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#178 Los ateos salen del armario

chow — Tue, 10 Apr 2012 10:57:29 +0000

#177 Entiendo por donde vas, pero creo que deberías matizar algo. Los Deistas no se basan en ninguna evidencia para exponer sus argumentos, los científicos sí. Creo que es una gran diferencia que cabe destacar, estoy contigo de que la explicación de la formación de nuestro actual Universo está incompleta, por eso se le llaman teorías, pero están basadas en evidencias. Por otro lado, tal como decía Hawkins para la ciencia no tiene sentido remontarse al tiempo anterior a la Era de Planck porque no se puede romper la barrera de la constante de Planck.

Respecto a la argumentación atea circular, que yo sepa los ateos no sugerimos una existencia del universo porque sí. Lo hace la 1º ley de la Termodinámica y la teoría de la relatividad de Einstein.

Mi conclusión siempre es la misma para todo, soy ateo y escéptico. Los demás como si creen en unicornios rosas, mientras no usen mi dinero para pasearlos por la Gran Vía me vale.

» autor: chow

#177 Los ateos salen del armario

--187454-- — Mon, 09 Apr 2012 18:54:37 +0000

#176 Me explico mejor: puedo hacer teorías sobre muchas cuestiones, pero el hecho de la existencia del universo es... bueno, ninguna teoría me satisface. Si sigo la regla de la causalidad (causa-efecto) termino por hacer una "torre de tortugas" (busqueda infinita de una causa anterior, que nunca llega a ser la última). Los Deistas sugieren un argumento circular (un dios que se autocrea), lo cual es una falacia, no por ello falso. Algunos ateos sugieren la simple existencia del universo porque sí (otro argumento circular). Los argumentos circulares son la madre de las paradojas (nacen de autoreferencias).

Usando la lógica no he llegado no sólo a una conclusión. Ni siquiera a un grupo de posibles teorias medianamente aceptables. Sólo a paradojas. Por eso se escapa a la lógica.

La conclusión de momento es que soy agnóstico (reconozco que no sé) y ateo (intento no tener creencias ni fe, no creo en ningún dios, ni en niguna otra teoría*).
* excepto la Jedi, por si acaso.

» autor: --187454--

#176 Los ateos salen del armario

chow — Mon, 09 Apr 2012 15:16:04 +0000

#96 "La existencia del universo no tiene lógica" Me puedes explicar esto, no lo pillo. Gracias

» autor: chow

#175 Los ateos salen del armario

u_6Jarv9 — Sat, 07 Apr 2012 10:25:42 +0000

#174 #171 Con una definición no mágica, cómo ha señalado ulises31, también se podría no estar seguro de si existen Pikachus en otros planetas si aceptamos que son "animales con aspecto de ratón de color amarillo, capaces de almacenar energía eléctrica para usarla como arma cuando se sienten amenazados", pero no: "animales amarillos con forma de ratón, capaces de crear energía eléctrica a su antojo, y que entienden el lenguaje humano para saber qué ataque quiere su dueño que use".

» autor: u_6Jarv9

#174 Los ateos salen del armario

ulises31 — Fri, 06 Apr 2012 13:25:22 +0000

#171 Muy buena la pregunta que has planteado:

"¿Qué destacas antes? ¿Que no crees en unicornios, o que no estás seguro de que en algún planeta remoto la evolución los haya producido?"

Si la definición de unicornio es "animal con forma de caballo pero con un cuerno en la frente", no se puede descartar que exista en un planeta muy remoto, pero me parece más sencillo simplemente decir que no existen, de la misma manera que es más sencillo decir que no hay caballos fuera del planeta Tierra.

Ahora bien, los medievales le atribuían al unicornio otra característica más, que era un animal muy feroz que se amansaba en presencia de una virgen. Si incluimos esta característica en la definición, entonces ya descarto completamente que los unicornios existan, a pesar de que en el Universo hay probablemente miles de trillones de planetas.

La razón de que lo descarte es que este último elemento de la definición es un elemento mágico, claramente contrario a las leyes del Universo. Si algo ha quedado sobradamente demostrado en los 4 siglos que llevamos de desarrollo de la ciencia moderna es que la magia no existe. La Humanidad ha creído tradicionalmente en la magia, incluso hoy día millones de personas creen en la magia (los cristianos lo llaman milagros), posiblemente estemos genéticamente predispuestos hacia el pensamiento mágico (forma parte inseparable de la mentalidad de los niños), pero resulta que el Universo no es así. El Universo es científico, no mágico, le pese a quien le pese.

¿Y el origen del Universo? Vaya usted a saber, pero recurrir a un dios para explicarlo no es sino una petición de principio. A priori es más probable que haya sido una singularidad espacio-temporal o un choque de branas en el multiverso, especulaciones que al menos no contradicen las leyes conocidas. En cualquier caso, el refugio de Dios acaba por ser lo que todavía no se conoce, lo cual no es sino agarrarse a un clavo ardiendo. El Universo es científico... salvo en su origen, que es mágico.

» autor: ulises31

#173 Los ateos salen del armario

paladín_liberal — Fri, 06 Apr 2012 12:53:56 +0000

#171 Te he respondido en el anterior comentario: Si no creo en Dios por no ser demostrado o haberlo experimentado, lógicamente no creeré en los unicornios. Sin embargo, son posturas flexibles, que si se demuestra o lo experimento personalmente pueden cambiar.

» autor: paladín_liberal

#172 Los ateos salen del armario

Ousdog — Fri, 06 Apr 2012 10:05:27 +0000

#112 La física cuántica no es un milagro, es física. Que te parezca extraña no impide que respete sus leyes.

» autor: Ousdog

#171 Los ateos salen del armario

--188054-- — Fri, 06 Apr 2012 09:53:31 +0000

#165 La definición de ateísmo, de agnóstico y de escéptico la he sacado de Wikipedia

Wikipedia recoge las dos definiciones, la amplia y la reducida. Yo prefiero la amplia por las razones que he dicho, y esa es la que estoy usando.

y son las que recuerdo haber leído en los 2 libros de filosofía que he tenido

Ad verecundiam. No significa que sean las más correctas.

Mira, puedes usar la definición que te dé la gana. A mí lo que más me interesa es que me respondas a la pregunta que he formulado antes: ¿Qué destacas antes? ¿Que no crees en unicornios, o que no estás seguro de que en algún planeta remoto la evolución los haya producido?

Aunque para comparar con Dios sería más apropiado un círculo cuadrado, contradictorio en su definición.

» autor: --188054--

#170 Los ateos salen del armario

--14345-- — Fri, 06 Apr 2012 09:03:02 +0000

#148 Se me olvidaba. No creo que vengas aquí a aprender, más bien a defender la misma postura una y otra vez y a ignorar los argumentos que te dan en contra. Pero si en algún momento tienes interés por aprender cosas nuevas aquí tienes un post que habla de física cuántica y el argumento cosmológico de la existencia de Dios.

entangledapples.blogspot.com/2012/03/existe-el-azar-y-la-causalidad.ht

» autor: --14345--

#169 Los ateos salen del armario

--14345-- — Fri, 06 Apr 2012 08:20:28 +0000

#148 Por eso se ha convertido en la excusa perfecta para los charlatanes: porque demuestra que nuestra realidad no es lanúnica verdad, y abre la posibilidad a otros seres y modelos totalmente diferentes.

Te lo he dicho antes y te lo repito. Haber visto a Punset diciendo sandeces sobre la física cuántica no te hace saber física cuántica. Tráeme a un solo profesional que defienda las tonterías que dices. Para empezar ya tienes a uno que dice que no tienes ni idea.

PS: Hay muchos libros y blogs de cuántica para no científicos. Leer no te va a matar, créeme.

#167 Yo sí se resolver ecuaciones.

» autor: --14345--

#168 Los ateos salen del armario

Dexte_r — Fri, 06 Apr 2012 08:07:25 +0000

Me cago en el ateismo

» autor: Dexte_r

#167 Los ateos salen del armario

kors0 — Fri, 06 Apr 2012 06:39:25 +0000

Me hace gracia el titular: "ateos saliendo del armario" ¿Desde cuando? Estas últimas décadas ya han salido todos, ahora quienes están dentro del armario son (somos) los creyentes, que continuamente nos tenemos que justificar ante los nuevos "científicos" de barras de bar -no me refiero a Hawking, obvio- y a que se nos ridiculice continuamente. Muchas veces, la mayoría, aunque no siempre, estas mismas personas que me cruzo y se mofan de como puede pensar un creyente no son capaces ni de resolver ecuaciones de segundo grado. Tampoco digo que todos los creyentes sepan, pero bueno, ahí queda eso...

» autor: kors0

#166 Los ateos salen del armario

--8993-- — Fri, 06 Apr 2012 01:02:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#165 Los ateos salen del armario

paladín_liberal — Fri, 06 Apr 2012 00:47:03 +0000

#159 Un agnóstico puro como yo, no cree en Dios. No es término medio. En todo caso su posición está mucho más cercana al ateísmo. (¿Dónde está el término medio?) El que está en el término medio: Puede o no puede existir ó igualar amabas teorías: se le llama escéptico.

La definición de ateísmo, de agnóstico y de escéptico la he sacado de Wikipedia, y son las que recuerdo haber leído en los 2 libros de filosofía que he tenido, y creo que son las acepciones que más aceptadas están.

Agnóstico: Persona que no cree en lo que no puede ser experimentado. Para todo lo demás: ? Se dice que es reduccionista, porque lo que se engloba dentro de ? no es de su interés.

La única diferencia entre ateo y agnóstico (puro) es que el ateo por definición afirma que No, y el agnóstico es algo que le es indiferente, hasta que no se pueda demostrar ó lo pueda experimentar.

» autor: paladín_liberal

#164 Los ateos salen del armario

--143520-- — Fri, 06 Apr 2012 00:31:02 +0000

Sinceramente que asco de comentarios, no sé porque se tiende tanto a polarizar el ateísmo, por lo mismo evito definirme así a menos que esté en un contexto que pueda matizar lo que quiero decir. No me identifico para nada con la mayoría de las definiciones de ateísmo que veo aquí. Simplemente, parece otra religión más.

» autor: --143520--

#163 Los ateos salen del armario

Karlnagga — Fri, 06 Apr 2012 00:25:04 +0000

Los ateos salimos del confesionario...

» autor: Karlnagga

#162 Los ateos salen del armario

Sandevil — Thu, 05 Apr 2012 23:40:44 +0000

#131 Yo añadiría un grado mas, aunque no sabría en que lugar de la escala :

- Ateo pragmático: La probabilidad de la existencia de dios o la necesidad de la religión depende de la utilidad que le de cada persona.

» autor: Sandevil

#161 Los ateos salen del armario

perrico — Thu, 05 Apr 2012 23:23:05 +0000

Hay 2 grandes motivos para creer en Dios:
La ignorancia y el miedo a lo desconocido.
Si superas ambas dejas de ser creyente.

» autor: perrico

#160 Los ateos salen del armario

DavidInmoral — Thu, 05 Apr 2012 23:15:16 +0000

#147 la falacia del hombre de paja es un pedazo de argumento, ¿eh? Te pongo positivo solo porque la reducción al absurdo que has hecho me ha arrancado una risa (por mala).

» autor: DavidInmoral

#159 Los ateos salen del armario

--188054-- — Thu, 05 Apr 2012 23:01:05 +0000

#146 Hay múltiples definiciones de ateísmo. La que yo uso es la "amplia", que incluye a la mayoría de los agnósticos y permite una ramificación más ordenada (gnóstico/agnóstico, positivo/negativo).

La designación de agnóstico como tercera categoría y posición intermedia me parece falaz, interesada y artificial.

Falaz, porque se presta a recurrir a "la virtud está en el término medio" y ver las cosas como "los extremos se tocan", considerando la afirmación de Dios y su negación igualmente válidas.

Interesada, porque crea en falso una posición muy cómoda que permite quedar más o menos bien con todo el mundo sin mojarse, y darse un halo de superioridad, como ilustra esta tira de #xkcd (siempre hay alguna que pega) xkcd.com/774/

Las divisiones binarias con subconjuntos organizados es más eficaz para clasificar la visión de cada uno sobre la divinidad. ¿Qué destacas antes? ¿Que no crees en unicornios, o que no estás seguro de que en algún planeta remoto la evolución los haya producido?

#148 Apelación al ridículo != reducción al absurdo.

» autor: --188054--

#158 Los ateos salen del armario

Halfin23 — Thu, 05 Apr 2012 22:59:44 +0000

Una cosa está clara, si dices que crees en extraterrestres que vienen de otros mundos te tachan de colgao, pero si dices que crees en un ser supremo que todo lo ve y en Jesucristo que vino por orden del Espíritu Santo, eres religioso. ¿Dónde está la diferencia? En la forma de vender el producto y la alucinación del momento.
La empresa Iglesia Católica....¿por qué no la hacen una auditoría como debe ser?

» autor: Halfin23

#157 Los ateos salen del armario

KimDeal — Thu, 05 Apr 2012 22:46:49 +0000

#16 ¿cómo? ¿y la cantidad de lugares donde te sirven cerveza caliente y sin gas? Recuerda que ese el infierno según el pastafarismo... y es evidente que existen esos bares inmundos. Por lo tanto, el pastafarismo es la Religión Verdadera.
#153 Ramén.

» autor: KimDeal

#156 Los ateos salen del armario

--8993-- — Thu, 05 Apr 2012 22:44:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#155 Los ateos salen del armario

anacronico — Thu, 05 Apr 2012 22:42:40 +0000

#10 llamar cobardes o ignorantes de manera despectiva a los que no piensan como uno.

» autor: anacronico

#154 Los ateos salen del armario

--196950-- — Thu, 05 Apr 2012 22:39:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#153 Los ateos salen del armario

u_6Jarv9 — Thu, 05 Apr 2012 22:39:43 +0000

#16 Ramén!

» autor: u_6Jarv9

#152 Los ateos salen del armario

--125581-- — Thu, 05 Apr 2012 22:36:27 +0000

#151 Demuéstrame porqué Santa Claus no existe.

» autor: --125581--

#151 Los ateos salen del armario

--8993-- — Thu, 05 Apr 2012 22:35:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#150 Los ateos salen del armario

--125581-- — Thu, 05 Apr 2012 22:34:14 +0000

#148 Porque demuestra que nuestra realidad no es lanúnica verdad, y abre la posibilidad a otros seres y modelos totalmente diferentes.

Pues eso, Son Goku, los saiyanos, los demonios del frío y el dioses de Kaioh ¿no?

Yo puedo determinar matemáticamente que existan 11 dimensiones, pero si me dices que esa dimensión es omnipotente y tiene conciencia propia, deberé llevarte al psiquiátrico,

» autor: --125581--

#149 Los ateos salen del armario

--47950-- — Thu, 05 Apr 2012 22:32:31 +0000

#100 ¿Como puedes demostrar que no hay musulmanes. Puedes hacer trampas y demostrar que todos profesan una religión no islámica o se declaran ateos. O usar argumentos que hacen plausible la negación, pero por más vueltas que le doy no veo como puedes demostrarlo

» autor: --47950--

#148 Los ateos salen del armario

--8993-- — Thu, 05 Apr 2012 22:27:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#147 Los ateos salen del armario

silosenovengo — Thu, 05 Apr 2012 22:20:15 +0000

#0 #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30 #31 #32 #33 #34 #35 #36 #37 #38 #39 #40 #41 #42 #43 #44 #45 #46 #47 #48 #49 #50 #51 #52 #53 #54 #55 #56 #57 #58 #59 #60 #61 #62 #63 #64 #65 #66 #67 #68 #69 #70 #71 #72 #73 #74 #75 #76 #77 #78 #79 #80 #81 #82 #83 #84 #85 #86 #87 #88 #89 #90 #91 #92 #93 #94 #95 #96 #97 #98 #99 #100 #101 #102 #103 #104 #105 #106 #107 #108 #109 #110 #111 #112 #113 #114 #115 #116 #117 #118 #119 #120 #121 #122 #123 #124 #125 #126 #127 #128 #129 #130 #131 #132 #133 #134 #135 #136 #137 #138 #139 #140 #141 #142 #143 #144 #145 #146

∀✝ℰЇϟℳѺ

La creencia en que no había nada
y no sucedió nada de nada para nada
y entonces nada explotó mágicamente
sin ninguna causa, creándolo todo
y después un montón de todo se auto-
reordenó mágicamente a sí mismo sin
absolutamente ningún motivo, dando
lugar a trozos auto-replicantes
que se convirtieron en dinosaurios.

TIENE TODO EL SENTIDO.

</kemando_karma_el_Fin_se_acerca>

» autor: silosenovengo

#146 Los ateos salen del armario

paladín_liberal — Thu, 05 Apr 2012 22:12:22 +0000

#60 Ese argumento es contra el escepticismo, no contra el agnosticismo. Escepticismo =! Agnosticismo

Yo soy Agnóstico, y no creo en Dios, y no por ello soy Ateo.

El ateísmo por definición es la NO CREENCIA EN UNA O VARIAS DEIDADES O SERES SOBRENATURALES.

Fuente: Wikipedia, libros de filosofía varios.

#30 No es afirmar vs no afirmar. Es afirmar la no existencia de algo. Y yo no creo en la idea de Dios cristiana hasta que no se demuestre lo contrario, pero no afirmo que pueda existir esa u otro ó otros seres o deidades.

» autor: paladín_liberal

#145 Los ateos salen del armario

ulises31 — Thu, 05 Apr 2012 22:04:35 +0000

#144 Lo mismo era cierto de los planetas Urano, Neptuno, y Plutón antes de que se inventase el telescopio, y sin embargo sí que existen.

» autor: ulises31

#144 Los ateos salen del armario

D_Eon — Thu, 05 Apr 2012 21:58:56 +0000

#141 Absolutamente nadie cree en su existencia ni dice haberlo sentido nunca. Tan simple como eso.

Y por si fuera poco, los espaguetis con albóndigas son una comida nefasta.

» autor: D_Eon

#143 Los ateos salen del armario

D_Eon — Thu, 05 Apr 2012 21:49:50 +0000

#24 La afirmación de Dawkins es un planteamiento falso de raíz. Cualquiera que se moleste en estudiar la historia del hecho religioso sabe que a lo largo del tiempo la creencia en un ser superior ha girado en torno a los mismos conceptos. Solo cambian las interpretaciones. Si miras a los pueblos del neolítico con su diosa madre y luego a los cristianos con la virgen Maria, veras que en esencia hablas de lo mismo.

» autor: D_Eon

#142 Los ateos salen del armario

--14345-- — Thu, 05 Apr 2012 21:47:17 +0000

#112 Si defines milagro como algo que reta las leyes de la física, entonces la mecánica cuántica estudia algunos milagros, ya que sabemos que no todo se ajusta a las leyes físicas del Universo, como la misma incertidumbre. No te conviene usar esa definición.

¿En serio? Si ya lo digo yo, la física cuántica se ha convertido en la excusa predilecta de charlatanes, vendehumos y magufos. Léete un libro de física cuántica, luego otro, así hasta que entiendas de lo que estás hablando y luego escribes otra ves la misma sandez.

» autor: --14345--

#141 Los ateos salen del armario

--14345-- — Thu, 05 Apr 2012 21:41:59 +0000

#138 Tienes razón. En realidad el único y verdadero creador del universo es el Flying Spaguetti Monster. Demuéstrame su inexistencia si eres capaz.

en.wikipedia.org/wiki/Flying_Spaghetti_Monster

PS: El enlace que pongo tiene bastantes más puntos.

» autor: --14345--

#140 Los ateos salen del armario

ulises31 — Thu, 05 Apr 2012 21:40:50 +0000

#138 Sí lo es.

» autor: ulises31

#139 Los ateos salen del armario

Anonymous_Smith — Thu, 05 Apr 2012 21:39:53 +0000

#134 A lo que yo voy es a que, en el hablar coloquial, normalmente una teoría implica la falta de datos que la respalden. En la vida cotidiana, comenzar una frase con “Mi teoría es…” equivale a “Supongo que…”, “Podría especularse que…” o “Creo, pero no puedo demostrar, que…”. Como se puede ver, decir que la evolución es sólo una teoría e igualar su significado con el que tendría en el hablar coloquial es darle completamente la vuelta a lo que realmente quiere decir esa frase. Porque teoría, de nuevo según la definición de la NAS, es “una explicación bien respaldada de ciertos aspectos del mundo natural que puede incorporar hechos, leyes, inferencias e hipótesis probadas.” Como se puede ver, todo lo contrario.

Más info: rinzewind.org/archives/2008/01/07/hecho-teoria-hipotesis-ley/

» autor: Anonymous_Smith

#138 Los ateos salen del armario

--8993-- — Thu, 05 Apr 2012 21:39:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#137 Los ateos salen del armario

--14345-- — Thu, 05 Apr 2012 21:38:29 +0000

#63 Si esa Tetera estuviera relacionada con la creación del Universo y de todo lo que existe, entonces si tendría sentido la comparación.

Lo está, es la Tetera de la Creación.

» autor: --14345--

#136 Los ateos salen del armario

--8993-- — Thu, 05 Apr 2012 21:34:07 +0000

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» autor: --8993--

#135 Los ateos salen del armario

ulises31 — Thu, 05 Apr 2012 21:33:56 +0000

#126 No, el problema es que la palabra "dios" es precisamente un concepto mitológico, pero la racionalidad (tratar un concepto mitológico como lo que es) no gusta a algunos porque pone de manifiesto lo endeble de su pensamiento. Os refugiáis en un dios sin religión ni creyentes para daros una falsa apariencia de racionalidad.

» autor: ulises31

#134 Los ateos salen del armario

--222052-- — Thu, 05 Apr 2012 21:32:57 +0000

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» autor: --222052--

#133 Los ateos salen del armario

--125581-- — Thu, 05 Apr 2012 21:32:41 +0000

#132 "Hace 200 años era ridículo pensar en usar maquinas en vez de caballos."

Obvias que los griegos ya conocían los mecanismos de la rueda dentada.

» autor: --125581--

#132 Los ateos salen del armario

--8993-- — Thu, 05 Apr 2012 21:31:16 +0000

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» autor: --8993--

#131 Los ateos salen del armario

FetalFun — Thu, 05 Apr 2012 21:26:12 +0000

Venga va, que ya casi lo tenemos.

En la siguiente escala, yo me sitúo entre el 6 y el 6'5, depende del estado de ánimo.

1-Teísta fuerte: 100% de probabilidad de existencia de dios. En palabras de Carl Jung: No creo, sé.

2-Teísta De facto. Probabilidad de existencia de dios muy alta: "No puedo saberlo por seguro, pero creo firmemente que existe dios y vivo mi vida como si dios existe.

3-Técnicamente agnóstico, pero cerca del teísmo. Más del 50% de probabilidades de que dios exista. "Es incierto, pero me inclino hacia la creencia en dios."

4-Agnóstico completamente imparcial. Exactamente 50%. La existencia de dios y su inexistencia es igual de probable.

5-Técnicamente agnóstico, pero cerca del ateísmo. Menos aunque cerca del 50% de posibilidades de que dios exista. No se si dios existe, pero me inclino hacia el escepticismo.

6-Ateísta De facto. Probabilidad muy baja, pero lejos de cero. No puedo tener la seguridad de que dios no exista pero creo que es muy improbable, así que vivo mi vida asumiendo que dios no existe".

7-Ateo fuerte. Sé que dios no existe, No lo creo, lo sé.

Y con vuestro permiso lo dejo por hoy, que es Jueves Santo. Hasta pronto

cc #29 #40 #48 #53 #59 #71 #89 #95 #96 #105

» autor: FetalFun

#130 Los ateos salen del armario

Anonymous_Smith — Thu, 05 Apr 2012 21:23:13 +0000

#101 Por un lado, no existe "teoría científica sin demostrar", ya que en ciencia la palabra teoría no significa lo mismo que en el lenguaje cotidiano, en el que se equipara con el término hipótesis. Una teoría en ciencia está basada en hechos demostrados científicamente. Por eso cuando se habla de que la evolución es "sólo una teoría" en realidad se comete el error de pensar que no hay pruebas fehacientes, cuando en realidad es que la evolución es un hecho tan demostrado, como que existe la gravedad, por poner un ejemplo.

Por otro lado, la existencia de algo superior no tiene base científica alguna, todo lo que hay son escrituras de tiempos remotos en que las leyendas y los mitos dominaban el conocimiento humano. Aparte de la necesidad de trascencencia (buscar un porqué), del miedo a lo desconocido y a la muerte inherentes a la mente del ser humano -que han originado todos y cada uno de los ritos religiosos de las diferentes culturas- no existe ningún motivo científico que nos induzca a pensar que existe una inteligencia antropomórfica que haya diseñado todo lo que existe.

Es más, a medida que aprendemos sobre las leyes físicas y el universo, más comprendemos cómo los diferentes fenómenos naturales se generan símplemente atendiendo a las leyes elementales, por tanto creer que sí existe ese ser superior sí que es cuestión de fe, lo contrario es símplemente atenerse a las pruebas y a la razón.
Y para muestra, un pequeño resumen de la versión del ilustre físico y cosmólogo Stephen Hawkings al respecto: www.meneame.net/c/9882481

» autor: Anonymous_Smith

#129 Los ateos salen del armario

--8993-- — Thu, 05 Apr 2012 21:22:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#128 Los ateos salen del armario

--125581-- — Thu, 05 Apr 2012 21:22:36 +0000

#125 "Estas usando una falacia de recurso al ridículo, por lo que se te acabaron los argumentos. "

Pero si el concepto de Dios es ridículo de por sí. ¿Que argumentos tienes tu sobre la supuesta magia e invocaciones de tus chamanes? ¿Acaso Son Goku no fué a la torre de Karín a conocer a Dios? Sale en el tomo 10 de Dragon Ball. Y se vendieron millones de ejemplares, así que documentado, lo está bastante.

Encima tenemos pruebas gráficas.

» autor: --125581--

#127 Los ateos salen del armario

ulises31 — Thu, 05 Apr 2012 21:22:16 +0000

#125 No estamos hablando de ningún San Nicolás, sino de Papá Noel. Ya sabes, las chimeneas, el trineo, y todo eso. No evadas la cuestión.

» autor: ulises31

#126 Los ateos salen del armario

--222052-- — Thu, 05 Apr 2012 21:19:00 +0000

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» autor: --222052--

#125 Los ateos salen del armario

--8993-- — Thu, 05 Apr 2012 21:16:31 +0000

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#124 Los ateos salen del armario

ulises31 — Thu, 05 Apr 2012 21:15:04 +0000

#121 Y por tanto Papá Noel puede existir, porque ha podido ser creado por Dios.

» autor: ulises31

#123 Los ateos salen del armario

--125581-- — Thu, 05 Apr 2012 21:11:33 +0000

"#121 #114 Ese es el punto: La ciencia no esta cerrada a las leyes físicas, ni Goku tiene que estarlo tampoco.

La diferencia es que Goku no pretende ser una teoría, sino una forma de ver la realidad.

En la ciencia, los conceptos de amor y paz pueden no tener relevancia, pero si lo tienen en nuestra mente, que es parte del Universo, y por eso lo tengo en cuenta.

#117 Bueno, una persona no puede robarse a si misma pues no seria robo. De la misma manera, si Goku rompe las leyes físicas, en realidad no hace nada que no pueda hacer, por lo que no rompe las leyes físicas porque es su naturaleza, no la nuestra.

#119 Afortunadamente lo sobrenatural no es magia, sino parte de la realidad que solo le pertenece y controla Goku."

» autor: --125581--

#122 Los ateos salen del armario

ulises31 — Thu, 05 Apr 2012 21:10:54 +0000

#119 Incluso la tetera de Russell es más creíble, pero si se te ocurre decir que Dios no existe, siempre saldrá alguno diciendo que la calvicie es un color de pelo.

» autor: ulises31

#121 Los ateos salen del armario

--8993-- — Thu, 05 Apr 2012 21:09:31 +0000

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#120 Los ateos salen del armario

ulises31 — Thu, 05 Apr 2012 21:06:22 +0000

#116 Anoelio: Que niega la existencia de Papá Noel.

¿Decías algo de dar palos de ciego?

» autor: ulises31

#119 Los ateos salen del armario

--125581-- — Thu, 05 Apr 2012 21:03:58 +0000

#117 Es más creible el testimonio que dan los ufólogos sobre los aliens, al menos; la tecnología avanzada y la vida extraterrestre son más factibles que la magia.

» autor: --125581--

#118 Los ateos salen del armario

--187454-- — Thu, 05 Apr 2012 21:01:58 +0000

#116 Nota: El cutrediccionario de la RAE no es buena para buscar definiciones. No lo uses como palabra de dios.

» autor: --187454--

#117 Los ateos salen del armario

ulises31 — Thu, 05 Apr 2012 21:01:39 +0000

#100 ¿Me estás hablando de un dios que no rompe las leyes del Universo? No, ¿verdad? Y puestos a romperlas, tan bueno es Papá Noel como Dios, tan bueno Jesucristo como Harry Potter.

» autor: ulises31

#116 Los ateos salen del armario

--222052-- — Thu, 05 Apr 2012 20:59:54 +0000

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» autor: --222052--

#115 Los ateos salen del armario

RamonMercader — Thu, 05 Apr 2012 20:59:40 +0000

#6 lo que creo que dice #2 es que la posición mas científica es el agnosticismo. No se pude demostrar que Dios no exista, ni que exista. No obstante tampoco se puede demostrar que existan o que no existan mostruos invisibles e indetectables que te devoran cuando duermes.

La ciencia, por su propia naturaleza, nunca va a poder demostrarlo.
Pero dado que tampoco se ha demostrado la existencia de Dios, nunca se ha medido nada que fuera obra de Dios o no explicable de otra forma mas simple, ni puede verse ninguna efecto provocado por Dios; si existiera, existiría de forma que no interactua con nuestro universo (siinteractuara podríamos ver el resultado y medirlo, igual que un campo electromagnético no se ve pero se mide su efecto). Dado que no interatua, a todos los efectos es como si no existiera, así que la posición mas razonable es la de asumir que no existe. Es una explicación mucho mas simple decir que no existe, a decir que existe pero no interactua con nuestro universo de ninguna manera.

» autor: RamonMercader

#114 Los ateos salen del armario

--125581-- — Thu, 05 Apr 2012 20:59:00 +0000

#112 La mecánica cuantica analiza, prueba y da respuestas, en caso de error, refuta y da nuevas teorías. Tu libro solo da DOGMAS y fantasías sin probar.

"De hecho, las leyes físicas cumplen con ciertas definiciones de Dios: están en todos lados (omnipresentes), pueden controlarlo todo, siempre han existido (desde que existe el tiempo), etc."

1) Toda ley es invariable, y conecptos de metáfisica raramente, no; nunca, se aplican a la física. Los conceptos de "amor" y "gloria" en física no tienen relevancia alguna.

2) Ningún ente de fantasía es válido para describir ningun fenómeno, sea dios, Zeus, Son Goku o los gnomos. Los hechos son factibles por sí mismos.

» autor: --125581--

#113 Los ateos salen del armario

viktor — Thu, 05 Apr 2012 20:54:58 +0000

#101 «Cuando una persona se pregunta cosas que la ciencia ni el empirismo pueden responder, es natural que alguno piense que puede haber un "algo" superior a nosotros (llámalo Dios, llámalo supersimulación, llámalo X).»

Natural???? Por qué?

» autor: viktor

#112 Los ateos salen del armario

--8993-- — Thu, 05 Apr 2012 20:53:53 +0000

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» autor: --8993--

#111 Los ateos salen del armario

viktor — Thu, 05 Apr 2012 20:53:49 +0000

#105 No he visto ningún ateo por aquí decir que SABE que dios no existe. Los que yo veo por aquí dicen: te toca a ti demostrarlo.

» autor: viktor

#110 Los ateos salen del armario

viktor — Thu, 05 Apr 2012 20:51:49 +0000

#107 Bastante de acuerdo.

Normalmente todos o casi todos los ateos son agnósticos. La mayoría, si les dices que dios existe no te dirán que es imposible, que se puede demostar que no existe, sino que te pedirán tu demostración. Y buena parte de los teístas, pero no una mayoría abrumadora, creen que se puede demostrar. Claro que las demostraciones que dan suelen ser de pena (porque lo dice la biblia / torah / corán; porque recé a dios y me curé; porque me habla en sueños...)

» autor: viktor

#109 Los ateos salen del armario

--187454-- — Thu, 05 Apr 2012 20:51:44 +0000

#106 Pueden ser indiferentes o pueden ser hasta teístas.
Esto.... ¿indiferentes? si eres indiferente no tienes dios. Si eres indiferente eres ateo agnóstico.

» autor: --187454--

#108 Los ateos salen del armario

viktor — Thu, 05 Apr 2012 20:47:35 +0000

#105 De hecho eso está en el eje x. Si tampoco te defines en si se puede o no se puede demostrar su existencia, estarías en el (0, 0)

» autor: viktor

#107 Los ateos salen del armario

--187454-- — Thu, 05 Apr 2012 20:46:42 +0000

#102 Por tanto,
- el "ateo agnóstico" es razonable.
- el "teísta agnóstico" cree en cosas sin demostración pero parece moderado por lo que no da mucho miedo.
- el "ateo gnóstico" cree que puede demostar algo indemostrable, por lo que es prepotente.
- el "teísta gnóstico" cree y cree que está en lo cierto, parece ser muy peligroso.

» autor: --187454--

#106 Los ateos salen del armario

viktor — Thu, 05 Apr 2012 20:45:42 +0000

#96 "Los agnóstios son ateos, pero no son tan prepotentes como para afirmar lo que no saben con toda certeza."

No. Los agnósticos no tienen por qué ser ateos. Pueden ser indiferentes o pueden ser hasta teístas.

» autor: viktor

#105 Los ateos salen del armario

--222052-- — Thu, 05 Apr 2012 20:45:00 +0000

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» autor: --222052--

#104 Los ateos salen del armario

--125581-- — Thu, 05 Apr 2012 20:42:31 +0000

#93 Pero bien que se pone a soltar dogmas y chorradas de magia sin base científica alguna, como la creación del universo, un chico que camina sobre las aguas, convierte el agua en vino, resucita, su padre (que és el mismo) destruye ciudades, manda a su hijo para salvarnos del pecado original que ÉL COMO CREADOR OMNIPOTENTE es el único resposable.

Muy coherente, sí.

Se me olvidaba, al ser pasado, presente y futuro, también es responsable todo el mal existente, pues él sabe perfectamente que si alguien comete un pecado, ocurrirá si o sí. O si no, no es tán todopoderoso.

» autor: --125581--

#103 Los ateos salen del armario

--187454-- — Thu, 05 Apr 2012 20:42:08 +0000

Al final el movimiento ateo está muy bien, porque lo se resume en:
'There's probably no God. Now stop worrying and enjoy your life'
('Probablemente Dios no existe. Deja ya de preocuparte y disfruta de la vida').

» autor: --187454--

#102 Los ateos salen del armario

viktor — Thu, 05 Apr 2012 20:41:54 +0000

Es triste la confusión que se ve aquí en algunos entre ateísmo y agnosticismo. Són dos ejes perpendiculares entre ellos. Imagináos un eje x, izquierda derecha, gnosticismo -- agnosticismo y un eje y, arriba abajo, teísmo -- ateísmo.

* Arriba a la derecha estaría "creo en la existencia de algún dios, y se puede demostrar que existe" (teísta gnóstico).
* Arriba a la izquierda "creo en la existencia de algún dios, pero admito que no se puede demostrar" (teísta agnóstico).
* Abajo a la derecha "no creo en la existencia de ningún dios, y estoy convencido que se puede demostrar que no existes" (ateo gnóstico).
* Abajo a la izquierda "no creo en la existencia de ningún dios, pero sé que no se puede demostrar (igual que no se puede demostrar si los duendes existen)" (ateo agnóstico).

O sea, que se pueden combinar sin problema.

» autor: viktor

#101 Los ateos salen del armario

--222052-- — Thu, 05 Apr 2012 20:39:35 +0000

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#100 Los ateos salen del armario

--8993-- — Thu, 05 Apr 2012 20:39:01 +0000

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» autor: --8993--

#99 Los ateos salen del armario

--23023-- — Thu, 05 Apr 2012 20:36:05 +0000

#2 LO FLIPO COMNO TE HAN CURTIDO A NEGATIVOS... no has dicho nada malo... el ateismo niega la existencia de dios de una forma no científica... no se puede demostrar que no existe dios como no se puede demostrar que el mundo lo diriga un plato de pasta con albondigas... leer, aprender mas sobre el agnosticismo...

» autor: --23023--

#98 Los ateos salen del armario

AlexxxRencor — Thu, 05 Apr 2012 20:32:53 +0000

#8 el método científico tampoco ha demostrado que los unicornios no existen
www.youtube.com/watch?v=Mlnv1HMiK9s

» autor: AlexxxRencor

#97 Los ateos salen del armario

JefeBromden — Thu, 05 Apr 2012 20:32:14 +0000

#7 ... y los genes la eternidad ya lo decían en "Ghost in the Shell"

» autor: JefeBromden

#96 Los ateos salen del armario

--187454-- — Thu, 05 Apr 2012 20:31:09 +0000

#10 #12

Hay 2 vertientes en el ateismo:
-1) ateos negacionistas: "rotundamente no existe ningún dios, igual que no hay dragones en tu salón"
-2) ateos agnósticos: "no hay pruebas de la existencia de algún dios, igual que no las hay de dragones en tu salón, pero acepto que no puedo estar 100% seguro"

Sólo uno de los dos usa la lógica. El otro falla.

Ejemplo:
- "la lógica mas elemental, y un principio filosófico, onus probandi creo que se llamaba. Si yo digo que existen las hadas o los trasgos no puedo exigirle al resto del mundo que me demuestre que no es así."

Pero tampoco puedes negarlo más alla de toda duda. Sólo lo puedes negar dentro de la duda razonable.
La existencia del universo no tiene lógica. Por tanto hay un misterio sin resolver. Recharzar rotundamente una de las posibles hipótesis, por muy descabellada que sea, no es lógico. Darle el poco valor que merece, si es lógico.

Los agnóstios son ateos, pero no son tan prepotentes como para afirmar lo que no saben con toda certeza.

» autor: --187454--

#95 Los ateos salen del armario

--222052-- — Thu, 05 Apr 2012 20:30:56 +0000

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» autor: --222052--

#94 Los ateos salen del armario

ulises31 — Thu, 05 Apr 2012 20:30:41 +0000

#73 Papá Noel es todopoderoso, por lo cual tu demostración de inexistencia no es válida. Además, aunque no fuera todopoderoso, con magia (aka milagros) se puede lograr cualquier cosa, precisamente porque la magia/milagros consiste en romper las leyes del Universo.

Hay veces en que me sorprende vuestra ingenuidad. Sin magia Dios no existe, Dios viola un buen montón de leyes del Universo sobradamente conocidas y demostradas. Con magia, tan posible es Dios como Papá Noel.

» autor: ulises31

#93 Los ateos salen del armario

--8993-- — Thu, 05 Apr 2012 20:30:03 +0000

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» autor: --8993--

#92 Los ateos salen del armario

--165295-- — Thu, 05 Apr 2012 20:28:13 +0000

#90 Es que el cristianismo no tiene que demostrar la existencia de nada; se sustenta en la creencia y no en la ciencia. Que parece que algunos eso no lo pilláis.

» autor: --165295--

#91 Los ateos salen del armario

--31461-- — Thu, 05 Apr 2012 20:26:50 +0000

#13 ¿Estás diciendo que si alguien me viene diciendo que existe Doraemon y yo le digo que no lo creo hasta que me demuestre lo contrario los dos tenemos creencias infundadas?

Para evitar absurdos como este es por lo que la carga de la prueba la tiene el que afirma algo. No hace falta ni recurrir a la lógica, es una cuestión de no ser hipócritas y no aplicar a la existencia de Dios lo que aplicamos a todo lo demás.

» autor: --31461--

#90 Los ateos salen del armario

pippin1966 — Thu, 05 Apr 2012 20:22:31 +0000

2000 años y el cristianismo aun no ha logrado demostrar la existencia de Dios. Y los hay que todavia creen...

» autor: pippin1966

#89 Los ateos salen del armario

--281323-- — Thu, 05 Apr 2012 20:19:52 +0000

#3 Los cientificos no "atacan" a las pseudociencias, los cientificos hacen ciencia y pasan de las pseudociencias. Los que atacan a las pseudociencias son los grupos de escépticos entre los cuales hay algun cientificos. Pongo un ejemplo, Randi es uno de los máximos exponentes del escepticismo y ataque a las pseudociencias y Randi es un mago y no un científico y actualmente vive de eso de atacar a las pseudociencias, con libros y conferencias, no de la ciencia.

» autor: --281323--

#88 Los ateos salen del armario

--125581-- — Thu, 05 Apr 2012 20:13:45 +0000

#86 ¿ No ves que te estás contradiciendo a tí mismo?

» autor: --125581--

#87 Los ateos salen del armario

FetalFun — Thu, 05 Apr 2012 20:13:19 +0000

#81 Esa es la cuestión desde el principio. Conceptos tan elásticos como "divino" no hacen más que desviar el debate. Por eso me canso tan rápido de estas discusiones.
#85 I know what you mean.

» autor: FetalFun

#86 Los ateos salen del armario

--8993-- — Thu, 05 Apr 2012 20:12:32 +0000

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» autor: --8993--

#85 Los ateos salen del armario

--165295-- — Thu, 05 Apr 2012 20:12:30 +0000

#84 Coño, has empezado diciendo que los agnósticos somos o cobardes o ignorantes o ambas cosas. No me parece buen pie para iniciar una discusión.

» autor: --165295--

#84 Los ateos salen del armario

FetalFun — Thu, 05 Apr 2012 20:11:27 +0000

#59 "¿Puedo rebatirte, o va a ser como discutir con un creyente y me vas a insultar?"
¿Por qué te iba a insultar?. ¿Por qué me prejuzgas?. Que sepas que a lo largo de tu vida te encontrarás pocas personas tan educadas como yo, imbécil!!

» autor: FetalFun

#83 Los ateos salen del armario

CheGuevara23 — Thu, 05 Apr 2012 20:11:24 +0000

Los creyentes cristianos en este caso, dicen que respetan las opiniones de los demás, pero si opinas sobre Jesús o algo, te insultan y de todo.
Los ateos somos personas con suficiente inteligencia como pa' no poner nuestra ignorancia en un altar y llamarlo Dios.(sin ofender a ningún cristiano)
Si las personas hiciesen una reflexión de verdad, con los pros y contras de las religiones, abririan los ojos.
Ejemplos: Lo de Israel y Palestina, gente inocente muere, solamente por nacer en una región musulmana.
Segunda Guerra Mundial, Hitler, mató a mas de 6 millones de personas, SÓLO PORQUE ERAN JUDÍOS.
El papa es un machista que está en contra de las mujeres, contra el condón, contra el aborto... a él que coño le importa si una muchacha por error, se quedó embarazada y no tiene solvencia economica y tiene que abortar, que coño le importa si la gente tiene o no que usar condón, seguramente prefiere que la gente muera de cáncer, MENUDO FASCISTA está hecho.
Para terminar, quiero aclarar, que esta es mi opinión, respeto las demás pero no consentiré que cristianos vaya de liberales y se pongan a insultar sin razón.
Gracias, Un Saludo.

» autor: CheGuevara23

#82 Los ateos salen del armario

cosmopoliglota — Thu, 05 Apr 2012 20:10:41 +0000

A mí me parece muy bien que la gente crea en Dios, pero no en Jesucristo. es.wikipedia.org/wiki/Mito_de_Jesús

» autor: cosmopoliglota

#81 Los ateos salen del armario

--165295-- — Thu, 05 Apr 2012 20:10:11 +0000

#79 La cuestión es: ¿que definimos como "divino"? ¿Que está mas allá de nuestra comprensión? Yo al menos lo entiendo así (por decir algo; no creo que "divino" sea la palabra)

» autor: --165295--

#80 Los ateos salen del armario

--125581-- — Thu, 05 Apr 2012 20:10:10 +0000

#78 "en una época donde no sabíamos nada de ese astro. En efecto, afirma que Dios creó el Universo, pero no ve a Dios como algo alienable de la creación ni se se pretende explicar como lo hizo, por lo que no pretende ser un hueco de lo que no sabemos."

Acaba de estallarme la cabeza.

» autor: --125581--

#79 Los ateos salen del armario

FetalFun — Thu, 05 Apr 2012 20:07:59 +0000

#73 Pues claro que soy escéptico. ¿De dónde sacas que los ateos no están abiertos a nuevas pruebas? A día de hoy con las pruebas que tengo, la posibilidad de que exista una "deidad" me parece ridícula. Y estoy seguro de que a ti también. Tú, como agnóstico, crees que a lo mejor hay algo que desconoces. Que ese "algo" sea "algo divino" es solo un problema de concepto.
Yo como ateo y escéptico, sigo sabiendo que hay infinitas cosas que no conozco. Pero, de momento, que lo desconocido sea "algo divino" lo dejo para los agnósticos.

» autor: FetalFun

#78 Los ateos salen del armario

--8993-- — Thu, 05 Apr 2012 20:06:34 +0000

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» autor: --8993--

#77 Los ateos salen del armario

--165295-- — Thu, 05 Apr 2012 20:06:14 +0000

Joder, algunos meneantes han descubierto que la religión se sustenta en la fe y no en la ciencia...

Habéis descubierto la sopa de ajo tíos.

Mira que a mi me jode la iglesia católica y sus tejemanejes, pero el que una persona quiera creer en Dios, Papa Noel o el Ratoncito Pérez no me afecta para nada ni me hace daño, así que dejadlos que crean en lo que quieran. ¿Os queréis sentir más listos que ellos por eso? Pues vale; si a fin de cuentas discutir sobre la existencia o no existencia de Dios es un ejercicio en futilidad.

» autor: --165295--

#76 Los ateos salen del armario

eboke — Thu, 05 Apr 2012 20:04:43 +0000

El Universo lo creó Superman. Y no tengo que dar más explicaciones.

» autor: eboke

#75 Los ateos salen del armario

Ryo-999 — Thu, 05 Apr 2012 20:04:28 +0000

Por favor, respeto mucho a los ateos, pero que no acaben siendo una tercera parte de las noticias como en reddit.

» autor: Ryo-999

#74 Los ateos salen del armario

--125581-- — Thu, 05 Apr 2012 19:59:14 +0000

#73 " y mi religión no se sostiene en ignorancia (al menos desde el punto de vista personal)."

Tu religión precisamente se basa en la ignorancia, eres incapaz de dar un sentido científico a lo que te rodea, como la creación del universo, y metes a dios en sus huecos, donde, para un cientifico, es tan válido como meter a Superman: nada.

Está muy bien meter cuentos de hadas y magia en lo que desconocemos, especialmente... si tienes cinco años.

» autor: --125581--

#73 Los ateos salen del armario

--8993-- — Thu, 05 Apr 2012 19:57:12 +0000

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» autor: --8993--

#72 Los ateos salen del armario

--125581-- — Thu, 05 Apr 2012 19:54:53 +0000

#22 #71 Demuestra por método científico por qué un barbudo no puede repartir los regalos en Nochebuena a millones de niños en 24 horas, sin antes generar una energia que 1000000 kilojulios que haría carbonizar a sus renos, no sin antes reventarle contra el asiento por las fuerzas G generadas.

Pues eso.

» autor: --125581--

#71 Los ateos salen del armario

--8993-- — Thu, 05 Apr 2012 19:50:29 +0000

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» autor: --8993--

#70 Los ateos salen del armario

FetalFun — Thu, 05 Apr 2012 19:35:56 +0000

#53 Ser ateo no me impide ser consciente de que la cantidad de información que desconozco es infinita, y sigo abierto a cualquier descubrimiento.
Si mañana se descubre que una raza extraterrestre encendió la vida en la tierra, seguiré siendo ateo. A menos que se descubra que esos extraterrestres saben cuándo me porto bien o cuándo me porto mal, entonces me haré agnóstico.
Sinceramente, creo que estás equivocado en el concepto. O lo estoy yo, porque estamos de acuerdo en casi todo lo demás.

» autor: FetalFun

#69 Los ateos salen del armario

--165295-- — Thu, 05 Apr 2012 19:31:15 +0000

#66 Para mi, la mera cuestión de preguntarse si existe alguna fuerza o entidad a la que llamar "dios" es absurda, porque de existir, sería una entidad completamente incomprensible por el entendimiento humano. Por lo tanto, si Dios existe o no, no me importa, porque no me considero capacitado para discutir sobre ello.

» autor: --165295--

#68 Los ateos salen del armario

EvilPreacher — Thu, 05 Apr 2012 19:29:36 +0000

No daba argumentos, #63, porque no estaba argumentando nada: solo formulaba un hecho que he constatado muchas veces. Si quieres argumentos, alguno he puesto en #66, sobre una objeción que me habían planteado. Para más, estoy dispuesto a rebatir cualquier punto de teodicéa que me propongas: a ti es a quien te concierne probar la existencia de tu dios, no a mí, o al menos explicar porqué hay que contar con la hipótesis de tal entidad. También te remito a la rúbrica de sobre ateología de mi blog:
predicadormalvado.blogspot.fr/search/label/Ateología

» autor: EvilPreacher

#67 Los ateos salen del armario

ulises31 — Thu, 05 Apr 2012 19:28:17 +0000

Todavía hay muchos ateos que no han salido del armario, se llaman a sí mismos agnósticos.

En cuanto a mí, soy anoelio. Es decir, afirmo que Papá Noel no existe. También soy ajoviano, es decir, afirmo que Júpiter no existe. Los cristianos y los agnósticos son tan anoelios y tan ajovianos como yo, así que creo que deberían explicar porqué no son también ateos, a mí me parece obvio que se están contradiciendo.

» autor: ulises31

#66 Los ateos salen del armario

EvilPreacher — Thu, 05 Apr 2012 19:13:50 +0000

Sobre cualquier hipótesis propuesta #59, el agnosticismo es la postura científica adecuada: no sé cree nada, ni sí ni no, hasta que no se cumplan los protocolos que el método científico exige.

En el caso de los dioses y del dios cristiano en particular, se le ha propuesto para explicar, entre muchos ejemplos, la geometría de la Tierra (por ejemplo en los sermones de Agustín de Hipona o la Topographia Christiana de Cosmas) el comportamiento de los ciervos (en el bestiario) o el origen de la conciencia. En esos tres campos tenemos ahora la geografía, la etología y la neurociencia, que explican todo eso mucho mejor sin necesidad de Dios como hipótesis. En realidad no existe ningún campo hoy en día donde se sostenga la hipótesis divina.

Por eso digo que mantener la duda metódica propia del método científico en lo relativo a Dios no es necesario, porque no es una hipótesis que debamos considerar, igual que no consideramos la duda respecto a infinidad de proposiciones absurdas: si algunos, como Dawkins, lo hacen todavía es por inercia cultural ¿Quién se declara agnóstico respecto Zeus, el Ratón Pérez o David en Gnomo? Sin embargo ¿sería lo científico ya que no se puede probar su no existencia?

» autor: EvilPreacher

#65 Los ateos salen del armario

Joshey — Thu, 05 Apr 2012 18:59:54 +0000

¿del armario ? encima ateos maricones

» autor: Joshey

#64 Los ateos salen del armario

wochi — Thu, 05 Apr 2012 18:58:17 +0000

#63 Tu comentario me ha recordado que cuando me casé por el juzgado, la primera de la familia, en su mas amplia expresión, en hacerlo tuve que responder muchas veces a la pregunta de: ¿Por qué no me casaba por la Iglesia? Cómo no era cosa de contestar que era atea y provocar desmayos el día de mi boda, contestaba que "como no eramos religiosos no queríamos faltar al respeto a los cristianos practicantes utilizando la Iglesia solo porque era mas bonito" Oye, ninguno supo que contestarme, todos enmudecian.

Me parece muy correcta tu postura, además seguro que esos cristianos "de pose" y no de convicción perjudican mas a tu iglesia que los ateos.

» autor: wochi

#63 Los ateos salen del armario

--8993-- — Thu, 05 Apr 2012 18:46:30 +0000

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» autor: --8993--

#62 Los ateos salen del armario

Ousdog — Thu, 05 Apr 2012 18:44:55 +0000

#8, #22 El método científico no ha demostrado que dios no existe

El método científico no puede demostrar la no existencia de nada. Eso sí, se puede intuir la no existencia de algo cuando no hay forma de demostrar su existencia. Y por el momento, el método científico no ha demostrado la existencia de ningún dios.

» autor: Ousdog

#61 Los ateos salen del armario

Wilder — Thu, 05 Apr 2012 18:38:39 +0000

El ateo por defunción no afirma la inexistencia de dios, sino que niega la afirmación de su existencia.

» autor: Wilder

#60 Los ateos salen del armario

--14345-- — Thu, 05 Apr 2012 18:10:03 +0000

#31 Ateismo y agnosticismo, la Tetera de Russel.

Un argumento muy usado en la actualidad sobre el ateísmo y la ciencia es el siguiente: “Ya que no está probada la existencia de Dios, pero tampoco la no existencia, la postura científicamente correcta es el agnosticismo. Hay que mantenerse sin sacar conclusiones hasta que haya más argumentos en un sentido u otro.”

Este argumento ya fue fuertemente rebatido por Bertrand Russel en su famoso artículo “¿Hay un Dios?”. su argumento se resume en el siguiente párrafo del artículo: “Si yo sugiriera que entre la Tierra y Marte hay una tetera de porcelana que gira alrededor del Sol en una órbita elíptica, nadie podría refutar mi aseveración, siempre que me cuidara de añadir que la tetera es demasiado pequeña como para ser vista aún por los telescopios más potentes. Pero si yo dijera que, puesto que mi aseveración no puede ser refutada, dudar de ella es de una presuntuosidad intolerable por parte de la razón humana, se pensaría con toda razón que estoy diciendo tonterías. Sin embargo, si la existencia de tal tetera se afirmara en libros antiguos, si se enseñara cada domingo como verdad sagrada, si se instalara en la mente de los niños en la escuela, la vacilación para creer en su existencia sería un signo de excentricidad, y quien dudara merecería la atención de un psiquiatra en un tiempo iluminado, o la del inquisidor en tiempos anteriores.”

A modo de sátira recientemente se han creado otros seres o dioses cuya existencia no puede ser refutada, como el Monstruo Volador Espagueti o el Unicornio Rosa Invisible, en los cuales nadie cree. Es evidente que la imposibilidad de probar la no existencia de algo no es motivo para la mayoría de la gente para mantenerse en el escepticismo, no es lógico hacer una excepción con el concepto de Dios en si.

entangledapples.blogspot.com/2011/09/la-ciencia-y-dios.html

» autor: --14345--

#59 Los ateos salen del armario

--165295-- — Thu, 05 Apr 2012 17:58:29 +0000

#6 Podría expandirme en por que el agnosticismo es una postura tan científica (o más) que el ateismo, pero como va a ser hablar con la pared, simplemente diré que ponerse a discutir por eso es una gilipollez y que no hay que hacer caso a #2

#10 ¿Puedo rebatirte, o va a ser como discutir con un creyente y me vas a insultar?

» autor: --165295--

#58 Los ateos salen del armario

--211166-- — Thu, 05 Apr 2012 17:47:50 +0000

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» autor: --211166--

#57 Los ateos salen del armario

Johnnie_Gray — Thu, 05 Apr 2012 17:43:23 +0000

#2 Te equivocas. El problema reside en la carga de la prueba. El ateo no soporta esa carga, el creyente sí. Además el creyente no puede quitarse esa carga de encima, ya que no puede demostrar lo que cree. Para el ateo simplemente la cuestión carece de sentido o, si lo prefieres, tanto sentido como cuestionarse la existencia del Ratoncito Pérez.

» autor: Johnnie_Gray

#56 Los ateos salen del armario

Delapluma — Thu, 05 Apr 2012 17:33:19 +0000

Yo me he criado en el catolicismo, como supongo que la gran mayoría de los que estamos aquí. Cuando empecé a crecer, pasé al cristianismo, poco después al agnosticismo, y ahora me considero deísta filosófica, aunque depende un poco de cómo me pille el cuerpo... me explico:

Hay días que pienso que es imposible la existencia de un Dios, y menos de un dios bondadoso. Si existiese una deidad bondadosa, JAMÁS nos hubiera creado, y de haber cometido semejante error, hace mucho que nos hubiera destruído, por pura amabilidad. Somos menos que monos orgullosos, somos un cáncer, una plaga, ensuciamos el resto del mundo. Si Dios tuviese piedad de la Tierra, nos eliminaría.

Hay días que pienso que es cierto que somos muy pequeños e insignificantes, y a veces ciertamente fastidiosos... pero siendo tan pequeñitos, a veces, hay cosas en nosotros que valen la pena. A veces, hacemos cosas que no están mal. Que están bien. O hasta que rozan lo sublime. Hay días que miro cosas tan pequeñitas y sumamente perfectas como una tela de araña, o un bolígrafo, o una flor, y pienso que tiene que haber Algo. Algo que no comprendemos aún, igual que en su momento tampoco éramos capaces de entender que la Tierra fuese redonda o que el vapor que levantaba la tapa de una olla, pudiese ser aprovechado en forma de energía.

Yo no sé si ese Algo existe en realidad o no. Es pura fe, simplemente. No puedo demostrarlo, no puedo enseñarlo, no puedo medirlo, ni verlo, ni tocarlo... visto así, quizá no sea real. Quizá no exista. Pero tampoco puedo ver, ni tocar, ni medir, el cariño que siento por mis sobrinas o mis amigos, y sin embargo, existe. Simplemente, es algo que sientes, y yo sé que los sentimientos pueden ser "desgranados" en reacciones químicas que se desencadenan en glándulas, instintos y reacciones aprendidas, pero ahí entramos de nuevo en la pregunta: "¿de verdad es eso TODO? Y si es eso todo, ¿no es increíblemente extraordinario que estemos "programados" con tantísima perfección?"

Un creyente que se siente amenazado, o atacado por un ateo, no tiene una fe fuerte. Yo sólo... yo no sé si existe un Dios, si existe la Armonía de las Esferas, Ch´tullu, el Valhalla, el Olimpo, nada-de-nada-monada, si Multivac está reuniendo información para dar la última respuesta, o qué, pero sí sé con absoluta certeza, que como exista una Presencia Superior, sea la que sea, espero que tenga la precaución de colocarse un vasito de agua cerca para cuando llegue el momento de conocernos... porque le voy a freír a preguntas. .

» autor: Delapluma

#55 Los ateos salen del armario

ochoceros — Thu, 05 Apr 2012 17:07:01 +0000

#1 No te equivoques...

» autor: ochoceros

#54 Los ateos salen del armario

--293474-- — Thu, 05 Apr 2012 16:23:40 +0000

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» autor: --293474--

#53 Los ateos salen del armario

oso_69 — Thu, 05 Apr 2012 16:11:10 +0000

#51 "Divina" en cuanto a sobrenatural, a algo que no se adapta a los estandares científicos actuales. Mi principal premisa para declararme agnóstico y no ateo es la inmensidad de la ignorancia humana. Y por ignorancia me refiero a la cosas que todavía no conocemos. Antes han hablado del big bang, pues esa por ejemplo es una de las cosas que digo que desconocemos. Por supuesto no podemos decir, y creo que ningún agnóstico lo dice, "como no sabemos como o de dónde se originó el big bang, digamos que fue un diós". Yo no afirmo tal cosa, pero dado que la ciencia es, todavía, incapaz de explicarlo, no puedo descartar ninguna hipótesis.

P.D.

Utilizo "diós" en minúsculas para ditinguirlo de la definición de "Diós" que dan las religiones. Aun en el supuesto que existiera esa entidad, no creo que se adapte a la imagen que las religiones nos dan de ella.

» autor: oso_69

#52 Los ateos salen del armario

--293175-- — Thu, 05 Apr 2012 16:02:20 +0000

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» autor: --293175--

#51 Los ateos salen del armario

FetalFun — Thu, 05 Apr 2012 15:51:08 +0000

#50 ¿Qué significa algún tipo de entidad "divina"? Quiero decir, ¿por qué utilizas las comillas?. Estamos hablando de la existencia de Dios (del que más te guste). Si quitas las comillas y no puedes mantener la afirmación te darás cuenta de que eres ateo.

» autor: FetalFun

#50 Los ateos salen del armario

oso_69 — Thu, 05 Apr 2012 15:37:29 +0000

#37 A eso me refiero al decir "Obviamente habría que excluir aquellas leyendas, mitos e invenciones de las que se tenga probada certeza de que han sido inventadas.". La tetera de Russell la inventó Russell. En cuanto al MEV - ¡RAMÉN! - todos sabemos que fue una inspiración pastaniana la que dió a conocer su existencia a Bobby Henderson.

Para dejarlo claro, no creo en el concepto religioso de "diós", dado que hay, y ha habido todavía más, infinidad de religiones distintas, pero no puedo asegurar categóricamente la inexistencia de algún tipo de entidad "divina".

» autor: oso_69

#49 Los ateos salen del armario

EGraf — Thu, 05 Apr 2012 14:51:46 +0000

#44 la no existencia NO se demuestra. Es el que afirma algo el que debe de demostrar la existencia. De la misma forma que si te digo que mi locomoción es un dragón invisible soy yo el que te lo tengo que demostrar y no pedirte a ti que demuestres lo contrario. Además si no me crees, no creo que nadie tome eso como un "acto de fe", sino de simple deducción lógica ante la falta de evidencia.

» autor: EGraf

#48 Los ateos salen del armario

Nova6K0 — Thu, 05 Apr 2012 14:38:30 +0000

#10 Yo soy agnóstico, casi semi-ateo por decirlo así y no es por ignorancia o por cobardía. Es porque la ciencia aun no es capaz de explicar que dio lugar realmente al Big-Bang y sobre todo que había antes. Hay muchas teorías, pero son eso teorías. Aun así no creo en un dios como tal, porque sinceramente no creo que exista. Y por otro lado no me creo las tonterías de la Iglesia.

De todas formas está bien tener fe en algo, pero convertir eso en casi el pan nuestro de cada día, pues como que no. Hay un verdadero circo montado alrededor de lo que es la Religión.

Salu2

» autor: Nova6K0

#47 Los ateos salen del armario

glassjaw — Thu, 05 Apr 2012 14:08:14 +0000

si empezamos a discutir sobre si dios existe o no vamos a batir el record de comentarios.

La discusión del artículo es doble. Primero, el hecho de que los ateos puedan decir lo que piensan en público sin que por ello se les acuse de vulnerar derechos. Exijo el mismo derecho que las religiones de decir lo que está mal de sus confesiones. Al revés pasa.

La segunda cuestión es tan importante como la primera y más complicada, el laicismo o no del estado (real, no como hasta ahora en españa, que es "café para todos"). En este sentido hay dos opciones:

Estado laico real: se marcan las pautas de lo que es permisible en un estado más allá de los preceptos religiosos(no burka/nicab, apología del maltrato, ablaciones, penalización del aborto, penalización del divorcio, y un largo etc.) conservando la libertad individual de culto.

Estado confesional: optando normalmente por la religión predominante y adoptando la fusión estado-iglesia, legislando a favor de ésta y penalizando las demás (estados islámicos, estados católicos, etc).

Ya en mi opinión personal, me molesta la equiparación de estado laico a carente de moral. Simplemente se desvincula de unos preceptos religiosos para establecer los propios, aunque seguramente influido por éstos.

Y respecto a la prepotencia de los ateos como yo, por supuesto, considero que estoy en lo cierto y que estoy mucho más cerca de la realidad que los creyentes. Considero que se equivocan y creo que sus ideas nos alejan de lo que supone ser una sociedad civilizada. Supongo que un creyente de cualquier religión te dirá lo mismo

Y si todo esto ofende no me voy a sentir mal por ello.

» autor: glassjaw

#46 Los ateos salen del armario

llorencs — Thu, 05 Apr 2012 14:06:54 +0000

#37 Debería, solo he conocido a un agnóstico que ha llevado hasta tal extremo esa posición.

» autor: llorencs

#45 Los ateos salen del armario

albertiño12 — Thu, 05 Apr 2012 13:48:33 +0000

#42 Es que en el budismo no se menciona a ningún dios.

» autor: albertiño12

#44 Los ateos salen del armario

albertiño12 — Thu, 05 Apr 2012 13:46:42 +0000

#39 Saber si dios existe o no sí es importante. Otra cosa es que hasta ahora no se haya demostrado si existe o si no existe. Y como de momento no se ha demostrado y yo no lo sé pues me declaro agnostico y punto.

» autor: albertiño12

#43 Los ateos salen del armario

FetalFun — Thu, 05 Apr 2012 13:42:09 +0000

#42 En el mío no. Maldito mentiroso, devuélveme el positivo. Eso me pasa por tener fe.

» autor: FetalFun

#42 Los ateos salen del armario

solrac1 — Thu, 05 Apr 2012 13:40:17 +0000

Curioso que con el predictivo del móvil al querer escribir ateísmo el primer resultado es budismo.

» autor: solrac1

#41 Los ateos salen del armario

solrac1 — Thu, 05 Apr 2012 13:25:16 +0000

#31 Quizá se niega la existencia de dios pero se asume que puede haber "algo" aunque no una deidad.

Por ejemplo. Si digo que no creo en dios porque estadísticamente veo poco probable:

1-Que de todas las opciones posibles la opción religiosa sea la correcta.

2-Que aún siendo la correcta pueda acertar con la deidad correcta entre las que hay y hubo.

3-Que aún eligiendo la deidad correcta logre seguir los preceptos de la rama/corriente correcta.

En este caso estoy negando a dios pero no a todas las explicaciones por lo que, ¿soy ateo o agnostico?

» autor: solrac1

#40 Los ateos salen del armario

Desmond — Thu, 05 Apr 2012 13:23:49 +0000

#3 La diferencia es que los científicos atacan a las pseudociencias con hechos. Los ateos atacan a los creyentes con más fe.

» autor: Desmond

#39 Los ateos salen del armario

seinem — Thu, 05 Apr 2012 13:22:55 +0000

#36 ¿Es importante conocer/saber/demostrar si dios (cualquiera)existe o no?, yo creo que éso queda para los ateos, no para los agnósticos.

» autor: seinem

#38 Los ateos salen del armario

--188054-- — Thu, 05 Apr 2012 13:21:47 +0000

#31 Entonces estamos básicamente en un debate terminológico.

No estoy de acuerdo en el resto, para mi ateo si es un afirmar vs negar

¿Qué objeción le ves al punto 1? Si lo admites, te califica al menos como ateo agnóstico negativo (no creo, no estoy seguro, no hay pruebas). Véase "navaja de Occam", "tetera de Russell", "agnóstico de las hadas".

» autor: --188054--

#37 Los ateos salen del armario

FetalFun — Thu, 05 Apr 2012 13:21:30 +0000

#33 Siguiendo tu razonamiento, si te pregunto si crees en la existencia de Shiva, del unicornio rosa invisible, del FSM, de la tetera de Russell,... me dirás que no lo sabes, ¿no?.
Edito: go to #24

» autor: FetalFun

#36 Los ateos salen del armario

albertiño12 — Thu, 05 Apr 2012 13:18:57 +0000

#22 Si fueramos a los tribunales o a algún tribunal científico serías tú el que tendrías que demostrar que dios existe.

Yo no he dicho que dios no exista, ni lo puedo demostrar. Un ateo tiene la misma fe en que dios no existe como los creyentes en que dios existe. Por eso soy agnostico.

» autor: albertiño12

#35 Los ateos salen del armario

FetalFun — Thu, 05 Apr 2012 13:14:56 +0000

#31 Obviamente mi positivo a tu comentario es por la referencia que haces al #30, no por lo que has añadido después. Por cierto, editar también es de cobardes

» autor: FetalFun

#34 Los ateos salen del armario

EvilPreacher — Thu, 05 Apr 2012 13:02:50 +0000

#29 Es una cuestión interasante ¿qué gano yo dando un disgusto a un viejito? Entiendo que a menudo no es necesario.

No obstante, hay un punto importante a favor de que los ateos ganen visibilidad, similar al de los gays hace unos años. Los ateos han sido diabolizados tradicionalmente y hay que mostrar a la sociedad que son muchos, integrados y productivos y que un creyente no es mejor o peor moralmente por el mero hecho de serlo.

» autor: EvilPreacher

#33 Los ateos salen del armario

oso_69 — Thu, 05 Apr 2012 13:01:32 +0000

#10 Para mí agnosticismo es decir "no lo sé", nada más. ¿Tú sabes que no existe un "diós" o crees que no existe? Creo que cualquier cosa que no se haya demostrado cientificamente que es falso o imposible entra dentro de lo posible. Obviamente habría que excluir aquellas leyendas, mitos e invenciones de las que se tenga probada certeza de que han sido inventadas.

En el tema de la religión, la lógica, que no la ciencia, nos dice que seguramente todo sea mentira, pero no sabemos a ciencia cierta como se originó, creo yo.

» autor: oso_69

#32 Los ateos salen del armario

EvilPreacher — Thu, 05 Apr 2012 12:57:34 +0000

#8 La ciencia no se ocupa de la cuestión de los dioses o su existencia. Sin embargo, antes se basaba en ellos las leyes, la explicación de la conducta de los animales y las plantas, de la meteorología y la astronomía, la legitimidad de los gobiernos, la conciencia y la moral, etc. A todas esas cuestiones y muchas otras hemos encontrado repuestas más racionales y satisfactorias.

Postular la existencia de dioses hoy en día resulta absurdo, debería ser innecesario ponerse a negarlos. Si hay gente que milita en el ateísmo no es por rebatir la posible existencia de los dioses como fin en sí mismo, sino porque hay gente te todavía los usa para aprovecharse de los demás y porque ponen en peligro logros duramente obtenidos.

» autor: EvilPreacher

#31 Los ateos salen del armario

--130410-- — Thu, 05 Apr 2012 12:55:52 +0000

#30 jajaja me ha gustado el punto 3

No estoy de acuerdo en el resto, para mi ateo si es un afirmar vs negar. Un ateo no da opción a nada, dios no existe y punto pelota. En el concepto no creo que se admita un "no lo descarto pero no lo creo"

» autor: --130410--

#30 Los ateos salen del armario

--188054-- — Thu, 05 Apr 2012 12:53:14 +0000

#2 1) La inexistencia de Dios es tan demostrable/refutable como la de Santa Claus. ¿Es igual de absurdo negar la existencia de Santa Claus que afirmarla? ¿Y qué hay del Monstruo del Espagueti Volador?

2) El agnosticismo es ortogonal, y el ateísmo sólo está definido por la "ausencia de creencia". Puede ser un "no lo descarto, pero no lo creo" o un "estoy total y absolutamente seguro", o un "¿Dios? ¿Qué significa esa palabra?". No es "afirmar vs negar". Es "afirmar vs no afirmar". No es "P o Q", sino "P o ¬P". Q → ¬P, pero no es cierto que ¬P → Q. Otra cosa es el ateísmo gnóstico positivo.

3) Una lista necesita mínimo tres elementos.

» autor: --188054--

#29 Los ateos salen del armario

Brugal-con-cola — Thu, 05 Apr 2012 12:52:25 +0000

#3 y #5 ¿y que ganaría yo por ejemplo yendo a casa de mis padres y empezar a soltarle toda la historia de Darwin o dejandoles en ridículo diciendo que creen en fantasmas? a eso me refiero, dentro de que hay gente creyente que no molesta ni adoctrina a nadie, hay mucho ateo 'tocapelotas'

*soy ateo

» autor: Brugal-con-cola

#28 Los ateos salen del armario

--130410-- — Thu, 05 Apr 2012 12:52:21 +0000

#27 No lo soy y si, me ofendo rápido ante comentarios fuera de tono.

» autor: --130410--

#27 Los ateos salen del armario

FetalFun — Thu, 05 Apr 2012 12:51:08 +0000

#11 Ignorancia significa «no saber algo determinado».
Me refería a que tu afirmación no era correcta. Si te digo que estás equivocado y tu respuesta es que me meta mi comentario por el culo, te diré que te ofendes tan rápido como un creyente.

» autor: FetalFun

#26 Los ateos salen del armario

llorencs — Thu, 05 Apr 2012 12:50:47 +0000

#25 ¿Por qué la pregunta esta mal formulada?

Yo afirmó que Hiboria y sus relatos son reales. Yo creo en ellos, y creo que el Dios Crom aún esta vivo.

¿Qué opinas de esa afirmación?

» autor: llorencs

#25 Los ateos salen del armario

--130410-- — Thu, 05 Apr 2012 12:49:26 +0000

#23 La pregunta está mal formulada y denota que no tienes ni idea de lo que significa agnosticismo.

» autor: --130410--

#24 Los ateos salen del armario

--5404-- — Thu, 05 Apr 2012 12:45:59 +0000

"Todos somos ateos respecto a la mayoría de dioses en los que la humanidad ha creído alguna vez. Algunos simplemente vamos un dios más allá."

Richard Dawkins

» autor: --5404--

#23 Los ateos salen del armario

llorencs — Thu, 05 Apr 2012 12:45:39 +0000

#8 ¿Eres agnóstico ante la afirmación de que Hiboria realmente existió?

#14 Pones en duda las otras cosas no probadas? O simplemente a Dios?

Si no esta demostrada su existencia, no existe, hasta que se pruebe lo contrario.

El Boson de Higgs lo mismo, no existe hasta que se encuentre.

» autor: llorencs

#22 Los ateos salen del armario

--130410-- — Thu, 05 Apr 2012 12:45:23 +0000

#20 Aplicando eso que dices, para asumir como cierto que no existe dios, habra que demostrarlo

» autor: --130410--

#21 Los ateos salen del armario

--130410-- — Thu, 05 Apr 2012 12:44:21 +0000

#19 Estamos de acuerdo y estás mas cerca del agnosticismo que del ateismo, al menos por lo que dices al final.

» autor: --130410--

#20 Los ateos salen del armario

albertiño12 — Thu, 05 Apr 2012 12:43:26 +0000

#13 Para asumir algo como cierto hay que demostralo. Creo que se llama "metodo científico".

» autor: albertiño12

#19 Los ateos salen del armario

Sheldon_Cooper — Thu, 05 Apr 2012 12:41:53 +0000

#14, no, precísamente en eso se basa el pensamiento religioso en demasiadas ocasiones.. es decir, "como no entiendo el big bang, para que estudiarlo? asumamos que fue una deidad". La evolución? lo mismo, "como es muy complicado para que YO lo entienda, asumiré que nadie lo podrá entender jamás y estableceremos que fue una deidad".

Lo que yo digo es que hasta ahora no ha existido nada en la naturaleza que requiera la intervención de un creador para explicarlo, y por tanto asumir su existencia es irrelevante. No digo que no pueda existir, solo que me resulta ilógico plantear esa hipótesis mientras siga sin haber un solo indicio que apunte a ella.

» autor: Sheldon_Cooper

#18 Los ateos salen del armario

albertiño12 — Thu, 05 Apr 2012 12:41:26 +0000

Si los ateos se meten con los privilegios de los católicos, los católicos se sienten atacados y defienden su libertad.

Sin embargo, cuando los laicos quieren hacer una manifestación son los católicos los que coartan la libertad de los que no piensan como ellos de manifestarse.

¿Quién es más intolerante?

» autor: albertiño12

#17 Los ateos salen del armario

--130410-- — Thu, 05 Apr 2012 12:39:56 +0000

#15 La religion no tiene nada que ver con el ateismo. Una cosa es no creer en dios y otra es no respetar a los cultos u organizaciones religiosas. Se puede ser perfectamente creyente y no respetar dichas organizaciones.

» autor: --130410--

#16 Los ateos salen del armario

--311685-- — Thu, 05 Apr 2012 12:39:41 +0000

#13 Tampoco hay indicios ni evidencias de la inexistencia del monstruo spaghetti volador ni la gorda barbuda mutante de las galaxias, así que deberíamos empezar ya a ir construir un templo para adorarles, y a ser posible con fondos públicos.

» autor: --311685--

#15 Los ateos salen del armario

glassjaw — Thu, 05 Apr 2012 12:38:56 +0000

En españa, para muchos, sobre todo católicos, ser ateo significa ser anticatólico y blandito con el islamismo (es un discurso muy habitual). Para mí como ateo, esas religiones no merecen ningún respeto (a la historia me remito), aunque sí algunas personas que lo profesan. Eso no quiere decir que quiera permitir en donde vivo según que cosas en base a creencias, a saber:

-Aborto malo malísimo.
-Burka/nihab/...
-Divorcio (no hace tanto)
-Estigmatizar el matrimonio gay.
-un largo etc.

Yo no respeto a la religión porque impide la idea de la libertad como yo la concibo

Viva PAt Condell!!!

» autor: glassjaw

#14 Los ateos salen del armario

--130410-- — Thu, 05 Apr 2012 12:38:11 +0000

#12 Claro hombre, entonces como no se ha podido probar una cosa, asumimos la contraria por defecto, hay que joderse. Pues que dejen de buscar el boson de higgs entonces.

» autor: --130410--

#13 Los ateos salen del armario

--130410-- — Thu, 05 Apr 2012 12:33:29 +0000

#12 ¿Eso lo establece quien exactamente? Con indicios no se pueden hacer afirmaciones categóricas como la de dios no existe. Y si las haces ya te estás yendo a la fe, en sentido negativo. Esa postura me parece tan osada como la de los creyentes.

» autor: --130410--

#12 Los ateos salen del armario

Sheldon_Cooper — Thu, 05 Apr 2012 12:32:23 +0000

#11, esa es una de las falacias más comunes. Es quien realiza una afirmación de la que no existen indicios, quien tiene que aportar la prueba de que sea así, y no al revés.

Aunque ciertamente el comentario sobraba en mi opinión.

#13, la lógica mas elemental, y un principio filosófico, onus probandi creo que se llamaba. Si yo digo que existen las hadas o los trasgos no puedo exigirle al resto del mundo que me demuestre que no es así.

» autor: Sheldon_Cooper

#11 Los ateos salen del armario

--130410-- — Thu, 05 Apr 2012 12:29:26 +0000

#10 La no creencia sin demostración, en mi opinión es fe. El comentario sobre la cobardia y la ignorancia te lo metes por donde te quepa. A ve si aprendes a respetar.

» autor: --130410--

#10 Los ateos salen del armario

FetalFun — Thu, 05 Apr 2012 12:27:19 +0000

#2 ¿Los ateos creen en algo que no pueden demostrar? Te equivocas, el ateísmo es la NO creencia en deidades u otros seres sobrenaturales.
Cuando alguien es agnóstico es imposible saber si es por cobardía, por ignorancia, o por las dos cosas.

» autor: FetalFun

#9 Los ateos salen del armario

Sheldon_Cooper — Thu, 05 Apr 2012 12:23:57 +0000

#1, a mi me gusta debatir con creyentes, y respeto a los que tengan una creencia razonada por ellos mismos. De hecho este es el caso de mi mejor amigo, bastante creyente aunque no católico. Lo que jamás puedo respetar es a los católicos/judíos/musulmanes que lo son solo porque se lo han contado los padres (es decir, tan razonado como el ratoncito Perez) y encima pretendan imponerlo a los demás, que son un porcentaje bastante alto en este país.

#8, hoy por hoy usar la explicación de una deidad para entender algo de la naturaleza es como usar al monstruo espagueti volador, es decir, buscar una hipótesis de la que no existe siquiera un indicio que apunte a ella, es la salida fácil para no molestarse en investigar. Ya no pruebas, sino un simple indicio.

» autor: Sheldon_Cooper

#8 Los ateos salen del armario

--130410-- — Thu, 05 Apr 2012 12:23:41 +0000

#6 La democracia no tiene nada que ver con esto. El método científico no ha demostrado que dios no existe, el que lo quiera creer que lo crea, el que quiera creer en dios, que lo haga, pero eso para mi es fe en ambos casos. Para mi afirmar tanto lo uno como lo otro es un atrevimiento. De hecho tus calificativos de ignorancia y supersticion ya te situan en un nivel de radicalismo cercano al de los creyentes

» autor: --130410--

#7 Los ateos salen del armario

--300516-- — Thu, 05 Apr 2012 12:22:50 +0000

No se puede creer en lo que no existe. La transcendencia de la vida humana reside en la entropía.

» autor: --300516--

#6 Los ateos salen del armario

EvilPreacher — Thu, 05 Apr 2012 12:19:47 +0000

Muy democrático #2 : nos dices que la ignorancia y la superstición valen lo mismo que el conocimiento y el método científico.

» autor: EvilPreacher

#5 Los ateos salen del armario

EvilPreacher — Thu, 05 Apr 2012 12:10:21 +0000

#1 En efecto, son agresiones más profundas: poner a alguien delante de la ridiculez de sus creencias puede hacer mucho daño.

» autor: EvilPreacher

#4 Los ateos salen del armario

mmlv — Thu, 05 Apr 2012 12:09:26 +0000

podéis ser ateos, pero tenéis que estar callados

Perfecta definición del "liberalismo" gobernante

» autor: mmlv

#3 Los ateos salen del armario

FetalFun — Thu, 05 Apr 2012 12:06:34 +0000

#1 Si atacar es poner en duda sus creencias, pues sí. Como los científicos "atacan" a las pseudociencias.

» autor: FetalFun

#2 Los ateos salen del armario

--130410-- — Thu, 05 Apr 2012 12:05:22 +0000

Los ateos son como los creyentes, creen en algo que no pueden demostrar. Tienen fe en otra cosa. En resumen, viva el agnosticismo.

» autor: --130410--

#1 Los ateos salen del armario

Brugal-con-cola — Thu, 05 Apr 2012 12:04:01 +0000

Yo si creo que un altisimo porcentaje de ateos atacan a los creyentes, y no hablo de putear las subvenciones ni nada relacionado con eso.

» autor: Brugal-con-cola