Menéame: comentarios [1572632]

#150 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

vejeke — Tue, 03 Apr 2012 00:41:54 +0000

#147 Cambia la palabra católica por musulmana y mi comentario tendrá la misma validez. La constitución dice: "Ninguna confesión tendrá carácter estatal." Después de leer la noticia que enlazas ¿aún piensas que eso se cumple?

Un estado aconfesional no puede ser partícipe y mucho menos responsable del adoctrinamiento religioso en una determinada religión.

» autor: vejeke

#149 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

caimano — Mon, 02 Apr 2012 21:05:41 +0000

#145 No se trata de lo que yo quiero. No se trata de "devolver" a los niños a sus casas una hora antes. Es descabellado lo que estás respondiendo ¿no te das cuenta?

Un estado de derecho, democrático no tiene ningún motivo para mantener las clases de religión en los centros educativos.

¿Qué hay de incoherente en que un religioso pague el mantenimiento de sus creencias? ¿Qué hay de incoherente en que la iglesia pague con su patrimonio y sus beneficios, que tiene muchísimo de las dos cosas, a sus profesores elegidos por ellos a dedo (sin participar en ninguna clase de concurso público-ni oposición) y adoctrinando a niños menores según a ellos les conviene para poder seguir manteniendo sus privilegios de clase alta con gran poder socio-económico, político y cultural? ¿Por qué hay que consentir el enchufismo descarado de esta gente y encima les tenemos que pagar con nuestros impuestos y no se ve ningún recorte para estos pesonajes que tanto tienen y tanto pueden?

Es inadmisible.

En cuanto a los niños a sus casas... No se trata de eso. Esa hora se puede utilizar como hora lectiva de cualquier disciplina.

Millones para sindicatos, millones para la iglesia, millones para los banqueros... Todos esos millones los pagamos nosotros y no teniendo bastante con tanto pago injusto nos vapulean con el rollo de la crisis. ¿Cuántas veces vamos a pagar los mismos y por los mismos conceptos? ¿Cuándo van a recortar por donde hay que recortar? Lo del pago a profesores de religión con nuestro dinero es tan salvaje como el pago a empresarios y sindicatos. De los bancos ya ni hablo porque a mi me parece que eso debería ser delito si no lo es.

» autor: caimano

#148 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--72046-- — Mon, 02 Apr 2012 19:36:01 +0000

Aun asi admitiendote la mayor el problema dices que es legal? que es inconstitucional? lo dudo, el constitucional ya se ha pronunciado varias veces, googlea un poco....no se puede ser mas papista que el papa.

» autor: --72046--

#147 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--72046-- — Mon, 02 Apr 2012 19:34:51 +0000

#146 pero no es que se de religion catolica porque sea la religion estatal, sino pq es la que mayoritariamente piden los padreS; EN CEUTA Y MELILLA se dan clases de islam donde es mayoritario.
Es decir, tu argumentas: se dan clases de religion catolica, luego la religion catolica es religion estatal.
Pero el argumento es este: los padres quieren mayoritariamente religion catolica, luego como tienen derecho a que se les imparta religion, se da religion catolica.
SI LA MAYORIA fuera musulman o judia, se impartiria ese religion. LUEGO NO EXISTE religion estatal, es decir, la religion catolica se da pq hay una mayoria no porque el estado la imponga.
elpais.com/diario/2002/03/06/sociedad/1015369207_850215.html
SI FUERA RELIGION estatal como es que se imparte el islam??? PUES PORQUE AHI HAY una cantidad suficiente aceptable que lo hacen viable (es obvio que si uno quiere clases de la religion del espagueti volador no es viable ponerle un profesor)

» autor: --72046--

#146 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

vejeke — Mon, 02 Apr 2012 17:12:53 +0000

#145 Te engañas, pones palabras en mi boca que yo nunca he dicho y llevas el asunto por otros derroteros con tal de no querer asumir los hechos.

El problema está en que tu crees que a lo que dice la constitución "Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones." le falta la frase "Gratuita y universal para la fé católica." pero que claramente la intención está ahí... Eso y que piensas que yo no quiero que los padres tengan derecho a inculcarles la religión que quieran a sus hijos...

"NO, esta puesto con una intencion, se hizo precistamente para eso, y el tribunal constitucional ya se ha pronunciado varias veces al respecto."

El caso es que pone lo que pone, ni más ni menos. Y si la "intención" era garantizar el adoctrinamiento católico en las escuelas públicas tal y como ahora sucede el estado pasaría a tener una confesión de carácter estatal. Y como de nuevo dice la constitución (y aquí no hay intenciones ocultas) "Ninguna confesión tendrá carácter estatal."

AUN ASI, admitiendote la mayor; lo mismo es; las clases se dan porque hay una mayoria de padres que asi lo quieren, quien no quiere, no la da, a nadie se le obliga.

Cierto es que el adoctrinamiento católico en las escuelas públicas con dinero de todos y controlado por una confesión religiosa es una realidad. Yo nunca lo he negado. Lo que digo es que clarísimamente y se mire por donde se mire eso no es un estado aconfesional. Y protesto porque no debería ser así.

Yo no estoy en contra del derecho de cada padre para transmirle a sus hijos la superchería y ritos que consideré oportuno, como casi seguro hicieron con él. Es su derecho y está bien recogido.

Lo que digo es que si se convierte al estado en el responsable de hacerlo no se le puede denominar laico, y si el estado cede esa responsabilidad (que nunca debería tener) a una determinada confesión religiosa no se le puede denominar aconfesional.

Y en esa última tesitura es en la que nos encontramos. ¿Está claro? ¿Está claro este punto en concreto? ¿Este preciso y conciso punto Y NO OTRO lo entiendes? ¿Entiendes que en España las competencias de adoctrinamiento religioso que la constitución claramente reconoce como un derecho paterno pero en ningún caso como una obligación por parte del estado (dejaría de ser laico, que no lo somos) están cedidas a una única y determinada confesión religiosa (dejaría de ser aconfesional, que claramente tampoco) respaldada en exclusiva por el estado?

"Ese mi unico argumento, "
Y yo no lo discuto, solo te presento los hechos.

no existe el derecho de que no quieres que otros den clase de religión _{(exclusivamente católica)} en el colegio;

Por supuesto que no, ni tampoco existe la obligación por parte del estado de tener que impartir educación religiosa, ni tampoco la obligación de ceder esa materia en exclusiva a una determinada confesión pagándole un sueldo a los encargados que dicha confesión determine para tal fin, ni cubrir las horas de los verdaderos profesores que tienen que hacerse cargo de la otra media clase durante las dos horas semanales que dura el adoctrinamiento en una determinada confesión a cuenta del estado. En la que, por cierto, tienen prohibido por ley enseñar nada.

"como si dan clase de folclore, o clase de silbo gomero;"

Como si dan cualquier otra actividad extraescolar. Pero si el estado decide que se pueden dar clases de baile en horario lectivo y otorga en exclusiva la posibilidad de dicha actividad una determinada academia de baile que da su determinado estilo. Y encima paga los sueldo de quien la academia decida que serán instructores. Aunque te den la posibilidad o no de asistir a esas clases. Es obviamente erróneo y directamente falso decir que "Ningún baile tendrá carácter estatal."

"NO TIENES derecho a exigir que otros padres no puedan dar silbo gomero o religion."

Por supuesto, ni yo ni nadie. Pero ese no es el tema en absoluto. Repito, no es el tema en absoluto. Y no merece la pena discutir por ahí porque como te he dicho, eso es un derecho que está bien claro.

"Es simplemente un reparto de los recursos del estado, y la mayoria lo quiere asi, al igual que otros cientos de ejemplos que todos pagamos para algo que usan unos cuantos, lo que pasa que en este caso son la mayoria (no se puede decir lo mismo de los toros por ejemplo, las televisiones publicas, sindicatos, etc etc)"

No reparte los recursos, se los cede y costea directamente a una determinada confesión religiosa. Eso no es repartir, eso es confesionalidad.

Yo aunque quiera y tenga los estudios apropiados no puedo dar clases de religión en la escuela pública. El obispado me tiene que dar su aprobación. Repito, para enseñar en la escuela pública.

Repito, ¿entiendes lo de que si el estado se hace responsable de la educación religiosa e imparte catolicismo en la enseñanza pública y paga los sueldos a los responsables de adoctrinar en dicha religión, aunque las clases sean opcionales no se puede denominar "estado aconfesional" y mucho menos pretender decir que "Ninguna confesión tendrá carácter estatal."? ¿Lo entiendes, o sigues sin quererlo entender?

Creo que he repetido bastante lo mismo. Pero quiero que quede bien claro el tema en cuestión antes de que lo traten de desviar.

Si el estado se hace garante de impartir enseñanza religiosa (que es distinto a garantizar el derecho a los padres de hacerlo), no puede ceder ese derecho en exclusiva a una determinada confesión y luego sostener que "Ninguna confesión tendrá carácter estatal." Máxime cuando no solo le otorga ese privilegio sino que se encarga de costearlo.

Lo pidan o no lo pidan los padres, vayan o no vayan sus hijos a clase, llueva o nieve, eso no cambiará lo que he dicho.

Quien quiera educar a su hijo en la/las religiones que quiera que lo eduque, pero que no lo haga el estado en la religión católica.

» autor: vejeke

#145 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--72046-- — Mon, 02 Apr 2012 09:33:27 +0000

#143 me da igual que no sea necesidad basica; no tienes derecho a exigir en que se gasta y no gasta el dinero que es de todos, si la mayoria lo quiere gastar en una cosa que a ti no te gusta, aplicate el cuento para todos los casos que te he puesto. A mi tampoco me gustan las tv publicas, los platanos, los sindicatos, el cine español o los toros, y mucho dinero se gasta en eso, pues me aguanto, no existe el derecho a obligar a un estado a no gastar el dinero en X o en Y. La unica razon por la que hay religion en los centros es pq la mayoria de los padres quieren. ADEMAS ESTATE seguro que muchos padres incluso que no quieren religion, no les haria nada de gracia que los hijos volvieran a casa 1 hora antes; Ahora mismo haces una encuesta entre los padres sobre eliminar la religion pero eso implica todos los niños 1 hora antes en casa, y te digo que no sale ni el 10% a favor.....
#144 eso que dices no es asi porque ya existe otro art que habla de la libertad religiosa. FALTARIA MAS QUE ME DIJERAS que sin ese articulo no se podria ir a la iglesia o a la catequesis!!!
NO, esta puesto con una intencion, se hizo precistamente para eso, y el tribunal constitucional ya se ha pronunciado varias veces al respecto.
AUN ASI, admitiendote la mayor; lo mismo es; las clases se dan porque hay una mayoria de padres que asi lo quieren, quien no quiere, no la da, a nadie se le obliga. Ese mi unico argumento, no existe el derecho de que no quieres que otros den clase de religion en el colegio; como si dan clase de folclore, o clase de silbo gomero; NO TIENES derecho a exigir que otros padres no puedan dar silbo gomero o religion. Es simplemente un reparto de los recursos del estado, y la mayoria lo quiere asi, al igual que otros cientos de ejemplos que todos pagamos para algo que usan unos cuantos, lo que pasa que en este caso son la mayoria (no se puede decir lo mismo de los toros por ejemplo, las televisiones publicas, sindicatos, etc etc)

» autor: --72046--

#144 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

vejeke — Mon, 02 Apr 2012 03:39:08 +0000

#136 Hablas con total ligereza sobre "clases de religión" pero NO LO SON. En España no existe eso de "clases de religión", lo que hay es "adoctrinamiento católico" con carácter estatal.

O no te enteras o no te quieres enterar. Se que lo que te digo no te gusta pero la realidad es la que es nos guste o no.

...No voy a entrar con leyes, hablo de la constitución Española:

Artículo. 27

3. Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.

Como puedes ver y no te has cansado de repetir erróneamente, la constitución no GARANTIZA UNA MIERDA el adoctrinamiento estatal en una única religión (la iglesia católica apostólica romana). Lo que garantiza (y lo pone bien claro) es que los padres puedan imbuirle a sus hijos las magias y dioses que quieran sin que se metan los servicios sociales y se lleven a los niños al ver que sus padres deliran.

Eso es lo que pone la constitución.

"^{_{Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.}}"

Se garantiza que los padres tienen la potestad de hacer proselitismo con sus retoños.

No que el estado sea el responsable del adoctrinamiento católico. Que es algo completamente diferente y que por desgracia sucede. Aunque, dicho sea de paso, eso choque frontalmente con lo que la propia constitución deja bien clarito unos párrafos antes.

"Ninguna confesión tendrá carácter estatal."

En España, la religión católica tiene carácter estatal (como mínimo) en materia de educación. Y ahora dime que no...

» autor: vejeke

#143 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

caimano — Sun, 01 Apr 2012 23:18:28 +0000

#140 Tv entendida como: " A esta gente le pongo un programa de chismorreos que lo pago de sobra con los anuncios y lo rentabilizalo tela...", no es una necesidad básica. ¡Por supuesto que no!

Pero de eso no estamos hablando. Estamos hablando en serio. Tv para que la gente de a pie, sepa encaminar su ocio, su diversión, su cultura, su complemento educativo etc. etc. etc. Eso si es una necesidad básica que hay que cubrir con dinero público. Dinero nuestro.

¿Que han usado y abusado de los medios tecnológicos para aborregar, embrutecer y analfetizar a los ciudadanos...? Por supuesto.

Dicho esto, está claro que no podemos utilizar ese argumento relacionandolo con la escuela y la religión.

Lo que es esencial está claro. Otra cosa es que tú quieras marear la perdiz. Ahí ya nos perdemos y no podemos perder tiempo ni tu ni yo. De eso estoy seguro.

"La mayoría quiere clase de religión"

Si no hubiera religión en los centros educativos la mayoría lo tendría clarísimo. A la iglesia para mantener a los niños un ratito mas entretenidos o a casa que cuando vayan a hacer la primera comunión ya les enseñarán los curas lo que tengan que saber.

Así sería y ojalé así sea, amén

» autor: caimano

#142 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

DexterMorgan — Sun, 01 Apr 2012 21:49:01 +0000

#136

Tio, de verdad, hablar contigo es como hablar con la pared. Vamos a ver, ¿Que puñetera parte de "los alumnos que no eligen adoctrinamiento no pueden avanzar materia<"/b> no entiendes?.
Me la refanfinfla a cuatro tiempos que haya padres que escojan adoctrinamiento para sus hijos. Lo que no es de recibo es que por culpa suya, se tengan que joder los hijos de los demás.
Eso, es lo que se conoce como privilegio.

Y ya para acabar, todas esas milongas sobre lo mucho que supuestamente ahorra la concertada al estado, es mejor ir ahorrándoselas hasta el día en que alguien obligue a una auditoría seria a la iglesia católica y afines.
Porque hasta entonces, lo único que tenemos son cosas como esta:

gabitones.blogspot.com.es/2012/01/las-mentiras-de-la-prensa-para-defen

¿Sabes cual es el mejor modo de que la concertada ahorre dinero al estado?. Que deje de recibir dinero del estado y sea privada.
Hasta entonces, solo son colegios pseudoprivados de ideario religioso que además de recibir dinero público, se dedican a hacer negocio. Negocio que además tienen supuestamente prohibido porque es ilegal que reclamen pagos a los padres.

» autor: DexterMorgan

#141 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--72046-- — Sun, 01 Apr 2012 18:53:02 +0000

#139 ademas creo que no seria del todo justo, es como un servicio para los padres;tienes 3 opciones, o el gratis, o pagando algo, o pagando mucho, de todo tiene que haber.
EL UNICO parametro es si el concierto ahorra dinero, si ahorra dinero al estado a callar toca, porque seria estupido cargarse algo que encima los padres lo eligen y a todos (osea el estado) nos sale mas barato.
POR ESO NI UN GOBIERNO ha tocado una coma de los concertados pq los que estan en el gobierno no son estupidos y saben todo el dinero que ahorran.

» autor: --72046--

#140 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--72046-- — Sun, 01 Apr 2012 18:50:58 +0000

#138 por necesidad general me refiero a necesidad de las mayorias, o mejor dicho se reparte por consenso de mayorias, y la mayoria de este pais quiere clase de religion; el costo es 2 euros al año por español? bueno, pues habra que aguantarse...
Tampoco es una necesidad basica la TVE, el cine español, los toros, etc etc, y en eso se gastan 100 veces mas...pero repito, en democracia se gasta el dinero en funcion de lo que digan los politicos votados por los españoles, no hay nada malo en eso, es lo que pasa en todos los lados.
#139 SI, tienes razon en eso, NO TODOS, pero si bastantes, muchos mas de la mitad creo yo, y como sale menos de la mitad estamos en lo mismo; no es lo mismo pagar 200 (o 300) euros por un concertado que 600 por un privado que es lo minimo que valen. El ratio no es 1-1 LO ADMITO, pero sinceramente, cuantos dejarian de ir al concertado e irian al privado si aquel desapareciara?? yo creo que menos de 1 de cada 4.
El gasto en educacion tb se hace con los conciertos. Que los profesores de religion se paguen con la publica ya hemos hablado de eso; el dinero se gasta segun intereses, y de momento el interes de la mayoria es clases de religion, TVE y demas televisiones publicas; toros, sindicatos, subvenciones del cine, del platano, etc etc etc, es lo que hay.

» autor: --72046--

#139 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

caimano — Sun, 01 Apr 2012 17:51:00 +0000

#137 Las cuentas no son tan sencillas porque cada alumno que va a la escuela concertada no se iría a la pública. Las familias de alumnos que llevan a sus hijos a una concertada es porque les interesa un tipo de centro y un tipo de educación. Si no hay concierto debe elegir entre estar en un centro público con características que probablemente no les haga mucha gracia, ya que de lo contrario no hubieran elegido el centro privado.

Esas familia tendrían que pagar la educación de sus hijos para recibir el tipo de educación concreta que considera adecuada.

Ahorraríamos porque no es cierto el valor que tú has dado de 1 - 1. El alumno que tiene que pagar no va a ir probablemente a la pública si sus familias pueden costear su privilegiada y selectiva educación.

Además de eso los profesores de religión de la enseñanza pública cuestan un dinero que no entiendo por qué lo pagamos nosotros en vez de cada una de las iglesias que son las interesadas en tener seguidores.

Y ppuestos en lo peor. Suponiendo que todos se decidan por la escuela pública, fíjate que bien nos iba a ir cuando sumados los grandes ejemplares de estudiantes de la pública, con los provenientes de las concertadas íbamos a tener un país de los mas destacado en cuanto a éxito educativo se refiere. No podemos olvidar que el gasto en educación hoy es la gran inversión para mañana.

» autor: caimano

#138 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

caimano — Sun, 01 Apr 2012 17:28:13 +0000

#137 "...; se reparte el dinero en función de las necesidades generales..."
¿Partes de la base que la religión es una necesidad general? Nunca nos vamos a poner de acuerdo entonces.

La educación, la cultura, la alimentación, la vivienda, el vestido, el calzado...son necesidades generales que hay que intentar preservar del intento de lucro salvaje de esos ultraneoliberales entre los que tú mismo te incluyes.

La religión no es en absoluto una necesidad básica que se deba preservar y mucho menos repartir dinero de los ciudadanos, que a duras penas consiguen malvivir, a quienes lo tienen a manos llenas. Solo el patrimonio con el que cuenta la iglesia católica es absolutamente vergonzoso y vergonzante no hoy por la crisis, sino antes durante y después de esa crisis. Por los siglos de los siglos.

» autor: caimano

#137 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--72046-- — Sun, 01 Apr 2012 16:47:49 +0000

#131 las cuentas son sencillas, porque por cada alumno que vaya a un concertado el estado se ahorra el gasto que supone ese alumno en la publica; los datos son oficiales, puedes buscar lo que cuesta un alumno en la publica y en la concertada....
#132 en democracia no existe el debe o no debe; existe el legal o no legal, democratico o no democratico. Quiza lo ideal es que cada uno se pague lo suyo, eso seria perfecto, yo encantado (a ultraneoliberal creeme que no me vas a ganar), pero la realidad es que entre todos pagamos no solo los 2 euros al año de las clases de religion, sino cientos, MILES de cosas mas; asi es la democracia; se reparte el dinero en funcion de las necesidades generales....

» autor: --72046--

#136 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--72046-- — Sun, 01 Apr 2012 16:44:09 +0000

#133 entonces el problema es que el resto tiene recreo? ese es el problema?? ESTAS SEGURO que la mayoria de los padres que no dan religion quieren tener a sus hijos de vuelta a casa una hora antes?? estas totalmente seguro?
Aun asi la solucion es facil, la clase de religion a ultima hora y los que no tengan clase pa casita; de esa manera se acabaria tu problema? o cual seria el problema entonces en ese caso?
#134 SE DEDICAN horas escolares de los padres que quieran!! ahora me quieres decir que queires prohibir por ley las clases de religion??? Es contra los derechos humanos dar clases de religion?
Dices:
"Seguiría estando el problema de que se dediquen horas escolares a enseñar la moral privida de una organización religiosa"
cual es el problema mientras se haga voluntariamente??? a nadie se le obliga; si el problema es el recinto creo que estamos en lo mismo de antes, es un problema del lugar?? que sentido tiene eso?
#135 NO, no es anticosntitucional, mas aun el constitucional ya se ha pronunciado al respecto varias veces; mas aun, seria anticonstitucional no dar clases de religion pagadas por el estado ya que la constitucion GARANTIZa esas clases; es decir, no es un derecho mas, sino que se garantiza.

» autor: --72046--

#135 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

vejeke — Sun, 01 Apr 2012 12:15:55 +0000

#62 Educación religiosa no significa adoctrinamiento religioso. Te recuerdo que los niños no van a clase de religión, van a clase de religión católica impartidas por alguien que tiene que estar obligatoriamente bautizado y confirmado en la fe católica a quien el obispado le ha tenido que dar el visto bueno y podrá quitar cuando le plazca. Eso sí, cobrando del estado como cualquier funcionario público.

Es como si para poder dar clases de historia (en la escuela pública!!) necesites un certificado de idoneidad de la fundación Francisco Franco.

Si se diera de verdad enseñanza religiosa, que por otro lado podría estar englobada perfectamente en historia no habría ese problema. Pero lo que aquí sucede es que el estado está pagando la catequesis y eso como supongo que ya sabrás es anticonstitucional.

» autor: vejeke

#134 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

DexterMorgan — Sun, 01 Apr 2012 12:03:03 +0000

#127

Si, si no costara dinero seguiría habiendo problema. Seguiría estando el problema de que se dediquen horas escolares a enseñar la moral privida de una organización religiosa, moral que en multitud de ocasiones es contraria a los DDHH, anticientífica, y abiertamente hostil a todo tipo de minorías.

Es decir, queda claro que el que no te enteras del asunto eres tu, que lo reduces únicamente a dinero. O quizás es que es el dinero lo único que te importa.

» autor: DexterMorgan

#133 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

DexterMorgan — Sun, 01 Apr 2012 11:45:20 +0000

#130

No, si encima habrá que aplaudir porque no obliguéis a la gente a matricularse a adoctrinamiento católico, no te jode. ¿Nos debemos alegrar de que os dignéis a "perdonarnos la vida"?.

En fin. Te pongas como te pongas, la cosa es obvia. Mientras los hijos de los católicos o pseudocatólicos dan su adoctrinamiento, los demás deben perder el tiempo obligatoriamente para que no exista agravio comparativo. Ya ves donde deja eso tu "voluntariedad".

» autor: DexterMorgan

#132 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

caimano — Sun, 01 Apr 2012 07:45:13 +0000

#122 La religión es una empresa privada (en el caso de la religión católica y otras muchas, con evidente ánimo de lucro), sufragada por todos los ciudadanos sin su consentimiento y no esencial, antes al contrario, para el desarrollo de una sociedad basada en los principios de libertad, igualdad y dignidad

Dicho esto no veo problema alguno en que los padres que quieran que sus hijos sigan la senda de la religión les lleven (al igual que hacen ahora con la catequesis para la comunión) a las iglesias.

Sindicatos, partidos políticos, religiones etc. deben estar sufragadas por sus socios, afiliados etc. Son convicciones, creencias personales o familiares en este caso y deben mantenerse individualmente no a través de gastos generales.

» autor: caimano

#131 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

caimano — Sun, 01 Apr 2012 07:35:57 +0000

#112 ¿Los conciertos ahorran?

¿Podrías explicarme por qué supone un ahorro que el dinero de nuestros impuestos se dedique a potenciar la enseñanza privada (a la carta) y no a dotar de mas plazas y recursos a la enseñanza pública?

» autor: caimano

#130 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--72046-- — Sat, 31 Mar 2012 23:11:34 +0000

#129 y por eso la religion no es obligatoria, y menos en las escuelas.

» autor: --72046--

#129 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

mahuer — Sat, 31 Mar 2012 22:56:36 +0000

Una imagen mejor que mil palabras:

» autor: mahuer

#128 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--72046-- — Sat, 31 Mar 2012 22:47:48 +0000

#126 y si no te crees que no sea catolico, o que se ateo, mira en mis miles de mensajes el historial, lo he dicho centenares de veces.

» autor: --72046--

#127 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--72046-- — Sat, 31 Mar 2012 22:46:11 +0000

#126 no practicantes, agnosticos, que sus hijos dan clase de religion por comodidad; pues no te lo creas.
EL DEBATE es el dinero, si no costara dinero no habria problema; es eso de lo que se trata no?
NO VALE EL Argumento del zurdo porque en ese caso se va contra EL DERECHO de la vida del zurdo.
Es que la unica razon es esa :"hay una mayoria de gente que les sale del nabo dar clase de religion en las escuelas". ESA ES LA UNICA RAZON, igual que hay una mayoria que queire tve pagada por todos, o los sindicatos, el toreo, el folclore, el per, el cine español, etc etc etc
No hables en plurar, yo no soy catolico, y mis hijos no daran clase de religion, mas aun, mi hija no esta ni bautizada.
El numero real de momento es bastante porque son muchos mas los que dan clase de religion que los que no la dan.
Si te parece sorprendente que defienda que unos padres den clase de religion mientras la ley se lo permita, entonces mirate bien el concepto de libertad y de democracia.
Tu argumento de quien quiera que se lo pague se puede usar para muchas cosas, te he puesto muchos ejemplos, y te puedo poner muchisimos mas; no es valido, en democracia los dineros se gastan en funcion de mayorias parlamentarias, es lo que hay, yo no invente las normas....

» autor: --72046--

#126 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

DexterMorgan — Sat, 31 Mar 2012 22:37:55 +0000

#125

Ah, que conoces muchos ateos cuyos hijos dan adoctrinamiento católico, ya.
Y yo me lo tengo que creer porque lo digas tu, claro. Porque tienes muchos amigos ateos encantados con que sus hijos den religion.

Volvemos otra vez. No se trata de argumentar en que se gasta el dinero. Se trata de argumentar, a secas, de discutir, de debatir.
¿Sabes lo que es una falacia lógica?

es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_populum

Me la suda que, siempre según tu y los católicos de pro, haya una abrumadora mayoría de gente que desee dar adoctrinamiento en colegios.
La realidad es que eso sigue sin ser un argumento sostenible.

Puede haber una mayoría de personas que deseen asesinar a los zurdos. Por tanto, como es una mayoría, hay que aceptarlo. ESo es básicamente lo que estás tu diciendo.

Porque todavía no me has dado ni una sola razón, mas allá de "hay una supuesta mayoría de catolicos a los que les sale del nabo", para mantener adoctrinamiento catolico en las escuelas, pagado por todos.

La realidad es que nada os impide contratar a un catequista para que adoctrine a vuestros hijos en horario escolar. Pero claro, la realidad es también que mola mas que os paguemos la secta entre todos, claro.

Nos ibamos a reir mucho si españa se pareciera a alemania y los católicos mantuvieran realmente su iglesia dando dinero de verdad. Ibamos a ver entonces el número real de católicos, y los que solo aprovechan el gratis para hacer el paripé.

» autor: DexterMorgan

#125 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--72046-- — Sat, 31 Mar 2012 22:06:25 +0000

#123 NO, no es asi, que no quieras dar religion en el colegio no tiene por que decir nada de tus creencias religiosas; eso es totalmente falso. Mas aun, conozco muchos ateos que ponen a sus hijos a dar clase de religion.
QUE LOS NIÑOS esten dandose la mano no va contra sus derechos, o dibujando, pintando, o en el recreo; contra que derecho se va?? contra el derecho de no hacer nada si otra da religion??
NO, el numero no es irrelevante a la hora de argumentar en que se gasta el dinero. ES LO MAS IMPORTANTE, el numero, si una mayoria lo quiere gastar en PER, TVE; toros, subvencionar el platano, etc etc (y por mayoria me refiero mayoria parlamentaria que a su vez es mayoria de los que votan), pues es lo que hay.
El estado no deja de ser neutral porque pague a los alumnos las clases de religion; igual que no deja de ser neutral por pagar los toros, TVE, el PER, etc etc etc.
Si ademas dices que es un tema legal, de que se van contra los derechos de no se quien y que derechos exactametne, pues ya sabes, a los tribunals, y que tengas mucha suerte.

» autor: --72046--

#124 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

Tahrir — Sat, 31 Mar 2012 21:27:11 +0000

Y ya puestos ¿por qué no quiromancia?

En serio, ¡no con mis impuestos!

» autor: Tahrir

#123 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

DexterMorgan — Sat, 31 Mar 2012 21:10:05 +0000

#119

Perdona, pero cuando te preguntan qué asignatura vas a escoger, el hecho de no escoger religion, o escogerla, es altamente revelador sobre las creencias religiosas de, bueno, ese alumno o mejor dicho sus padres.
Eso es así.
Y luego está el hecho de que mientras los niños reciben adoctrinamiento católico, el resto deba quedarse mano sobre mano, o haciendo chorradas, para no discriminar a quienes están siendo adoctrinados, adelantando materias.

#121

No vamos a entrar esos ridículos juegos de minorias o mayorias, primero porque es una argumentacion falaz, ya que el número es irrelevante a la hora de la argumentacion.
Y segundo porque esa supuesta mayoría, a la vista de quienes se declaran católicos reales, dista muchísimo de ser tal.

¿Que dices del derecho del estado a ser neutral?. ¿De qué hablas?.
Creo que necesitas centrarte, tomarte una tila a ver si dejas de escribir en mayúsculas como si estuvieras histérico gritando, y a continuación darle una leida a la constitución, a esa parte en donde se menciona que el estado no tendrá religion oficial.
Es decir, el estado será neutral en lo que se refiere a religión.

» autor: DexterMorgan

#122 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--72046-- — Sat, 31 Mar 2012 20:45:04 +0000

#118 POr que no se van a usar unos recursos y medios ya existentes para que decenas de millones de padres puedan llevar a sus hijos a dar clase de religion?? cual es el problema?? quien no quiera que no de clase de religion; yo a mis hijos no les llevare a dar clase de religion, PERO ME IMPORTA un pimiento que otros padres los lleven. De verdad todo el problema es por los 2 euros por español que cuestan las clases de religion?
Cuanto cuesta TVE? y las subenciones al cine, toros, per, etc etc etc
REPITO, una minoria no dicta en que se gasta el dinero, a mi no me gusta TVE, ni los toros, y me tengo que aguantar....

» autor: --72046--

#121 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--72046-- — Sat, 31 Mar 2012 20:40:58 +0000

#116 ademas, si es verdad que se conculcan derechos, donde esta tanto perroflauta progre llevando a España a estrasburgo porque se dan clases de religion optativas???

EL UNICO PROBLEMA con las clases de religion es que las paga el estado. PERO REPITO, la minoria no dicta en que gasta un estado el dinero.
TVE, toros, cine, folclore, sindicatos, partidos politicos, clases de religion, etc etc etc...
Ajo y agua se suele decir...

» autor: --72046--

#120 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--8993-- — Sat, 31 Mar 2012 20:40:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#119 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--72046-- — Sat, 31 Mar 2012 20:39:01 +0000

#116 para el carro, que derecho de los niños se conculca??? A NADIE SE LE OBLIGA a declarar sus creencias, eso es falso; me estas diciendo a quien se le conculca el derecho, pero no QUE DERECHO, cual??? que derecho de la persona.
La neutralidad religiosa del estado?? osea el derecho del estado a ser neutral??? ese es un derecho de las personas? los estados tienen derechos?
SI CIENTOS, te paso los datos:
www.hispanidad.com/el-coste-para-el-estado-de-la-enseanza-pblica-casi-
ultimahora.es/mallorca/noticia/noticias/local/cada-alumno-de-centro-pu
www.teinteresa.es/educa/Espana-ensenanza-concertada-ahorraria-millones
www.lasprovincias.es/v/20110328/comunitat/educacion-alumno-cuesta-dobl

» autor: --72046--

#118 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

DexterMorgan — Sat, 31 Mar 2012 20:36:39 +0000

#117

No, no es necesario ser demasiado inteligente, y yo no soy particularmente inteligente. Solo es necesario pensar un poco antes de escribir.

» autor: DexterMorgan

#117 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--8993-- — Sat, 31 Mar 2012 20:30:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#116 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

DexterMorgan — Sat, 31 Mar 2012 20:05:11 +0000

#111

Se conculca el derecho de los niños que no profesan religion alguna, a avanzara en la materia.

Se conculca el derecho a no declarar qué tipo de creencias religiosas tienes o dejas de tener, ya que el hecho de escoger es indicativo.
Se conculca la neutralidad religiosa del estado

#112

Claro, claro, cientos de millones. ¿Y por qué no miles de billones, directamente?. Total, ofrecéis la misma cantidad de pruebas de ese supuesto ahorro, viendo la transparencia de la contabilidad católica.

Di mas bien que ese supuesto ahorro, si existe, se produce a base de profesores infrapagados, segregación de alumnos inmigrantes potencialmente conflictivos, y cobro de tasas "voluntarias" a los padres.

» autor: DexterMorgan

#115 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

DexterMorgan — Sat, 31 Mar 2012 20:01:59 +0000

#70

Que una religión establezca "limites morales" pudo ser útil hace 1500, 2000 años.

Actualmente, el sistema moral de las religiones, o por lo menos de las 3 monoteístas que nos toca soportar, es posiblemente de lo mas pernicioso que existe hoy para una sociedad democrática y que desea convivir en igualdad.
Hay pocas ideologías mas hostiles a minorías de todo tipo y pelaje, y con mas odio por la libertad moral y personal que las religiones.

» autor: DexterMorgan

#114 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

DexterMorgan — Sat, 31 Mar 2012 19:55:40 +0000

#16

¿Te paras a pensar algo antes de escribir, o sueltas la primera estupidez que se te pasa por la cabeza?.

» autor: DexterMorgan

#113 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

Willou — Sat, 31 Mar 2012 19:52:15 +0000

#37 Ah, pues había entendido todo lo contrario.

» autor: Willou

#112 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--72046-- — Sat, 31 Mar 2012 17:44:57 +0000

#108 los conciertos ahorran cientos de millones al estado, un niño en un concierto cuesta la mitad; por eso ni los socialistas han osado a quitarlos; si el millon de niños que van a conciertos fueran a la publica, no habria dinero para pagarlo....MIENTRAS AHORREN Dinero, me parece perfecto.
LA DIDFERENCIA con los sindicatos y demas, es que en caso de la educacion el estado esta obligado por ley a darlo; es decir, o lo doy yo o lo da otro que me sale mas barato y encima los padres lo prefieren; quien sale perdiendo???

» autor: --72046--

#111 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--72046-- — Sat, 31 Mar 2012 17:43:14 +0000

#76 La formacion religion y moral no esta en contra de que en los lugares publicos te puedan obligar a llevar o no llevar ciertas vestimentas; eso no es incompatible con recibir formacion religiosa y moral.
POR SUPUESTO que hay que proteger a las minorias; pero que derecho se conculca en una minoria por dar clase de religion voluntaria???. ESTAS confundiendo terminos; QUE OTROS DEN voluntariamente religion no atenta contra ninguna minoria; en que atenta???
LA mejor solucion para quien? para ti y para mi tal vez; pero para la mayoria por lo visto no...
REPITO, el dinero se gasta en muchas cosas; muchas subvenciones, muchos otros gastos; nadie puede exigir en que se gasta el dinero mientras no vaya contra los derechos de nadie. Y gastarlo en TVE o gastarlo en religion no va contra los derechos de nadie.

» autor: --72046--

#110 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--315367-- — Sat, 31 Mar 2012 16:09:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --315367--

#109 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

bolado69 — Sat, 31 Mar 2012 15:39:36 +0000

Y los profesores de otras asignaturas sobre todo en la enseñanza publica a la puta calle, y luego dicen que todos somos iguales ante Dios, unos mas que otros

» autor: bolado69

#108 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

caimano — Sat, 31 Mar 2012 15:38:23 +0000

Por no hablar de los conciertos con escuelas con "idearios católicos" que pagamos todos y que, en mi opinión, deberían costear los "emprendedores" afines a ese ideario. Mientras la escuela pública se debate entre los recortes y las austeridades más míseras, seguimos costeando colegios que deberían ser pagados por la élite que los solicita.

Las subvenciones a los sindicatos, partidos políticos etc. que las paguen los afiliados. Las necesidades económicas de las iglesias, centros educativos religiosos y otras sectas ¿por qué tenemos que pagarlas con nuestros impuestos?. Que las paguen sus afiliados-paroquianos.

Recortes millonarios vimos ayer en los presupuestos del gobierno para el 2012. ¿Qué tanto por ciento de recortes se lleva el ministerio eclesiástico? ¿Tengo que seguir manteniendo y acrecentando el patrimonio, ya bien abundante de la iglesia católica?

Los curas. ¿Los únicos a los que se les oferta empleo fijo en los medios de comunicación?. Claro que teniendo en cuenta lo baratito que les sale...

» autor: caimano

#107 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--8993-- — Sat, 31 Mar 2012 15:36:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#106 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--281764-- — Sat, 31 Mar 2012 15:34:02 +0000

#103 lo de "budistas ateos" no existe, no confundas "ateismo" con "no teísmo":
es.wikipedia.org/wiki/No_teísmo

El resto lo voy a dejar aquí.
Te agradezco la conversación sin que nos hayamos visto envueltos en una guerra de negativizar karma.

» autor: --281764--

#105 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

uvi — Sat, 31 Mar 2012 15:26:08 +0000

#101 Diccionario de sinónimos y antónimos © 2005 Espasa-Calpe:
deporte:
ejercicio, gimnasia
juego, recreo, recreamiento, pasatiempo
Tu estas comparando hacer deporte con competiciones deportivas que no es lo mismo.

¿Acaso entonces las leyes no se basan en el miedo tambien? No has dicho tal cosa, según tu las leyes son para que los malos tengan miedo de la ley, no jodamos!! Los malos si tienen que matar no van a pensar 'uy que miedo que la ley no me lo permite'.

Para empezar el infierno para mi no existe como tu religión dice, ni el cielo con los angelitos y todos los santos reunidos...comparto lo que dice #102, la muerte siempre ha sido un tabú y enfrentarse a ese paso, al último paso en tu vida, ha sido y probablemente será, aunque menos, algo que nadie comprende
que se escapa de la logica humana...por lo que en vez de enfrentarse a la muerte prefieren esconder sus miedos en rezos por si acaso.

#103 ateos budistas WTF?? ateos budistas, es como decir yijadistas cristianos.

La religión tiene la potestad de decir qué es bueno o malos para los creyentes. Ya por eso los "jefes" de la religión cristiana hacen política, y montan manifestaciones porque las parejas del mismo sexo se quieren casar, no ante dios, ya que el matrimonio es anterior a dios.

» autor: uvi

#104 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

plebeya — Sat, 31 Mar 2012 15:25:24 +0000

#82 Yo no digo que no haya que poner límites morales, de hecho, una sociedad sin moralidad mal va (mírese a nuestra clase política actual) digo que los límites morales también te los da la ética que te enseña la sociedad o la escuela, no tiene porque ser la ética que te enseña la iglesia.

» autor: plebeya

#103 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--8993-- — Sat, 31 Mar 2012 15:20:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#102 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--281764-- — Sat, 31 Mar 2012 15:10:19 +0000

#100 Con miedo a la muerte no quiero decir ni miedo a una muerte horrible ni al infierno sinó simplemente a la muerte, al echo de que algún día ya no existiras y necesites creer que lo seguirás haciendo en otro lado (cielo, o como quieras llamarlo).

Y respecto al principio de tu mensaje, no creo que la religión tengan la potestad de decir que es el bien y el mal, eso entra dentro de la moral, los ateos somos perfectamente capaces de ser buena gente y saber que está bien y que está mal.

» autor: --281764--

#101 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--8993-- — Sat, 31 Mar 2012 15:07:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#100 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--8993-- — Sat, 31 Mar 2012 15:04:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#99 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

uvi — Sat, 31 Mar 2012 15:01:54 +0000

#96 Perdona, pero deporte = ejercicio = gimnasia. Son sinónimos, que por sino los sabes son palabras que vienen a significar lo mismo.
¿qué es el espíritu?.
Así que las leyes son para meter miedo, bonito cacao tienes en la cabeza.
El miedo a no morir por nada, el miedo a la muerte, de donde venimos a donde vamos...son preguntas que ahora gracias a la ciencia muchas ya son contestadas, pero antes solo Dios todopoderoso era el creador, el que con una costilla creo a la mujer y que en seis días creo la tierra y el universo y sino te lo creías el cura ya te corría a copones hasta que te entraba en la cabeza.
No se para que pierdo el tiempo contestándote ni porque te vote positivo...ahora lo arreglo tranquilo.

» autor: uvi

#98 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--281764-- — Sat, 31 Mar 2012 14:55:57 +0000

#96 El miedo de ir al infierno, el miedo de que la raza humana está condenada desde que comieron una fruta que no debían, el miedo de morir y no haber alavado lo suficiente a dios, el miedo a hacer algo que un tipo que viste de blanco dice que no se puede hacer, en su tiempo también estuvo el miedo de no acabar en la hogera por creer cosas distintas (aunque en la actualidad algunas religiones aún lo contemplan).
Pero principalmente el miedo a la muerte, necesitan creer que hay algo más detrás de la muerte.
El miedo a hecho mas por la religión de lo que lo hizo Jesucristo.

» autor: --281764--

#97 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

kovaliov — Sat, 31 Mar 2012 14:25:23 +0000

Para embrutecer a la gente con supersticiones siempre habrá

» autor: kovaliov

#96 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--8993-- — Sat, 31 Mar 2012 14:09:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#95 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

CheGuevara23 — Sat, 31 Mar 2012 13:58:48 +0000

Cada día estoy mas seguro que dios no existe, pero si existe la Religión, y en su nombre se han cometido las mayores atrocidades jámas vistas.
¡Es una vergüenza, que el estado recorte en educación y sanidad, y a la iglesia ni un recorte!

YA SABEIS, SI OS DETECTAN UN CÁNCER, A REZAR...

» autor: CheGuevara23

#94 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--310937-- — Sat, 31 Mar 2012 13:57:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310937--

#93 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

fuynfactory — Sat, 31 Mar 2012 13:53:09 +0000

en los colegios españoles nunca han dado religión,
he visto una Secta católica que adoctrinan a los chavales, que lo incentivan con una fiesta del consumismo llamado catequesis
he visto mas religión que lo que se da en esa clase, en clase de ética.

en ética aprende:
desde como poner una mesa(protocolos etc..etc..),... hasta
tipos de religiones, diferencia entre secta y religión, costumbre y como influye social-politico-cultural en la poblacion
tipos de culturas
tipos de políticas y secta política
como informarse en los medios y aprender leer periódicos, escuchar radio, ver TV, aprender a filtrar las noticias y a saber cuando es o no es objetiva la noticias.. publicidad en los medios como afecta a la objetividad

pasando por musica, cine, baile etc..etc...etc..

» autor: fuynfactory

#92 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--14345-- — Sat, 31 Mar 2012 13:33:35 +0000

#86 Los médicos los necesitamos todos, Dios lo necesitan algunos (y dudo que realmente lo necesiten). Así que los médicos los pagamos entre todos y la religión que se la pague cada uno.

» autor: --14345--

#91 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

padawanmi — Sat, 31 Mar 2012 13:25:44 +0000

íbamo a pedí...y modaban...Y MODABAN....Y MODABAAAAAAN!

» autor: padawanmi

#90 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

Libertual — Sat, 31 Mar 2012 13:21:07 +0000

#87 No suelo tener cuidado con mis opiniones, así que decide tú seguir leyendo...
A otras religiones me refiero a todas, pero sobre todo a la política, publicidad, arte, etc... todas esas confesiones que no están catalogadas como tal pero que son más influyentes en nuestra forma de vida que cualquier otra religión.
Lo del respeto no tiene nada que ver con mi opinión, repseto toda las opiniones aunque sean contrarias a la mía y si te sientes mejor vas a poder seguir practicando tu religión tenga yo la opinión que tenga.
Lo de las malas intenciones no las he querido asociar a las creencias ni a las ideas, sino a las personas que las defienden.

» autor: Libertual

#89 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

860604891021eru — Sat, 31 Mar 2012 13:19:29 +0000

#1 Al final vamos a acabar todos siendo Menonitas. Injusticia.

» autor: 860604891021eru

#88 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

Ransa — Sat, 31 Mar 2012 12:50:00 +0000

#34Â5000 millones de euros en 2010, una pasada
www.motorpasion.com/industria/5168-millones-de-euros-en-ayudas-a-la-in

» autor: Ransa

#87 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--310937-- — Sat, 31 Mar 2012 12:48:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310937--

#86 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

winote — Sat, 31 Mar 2012 12:39:14 +0000

#84. En la vida se necesita de todo y para muchos Dios y sus creencias no son algo de lo que se pueda prescindir.

» autor: winote

#85 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

CrashOverride — Sat, 31 Mar 2012 12:27:31 +0000

la religión que se dé en las iglesias, el que la quiera, que al salir de clase hay tiempo.... o los fines de semana.... pero no tiene ningún sentido que un país aconfesional esté metiendo estas cosas en colegios públicos y pagándose entre todos.
En el colegio donde va mi peque dan más horas a la semana en infantil de religión que de inglés, que si lo van a necesitar.

» autor: CrashOverride

#84 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--14345-- — Sat, 31 Mar 2012 12:26:25 +0000

#81 Ya, pero tú necesitas médicos y no necesitas que la gente sepa rezar.

» autor: --14345--

#83 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

javsol — Sat, 31 Mar 2012 12:21:50 +0000

Con ese dinero pagamos el PIRMI de más de 35.000 personas.
El que quiera religión que se la explique él a sus hijos.

» autor: javsol

#82 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

Libertual — Sat, 31 Mar 2012 11:59:29 +0000

Perdón #75 goto #79

Se me olvido poner el numerito para contestarte.

» autor: Libertual

#81 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

winote — Sat, 31 Mar 2012 11:58:39 +0000

#77. Si nos ponemos en el plan que la religión fuera que yo no la quiero, que es adoctrinamiento o lo que sea, y que se la pague, otro, podría decir que la Universidad que sea privada y se la paguen que yo no estudio carreras, no es una formación obligatoria y no tiene por qué pagarse con el dinero de todos.

» autor: winote

#80 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--281764-- — Sat, 31 Mar 2012 11:43:56 +0000

#78 pero si yo también la he defendido en #74 no entiendo a que se debe ese negativo.

» autor: --281764--

#79 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

Libertual — Sat, 31 Mar 2012 11:40:15 +0000

Independientemente de que las normas morales sean buenas o malas una sociedad necesita establecerlas si o si, sino estaríamos hablando de una anarquía no de una sociedad. Es decir, es mejor tener limites morales malos que no tenerlos y por eso de momento es necesaria la iglesia católica en España (entre otras religiones). Lo que debemos hacer es impedir que sean los únicos que establecen esas normas y sobre todo cuestionarlas continuamente.

» autor: Libertual

#78 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

winote — Sat, 31 Mar 2012 11:37:48 +0000

Creo en la educación integral de los niños y veo edificantes las enseñanzas que se imparten en clase de religión católica. Por tanto, veo bien que se paguen unas retribuciones por un trabajo desempeñado en la educación de unos niños cuando así los padres lo demandan, y lo ampara nuestra querida Constitución.

» autor: winote

#77 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

lestat_1982 — Sat, 31 Mar 2012 11:28:19 +0000

#9 Estados Unidos no es el ejemplo más apropiado cuando en muchos colegios no se permite ni citar la teoría de la evolución, evidentemente por motivos religiosos. En cualquier caso, ellos los ponen a dedo que ellos lo paguen, para empezar pero es que ya deberían desaparecer del horario escolar y que si un padre quiere que su hijo de religión pues que lo lleve a clases extraescolares.

» autor: lestat_1982

#76 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--187454-- — Sat, 31 Mar 2012 11:23:55 +0000

#63 Estás equivocado:
- La constutición ampara la "formación religiosa y moral". En realidad el Coran (libro sagrado) y los Hadices (dichos del Profeta) dictan que la mujer debe ir tapada (taparse la cara es opcional, excepto para mujeres bellas), y los hombres deben taparse hasta las rodillas. De lo contrario es desnudez. Incluso si no entrase (que si que entra) dentro de la formación religiosa, entonces entraría en el ámbito moral, ya que algunos creyentes lo consideran desnudez.
- No hay que "recibir religión". La constitución habla de "formación religiosa y moral". Que se haga en forma de clase de religión viene por el acuerdo con le vaticano.
- No hace falta mayoría razonable. La constitución protege los derechos de las minorías (de hecho, esa es una de sus principal funciones).
- Estamos ambos de acuerdo en que la mejor solución es cambiar la constitución. Mientras, lo mejor es presionar para que eso ocurra. Y la mejor manera de presionar es usar los defectos y lo absurdo de esta. No la van a cambiar porque si, porque lloremos o pidamos (y menos con mayoría absoluta del pp).

» autor: --187454--

#75 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

plebeya — Sat, 31 Mar 2012 11:08:32 +0000

#70 La iglesia ahora mismo, con muy pocas excepciones, no es un buen ejemplo para enseñarnos normas éticas y morales. Primero debería limpiar su propia casa, y sus curas predicar con el ejemplo cristiano porque hay muchísimos curas a los que les falta, aunque los concienciados valen por cien, que los hay que también los conozco y son buenísimas personas. Para establecer los límites morales y éticos también está lo que en mis días de instituto se llamaba clase de ética, y los límites morales para la religión católica no son los mismos que para la musulmana. Para que en este mundo de globalización los hombres y mujeres sepan respetarse deberían conocer las costumbres y formas de pensar de otros pueblos y otras religiones, porque aquí ni sabemos de qué va la religión católica (algunos niños de la clase de mi hija dejaron religión, casualmente, después de hacer la comunión, ¿eso a qué altura nos deja?), y pensamos que las otras religiones son el demonio cuando con algunas compartimos textos sagrados. Pues esta última parte es la que quiero que se les enseñe a nuestros hijos, el resto lo pueden aprender en la iglesia.

» autor: plebeya

#74 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--281764-- — Sat, 31 Mar 2012 11:06:22 +0000

Un respeto, que la gente que cree en seres imaginarios también tiene derecho a comer.

» autor: --281764--

#73 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

aks — Sat, 31 Mar 2012 11:04:55 +0000

#16 Positivo por la buena educación que has usado para exponer tu argumento, algo que no siempre evita las hordas de negativos. Para eso la próxima vez puedes responder con un "cállate la puta boca", total, la gente votará según la opinión que des.

» autor: aks

#72 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

plebeya — Sat, 31 Mar 2012 10:57:11 +0000

#27 Ahora ya nos tienen atontaditos con el tema del fútbol y de los programas del "corazón". En los colegios públicos, la religión es opcional, mis hijos no van, y en los concertados se puede elegir un colegio no católico. Si los usuarios/alumnos no eligieran la asignatura religión ya no tendríamos este debate, o si la asignatura se enfocara desde otro punto que no le interesa a la iglesia; como no es así, la decisión última está en nuestras manos, si hay gente que la sigue solicitando, lógicamente se seguirá gastando dinero en esos profesores puestos a dedo. Lo injusto es que se recorte en profesores de otras asignaturas que, personalmente, considero más importantes, y no así en estos profesores.

» autor: plebeya

#71 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

tonterias — Sat, 31 Mar 2012 10:56:56 +0000

#20 El argumento de "la religión en las Iglesias" se sostiene muy bien porque cuando decimos "religión" no nos estamos refiriendo al conjunto de religiones, sino a la religión de la Iglesia cristiana, católica, apostólica y romana.

Los ateos, en general, estamos de acuerdo en que se enseñe qué tipo de cultos existen, cuáles son las principales religiones, sus principales creencias, cuáles son sus raíces y cómo han influido en la sociedad. Esto no es lo que se enseña en la clase de religión, donde lo que se aprende son cuestiones de vital importancia como lo son el "Credo", el "Ave María", rezar el Rosario, se repasa la vida de Jesús y poco más... eso sí, saltándonos lo de la discriminación a la mujer, lapidar a las adúlteras, cortar las manos a los ladrones y matar a los homosexuales.

» autor: tonterias

#70 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

Libertual — Sat, 31 Mar 2012 10:51:40 +0000

Aunque me lluevan negativos voy a romper una lanza en favor de la iglesia... No en la escuela, eso ya no tiene justificación, pero sí como parte de nuestra cultura.
La religión existe porque nuestra sociedad necesita establecer limites morales y éticos, o por lo menos definir estos conceptos.
Hasta hace bien poco la iglesia tenía un gran poder sobre esto, y lo ha ido perdiendo poco a poco a favor de la política, la publicidad, el arte,... por supuesto ha habido momentos en que hemos ido a mejor, pero creo sinceramente que no es nuestra situación actual.
Ahora mismo un guaje con flequillo tiene mas influencia sobre nuestros niños que toda la iglesia junta, un garrulo trajeado es lo que le dice a nuestros mayores lo que pueden hacer o decir , y una paleta cocainomana es la que le dice a nuestras madres lo que tienen que pensar ¿me entiendes?.
Con esto no quiero decir que apaguemos la tele y llevemos a nuestros hijos a misa, que aquí en menéame todo se entiende de la misma manera, lo que quiero decir es que eduquemos a nuestros hijos para cuestionarlo todo, para que tengan pensamiento crítico y puedan decidir que lo que esta escuchando pueda ser de utilidad o no.

Si el profesor de religión te dice que Jesús es el hijo de dios el de química te va a decir que juega en el Barça, la de filosofia te dirá que es Billy Wilder, el de matematicas te dirá que solo podrás verle con la capa de fuerza nº 2 y el de física estará de baja por depresión...

Creo que le damos demasiada importancia a lo que nos enseñan en la escuela y muy poca a saber asimilarlo.

Nos guste o no la iglesia seguirá por un tiempo intentando establecer las normas éticas y morales aunque debéis saber que ya no tienen monopolio y que las otras religiones que han venido a sustituirla no vienen con buenas intenciones.

» autor: Libertual

#69 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

Meinster — Sat, 31 Mar 2012 10:51:21 +0000

#64 Je, hay tantos que dicen eso en serio, como para diferenciar a unos de otros...

» autor: Meinster

#68 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--133681-- — Sat, 31 Mar 2012 10:47:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133681--

#67 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

Pepetrueno — Sat, 31 Mar 2012 10:46:48 +0000

#57 ¿Te refieres al puente de la primera luna llena de primavera?

» autor: Pepetrueno

#66 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

Pepetrueno — Sat, 31 Mar 2012 10:44:16 +0000

#19 En la escuela pública de mi hija también se puede elegir la evangélica. No tengo ni idea de quien pone el profesor en este caso.

» autor: Pepetrueno

#65 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--72046-- — Sat, 31 Mar 2012 10:36:43 +0000

NO EXISTE el derecho a exigir que no se gaste X en Y.
Sencillamente la mayoria decide en qeu se gasta el dinero que todos recaudamos.
Televisiones publicas, sindicatos, ayudas, PER, clases de religion, subvenciones al cine, al a los toros, al folklore, etc etc etc.
Puede una minoria exigir en que se tiene que gastar el dinero??? NO, mientras no se vaya contra los derechos de otra persona, no puede exigir nada; asi es la democracia...

» autor: --72046--

#64 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--233533-- — Sat, 31 Mar 2012 10:34:05 +0000

#60 Joder que poca gracia, por no poner el "XD" Además ya había votado la noticia.

» autor: --233533--

#63 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--72046-- — Sat, 31 Mar 2012 10:32:25 +0000

#53 FALSO, no tiene nada que ver la vestimenta con el derecho a recibir religion; se puede entender que ese derecho solo te lo dan en las clases cuando hay una mayoria razonable, por eso se da islam en ceuta y melilla.
Que tiene que ver el art. 27.3 con la vestimenta en clase?
Como tu dices la solucion es cambiar la constitucion, ok, estoy de acuerdo, pero mientras tanto, no queda otra...cada español tiene que pagar 2 euros al año para que unos cuantos millones den clases de religion; menuda faena verdad???

» autor: --72046--

#62 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--72046-- — Sat, 31 Mar 2012 10:29:57 +0000

#10 la religion se da donde quieran que se de la gente que de religion; es una cuestion de numeros, de democracia, de 50%+1; no tienes derecho a exigir que no se use algo pagado por la mayoria para algo que la mayoria quiere. Que daño te hace a ti que se usen unos recursos ya pagados y perfectamente validos?
POR LEY CONSTITUCIONAL el estado garantiza la educacion religiosa (no es que tengas derecho, sino que lo garantiza), por lo tanto no hay mas remedio que o cambiar la constitucion, o pagar por esos gastos.
Ademas, es el estado o los padres que llevan a sus hijos a religion?? el estado no son esos padres? no pagan impuestos?

» autor: --72046--

#61 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

citizenx — Sat, 31 Mar 2012 10:28:51 +0000

#57 En España los días laborables se calculan a partir del número de horas de trabajo anuales, negociadas cada año. Los días no laborables son los mismos con semana santa o sin ella, simplemente es una etiqueta que ponemos.

» autor: citizenx

#60 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

Meinster — Sat, 31 Mar 2012 10:27:53 +0000

#57 Ya está uno diciendo sandeces...
Mientras que respeten la cantidad de días laborales al año me da igual cuando los pongan, es más, estaría mejor que pudieses decir cuando te los tomas, así si te apetece trabajar el 25 de diciembre en lugar de festejar el solsticio de invierno pues que puedas trabajar y el 14 de enero si te apetece descansar lo mismo.

Los ateos no tenemos problemas es descansar cuando sea, siempre que se respeten nuestros descansos, la mayoría preferimos 2 días a la semana consecutivos, no como los católicos, que se conforman solamente con los domingos y días festivos sin tomarse jamás vacaciones... hipocresía creo que lo llaman

» autor: Meinster

#59 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

citizenx — Sat, 31 Mar 2012 10:26:14 +0000

Yo pienso que cada uno debe pagarse los vicios de su bolsillo.

» autor: citizenx

#58 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--310700-- — Sat, 31 Mar 2012 10:20:34 +0000

#28 Estoy contigo. Además, para alimentar el espíritu ya tenemos la filosofía, muy importante y olvidada en este siglo. No me refiero a olvidada como asignatura, sino olvidada como dicho alimento.

» autor: --310700--

#57 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--233533-- — Sat, 31 Mar 2012 10:17:27 +0000

Que quiten la religión pero el puente de semana santa no me lo toquen!!

» autor: --233533--

#56 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

Meinster — Sat, 31 Mar 2012 10:13:56 +0000

#47 Eso desde luego.
#54 Tienes toda la razón, para saber de religión has de saber la historia de los pueblos que llevaron a esa religión (lo que muy pocos religiosos saben, así podrían entender de donde viene alguno de sus mitos y darse cuenta que son eso, mitos), y has de saber algo de esa religión para comprender los acontecimientos desatados por ellas, y su influencia en el arte y la filosofía (aunque hay mucha más influencia de la filosofía en la religión que de la religión en la filosofía)
Lo cierto es que para comprender todo esto has de saber un poco, muy poco de religión, pero para comprender la religión debes saber bastante de historia y filosofía... lo que pasa es que en la asignatura de religión no te explican nada de eso, te enseñan a no saber, a creer... Luego a alguien que crea todo eso le costará entender cosas como que antes los Papas tuviesen hijos o todo lo que fué cambiando la religión a lo largo del tiempo y lo diferente que es de su origen.

» autor: Meinster

#55 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

Stunflas — Sat, 31 Mar 2012 10:12:23 +0000

habrá que salir a manifestarse por si hay recortes y empiezan a echarlos a la calle

» autor: Stunflas

#54 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--45561-- — Sat, 31 Mar 2012 10:02:00 +0000

#33 #46 Es que más bien para saber de religiones hay que saber historia, no al revés, conocemos malamente el cristianismo si no sabemos sobre la historia de los pueblos del Creciente Fértil, sobre las sociedades del período helenístico, sobre el Imperio Romano y la Alta Edad Media. La historia de las religiones debería ir dentro de la historia en general.

» autor: --45561--

#53 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--187454-- — Sat, 31 Mar 2012 09:54:58 +0000

#5 #33 #29 #16 Situación legal:

-El Art.27.3 de la Constitución da derecho a los padres a que se de la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus convicciones.
-El acuerdo del Estado español con el del Vaticano de 1979 señala que se tiene que ofrecer obligatoriamente clase voluntaria de religión a los alumnos.

Hay dos opciones (no excluyentes).

1) Intentar cambiar estos acuerdos y cambiar la constitución. Pedir la anulación del acuerdo con el del Vaticano de 1979. La Constitución Española es intocable excepto por la presión de Angela Merkel, así que pasamos a la segunda opción.
Pero "por pedir", deberíamos pedir que se cambie en la Constitución el derecho de los padres a que se de la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus convicciones, por la educación sin adoctrinamiento y desde la neutralidad de las posturas de las diferentes religiones, mitos, creencias y convicciones éticas en la historia y en el presente.

2) Tirar de la cuerda de la soga con la que nos ahogan (si te ahogan con una soga, coge la cuerda y tira de ella, ya verás como te ahoga menos):
- La constitución da derecho a los padres a que se dé la formación religiosa y moral de acuerdo con sus convicciones.
Habría que juntarse varios y exigir clase de ateísmo, de agnosticismo, de islam, de budismo, de pastafarismo, de kopimism, de la fuerza o de satanismo. #38
- Estáis en vuestro derecho.

Nota final, siendo consecuentes:
Eso si, la próxima vez que una niña vaya con ese burka que sólo se le ven los ojos a clase, defended su derecho no sólo a que vaya así, sino el derecho de sus padres a que la adoctrinen y refuercen sus convicciones islámicas. Porque la constitución así lo dice, en el Art.27.3.

» autor: --187454--

#52 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

jgar4566 — Sat, 31 Mar 2012 09:50:24 +0000

#10 ¿Por qué no se privatiza la religión?

» autor: jgar4566

#51 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--314296-- — Sat, 31 Mar 2012 09:49:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314296--

#50 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--314296-- — Sat, 31 Mar 2012 09:40:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314296--

#49 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--165295-- — Sat, 31 Mar 2012 09:36:47 +0000

#21 Es muy distinto enseñar religión en su contexto histórico y cultural, de enseñar el dogma en si.

» autor: --165295--

#48 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--304744-- — Sat, 31 Mar 2012 09:31:01 +0000

Lo que se debería enseñar en las escuelas, es que todas las religiones son sectas, y todas son malas para la humanidad, y a los hechos me remito, que creo que la religión y su banda de subnormales fánaticos son los que más guerras y asesinatos han cometido. Por no hablar por su gusto de follar niños

» autor: --304744--

#47 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--5404-- — Sat, 31 Mar 2012 09:28:49 +0000

Escuela española, enseñando supersticiones desde la noche de los tiempos.

#46 Pero historia de las religiones, de los países, de ... cualquier cosa, debe darlo un profesor de Historia, no un adoctrinador de supersticiones.

» autor: --5404--

#46 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

Meinster — Sat, 31 Mar 2012 09:21:27 +0000

#33 ¿Se debiera enseñar historia de las religiones en la escuela? Pues muy posiblemente, al menos darlas en la asignatura de Historia, ya que como bien dices sin saber de que van las religiones y su evolución histórica y política no se puede entender la historia, el arte o la filosofía.
Ahora lo que se da en la escuela es adoctrinamiento de religión católica, después de recibir este adoctrinamiento estás igual de preparado para entender la historia, el arte o la filosofía que antes de recibirlo (o peor si te has creido lo que te han contado)

» autor: Meinster

#45 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--6575-- — Sat, 31 Mar 2012 09:15:35 +0000

Cuanto se llevan los sindicatos?

» autor: --6575--

#44 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--14345-- — Sat, 31 Mar 2012 09:10:23 +0000

#33 Se te olvida que sólo se estudia religión católica y no se hace desde un punto de vista crítico. Para comprender nuestra historia hay que entender también la relación iglesia-franco, o la inquisición, cosas que no entran en el temario. Ahora, rezar rosarios no es necesario en absoluto.

» autor: --14345--

#43 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

plebeya — Sat, 31 Mar 2012 09:07:33 +0000

#16 La religión que tenían que dar en las escuelas debería ser historia de las religiones, no enseñanzas de la iglesia católica, para eso están las iglesias.

» autor: plebeya

#42 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

plebeya — Sat, 31 Mar 2012 09:05:59 +0000

#1 Y mis hijos sin profes@r de informática.

» autor: plebeya

#41 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--309335-- — Sat, 31 Mar 2012 08:59:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --309335--

#40 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

miguelpedregosa — Sat, 31 Mar 2012 08:58:25 +0000

#4 El PER no es más que mendicidad para los jornaleros andaluces. Es como si a una persona que vive en la calle le das 50 céntimos, te quejas de que te está costando 50 céntimos y le echas en cara que no es capaz de montar una empresa con esos 50 céntimos

» autor: miguelpedregosa

#39 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--90701-- — Sat, 31 Mar 2012 08:56:24 +0000

#34
#35
Creo que no entendisteis el comentario de epound.

No está criticando el per, ni defendiendo la religión en las escuelas y sufragada públicamente.

Está comparando la repercusión mediática de ambos casos, con su coste para las arcas públicas.

El Per, sobre todo en campaña electoral sale hasta en la sopa, que sí los impuestos de los catalanes pagan a los vagos andaluces para que den las palmas en el bar... que sí el psoe compra votos con el per... etc

En cambio, nadie dice ni mú sobre que los impuestos de los ateos y los musulmanes pagan a los cristoharlatanes para que adoctrinen a los niños, ni que la iglesia compre votos con dinero público... etc

» autor: --90701--

#38 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--230260-- — Sat, 31 Mar 2012 08:54:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --230260--

#37 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

epound — Sat, 31 Mar 2012 08:44:58 +0000

#34 #35 jeje creo que no me habéis pillado, el per es una ayuda para que vivan decentemente muchos jornaleros y poco más nos cuesta que pagar a profesores de religión católica en cambio las quejas sobre el per son continuas tanto del PP como de CIU, saludos.

» autor: epound

#36 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

uvi — Sat, 31 Mar 2012 08:43:35 +0000

#33 Es como decir que América es América gracias al cristianismo y allí fuimos a convertir o matar según la predisposición...y para mi, entender la historia de Europa no es necesario saber religión, es como decir que para conocer la historia de España necesitamos una asignatura de Dictadura, es simple y llanamente historia.
Y nuestra cultura no se basa en la religión, sino que la religión ha intentado apoderarse e imponer nuestra cultura..esto es como el huevo y la gallina, pues que fue antes la religión o las personas.

Estudiar religión oscurece la mente..aun recuerdo eso de que la masturbación te deja ciego, virgen hasta el matrimonio, follar para procrear única y exclusivamente..si a alguien le gusta lo respeto, pero que me lo impongan no gracias..prefiero filosofía o ética.

» autor: uvi

#35 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

chirum — Sat, 31 Mar 2012 08:38:04 +0000

#4 el per?supongo que todos los que cobran el per,despues declaran a hacienda.por que la iglesia no paga ibi?por que tenemos que pagarle los profesores?hace declaracion la iglesia?a quien rinde cuentas aparte de a su dios?

» autor: chirum

#34 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

Willou — Sat, 31 Mar 2012 08:28:39 +0000

#4 Mira a ver cuanto han costado en la historia las ayudas al sector del automóvil y luego me cuentas.

» autor: Willou

#33 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

milate — Sat, 31 Mar 2012 08:26:02 +0000

Estudiar religión no supone ser religioso, como estudiar matemáticas no hace a nadie matemático ni estudiar historia, historiador. Es una rama más de la cultura, de NUESTRA cultura. Es imposible entender la historia de Europa, el arte o la filosofía, si no sabemos algo de religión.

» autor: milate

#32 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

irenilla89 — Sat, 31 Mar 2012 08:23:08 +0000

¿Soy la única que en clase de religión dio el resto de religiones mayoritarias? Nosotros dimos, no en profundidad claro, pero si los puntos principales de la religión islámica, hinduista y budista, así como las diferencias entre el catolicismo, protestantismo, calvinismo, etc. Igual es que tuve suerte y mis profesores de religión se lo tomaban como una asignatura más y no como un adoctrinamiento pero, aún siendo atea no lo considero una pérdida de tiempo. Ayuda a saber criticar con fundamento y no solo de oídas. Mis profesores, por cierto, excepto uno que era seglar, eran todos curas y monjas.

» autor: irenilla89

#31 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

oriola — Sat, 31 Mar 2012 08:21:12 +0000

Yo me niego a subvencionar a estos pequeños aprendices de chamán.

» autor: oriola

#30 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

PussyLover — Sat, 31 Mar 2012 08:19:09 +0000

Es que esa secta no van a pagar nada de su bolsillo?
Me parece vergonzoso.

» autor: PussyLover

#29 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--45561-- — Sat, 31 Mar 2012 08:11:50 +0000

#16 Los que no son razonables son tus argumentos, como de costumbre, porque la gente comparte una misma historia (que puede ser interpretada de distintas formas pero que, aun así, es una historia común), los protestantes, los católicos y los musulmanes comparten la misma ciencia, las mismas matemáticas, idéntica necesidad de vacunarse o hacer funcionar un reactor nuclear, que se basa sólo en una física, pero no comparten las mismas doctrinas religiosas. Las ideologías con las que no hemos montado el Estado deberían estar fuera de la escuela pública. La escuela esta en todo caso para enseñar que existió el marxismo, pero no para adoctrinar en el marxismo.

» autor: --45561--

#28 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

uvi — Sat, 31 Mar 2012 07:10:17 +0000

#16 Creo que te equivocas. El deporte es, diría, esencial para el ser humano para llevar una vida saludable necesitas practicar deporte es bueno para el cuerpo y la mente.
El resto de asignaturas alimentan el intelecto, matemáticas por ej. te ayuda en la vida a solucionar aunque sea saber lo que te cuestan dos barras de pan y si pagas con 10€ el cambio que te deben devolver. Historia te ayuda a saber de donde venimos, conocer las civilizaciones que han existido desde que el mundo es mundo.

La religión supuestamente "alimenta el espiritu"(y ¿que es el espiritu?) y toda religión se nutre del miedo y del desconocimiento..si miráramos las diferentes épocas (historia) del mundo, veríamos que cuanto más penurias ha pasado un pueblo mayor han sido sus devotos. No hace muchos años cuando España salio de la guerra civil la gente en Semana Santa no comía carne (aun ahora hay gente que lo sigue), científicamente no tiene ninguna explicación.

» autor: uvi

#27 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--178033-- — Sat, 31 Mar 2012 06:24:34 +0000

Con esto se demuestra que al gobierno, tanto cuando estaba el PSOE como ahora con el PP, le interesa que se siga adoctrinando a los niños desde que son bien pequeñitos. Y que no me digan que es por el bien de los alumnos, porque sí que se está recortando en otras asignaturas, así que basta de hipocresías.

Lo que quieren es tenernos controladitos atontados con la mierda de la religión. Las cosas claras.

» autor: --178033--

#26 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--30685-- — Fri, 30 Mar 2012 23:59:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#25 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--8993-- — Fri, 30 Mar 2012 23:00:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#24 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--1-- — Fri, 30 Mar 2012 22:38:15 +0000

#13 Pero es igual, para los comentarios, están los comentarios ¿no?

» autor: --1--

#23 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

formulauno — Fri, 30 Mar 2012 22:20:17 +0000

#21 En las clases de religion no se enseña historia de la religion. No se habla de la repercusion que ha tenido en nuestra cultura.... como mucho se hablara de la historia en la epoca de la biblia pero todo lo demas es adoctrinamiento y no historia religiosa

Que quieren hablar de la religion catolica en la clase de historia por su repercusion.... pues igual es necesario que dediquen un tema en historia de España, pero de la misma forma que igual tienen que dedicarle uno en historia internacional al islam

» autor: formulauno

#22 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

hobbiton — Fri, 30 Mar 2012 21:56:55 +0000

Y sin pasar oposición.

» autor: hobbiton

#21 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--8993-- — Fri, 30 Mar 2012 21:44:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#20 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--8993-- — Fri, 30 Mar 2012 21:39:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#19 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

yoma — Fri, 30 Mar 2012 21:37:51 +0000

#16 ¿Y porqué religión católica en las escuelas y no otra religión? España es un estado aconfesional y no debe prevalecer ninguna religión sobre otra.

Según la Constitución los poderes publicos garantizarán el derechos de que los niños reciban la educación religiosas de acuerdo con sus convicciones. ¿Tu crees que los padres que quieran que sus hijos reciban religión musulmana, budista, etc. está garantizado y lo tienen con la facilidad de la católica?

» autor: yoma

#18 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--115178-- — Fri, 30 Mar 2012 21:36:01 +0000

#16

deportes =/= educación física

religión =/= educación religiosa

religión = adoctrinamiento

» autor: --115178--

#17 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--316637-- — Fri, 30 Mar 2012 21:33:38 +0000

#15 Vamos a ver, vamos a ver... si no les paga el estado porque han sido transferidos a las Comunidades Autónomas.¿es mucho suponer que la Comunidad a la que ha sido transferido le paga? ¿viven del aire tal vez?... Es lo que se deduce de la noticia... Pero que si no quieres verlo... es porque no quieres... Lo que no paga el Estado es porque lo pagan las comunidades con competencias para ello.

» autor: --316637--

#16 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--8993-- — Fri, 30 Mar 2012 21:30:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#15 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--282661-- — Fri, 30 Mar 2012 21:30:05 +0000

#12 Lo que no deja de ser una suposición, y que además -y eso es lo importante- no figura en la noticia original.

» autor: --282661--

#14 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--316637-- — Fri, 30 Mar 2012 21:29:57 +0000

En la entradilla no cabe toda la noticia, con lo cual hay que resumir... (si no no sería entradilla)

» autor: --316637--

#13 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--316637-- — Fri, 30 Mar 2012 21:28:44 +0000

#11 "La Administración General del Estado sí paga la nómina de los profesores de religión de su ámbito territorial de gestión (ciudades de Ceuta y Melilla) así como de aquellos que no fueron transferidos a las Comunidades Autónomas y que son los profesores de religión del nivel de educación infantil y primaria de las Comunidades Autónomas de Andalucía, Aragón, Canarias y Cantabria." Es decir que muchas comunidades autónomas pagan a sus profesores, de lo cual se deduce lo que he puesto. En la entradilla no hay porqué copiar literal lo que pone la noticia, pero sí lo que se deduce de ella... claro que el que no quiera enterarse es porque no quiere.

» autor: --316637--

#12 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--316637-- — Fri, 30 Mar 2012 21:25:59 +0000

#8 Pues de aquí se deduce... lo que pasa es que si pongo todo eso no cabría en la entradilla: "La Administración General del Estado sí paga la nómina de los profesores de religión de su ámbito territorial de gestión (ciudades de Ceuta y Melilla) así como de aquellos que no fueron transferidos a las Comunidades Autónomas y que son los profesores de religión del nivel de educación infantil y primaria de las Comunidades Autónomas de Andalucía, Aragón, Canarias y Cantabria." Si haces cuentas verás que en realidad es muchíiiiiisimo más la cantidad que las administraciones públicas pagan a los profesores de religión.... es una cantidad enorme... fíjate en la noticia y piensa en lo que pueden llegar a pagar la suma de todas las comunidades autónomas... vergonzoso...

» autor: --316637--

#11 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--282661-- — Fri, 30 Mar 2012 21:25:04 +0000

De la entradilla actual: "Además hay que sumar una enorme cantidad de aportaciones de las comunidades autónomas que suman cientos de millones". ¿De donde lo sacas de la noticia, #0 ?

www.meneame.net/legal.php#tos

1. El título, entradilla, geolocalización y etiquetas de los envíos, como así también la categoría en el que se inserta, debe reflejar y no distorsionar el contenido del enlace. Menéame no es un sitio de microblogging, o para generar noticias u opinión en el espacio reservado para la descripción del envío.

» autor: --282661--

#10 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

yoma — Fri, 30 Mar 2012 21:21:51 +0000

#6 La religión en las iglesias. Lo mismo que si yo quiero que mi hija reciba clases de taekwondo o de ballet la llevo a un gimnasio y lo pago, que hagan lo mismo con la religión el que quiera que lleve a sus hijos a la iglesia y que la mantengan.

» autor: yoma

#9 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--316637-- — Fri, 30 Mar 2012 21:21:40 +0000

Esto es un anacronismo que parece mentira que no se haya solucionado ya. En Estados Unidoss no se da religión, ni en Francia, ni en muchos otros países. Aquí con lo crisis nos dedicamos a quitar otras asignaturas o reducir en Matemáticas o Lengua... pero la religión ni tocarla... no me lo puedo creer.

» autor: --316637--

#8 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--282661-- — Fri, 30 Mar 2012 21:20:37 +0000

De la entradilla actual: "Además hay que sumar una enorme cantidad de aportaciones de las comunidades autónomas que suman cientos de millones". ¿De donde lo sacas de la noticia, #0 ?

» autor: --282661--

#7 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

reemax — Fri, 30 Mar 2012 21:15:45 +0000

15,7 millones de euros reiben los sindicatos y los quieren fusilar
ccooweb.es/noticias/2011/n110701.html

» autor: reemax

#6 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--8993-- — Fri, 30 Mar 2012 21:12:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#5 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

Dinissia — Fri, 30 Mar 2012 21:10:56 +0000

Menos mal que la Constitución dice que somos un país aconfesional.

» autor: Dinissia

#4 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

epound — Fri, 30 Mar 2012 21:10:28 +0000

El Per andaluz cuesta 138 millones de Euros anuales (lo digo para ponerlo en perspectiva en relación a la repercusión mediática del tema)

» autor: epound

#3 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--316637-- — Fri, 30 Mar 2012 21:04:40 +0000

Resuelto.... aunque son puestos a dedo por los obispos y pagados con dinero de todos (sean de una confesión o de otra, creyentes o no creyentes...) en fin...

» autor: --316637--

#2 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--133681-- — Fri, 30 Mar 2012 20:59:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133681--

#1 El Estado paga 109 millones de euros por los profesores de religión católica

--316637-- — Fri, 30 Mar 2012 20:56:17 +0000

Pero sí que se recorta en profesores de Matemáticas, Lengua o inglés.... que le vamos a hacer....

» autor: --316637--