP en C, que sí que sí, que se puede, por supuesto, pero se lo dejo a los frikis, porque no es optimo (óptimo no es la palabra, pero ahora mismo no me sale la que tengo en la punta de la lengua :P)

Cada lenguaje tiene su mercado. Ni el de Java es el de programar a bajo nivel, ni el de C a alto nivel. Cada cosa para lo que es, no me seáis fanboys por favor.

» autor: TristeTraidor

#103 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Json — Tue, 10 Apr 2012 12:43:16 +0000

#100 Hombre pues entonces igual no te has expresado muy bien.

Dices: "Quien diga que la velocidad no es fundamental es que es muy joven y no ha vivido otros tiempos."

y justo enlazas un comentario de galli que dice

"Los lenguajes dinámicos son una gran avance, y la velocidad no es lo fundamental,..."

Pero bueno, tampoco voy a malmeter con esto, al fin y al cabo yo pienso aquello de

"Existen dos tipos de lenguajes de programación:
Por un lado, aquellos de los que la gente se queja todo el rato; por otro, los que nadie utiliza."
_{Bjarne Stroustrup}

» autor: Json

#102 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

padrecurro — Tue, 10 Apr 2012 12:37:39 +0000

Jodé q mal estamos... He leido el índice Torbe.

» autor: padrecurro

#101 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

YuukiTerumi — Tue, 10 Apr 2012 12:37:07 +0000

Estais todos equivocados, tarjetas perforadoras. Así codifican los hombres de pelo en pecho

» autor: YuukiTerumi

#100 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Trabajador030 — Tue, 10 Apr 2012 12:34:59 +0000

#96 Yo no he llamado a Gallir novato en ningun momento. He dicho que los programadores se creen el ombligo del mundo, cuando no programan con vista al usuario final, no digas lo que no he dicho. #85 tiene todo mi respeto y seguro que me da mil vueltas.

» autor: Trabajador030

#99 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Json — Tue, 10 Apr 2012 12:34:16 +0000

#97 Entiendo que será porque los dos se ejecutan sobre maquinas virtuales.

» autor: Json

#98 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--14775-- — Tue, 10 Apr 2012 12:34:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#97 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

mdotg — Tue, 10 Apr 2012 12:32:53 +0000

#35 ¿Por qué es más coherente comparar C con .NET que con Java?

» autor: mdotg

#96 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Json — Tue, 10 Apr 2012 12:32:23 +0000

#93 Es verdad, ese tal Gallir lo conozco y es un maldito novato

» autor: Json

#95 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

YuukiTerumi — Tue, 10 Apr 2012 12:31:15 +0000

#33 de Obj-C... gcc.gnu.org/ Si no quieres programar en el lenguaje que te da la gana es por que no quieres.

» autor: YuukiTerumi

#94 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Json — Tue, 10 Apr 2012 12:30:29 +0000

#86 Por buffer ocerflow no me sale nada. Los de C lo deben haber arreglado

» autor: Json

#93 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Trabajador030 — Tue, 10 Apr 2012 12:29:58 +0000

#79 como puedes ver, #81 y #85 son dos ejemplos de lo que dices. El programador se cree el ombligo del mundo, hasta cuando esta programando.

Si la aplicacion que utilizas la van a usar 500 personas, durante 4 anos, que importa que tu como programador pierdas tu tiempo compilando una release final por poner un ejemplo si se cambia de plataforma, y así la adaptas a la nueva, si asi cada usuario gana 5 segundo pongamos por día, en tiempo es bastante.

La percepcion del usuario se la suda a la gente que programa y asi de bien nos va, tenemos la fama que tenemos.

Quien diga que la velocidad no es fundamental es que es muy joven y no ha vivido otros tiempos. Como los procesadores dejen de incrementer sus prestaciones por limitaciones del material, veremos si es o no fundamental. De hecho la velocidad, la limpieza, calidad y experiencia de usuario, es lo que diferencia un buen programa de uno malo.

» autor: Trabajador030

#92 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

musg0 — Tue, 10 Apr 2012 12:28:39 +0000

#15 Yo esta semana santa he programado en Android y VirtualBox con www.android-x86.org/ me ha salvado de una muerte horrible por desesperación esperando al emulador del SDK de Android.

» autor: musg0

#91 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Ñbrevu — Tue, 10 Apr 2012 12:28:25 +0000

#85 D'oh! Iba a responder y sin querer te he votado positivo. Bueno, la respuesta: al usuario no se la trae al pairo precisamente porque el lenguaje influye en el resultado final. ¿De verdad nunca has acabado hasta los huevos de programas como JDownloader o algunos clientes de torrent, que aunque ofrezcan una funcionalidad muy buena son insufriblemente lentos? Yo sí, muchas veces. Y es por eso por lo que luego puse el ejemplo del programa que inicialmente hice en Java, pero traduje a C++ cuando me harté de lo lento que iba.

No estoy nada de acuerdo con que C++ sea malo. Estuve unos cuantos años buscando un lenguaje que se ajustara a mi modo de pensar y hasta que no conocí C++ a fondo no me di por satisfecho. Cuestión de gustos.

Otra cosa es que en el mundo de la empresa ya entre en juego el tiempo de desarrollo, pero ésa es otra cuestión. Yo hablo del resultado final del código, y sigo manteniendo que la velocidad es un factor, en tanto que el usuario puede notar la diferencia.

» autor: Ñbrevu

#90 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

CapitanObvio — Tue, 10 Apr 2012 12:28:09 +0000

#38 ¿Crees que por decir más palabras en inglés tu argumento -tus quejas no tienen NADA que ver con el lenguaje, sino con la (supuesta) mierda de implementación- va a resultar más válido?

Te remito a mi mensaje en #86.

PHP viene de "Personal Home Page", y mira por dónde, el ¿70%, 80%? de las aplicaciones que usas a diario en la web están hechas en un lenguaje para hacer una página personal o para controlar lavadoras (y otro porcentaje grande, en C#, que fue un clon de Java). Qué cosas, ¿eh?

» autor: CapitanObvio

#89 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

YuukiTerumi — Tue, 10 Apr 2012 12:24:26 +0000

ME ALEGRO. Y también por C++ que va tercero.

» autor: YuukiTerumi

#88 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--196950-- — Tue, 10 Apr 2012 12:23:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#87 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

elzahr — Tue, 10 Apr 2012 12:21:38 +0000

#83 No son lentos una vez cargadas sus librerías.

» autor: elzahr

#86 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

CapitanObvio — Tue, 10 Apr 2012 12:20:49 +0000

Ya estamos con la misma historia de siempre.

Para empezar, la noticia es más bien poco relevante, ya que da a entender que C ha quitado mercado a Java, cuando no es así. Ambos lenguajes tienen mercados totalmente diferentes, la fortaleza y el dominio de Java está en el lado del servidor en aplicaciones web (cuántas usaréis a diario sin tener ni idea de que están hechas en Java...), donde C no pinta nada, y algo parecido pasa a la inversa con Java en el escritorio, donde salvo contadas excepciones no hay muchos casos de éxito. Si a Java le han quitado cuota de mercado, que lo dudo muy mucho, sería en favor de C#, PHP, Ruby... no C. Si vas a participar en una carrera de coches, cogerás un deportivo, si tienes que arar el campo, un tractor, porque hacerlo al revés sería estúpido, lo mismo que intentar compararlos.

Y después están las críticas y chistes "de barra de bar", claro, ésas no fallan en el antiJavismo de Menéame.

Java admite críticas legítimas, como, qué sé yo, ausencia de funciones lambda y de primer orden, carencias en la implementación de tipos genéricos, por ejemplo. Pero curiosamente cuando preguntas al 90% de los críticos de Java no van más allá de "es que es lento y consume memoria", porque han oído campanas y no saben dónde. Java fue "lento" en las primeras versiones, de algo que hace ya mucho más de una década. Como cualquier lenguaje que corre sobre una máquina virtual, cuando se ejecuta una aplicación Java hay que iniciar la máquina virtual, algo que consumirá su tiempo y memoria. Pero, ¿sabéis cúal es la trascendencia de consumir unos segundos y unos pocos MB de memoria al inicio en una aplicación empresarial que idealmente estará funcionando ininterrumpidamente durante semanas o meses, con gigas y gigas de memoria a su disposición? Ninguna. Por no hablar de que en las máquinas virtuales modernas (y no tan modernas), existe algo que se llama compilación just-in-time, que de forma dinámica compila a código NATIVO, y a veces con mayor eficiencia que muchos compiladores de C.

Pero nada, supongo que las críticas vienen de estudiantes que han dado un par de asignaturas de programación y C (aunque repito que no son comparables) les parece más de "pros" (por cierto, el manejo manual de memoria debe de ser la mayor causa de bugs de la historia, o buscad "segmentation fault" o "buffer ocerflow") y las empresas que invierten cada año millones y millones de euros en proyectos con Java son gilipollas.

Como digo, Java admite críticas legítimas, pero debo de tener mala suerte porque las que me topo siempre no lo son. Y ante todo soy pragmático y "defiendo" a Java no porque sea ningún devoto, sino porque es lo que hago para ganarme la vida desde hace cerca de 10 años, y me la gano bastante bien, sobre todo desde que salí de España.

» autor: CapitanObvio

#85 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--1-- — Tue, 10 Apr 2012 12:20:37 +0000

#79 Todos los lenguajes de programación son orientados a los programadores, no a los usuarios. La idea es facilitar (y muchas veces posibilitar) la prorgamación, cosa que al usuario se la trae al pairo.

Los lenguajes dinámicos son una gran avance, y la velocidad no es lo fundamental, la mayoría de las tareas no exigen mucha "velocidad", y ya suelen estar implementadas en lenguajes compilados, como manipular los dibujos en la pantalla, tratar estructuras de datos complejas (como hashes y listas), etc.

Por otro lado, el C++ es uno de los peores lenguajes inventados, comenzó bien, pero hoy en día es un horror (peor que el Java). A menos que desarrolles sistemas operativos, o librarías de manipulación de datos o cálculo, no tiene demasiado sentido desarrollar en un lenguaje compilado. El beneficio no justifica el coste.

» autor: --1--

#84 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Trabajador030 — Tue, 10 Apr 2012 12:20:24 +0000

#71 Cierto, pero sabia que aqui en meneame hay expertos de todo como tu que saltarían con miles de argumentos, ah no perdona, que no has dado ninguno.

Me quedo con #67 que es lo que yo quería explicar, y sumo que en mi opinion un programador de C tiene más merito individual a nivel creativo que uno de Java, que a pesar de ser bueno, se basa (por necesidad del lenguage) en otros desarrollos.

» autor: Trabajador030

#83 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Ñbrevu — Tue, 10 Apr 2012 12:18:38 +0000

#81 No era eso lo que quería recalcar, sino que la velocidad puede ser muy importante. Y me he encontrado a bastante gente que niega que los lenguajes dinámicos sean más lentos que los compilados.

» autor: Ñbrevu

#82 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Despero — Tue, 10 Apr 2012 12:17:40 +0000

#80 Es como C++ pero mucho más orientado hacia el cálculo numérico. Tienes muchos programas útiles y librerías. Yo quería aprender Mathlab, pero me pasa igual que a ti, y no tengo tiempo. El cálculo simbólico me parece de órdago.

» autor: Despero

#81 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

elzahr — Tue, 10 Apr 2012 12:15:51 +0000

#79 Genial. Has descubierto que los lenguajes compilados como C++ son más rápidos que los dinámicos. Vas para premio nobel de informática o algo así._{</irony here, ofc>}

» autor: elzahr

#80 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Ñbrevu — Tue, 10 Apr 2012 12:14:25 +0000

#76 En Málaga usábamos Matlab para todos los temas matemáticos. Es lento como él sólo, pero tiene un millón de utilidades de todo tipo (cálculo simbólico, procesamiento de imágenes y sonido, redes neuronales...). Por Fortran tengo mucha curiosidad, pero de momento poco tiempo para probarlo a fondo.

» autor: Ñbrevu

#79 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Ñbrevu — Tue, 10 Apr 2012 12:10:55 +0000

#29 Llevo hace tiempo diciéndolo y todo el mundo pasa de mí: los nuevos lenguajes de programación parecen orientados desde hace tiempo hacia el programador y no hacia el usuario, y eso es muy malo, porque se priorizan los medios sobre el fin. En los lenguajes habitualmente considerados "buenos" por la mayoría de autoproclamados gurús, especialmente los que se apuntan a cada carro que ven ignorando cualquier lenguaje con más de 4 años de antigüedad, el código se termina antes, pero suele ser de peor calidad (y hablo de velocidad, requisitios mínimos innecesariamente altos, etc.).

Y ahora, dos ejemplos reales (nada de benchmarks). Ejemplo número 1: aplicación científica para un sistema de control en tiempo real, donde no sólo hay un límite estricto de tiempo, sino que además cuanto más rápido sea el sistema más numéricamente estable es el algoritmo: cierto lenguaje dinámico tardaba 6 horas en ejecutar N iteraciones del algoritmo. Portado a C++, usando las mismas N iteraciones, el resultado se redujo a un minuto. 360 veces más rápido. Ejemplo número 2 (más de andar por casa): aplicación pequeña de consumo propio y de uso diario, que tarda 6 segundos simplemente en cargar la interfaz, más otros tantos si quiero abrir un cuadro de diálogo de abrir archivo. Cuando me harté y la porté a C++, se abría en un segundo, y todo en general era mucho más rápido. Después de añadirle unas 4 veces más funcionalidades, seguía igual de rápido.

Aunque en los dos casos hable de C++, no quiero decir que éste sea la panacea (C probablemente es más rápido, por ejemplo), pero a la eficiencia (velocidad, al fin y al cabo) se le da mucha menos importancia que la que tiene, y esto es porque pensamos más como programadores que como usuarios. Por cierto, la portabilidad tampoco es siempre prioritaria: pensad en todo el software "de consumo interno" (que es la gran mayoría, hasta donde sé. Y sí, también cuenta la rapidez, lo sé de primera mano). Por no hablar de que C también permite portabilidad con un pelín de maña.

#47 Lo de no pensar en el ordenador como un todo es casi un dogma en muchos libros de programación. Lo típico de la ocultación, no pensar en "detalles de implementación", etc. Desde el momento en que se considera que la "abstraction penalty" es razonable (cuestión de gustos), es lo normal, pero yo tampoco estoy de acuerdo.

P.D.: ni Eclipse ni Netbeans me gustan un pelo, prefiero el Visual Studio. En cuanto a editores sí que diría que es pura cuestión de gustos y cada programador hace lo mejor para él.

(Perdón por el tochaco)

» autor: Ñbrevu

#78 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

strider — Tue, 10 Apr 2012 12:09:35 +0000

#70, pues yo si creo que es por una moda. O dicho de otro modo, das una patada a una piedra y descubres a tropecientos programadores de Java, a los que puedes contratar por unas migajas.

» autor: strider

#77 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

elzahr — Tue, 10 Apr 2012 12:09:20 +0000

¿Aquí es donde se comparan dos lenguajes de programación que se crearon con muchísimos años de diferencia y que encima se dirigen a áreas de la informática totalmente diferentes?

Ok, C apesta, y Java también. Lo que mola es IA32.

» autor: elzahr

#76 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Despero — Tue, 10 Apr 2012 12:08:23 +0000

#24 Tienes razón, es Fortran 77. Me ha bailado una decena en la cabeza.

#21 Sinceramente, me da igual que lo dudes enormemente. No es algo que me estoy inventando, puede comprobarlo cualquier persona. En la carrera, en la asignatura optativa de programación nos enseña C++ un profesor de informática. En segundo de carrera, en métodos numéricos, nos piden que olvidemos C++ porque trabajaremos única y exclusivamente con Fortran 77, que es lo que ellos saben manejar.

Los programas que salen escritos de la facultad de ciencias de Granada son 70% Fortran 77, 25% Fortran 90, 5% Mathematica.

» autor: Despero

#75 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

RojoVelasco — Tue, 10 Apr 2012 12:08:11 +0000

#70 Dependerá del tipo de producto que quiera la empresa, digo yo, no? Me aprece un axioma atrevido eso de que si lo quiere "bien" pide Java.

» autor: RojoVelasco

#74 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

kanowins — Tue, 10 Apr 2012 12:05:48 +0000

Java es un lenguaje. Como lenguaje le da mil vueltas a C, lo cual es lógico ya que es un lenguaje más moderno, basado en el propio C.

Otro tema es la máquina virtual de Java. Siempre hablo de hoy en día. Aquellos que se quejan del Java de hace 10 años, pues hablan sin ningún tipo de conocimiento. Como todo, la Máquina virtual tiene sus pros y sus contras. El contra, hoy en día no tanto la velocidad (ver benchmarks), sino que necesitas arrancar toda la máquina virtual para ejecutar un "holamundo". Pero están trabajando ya en eso (por fin).

Si necesitas un programa para unas necesiadades muy específicas con poquísimo consumo de memoria y afinar al 100% en rendimiento en un sistema empotrado, C es tu amigo, java no es una opción. Pero como véis, son necesidades muy concretas. Para un proceso de servidor, Java es perfectamente viable (cassandra, kproxy). Para una aplicación de escritorio, Java es perfectamente viable (eclipse).

Los que dicen que es lento o que gasta cantidades ingentes de memoria habría que decirles lo siguiente: No es tanto problema de la máquina virtual, sino de los inútiles que programan esos programas (estarán incluidos aquellos que se tanto se quejan?). Me parto la caja con el amigo que se quejaba de SAP. Java al ser mucho más sencillo que C invita a cualquiera a hacer programas, eso es bueno porque al ser sencillo mejora la productividad del buen profesional, pero también atrae a chapuzas, inútiles y ameteurs que hacen mierda y luego achacan al lenguaje (al lenguaje! nótese la estupidez) que es lento, que tiene mal rendimiento, etc.

Que Java está perdiendo protagonismo? Lógico, están pegando fuerte otros lenguajes que se comen el nicho de java, aunque no el de C. Y algún día vendrá un lenguaje mejor que desbancará a Java y C se quedará para sus cositas, como Cobol, fortran, y el mismo Java, para mantener y mejorar software antiguo.

» autor: kanowins

#73 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--250459-- — Tue, 10 Apr 2012 12:04:28 +0000

#57 Si me permites un corolario: Las críticas hacia un lenguaje siempre serán directamente proporcionales al desconocimiento del mismo.

» autor: --250459--

#72 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--222052-- — Tue, 10 Apr 2012 12:00:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#71 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--222052-- — Tue, 10 Apr 2012 11:59:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#70 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

otrofox12NOSOYNAZI — Tue, 10 Apr 2012 11:58:54 +0000

Lo que queráis, pero cuando una empresa quiere hacer algo bien, lo único que se le pasa por la cabeza es Java, ni PHP, ni C ni ninguna copia de éstos que incluye .net
A cada cual lo suyo, y Java en cuanto a robustez, seguimiento de estándares, sencillez y uso profesional, no tiene a nadie de cerca.
¿Que es más lento? Vale.
Pero ¿qué es más caro, un procesador un poco más rápido o unos cuantos programadores haciendo las cosas mal, por libre y un TCO desorbitado?

Cuando las grandes compañías apuestan por Java, no creo que sea por una moda.

Oracle sucks y todo eso, pero es un ad-hominem como la manga un abrigo decir que Java pierde popularidad.

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#69 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--155529-- — Tue, 10 Apr 2012 11:58:23 +0000

#60 Pues explícame como se te coló un virus gracias a Java, porque no veo relación.

» autor: --155529--

#68 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

oxelo — Tue, 10 Apr 2012 11:57:20 +0000

Python es la respuesta hermanos, y cuando estas haciendo algo tan bestia que necesitas potencia extra lo extiendes con modulos en C y a tirar.

Todo lo demás, cuentos de la lechera.

» autor: oxelo

#67 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Maegruin — Tue, 10 Apr 2012 11:57:15 +0000

#47 Cada lenguaje para lo suyo, o dicho de otra forma para cada tipo de software, plataforma, requerimientos.... hay que saber escoger la herramienta adecuada. Una aplicación grande hecha en C sin clases/objetos, patrones de diseño, framework... puede ser lo mas eficiente del mundo pero completamente inmantenible. Por otro lado no te vas a poner a programar en Java o Python un sistema embebido, en tiempo real o el kernel de Linux...

» autor: Maegruin

#66 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

RojoVelasco — Tue, 10 Apr 2012 11:51:18 +0000

#63 a veces no se trata de si la gestion manual de menoría es buena o mala. A veces, simplemente es necesaria.

Cada lenguaje tiene sus cosas, sin mas. Si piensas que es una mierda, quizá no estes usando el lenguaje adecuado para lo que estás desarrollando.

» autor: RojoVelasco

#65 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

khain — Tue, 10 Apr 2012 11:50:00 +0000

Que java sea lento es un mito, lo de la memoria es totalmente real. Pero lo la memoria difícilmente se va a poder solucionar por cómo está pensado java. ¿ Quieres una gestión de memoria eficaz ? Pues no piense en Java. ¿ Quieres compatibilidad ? No pienses en C.
Es así de sencillo el lenguaje debe ser decidido según tu objetivo.

» autor: khain

#64 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

sid — Tue, 10 Apr 2012 11:48:56 +0000

#60 C en las manos de un programador sin conocimientos en seguridad puede ser peor que Java,la maquina virtual ayuda a que no se cuelen tantos virus

» autor: sid

#63 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Brucen — Tue, 10 Apr 2012 11:44:21 +0000

#47 Es obvio que necesitas una capa de abstracción para que un lenguaje sea independiente de la máquina, no engañaron a nadie. Obviamente necesitas una VM para cada arquitectura y S.O., pero gracias a eso puedes cambiar una máquina por otra y que tu programa siga funcionando, sin recompilar!!. Quién no vea una ventaja en eso es que no entiende la importancia que supone dicha abstracción.

Por otra parte, un buen programador en C puede ser un mal programador en Java y viceversa. Si es cierto que C te exige conocer el funcionamiento a más bajo nivel, lo cual está bien para fines didácticos, pero para un proyecto grande de verdad, con capacidad de procesamiento muy grande, crees que hacer una gestión manual de la memoria es bueno? Trabaja con un proyecto mínimamente grande en C y verás las risas de memory leaks.

» autor: Brucen

#62 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--27313-- — Tue, 10 Apr 2012 11:43:26 +0000

#10 No tengo ni la más remota idea de lo que estás diciendo, pero tienes pinta de saber un huevo, así que te voto positivo.

» autor: --27313--

#61 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Sr.Aracnido — Tue, 10 Apr 2012 11:39:59 +0000

#58 mundo del cálculo numérico =/= Facultad de ciencias Decir que todos y cada uno de los profesores de allí lo usan, me parece una barbaridad. Por ejemplo, dudo que lo usen mucho en biología (que podría equivocarme, pero me extrañaría bastante) y en el departamento de Estadística e I.O. no me sé de nadie que lo use a día de hoy, teniendo cosas chachis como R. Ahora, en el departamento de Análisis matemático por ejemplo, pues no me sorprendería nada.

» autor: Sr.Aracnido

#60 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

otama — Tue, 10 Apr 2012 11:38:26 +0000

Hoy precisamente le tengo un resquemor a java... gracias a el se me coló un virus bien gordo anoche y me tuve que tirar hasta las tantas desinfectando.

Viva C!

» autor: otama

#59 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

voiser — Tue, 10 Apr 2012 11:34:11 +0000

#39 Más razón que un santo. Hay una enorme cantidad de gente que critica Java por cosas que no son Java, como quien dice que Spring es pesado y lento o que Hibernate hace cosas muy raras. Qué tendrá que ver... Es como criticar C++ porque Windows Vista es una mierda, un sinsentido.

Luego están los que directamente no tienen ni puñetera idea de programar, y cuelgan el muerto al lenguaje:

File f = new File("c:\temp.txt") // Esto no funciona en Linux, y eso que dicen que Java es multiplataforma, menuda mierda.

» autor: voiser

#58 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

dameplacer — Tue, 10 Apr 2012 11:32:40 +0000

#21 Que sí, que sí, en el mundo del cálculo numérico se usa, mayoritariamente, o c++ o fortran.

» autor: dameplacer

#57 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

enpunta — Tue, 10 Apr 2012 11:32:26 +0000

Axioma generalista:
El mejor lenguaje es el que yo conozca y use y los demás son peores 'per se'.

» autor: enpunta

#56 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

RubenC — Tue, 10 Apr 2012 11:31:42 +0000

32 Bash 0.367%

Porcentualmente será poco, pero anda que no hay sistemas funcionando y en buena forma gracias a shell scripts

» autor: RubenC

#55 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

RojoVelasco — Tue, 10 Apr 2012 11:30:40 +0000

A mi lo que mas me gusta de Java es Processing. Os recomiendo a todos los artitas, diseñadores o gente con inquietudes tecnologicas con pocos conocimientos tecnicos que lo pruebe.

#49 Yo conocí a alguien una vez que decía "C es como follar, hay que saber".

» autor: RojoVelasco

#54 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

strider — Tue, 10 Apr 2012 11:29:25 +0000

Por contrastar con esta estadística, estas son las de Github a día de hoy:

1. Javascript (20%)
2. Ruby (15%)
3. Python (9%)
4. Shell (8%)
5. Java (8%)
6. PHP (7%)
7. C (7%)
8. Perl (5%)
9. C++ (4%)
10. Objective-C (2%)
Resto: 15%

github.com/languages

» autor: strider

#53 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Json — Tue, 10 Apr 2012 11:28:40 +0000

#11 Es posible que venga a raiz del Objective-C de Iphone. Aunque este lenguaje aparece separado en la estadística (en el 4o lugar) es posible que parte de los puntos de C vengan de ahí.

» autor: Json

#52 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

AndyG — Tue, 10 Apr 2012 11:21:48 +0000

La biografía de Steve Jobs.

www.amazon.com/Steve-Jobs-Walter-Isaacson/dp/1451648537

La biografía de Dennis Ritchie

www.amazon.com/C-Programming-Language-2nd-Edition/dp/0131103628

» autor: AndyG

#51 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

jorge_p — Tue, 10 Apr 2012 11:19:59 +0000

No se puede comparar a JAVA y a C en cuanto a si uno es mejor que otro, cada uno tiene su mercado y su porqué. C es más rápido y JAVA más portable.

» autor: jorge_p

#50 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--78579-- — Tue, 10 Apr 2012 11:18:18 +0000

#45, hombre, ~~los comandos~~ las funciones propias del lenguaje suelen llevar llamadas al sistema por debajo. En Unix, fopen se implementa mediante open, printf mediante write, scanf mediante read, etc...

El fallo es que sleep históricamente se implementaba por encima de alarm, y la idea de que las esperas se utilizasen si no se están usando temporizadores parecía razonable (no). Y lo pone en los estándares: "Interactions between alarm() and any of setitimer(), ualarm(), or usleep() are unspecified".

En Linux, por ejemplo, no hay problema ya que sleep se implementa sobre nanosleep y esa no hace el idiota con los temporizadores. Pero vaya, es un "no debes", como "no debes usar gets" o algunas funciones no portables.

» autor: --78579--

#49 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--204103-- — Tue, 10 Apr 2012 11:17:26 +0000

No me extraña que esté arriba en el ranking, la mayoría de los lenguajes de programación que han sacado después de C son un derivado de este que lo mejoran en algún o varios aspectos.
Nunca será una pérdida de tiempo aprender a programar en este lenguaje y la mayoría de programas que hagáis con este lenguaje, sobre todo los sencillos, luego los podreis aprovechar para otros lenguajes.

» autor: --204103--

#48 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--7548-- — Tue, 10 Apr 2012 11:16:23 +0000

No se si la cuestión es tanto que si Java es bueno o es malo. La impresión que tengo hasta el momento es que de los 10 programas hechos en Java que me he encontrado y con los que he tenido que trabajar, solo uno o dos funcionaban bien. El resto todos daban algún tipo de problema (daba igual probarlo en windows, ubuntu, etc.), y lo de ser realmente multiplataforma muy pocos (eclipse, netbeans y alguno mas). No digo que no se pueda hacer bien las cosas con Java, pero parece que la gente no acaba de manejarlo bien (al menos desde la perspectiva que he conocido), o sea, que algo malo de tener. Personalmente, no me gusta Java, porque en ocasiones para hacer algo muy sencillo te complica mucho las cosas, y porque sobre todo programo en entorno web (e donde, de momento, creo que Java lleva las de perder para proyectos de tamaño pequeño-medio).

» autor: --7548--

#47 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Trabajador030 — Tue, 10 Apr 2012 11:16:05 +0000

#2 Estoy muy de acuerdo contigo.

Hace muchos anos que no programo, pero lo de Java es demencial. La moto que vendieron con que era independiente de la plataforma y eso sería la panacea.

Si al final hay que meter el maquina de Java, de panacea nada, por no hablar de que incrementa los tiempos de ejecución.

En mi opinion un buen programadador de C es alguien que entiende como funciona un ordenador, procesador, memoria, etc. Un buen programador de Java es alguien que sabe utilizar clases y objetos.

Por mi C, forever, si el desarrollo de procesadores y recursos no hubiera sido el actual, Java no se hubiera comido un colin, pero como se ha incrementado brutalmente el procesamiento ylos recursos, esta compitiendo como el que mas.

Y es mi opinion de no experto, que nadie se moleste, solo es una opinion.

» autor: Trabajador030

#46 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

xyzzy — Tue, 10 Apr 2012 11:15:36 +0000

#42 Joer, estos cambian de base de datos todos los años, es imposible seguirles la pista

#43 Aquí te cuentan algo ( en.wikipedia.org/wiki/Cassandra_(database) ), pero es que cambian más de arquitectura que de bragas.

» autor: xyzzy

#45 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--155529-- — Tue, 10 Apr 2012 11:09:35 +0000

#36 Yo soy más de Java, pero en ese caso no está mezclando peligrosamente comandos propios del lenguaje de programación con llamadas al sistema?

» autor: --155529--

#44 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--88899-- — Tue, 10 Apr 2012 11:08:12 +0000

#38 Estas hablando de historias que no tienen que ver con el jre por defecto. Que haya inutiles que hacen cosas lentas y cutres no implica que los que nos desenvolvemos bien con java hagamos las cosas dpm.

» autor: --88899--

#43 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

uzolaik — Tue, 10 Apr 2012 11:06:08 +0000

#40 Interesante, tienes alguna referencia más a la arquitectura de Facebook? está detallado en algún sitio? alguna vez he buscado sin mucho resultado...

» autor: uzolaik

#42 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

guzur — Tue, 10 Apr 2012 11:04:38 +0000

#40 Es cieto que Cassandra esta hecho con Java, pero Facebook ya no utiliza Cassandra. Utiliza HBase que curiosamente tambien esta hecho en Java.

Saludos.

» autor: guzur

#41 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

pingON — Tue, 10 Apr 2012 11:02:23 +0000

la fuente.., y los datos completos

www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html

» autor: pingON

#40 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

xyzzy — Tue, 10 Apr 2012 11:01:10 +0000

#35 Cassandra es la base de datos que usa Facebook, entre otros, y está hecha en Java

» autor: xyzzy

#39 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Tronfi — Tue, 10 Apr 2012 11:01:09 +0000

#10 Amén. La gente parece que sigue empeñada en creer que Java es una mierda. Java ha cambiado mucho en los últimos años, y quien no quiera verlo es que está ciego. El chiste del TOC, TOC ya está un poco manido.

Lo que muchos denominan un lenguaje lento y malo, ha servido de base para Android (aunque con Dalvik en vez de la típica JVM), se han creado lenguajes basados en él como Groovy o Scala, que a su vez han servido de base para frameworks como Grails o Play! que mueven sitios con millones de visitas como sky.com.

La mayoría de los que tanto se quejan sin argumentos de Java tiene cero o menos experiencia programando en él.

» autor: Tronfi

#38 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

gynovin — Tue, 10 Apr 2012 11:00:23 +0000

#25 Solo hace falta haberlo usado. Java está bien, hasta que el cliente de Data Protector (en Java) tarda eones en actualizar el estado de un filesystem, o al intentar evolucionar un ticket Remedy se queda colgado al acceder al public log (en el cliente Java), o cuando refrescas la cesta de download de parches SAP (java...), o al intentar refrescar las alertas en el cliente Openview se queda idiota (Java)...

Nunca te fíes de un sistema ideado para lavadoras.

» autor: gynovin

#37 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

memmaker650 — Tue, 10 Apr 2012 10:59:04 +0000

#18 Llamarmierda inmunda es una falta ded respeto, si prefieres otros lenguajes mejor para ti, pero habrá personas a las que les guste Obj-C. Además es un lenguaje diferente.

» autor: memmaker650

#36 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--78579-- — Tue, 10 Apr 2012 10:57:40 +0000

#26, sleep es POSIX, es histórica de C:

CONFORME A
POSIX.1

FALLOS
sleep() puede estar implementada con SIGALRM; mezclar llamadas a alarm() y a sleep() es una mala idea.

Utilizar longjmp() desde un manejador de señales o modificar el manejo de SIGALRM mientras se está dur‐
miento, producirá resultados no definidos.

VÉASE TAMBIÉN
signal(2), alarm(2)

» autor: --78579--

#35 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Brucen — Tue, 10 Apr 2012 10:56:11 +0000

#7 #10 Lo de Java lento es un mito a día de hoy. Que consuma más memoria por lo general vale, pero lento... tenéis variedad de benchmarks para comparar el rendimiento de C vs Java. Pensad que las optimizaciones en C son estáticas y las de Java son dinámicas, hay tareas que realiza más rápido Java que C. Además, comparar C con Java es algo poco coherente, habría que compararlo con .NET.

» autor: Brucen

#34 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

KirO — Tue, 10 Apr 2012 10:55:36 +0000

Java no es lento de por si, eso si, gasta cantidades ingentes de RAM lo que puede penalizar la velocidad sobre todo en la carga del programa o si el sistema operativo pagina su memoria...

Es un buen lenguaje que ha evolucionado bastante y tiene muchas posibilidades que hacen todo mucho más sencillo.

C también es un muy buen lenguaje aunque da muchos más quebraderos de cabeza a la hora de programar y portar código.

De todas formas eso de medir un lenguaje según las referencias tampoco lo veo muy infalible. Probablemente cuando salga Java 8 habrá un boom en este indicador que no se corresponderá con su incremento real de uso.

Salu2!!

» autor: KirO

#33 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Pedro_Chosco — Tue, 10 Apr 2012 10:55:25 +0000

#4 ¡Cómo que no hay un nuevo Fortran!

ftp://ftp.nag.co.uk/sc22wg5/N1701-N1750/N1729.pdf

Existen compiladores GCC, de Intel, de NAG, etc. Y ya se está trabajando en el Fortran 2013.

» autor: Pedro_Chosco

#32 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

xyzzy — Tue, 10 Apr 2012 10:55:22 +0000

Como nota a tener en cuenta os sugiero a todos que os leáis como se hace este indice TIOBE, ya que es un poco "raro" ... se basa en las búsquedas del termino en los buscadores y otras lindezas del estilo.
No es para nada objetivo para determinar si un lenguaje es más popular que otro, simplemente que en ESTE índice está más arriba.

» autor: xyzzy

#31 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--127171-- — Tue, 10 Apr 2012 10:55:06 +0000

Los lenguajes de programación son como la brocha de un pintor, solo es la herramienta. La única diferencia es que en este caso los pintores son unos frikis.

» autor: --127171--

#30 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--303405-- — Tue, 10 Apr 2012 10:54:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --303405--

#29 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--151124-- — Tue, 10 Apr 2012 10:53:47 +0000

Pues me alegro, Java estará bien para algunas cosillas, pero para aplicaciones de uso diario es una mala idea, no cuesta tanto hacerlas en C y van más rápido consumiendo menos memoria. Además las aplicaciones Java que tengo cada día en marcha van tragando más y más memoria... Aunque la última vez que debatí esto en Menéame me llevé unos cuantos insultos y negativos, y lo mismo en otros sitios Me sorprende no ver algún programador Java de esos por aquí

Aunque para lenguaje lento Phyton, lo estoy aprendiendo ahora y es muy sencillo y cómodo, pero lento es como él solo.

#10 "Que sí, que todo eso es a costa de ser más lento, pero me parece una contrapartida aceptable."

¿Contrapartida aceptable para quien? Para el programador quizás, para el usuario en general no, sobre todo si el hardware es un teléfono de cama baja. Especialmente en Symbian, lo que cuesta encontrar algo que funcione bien y no de mucho por culo entre toda la morralla que hay (casi toda en java)...

» autor: --151124--

#28 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--88899-- — Tue, 10 Apr 2012 10:53:21 +0000

shut up bitches

keithlea.com/javabench/

» autor: --88899--

#27 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

CapitanObvio — Tue, 10 Apr 2012 10:52:40 +0000

Y por supuesto, los mismos que ponen a parir a Java aquí hablarán maravillas de Android y dirán que iPhone es una mierda.

» autor: CapitanObvio

#26 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

eddard — Tue, 10 Apr 2012 10:51:48 +0000

/* Me sorprende que nadie lo haya hecho todavía... */
<include blabla.h>
void main(int argc, const char* argv[]) // perdon si me cuelo en algo, hace mucho que no ceceo
{
while(1)
{
printf("%s wins!",dameLenguajeFavorito());
sleep(500); //esta me imagino que será de c++ y no de c, pero me dejáis usarla, no??
}
}

» autor: eddard

#25 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

CapitanObvio — Tue, 10 Apr 2012 10:51:24 +0000

Me gustaría saber la experiencia profesional con Java que tienen aquí algunos que critican a Java con tanta vehemencia.

Aunque ya me lo imagino yo: ninguna.

» autor: CapitanObvio

#24 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Ransa — Tue, 10 Apr 2012 10:50:01 +0000

#3 Más bien será fortran 77, o si acaso, que lo dudo, fortran 66. Y sí, se usa, hay muchas librerías de métodos numéricos muy eficientes. Se utiliza en software de calculo térmico en industria aerospacial.(Esatan).

» autor: Ransa

#23 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Blaxter — Tue, 10 Apr 2012 10:49:07 +0000

Más bien java pierde popularidad, C siempre está y estará ahí, es necesario en muchos escenarios donde no hay otra opción

» autor: Blaxter

#22 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--78579-- — Tue, 10 Apr 2012 10:34:08 +0000

#18, a mí Objective-C siempre me ha parecido C con implantes Borg. Es algo muy turbio.

"C ya no se usa, C es muy viejo, C ha sido desbancado por C++ y Java"

Pues mira.

» autor: --78579--

#21 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Sr.Aracnido — Tue, 10 Apr 2012 10:20:57 +0000

#5 Lo dudo enormemente.

» autor: Sr.Aracnido

#20 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

K_os — Tue, 10 Apr 2012 10:06:13 +0000

A ver cuando google pone fácil lo de programar android en C. Sé que se puede pero es una odisea preparar eclipse para hacerlo.

» autor: K_os

#19 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

RoyBatty66 — Tue, 10 Apr 2012 10:02:45 +0000

#17 A mi también, pero por Hibernate que no es un framework si no un ORM, pero Netbeans lo ha catalogado bien como IDE #10

» autor: RoyBatty66

#18 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

gskbyte — Tue, 10 Apr 2012 10:00:18 +0000

¿Todavía nadie ha criticado a esa mierda inmunda llamada Objective-C?

» autor: gskbyte

#17 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--38521-- — Tue, 10 Apr 2012 09:49:57 +0000

#10 Cuando has dicho Struts, Hibernate, Netbeans... me ha dado un escalofrío.

» autor: --38521--

#16 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--30843-- — Tue, 10 Apr 2012 09:48:49 +0000

reconquistando el trono

» autor: --30843--

#15 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--14775-- — Tue, 10 Apr 2012 07:41:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#14 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--44189-- — Mon, 09 Apr 2012 23:31:00 +0000

Joder, el cuarto Objetive-c , como tiran los iphones

» autor: --44189--

#13 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

sid — Mon, 09 Apr 2012 21:53:04 +0000

#11 Bueno el kernel de Linux( el que usa Android ) esta escrito en C y solo hace falta ver a Torvalds alabándolo( o cagándose en el resto de lenguajes) . También puede tener a ver con que se este buscando reciclar el hardware y exprimir mas su potencia y en esto C gana a Java

» autor: sid

#12 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

hurd — Mon, 09 Apr 2012 20:52:27 +0000

En realidad nunca ha estado por debajo. En qué está escrito Java? Pues eso.

» autor: hurd

#11 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Nenillo — Mon, 09 Apr 2012 20:32:23 +0000

Me cuesta creer que Java pierda popularidad en pleno apogeo de Android

» autor: Nenillo

#10 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Aliuk — Mon, 09 Apr 2012 20:02:39 +0000

#2 Sun simplemente ofertó algo bueno. Un lenguaje que aumenta la legibilidad de los programas, evita problemas de punteros, evita problemas de no borrar zonas de memoria, funciona en todos lados sin cambiar una línea de código, tiene librerías para todo sin necesidad de cosas de terceros y las puedes consultar a través de Internet. Súmale que cualquiera puede proponer mejoras al lenguaje a través del proceso JCP y que esas mejoras son votadas por grandes empresas del sector de la informática como IBM, Oracle, Google, etc. Súmale que hay proyectos de terceros impresionantes como todo lo que hace Apache (todo libre). Súmale que hay frameworks para todo como Struts, Spring, Java Server Faces, Hibernate... Súmale dos grandes IDEs como Eclipse y Netbeans. Quien no lo quiera ver allá él. Que sí, que todo eso es a costa de ser más lento, pero me parece una contrapartida aceptable.

Hoy en día haces un tutorial de J2EE y ves que absolutamente todo se puede hacer de forma relativamente sencilla y legible.

#9 Oracle se equivocará en la gestión de muchas cosas, pero con respecto a Java casi todo lo que ha hecho es bueno. Salvo quizás negarle a Apache Harmony la posibilidad de ser una implementación oficial de Java SE (lo cual no tiene porque ser malo porque lo cierto es que veo innecesario que haya varias implementaciones, más cuando la oficial es libre). Desde que llegó Oracle Java pasa a tener en su desarrollo no sólo a Oracle sino también a IBM y Apple, con lo cual conseguirán por primera vez unificar el desarrollo para todas las plataformas. Java 8 sale este año y va a salir con todo lo que estaba previsto. Java FX ha pasado a tener una API al más puro estilo Java. OpenJDK se ha convertido en la implementación de referencia de Java. Es decir, no veo nada malo y en cuanto algo se ponga malo ten por seguro que IBM o cualquier otra interesada del sector en Java le pondrá los puntos sobre las íes a Oracle.

» autor: Aliuk

#9 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

fuynfactory — Mon, 09 Apr 2012 18:30:13 +0000

#1 el problema es que hay unos nubarrones rojos sobre Java llamada Oracle y ya no brilla cuando estaba Sun Microsystem, hay montones de programadores Java que estamos aprendiendo otros lenguaje por que no sabemos que pasara con JAVA

» autor: fuynfactory

#8 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--281248-- — Mon, 09 Apr 2012 18:11:08 +0000

#7 Java, mala organización, falta de talento, inercia... el Mal no surge solo, pero cuando se dan los ingredientes se recrea el infierno en la Tierra. Es la única forma de describirlo.

» autor: --281248--

#7 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--193513-- — Mon, 09 Apr 2012 17:59:30 +0000

-TOC, TOC
-¿Quien es?
(20 segundos más tarde)
-Java

» autor: --193513--

#6 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--38321-- — Mon, 09 Apr 2012 17:37:53 +0000

#5

Y los bancos, administracion y Telefónica, en COBOL ....

» autor: --38321--

#5 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Despero — Mon, 09 Apr 2012 17:31:30 +0000

#4 Perdona, pero todos y cada uno de los profesores de la facultad de ciencias de la UGR programa en Fortran. Y es que no saben ningún otro lenguaje. Fortran 67, siquiera 90.

Así que sí, Fortran hay un huevo, por lo menos en sectores científicos.

» autor: Despero

#4 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--38321-- — Mon, 09 Apr 2012 17:29:29 +0000

#3

Fortran no, pero COBOL hay un huevo.

» autor: --38321--

#3 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

Despero — Mon, 09 Apr 2012 17:25:53 +0000

¡A por ellos Fortran 67!

» autor: Despero

#2 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--240474-- — Mon, 09 Apr 2012 16:49:06 +0000

SUN demostró con Java que si eres capaz de publicitar bien la mierda, vendes mierda a porrillo.

» autor: --240474--

#1 El lenguaje C desbanca a Java del primer puesto [ENG]

--198199-- — Mon, 09 Apr 2012 16:40:00 +0000

¡Los clásicos nunca mueren!

» autor: --198199--