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#37 Despedir y bajar los salarios no lleva a ninguna parte

pabloaretxabala — Mon, 02 Apr 2012 17:53:34 +0000

#36 jejej, gracias!

» autor: pabloaretxabala

#36 Despedir y bajar los salarios no lleva a ninguna parte

pinkix — Mon, 02 Apr 2012 17:38:45 +0000

#35 Ojalá tengáis suerte y luego podáis exportar ese modelo al resto de España.

» autor: pinkix

#35 Despedir y bajar los salarios no lleva a ninguna parte

pabloaretxabala — Mon, 02 Apr 2012 17:36:28 +0000

#34 Donde hay personas hay conflictos, da igual que sea una empresa que una comunidad de vecinos, y eso lógicamente nosotros ni lo cambiamos ni lo pretendemos: la diferencia está en cómo se abordan esos conflictos y nosotros buscamos que se aborden desde la transparencia, la confianza, la generosidad, desde el bien común, etc, en lugar de desde el individualismo, el poder de la jerarquía, el salvese quién pueda, el interés exclusivo del accionista...
Nosotros trabajamos básicamente con pymes (también hay alguna gran empresa, pero menos) en las que el "empresario" es más parecido a un emprendedor que a otra cosa (trabaja en la empresa, raramente se lleva dividendos por su "capital"...) y lo que buscamos es que todas las personas de la empresa tengan un proyecto común, que vayan en el mismo barco, pero no la mayoría remando y otros pocos con el látigo como en galeras, sino realmente juntos.
Como no nos quedamos sólo en una bonita teoría, sino que la aplicamos cada día con casi 2.000 personas, pues evidentemente como pasa hasta entre los más amigos de los amigos, a veces hay conflictos, incoherencias, pasitos atrás... pero una empresa que desarrolla el Nuevo Estilo de Relaciones no tiene naaaaaada que ver con una empresa piramidal jerárquica de las imperantes

» autor: pabloaretxabala

#34 Despedir y bajar los salarios no lleva a ninguna parte

pinkix — Mon, 02 Apr 2012 17:02:38 +0000

#33 Conozco el blog. Visto así como lo expones suena hasta bonito. Pero una empresa como toda organización formada por personas tendrá sus conflictos, y de la teoría a la práctica surgirán problemas. Al fin y al cabo, excepto las cooperativas, y no todas, existe una diferencia entre empresario y trabajador. Uno pone el capital, y el otro pone el trabajo.

» autor: pinkix

#33 Despedir y bajar los salarios no lleva a ninguna parte

pabloaretxabala — Mon, 02 Apr 2012 16:33:00 +0000

#28 #29 Se traduce en que todas las personas de la empresa se reparten, al menos, el 30% de los resultados que se obtengan. Esto en los años buenos han sido 3 y 4 pagas extra añadidas para cada persona.
Es verdad que en las organizaciones que tienen serios problemas y están con varios años de pérdidas, se acuerdan en asamblea de todas las personas medidas como los ERE de suspensión (nunca de extinción) o las reducciones salariales temporales. Algo que es totalmente lógico: si la empresa va bien nos repartimos "la cosecha" y si va mal "arrimamos el hombro" En todo caso esto se puede hacer porque todas las personas de la empresa conocen con detalle todos los meses las cuentas, hay transparencia total y absoluta. Y se hace en asamblea, con votación secreta y todo lo necesario para que la gente pueda tomar una decisión libre y responsable.
Además de esto, se realiza un equilibrio salarial para que la gente que menos cobra esté por encima de un mínimio razonable, se eliminan las horas extra, se incrementa el IPC cada año...
Además de los temas económicos, se reestructura toda la organización para que no haya jefes, encargados, mandos intermedios, y se sustituyen por equipos de trabajo autogestionados y por líderes elegidos por los equipos...
Hay mucha más información en nuestro blog (k2kemocionando-novedades.blogspot.com.es) y en los libros que hemos escrito que se pueden descargar en los librosdek2k.com
Por cierto y para no confundir, estas empresas no tienen por qué ser necesariamente cooperativas.

» autor: pabloaretxabala

#32 Despedir y bajar los salarios no lleva a ninguna parte

--173590-- — Mon, 02 Apr 2012 10:29:58 +0000

Es también interesante esta entrevista: www.elcorreo.com/vizcaya/20071111/economia/euskadi-sobran-ingenieros-f

» autor: --173590--

#31 Despedir y bajar los salarios no lleva a ninguna parte

--2002-- — Mon, 02 Apr 2012 09:26:58 +0000

#15 ¿Te refieres al comunismo estalinista, al troskista, al leninista, al marxista, al anarcocomunismo, al maoismo, al austromarxismo, al socialismo autogestionario, al eurocomunismo, ...? Lo digo por concretar, que no todos son iguales, al igual que siendo Franco y DeGaulle de derechas no eran para nada iguales.

» autor: --2002--

#30 Despedir y bajar los salarios no lleva a ninguna parte

garret — Mon, 02 Apr 2012 09:26:31 +0000

En Wikipedia en euskera tiene un artículo y todo:

eu.wikipedia.org/wiki/Koldo_Saratxaga

» autor: garret

#29 Despedir y bajar los salarios no lleva a ninguna parte

pinkix — Mon, 02 Apr 2012 09:15:53 +0000

#27 Vaya, veo que conoces de primera mano el tema:
twitter.com/#!/hontza
plus.google.com/115611469919256984783/posts

Trabajas con el señor entrevistado.

Pues nada, cuéntanos más cosas sobre ello. Pero olvídate de los envoltorios, y al grano.

» autor: pinkix

#28 Despedir y bajar los salarios no lleva a ninguna parte

pinkix — Mon, 02 Apr 2012 09:08:38 +0000

#27 Me parece bien. ¿Cuáles son los resultados? ¿En qué se traduce para los currantes?

¿Es cierta esta afirmación que viene en los comentarios del artículo original?

4. Cuidado con los dogmas de este señor. Hay empresas que siguen su filosofía donde la gente tiene rebajado su salario hasta un 15% de forma "voluntaria" y donde se han propuesto "ERES" donde se trabaja, cometiendo fraude. Efectivamente no se despide a nadie, pero quien no está de acuerdo con sus "sugerencias" son invitados y presionados a marcharse.

Porque si me cambias el envoltorio, pero las recetas son las mismas... mal vamos. Eso sí, marketing mucho, envolver el producto en un envase vistoso, pues también. Pero vamos a lo importante. ¿Qué beneficios aporta este nuevo sistema de relaciones para los currantes? ¿En qué mejoran su vida laboral?

» autor: pinkix

#27 Despedir y bajar los salarios no lleva a ninguna parte

pabloaretxabala — Mon, 02 Apr 2012 09:00:53 +0000

#21 Irizar fue el comienzo; hoy en día esas ideas que plantea Koldo en la entrevista, lo que llamamos el Nuevo Estilo de Relaciones, se aplican en una veintena de organizaciones en Euskadi (sólo algunas son cooperativas, hay también SL, asociaciones, un ayuntamiento...)

» autor: pabloaretxabala

#26 Despedir y bajar los salarios no lleva a ninguna parte

PussyLover — Mon, 02 Apr 2012 08:35:16 +0000

ZP y Rajoy creen que sí. Y no quieren ver más allá de sus estúpidas ideas.

» autor: PussyLover

#25 Despedir y bajar los salarios no lleva a ninguna parte

pinkix — Mon, 02 Apr 2012 08:02:07 +0000

#23 Sólo se sostiene si los empleados-consumidores tienen dinero para gastar.

Offtopic: Muy bonito tu nombre de usuario.

» autor: pinkix

#24 Despedir y bajar los salarios no lleva a ninguna parte

--94077-- — Mon, 02 Apr 2012 07:59:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94077--

#23 Despedir y bajar los salarios no lleva a ninguna parte

--310937-- — Mon, 02 Apr 2012 07:57:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310937--

#22 Despedir y bajar los salarios no lleva a ninguna parte

pinkix — Mon, 02 Apr 2012 07:52:12 +0000

#20 Te falta la etiqueta ironic off.

» autor: pinkix

#21 Despedir y bajar los salarios no lleva a ninguna parte

pinkix — Mon, 02 Apr 2012 07:49:34 +0000

#10 Sustituir el capitalismo de mercado por el de estado... pues no lo veo. Orwell explicó muy bien en "1984" hacia donde conduce eso. Tomaré tu primer párrafo como una exageración y me quedaré con los párrafos siguientes.

La entrevista está bien, pero son palabras, muy bonitas pero palabras. ¿En qué se traduce luego? ¿A qué hechos concretos lleva? Hasta donde yo sé, las teorías de Koldo sólo han funcionado en Irizar, pero en ninguna otra empresa.

Sobre las maravillas del cooperativismo, simplemente habla con alguien que pertenezca a una cooperativa del Grupo Mondragón, y les cuente como funciona, cuales son los aspectos positivos y negativos. Porque, ser cooperativista exige un serio compromiso, y no siempre se gana dinero, sino que se puede perder. Hay que valorar las cosas en su justa medida, no por lo que hayamos leído.

Ojo, que no es el único modelo de cooperativismo, existen más. Pero es uno de los más conocidos.

En lo que si estoy totalmente de acuerdo con Koldo es que necesitamos un cambio de mentalidad. Salirse de las ideas imperantes, y volcar en nuestra mente otras diferentes. El individualismo consumista no da la felicidad, suponiendo que el objetivo de nuestra vida sea la felicidad como fin último. Es más, me atrevo a decir, que deberíamos valorar cual es nuestro objetivo, que no tiene porque coincidir con el que el "sistema" ha decidido por nosotros.

» autor: pinkix

#20 Despedir y bajar los salarios no lleva a ninguna parte

--127171-- — Mon, 02 Apr 2012 07:48:42 +0000

Lo que hay que hacer es contratar gente y pagar un sueldo digno como se hizo con el gran plan E.

» autor: --127171--

#19 Despedir y bajar los salarios no lleva a ninguna parte

--157755-- — Mon, 02 Apr 2012 07:47:51 +0000

#5 Son amiguetes para lo justo, para los temas nacionales. El PNV es de una clara tendencia socialdemocrata, CiU en cambio es un partido liberal conservador.

» autor: --157755--

#18 Despedir y bajar los salarios no lleva a ninguna parte

--212323-- — Mon, 02 Apr 2012 07:20:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#17 Despedir y bajar los salarios no lleva a ninguna parte

bob33 — Mon, 02 Apr 2012 07:20:20 +0000

Que puede hacer elciudadano cuando hacen lo que decian era impresentable.
el-pinto.blogspot.com.es/2012/04/hacen-lo-que-decian-era-impresentable

» autor: bob33

#16 Despedir y bajar los salarios no lleva a ninguna parte

enmafa — Mon, 02 Apr 2012 05:20:17 +0000

lleva a tener una mano de obra mucho mas barata, aceptando cualquier trabajo, cualquier sueldo y cualquier duración del mismo y sin rechistar, es darle todo el poder al empresario para que el trabajador ande asustado siempre..ese es el fin..el consumo? ya consumirán los que tienen, los currantes importamos poco...

» autor: enmafa

#15 Despedir y bajar los salarios no lleva a ninguna parte

GXY — Mon, 02 Apr 2012 05:15:08 +0000

una cosa es que haya cinismo y negacion y otra cosa es que estes defendiendo el exito del sistema politico comunista a la vista de los resultados.

que si, que la URSS era muy avanzada... para lo que le interesaba al PCUS que lo fuera. para todo lo demas, estaban a milenios-luz de cualquier pais industrializado occidental. y esto no es cinismo y negacion, sino pura observacion y un poquito (solo un poquito) de memoria.

si, necesitamos un sistema politico nuevo, sacar la basura y renovar el tiesto.

no. ese sistema no es el comunismo, ni nada similar. todo sistema en el que menos de un 10% de la poblacion ostente el 90% del poder y/o la riqueza, es seguir en la misma mierda. y el comunismo tambien fallaba en eso.

» autor: GXY

#14 Despedir y bajar los salarios no lleva a ninguna parte

oneras — Mon, 02 Apr 2012 05:11:53 +0000

#2 puede que tengas razón, pero también piensa que puede que a medio y largo plazo, los plazos a los que se refiere Saratxaga, la cosa salga mal al poder. Y es por lo que comenta; la gente está muy preparada, tiene mucha información y la necesidad les llevará a los hoy jóvenes a preguntarse cosas y cuestionarlas. Es posible, sólo posible, que a la larga la jugada de los poderosos, cortoplacistas, les salga mal.

» autor: oneras

#13 Despedir y bajar los salarios no lleva a ninguna parte

--33179-- — Mon, 02 Apr 2012 03:26:01 +0000

#11 Es acojonante que con la que cae y tras demostrarse el fiasco criminal de este sistema destructor en el que estás inmerso sigas repitiendo sus proclamas como un loro, sin pararte a pensar de dónde puñetas salen esos supuestos 100 millones de muertos, más allá de los libros, periodicuchos y programones del sistema.

Eres un títere, colega, te falta decir también que el Borbón nos salvó en la Transición y que vivimos en una democracia. En un comentario de Menéame no da tiempo a explicar los logros de la Unión Soviética en materia de igualdad, educación, sanidad, pensiones, integración de la mujer en el mundo laboral... o que en Cuba no verás a un niño analfabeto y anémico en tu puta vida.

El cinismo y la negación de otras realidades y sistemas son la base del capitalismo, y tú eres otro subproducto contaminado por el virus, un voceras zombificado más.

» autor: --33179--

#12 Despedir y bajar los salarios no lleva a ninguna parte

SHION — Mon, 02 Apr 2012 03:22:42 +0000

Sí que lleva, a una crisis del soncumo que, una vez mas, nos culparán a los ciudadanos pero en vez de por vivir por encima de nuestras posibilidades por vivir por debajo.

» autor: SHION

#11 Despedir y bajar los salarios no lleva a ninguna parte

Ryo-999 — Mon, 02 Apr 2012 03:13:15 +0000

#10 Dí que sí camarada, necesitamos otro gran éxito como la URSS. Bueno, quiero decir la RDA. O sea, Corea del norte. Rumania... no espera, Cuba...ehh.. Vietnam ? Vale ahora sí : Marinaleda.

"El individualismo, el trabajo por salario, mi vida de un lado para otro, lo de necesitar a los demás en tanto en cuanto me dan pero no en tanto doy... todo eso hay que dejarlo atrás."

Di que sí campeón, 100 millones de muertos no pueden estar equivocados.

» autor: Ryo-999

#10 Despedir y bajar los salarios no lleva a ninguna parte

--33179-- — Mon, 02 Apr 2012 03:05:28 +0000

En mi opinión lo que hace falta aquí es un Octubre Rojo. Los medios de producción en manos del pueblo, explosión de arte por y para el pueblo, oradores como éste en la TV, en la radio... Que los Botines, los Losantos y su p... madre nos tengan miedo, que nadie quiera escuchar, ver, ni sufrir esa mierda nunca más.

Se acabaron las Xbox, los estrenitos de Hollywood y demás bazofia que nos hunde más en el individualismo no-asociativo, en vivir entre nubes y la destrucción sistemática de los ideales. Os aseguro que lo que podemos aprender y disfrutar puede ser el "lado bueno" de esta maldita etapa de miseria, del ocaso de nuestra realidad hasta esta fecha.

¡Cooperativas, trueque, asambleas de barrios, boicot, huelga permanente de consumo, dinero fuera de los bancos, silicona en las puertas de los campos de golf y los "resorts"!
Asociaos, relacionaos, comunicad, aprended. Como el gran Gramsci ya dijo en sus días:

"Instruyámonos, porque necesitaremos de toda nuestra inteligencia.
Conmoveos, porque necesitaremos todo nuestro entusiasmo.
Organicémonos, porque necesitaremos de toda nuestra fuerza"

» autor: --33179--

#9 Despedir y bajar los salarios no lleva a ninguna parte

anacronico — Mon, 02 Apr 2012 03:00:46 +0000

#6 lleva al asesinato y la muerte de los dirigentes, al derrocamiento del gobierno, allí lleva al final.

» autor: anacronico

#8 Despedir y bajar los salarios no lleva a ninguna parte

Razorworks — Mon, 02 Apr 2012 02:37:48 +0000

#2 Si lo llegas a decir mas claro revienta internet. Lo preocupante es que les esta saliendo la jugada bien, porque cada vez esta la sociedad mas divididad, han conseguido que los pobres luchen contra los pobres otra vez. Bueno, en realidad creo que eso nunca cambio.

» autor: Razorworks

#7 Despedir y bajar los salarios no lleva a ninguna parte

ogrydc — Mon, 02 Apr 2012 00:08:39 +0000

El cooperativismo es la mejor solución a la actual crisis. Los libros de Koldo se descargan desde aquí
librosdek2k.com

Otra fuente interesante es
lasindias.com/

» autor: ogrydc

#6 Despedir y bajar los salarios no lleva a ninguna parte

--264484-- — Sun, 01 Apr 2012 22:34:13 +0000

Qué tontería, claro que lleva a alguna parte... a la esclavitud laboral.

» autor: --264484--

#5 Despedir y bajar los salarios no lleva a ninguna parte

KimDeal — Sun, 01 Apr 2012 22:04:49 +0000

muy bueno el enlace. Este el tipo de gente que hace falta, capaz de apostar por otra manera de hacer las cosas y no la cantinela esta cansina del sacrificio y el sufrimiento.
En Euskadi se están haciendo muy bien algunas cosas, no estaría de más que nos explicaran a los demás algunas recetas. En Cataluña de momento seguimos muy despistados y, aparte de la buena idea de apostar por la nuevas tecnologías (el 22@ de Barcelona, idea, por cierto, de los denostados sociatas), la única gran idea de CiU de momento ha sido la de instalar EuroVegas. Estaría bien que sus amiguetes del PNV les explicaran un par de cosas.

» autor: KimDeal

#4 Despedir y bajar los salarios no lleva a ninguna parte

pabloaretxabala — Sun, 01 Apr 2012 20:09:31 +0000

#3 Efectivamente, los libros se pueden descargar libre y gratuitamente en loslibrosdek2k.com

» autor: pabloaretxabala

#3 Despedir y bajar los salarios no lleva a ninguna parte

galder — Sun, 01 Apr 2012 20:01:55 +0000

He leído varios libros de Koldo, sin duda aporta y coincido en mucho de lo que proclama. Alguno está online para descargar (de forma legal) si mal no recuerdo, al menos alguno de K2K emocionando

» autor: galder

#2 Despedir y bajar los salarios no lleva a ninguna parte

sebiyorum — Sun, 01 Apr 2012 14:04:51 +0000

Sí, si que lleva a algún sitio. Una sociedad débil, desprotegida, solo piensa en el pan y no le queda tiempo ni ganas para leer, instruirse y luchar por ideales. Una sociedad débil, aborregada, ignorante es mas facil de dominar, adoctrinar, engañar. El fin es mantener la piramide de las castas. ¿alguien duda que no lo están consiguiendo?

» autor: sebiyorum

#1 Despedir y bajar los salarios no lleva a ninguna parte

frankiegth — Sun, 01 Apr 2012 12:42:41 +0000

Buena entrevista.

» autor: frankiegth