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#232 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Ragnarok — Sun, 01 Apr 2012 19:05:32 +0000

#231 los experimentos comprueban.

Pero todo el mundo habla de demostrar, así que normalmente me ahorro la distinción para hacerle al interlocutor más fácil la comprensión.

Ahora no te vayas por las ramas otra vez más, que ya nos conocemos.

» autor: Ragnarok

#231 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--249036-- — Sun, 01 Apr 2012 18:56:23 +0000

#230 Por tanto, si alguna vez un experimento logra demostrar que...

Los experimentos no demuestran, por el amor de Dios. Los experimentos refutan. Y fuiste tú el que introdujo el falsacionismo en la discusión, madre mía.

Gracias por la recomendación, en cuanto pueda le echaré un ojo.

» autor: --249036--

#230 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Ragnarok — Sun, 01 Apr 2012 18:42:53 +0000

#229 Así es, el contexto que es necesario especificar es:

- Los días de la semana son, por este orden: lunes, martes, miércoles, jueves, viernes, sábado y domingo, ¿verdad?

Aparte en tu ejemplo podemos de deducir de la proposición "mañana es lunes" la proposición "hoy es domingo", contradictoria con "hoy es martes".

Cosa que no puedes hacer con lo que he dicho porque no es inconsistente, sólo quieres que lo sea, y por eso estás frustrándote sin saber de qué hablamos, una vez más.

Lo que he dicho que no era falsable sigue sin ser falsable porque lo que has dicho, además de falso, no lo falsaría aunque fuera cierto *.

Pero por hoy se ha acabado el tiempo que puedo dedicarte, así que te dejo de deberes el que pienses sobre ello. Tienes una buena capacidad de pensamiento abstracto, pero de vez en cuando se te va la pinza y pierdes el hilo de la cuestión o das un paso en falso sobre el que sigues dando más por una dirección equivocada. Si consigues mantener el rumbo llegarás lejos, porque vas rápido, así que como sugerencia deberías trabajar sobre eso.

Si te interesa te recomendaría visitar www.sofosagora.net No lo interpretes como un sitio en que debatir sobre cuestiones, sino en el que aprender a debatir, a analizar el proceso de pensamiento de otros, ver en qué fallan y la manera de hacérselo ver. Es lo que intento sacar yo del sitio.

En tu caso te falta argumentar un poco mejor, podrías decirme, simplemente:
1. En este mensaje has dicho que no era falsable. (cosa que por cierto, era tangencial a todo el debate, es algo que deberías haber ignorado, si hubieras podido reconocer que era tangencial, si hubieras tenido clara la dirección del debate).
2. En este mensaje te he demostrado que es falsable, con un experimento. (o eso te crees) *
3. En este mensaje me has dicho que el experimento no arroja resultados positivos, lo cual no invalida mi argumento.
4. En lugar de decir que eso no invalida mi argumento, y ser tangencial de nuevo, a partir de ahí me he centrado en demostrar que te equivocas porque deduzco que estás confundiendo el que algo sea falsable con que quede demostrado como falso, simplemente porque has dicho que algo era falso cuando estábamos hablando de "falsable", aunque ni siquiera recuerdo exactamente de qué falsabilidad estábamos hablando ni qué importancia tiene.

Es decir, como he visto que te ibas por las ramas (1), te he dado una nueva, (3), te has subido a ella y ahora no sabes bajar, porque ya no sabes ni por dónde queda el árbol. Y así llevamos un rato largo, te ahogas en un vaso de agua, por los motivos explicados.

Y lo peor es que me curro este mensaje largo, invierto mi tiempo en explicarte un problema que tienes, y en lugar de eso cogerás una parte, la rama que te guste más, te encaramarás a ella y seguirás diciendo cosas que realmente no tienen mucho sentido ni vienen al caso, porque pierdes el norte, el contexto, etc. Ese razonamiento rápido y ágil pero completamente errático y poco sólido junto con los emoticonos de risas de cada mensaje harían deducir (a tu manera, no a la mía) que estás emporrado.

PD:
* aunque un experimento demostrara que los hablantes de una lengua son mejores en algún tipo de tarea, eso no serviría para falsar nada, además sería necesario:

1. Demostrar que realmente existe relación causa-efecto y no una mera correlación, por ejemplo por el condicionante de la cultura. Todo el mundo sabe que los catalanes hablan catalán y miran mucho el euro, por lo que es lógico que destaquen en cálculo, no por el catalán sino por la cultura de la tacañería. Es broma, pero puedes ver que demostrar la relación causa-efecto es algo que requiere un conocimiento de ciencia cognitiva del que no disponemos ni sabremos si alguna vez dispondremos.

2. Cuando se demostrara que es por la lengua, sería por la lengua, y puesto que la lengua es una herramienta de comunicación lo que se vería es que un tipo de información se comunica de una forma que permite que luego el cerebro maneje esa información de mejor forma. Por tanto, si alguna vez un experimento logra demostrar que por una lengua se mejora en algo, que esa es la causa, se seguirá mejorando por esa lengua como herramienta de comunicación, no por esa lengua como destornillador, porque una lengua no desatornilla. Será un valor añadido a la lengua como herramienta de comunicación, nunca como otra cosa, porque una lengua no es un destornillador, ni un elefante, ni ninguna otra cosa más que una lengua. Lo cual es claramente no falsable desde el descriptivismo.

Así que sigues aferrado un argumento que has dado que:

1. Ni recuerdas qué es.
2. No es válido para nada.

Con la postdata es posible que en lugar de encontrar algo tangencial al debate y someramente mencionado en este mensaje para irte por las ramas otra vez decidas pasar a la fase de negación, o tal vez que me sorprendas con algo distinto.

» autor: Ragnarok

#229 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--249036-- — Fri, 30 Mar 2012 03:42:16 +0000

#228

- Mañana es lunes.
- ¿Tu crees?
- Sí, y además hoy es martes.
- Esas dos cosas que has dicho son inconsistentes.
- No, ¿por qué?
- Pues porque de que "mañana es lunes" se deduce que "hoy es domingo", cosa que es inconsistente con "hoy es martes".
- Oh, pero en lugar de hacer deducciones absurdas deberías poder citar directamente mis dos opiniones inconsistentes.
- Hombre, a ver, los días de la semana son lo que en álgebra abstracta se denomina un grupo cíclico que bla, bla, bla... de lo que se deriva necesariamente que hoy es domingo, cosa que como dije, es inconsistente con que hoy sea martes, ya que un mismo día no puede ser a la vez dos días de la semana distintos.
- Esta deducción es absurda, has perdido la relación con el contexto (!?), deberías ser capaz de citar mis dos opiniones inconsistentes.
- Bueno, no sé, dime dónde está mal el proceso deductivo.
- Esta deducción es absurda, has perdido la relación con el contexto (!?), deberías ser capaz de citar mis dos opiniones inconsistentes.
- ...
- Esta deducción es absurda, has perdido la relación con el contexto (!?), deberías ser capaz de citar mis dos opiniones inconsistentes.

» autor: --249036--

#228 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Ragnarok — Thu, 29 Mar 2012 23:49:29 +0000

#227 eso es una tontería, lo que deberías poder citar son mis dos opiniones, en lugar de tus deducciones, que no tienen sentido. ¿Dónde está la inconsistencia?

» autor: Ragnarok

#227 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--249036-- — Thu, 29 Mar 2012 20:42:40 +0000

#226 Ah, ya veo. Si realmente hubieras cambiado de opinión debería poder citar dónde has dicho literalmente "he cambiado de opinión". Como en vez de decir "he cambiado de opinión", sólo has escrito dos mensajes inconsistentes entre sí, no puedes haber cambiado de opinión. Por otro lado, tú puedes decir que mi deducción (que he expuesto paso a paso) es errónea sin necesidad de indicar en qué paso se convierte en errónea.

Farfulla un poco más sobre el contexto, venga.

» autor: --249036--

#226 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Ragnarok — Thu, 29 Mar 2012 14:38:05 +0000

1. No es cierto, si lo fuera podrías citar las frases en las que he dicho tal cosa en lugar de tus deducciones, muy erróneas.
2. Dices esto porque has perdido la relación con el contexto, en ningún momento has demostrado saber de qué estábamos hablando (aunque en una ocasión me creí que sí).
3. Lo falso sólo falsa a sí mismo, pero sin contexto uno se pierde y ya no se sabe ni qué era lo falsable ni qué es lo falso ni de qué se está hablando.

Constantemente te olvidas del contexto. Es como si no tuvieras la capacidad cognitiva de mantener todo el contexto en mente y establecer las relaciones entre unas partes del contexto y otras para mantener el debate centrado. Eso explicaría por qué te pierdes y te vas por las ramas en lo que te parece una "querella catalana".

» autor: Ragnarok

#225 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--249036-- — Thu, 29 Mar 2012 13:35:33 +0000

#224 Si te he descrito todo el proceso mental entero que me ha llevado a deducir que tu opinión en el momento que escribiste #216 sobre la diferencia entre falso y falsable era distinta a la que tenías en el momento de escribir #220, no ha sido para alardear de mi prosa, sino para que me indiques cuales son los pasos erróneos.

1. ¿Eres capaz de indicar algo en lo que no estemos de acuerdo y que sea debatible?

Repito: la velocidad a la que cambias de opinión hace difícil saber en qué estamos de acuerdo y en qué no lo estamos.

2. ¿En qué he cambiado de opinión?

Repito: en la diferencia entre falso y falsable.

» autor: --249036--

#224 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Ragnarok — Thu, 29 Mar 2012 13:26:07 +0000

#223 Estás deduciendo mucho y te estás haciendo un lío porque te equivocando en el proceso de deducción, por no partir de hechos claros. Por eso hay que partir de una base clara, y la forma de hacerlo es que me respondas a una de estas dos preguntas:

1. ¿Eres capaz de indicar algo en lo que no estemos de acuerdo y que sea debatible?
2. ¿En qué he cambiado de opinión?

» autor: Ragnarok

#223 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--249036-- — Wed, 28 Mar 2012 05:24:17 +0000

#222 En #214 me preguntas como es que "la hipótesis de si una lengua tiene un valor en sí misma más allá de su utilidad como herramienta para codificar información" es falsable.

Entonces yo en #215 te respondo algo que me parece que certifica su falsabilidad.

A continuación en tu respuesta en #216 me dices que "cuando tengas uno de esos estudios hablamos, de momento tal tal y tal"; por lo que deduzco que el resultado del experimento te parece relevante en cuanto a la falsabilidad o no de la hipótesis.

Cabe recordar que en ese momento estábamos hablando de si era falsable o no, que era una cuestión que habías introducido tú #212, y además en #214 habías dicho que te resultaba interesante.

"Cuando tengas uno de esos estudios hablamos" me parece que indica claramente un desacuerdo en el mensaje anterior #215 (que habla de la falsabilidad de una determinada hipótesis) y el texto que escribes a continuación apunta a la falsedad de la hipótesis. Por lo que, al menos en ese momento, me parece bastante claro que los conceptos "falsedad" y "falsabilidad", si es que para ti son distintos, su diferencia tiene que ser, desde tu punto de vista, diferente a la que yo describo más tarde en #217.

Luego en #220 me dices que sí estamos de acuerdo en esa diferencia.

También me parece relevante apuntar que todo esto parte de una cuestión que has planteado tu en #212. No es que yo haya querido derivar hacia este tema para "marear", ni para "quedar por encima" ni nada de eso; de hecho yo tengo la impresión que eso es precisamente lo que estás haciendo tú, y luego además recurres a la estrategia de lo que se llama la "querella catalana"

» autor: --249036--

#222 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Ragnarok — Wed, 28 Mar 2012 00:08:59 +0000

#221 deduces sin saber de qué hablas y anteponiendo el interés de quedar por encima al de entender, por eso te lías.

¿En qué he cambiado de opinión?

» autor: Ragnarok

#221 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--249036-- — Tue, 27 Mar 2012 21:31:35 +0000

#220 Pues de tu comentario #216 se deduce que almenos cuando lo escribiste no lo estábamos. La velocidad a la que cambias de opinión hace difícil saber en qué estamos de acuerdo y en qué no lo estamos.

» autor: --249036--

#220 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Ragnarok — Tue, 27 Mar 2012 21:18:46 +0000

#219 Estamos de acuerdo, aunque no la estás manejando bien en el contexto en que estamos porque ni siquiera sabes en qué contexto estamos, por eso te vuelvo a preguntar:

¿Eres capaz de indicar algo en lo que no estemos de acuerdo y que sea debatible?

» autor: Ragnarok

#219 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--249036-- — Tue, 27 Mar 2012 05:07:40 +0000

#218 Creo que eres tú el que va introduciendo elementos nuevos en la discusión y yo voy respondiendo a lo que dices. ¿En la diferencia entre falso y falsable estamos de acuerdo?

» autor: --249036--

#218 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Ragnarok — Mon, 26 Mar 2012 23:50:08 +0000

#217 Al principio creía que lo hacías por marear, pero creo que te pierdes tú solo.

¿Eres capaz de indicar algo en lo que no estemos de acuerdo y que sea debatible? (tractatus)

» autor: Ragnarok

#217 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--249036-- — Mon, 26 Mar 2012 04:18:22 +0000

#216 Para que una hipótesis sea falsable, es suficiente que exista un experimento cuyo resultado pueda conducir a demostrar su falsedad. Que se haya podido realizar ese experimento y efectivamente se haya demostrado su falsedad, además de falsable la hace falsa. Es vital no confundir "falsable" con "falso", especialmente si vas a introducir el concepto "falsable" en una discusión

» autor: --249036--

#216 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Ragnarok — Sun, 25 Mar 2012 23:06:49 +0000

#215 cuando tengas uno de esos estudios hablamos, hasta la fecha que yo sepa, se dan algunas correlaciones, pero no parece que haya relación de causalidad.

» autor: Ragnarok

#215 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--249036-- — Sun, 25 Mar 2012 18:35:06 +0000

#214 Hombre así en frío, a ver

Coges varios grupos de personas que sean hablantes nativos de lenguas distintas y les pones a solucionar distintos problemas. Si hay alguna diferencia observable entre la forma con la que afrontan los problemas que esté correlacionada con la lengua de la que son hablantes, es falso que el único valor de la lengua sea su utilidad como herramienta de comunicación.

» autor: --249036--

#214 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Ragnarok — Sun, 25 Mar 2012 18:19:38 +0000

#213 Vaya, eso es interesante, ¿cómo es falsable?

» autor: Ragnarok

#213 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--249036-- — Sun, 25 Mar 2012 17:23:59 +0000

#212 No sé si se puede hacer una afirmación tan fuerte como esa; creo que el falsacionismo sólo habla de método; tendría que repasar.

Pero aún así me parece que la hipótesis de si una lengua tiene un valor en sí misma más allá de su utilidad como herramienta para codificar información sí que es falsable.

¿La cita del tractatus tiene algo que ver o está sólo para hacer bonito, como la otra vez?

» autor: --249036--

#212 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Ragnarok — Sun, 25 Mar 2012 16:53:18 +0000

#211 hace falta falsabilidad para poder estar equivocado.

Por eso la gente se permite decir bobadas al margen de la ciencia, el positivismo, el pragmatismo...

„Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen.“

» autor: Ragnarok

#211 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--249036-- — Sun, 25 Mar 2012 15:47:03 +0000

#210
Si soy outsider o no, ni lo sé ni me importa.

Pues debería. Que nadie esté de acuerdo contigo a veces es síntoma de que estás equivocado.

» autor: --249036--

#210 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Ragnarok — Sun, 25 Mar 2012 15:05:18 +0000

#209 a mí me preocupa la transparencia, donde las cosas no han hecho más que empezar. Con los datos podremos analizar correctamente eso y más.

Si soy outsider o no, ni lo sé ni me importa.

Simplemente me parece que en un mundo en proceso de globalización hay elecciones mejores y peores en cuanto a pares de idiomas en que ser bilingüe.

» autor: Ragnarok

#209 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--249036-- — Sun, 25 Mar 2012 12:51:32 +0000

#208 Google da 4 millones de resultados, hay bastante información por ahí. A parte de que a ti te parezca bien que lo cierren ahora que yo lo he mencionado, lo que estaría bien es que algún partido político lo llevara en su programa, o que algún medio de comunicación hiciera alguna editorial en ese sentido, como sí lo llevan algunos partidos y hacen algunos medios de comunicación respecto a las demás lenguas. Suponiendo que eres honesto intelectualmente al respecto, tal como aseguras ser, eres un completo outsider.

» autor: --249036--

#208 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Ragnarok — Sun, 25 Mar 2012 12:39:18 +0000

#207 pues que lo cierren, si ya te lo he dicho.

No sé ni qué es ése instituto ni qué hace, no puede ser importante.

» autor: Ragnarok

#207 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--249036-- — Sun, 25 Mar 2012 12:05:51 +0000

#206 Por ejemplo, todo el Instituto Cervantes de arriba a abajo no tiene nada que ver con mantener el castellano como herramienta lo justo y necesario para que sirva a sus fines correctamente. Pero no veo a ningún defensor del pragmatismo lingüístico pedir que lo cierren. Cuando los vea, pues me tomaré en serio ese punto de vista. Hasta entonces, como ya he apuntado, me parece una excusa para favorecer el castellano frente a las otras lenguas de España.

» autor: --249036--

#206 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Ragnarok — Sun, 25 Mar 2012 11:36:28 +0000

#205 según tu lógica de fomentar las lenguas del territorio, España debe favorecer al español y cada región su idioma, por ejemplo Galicia el gallego, porque son valiosas.

Soy yo el que dice que las lenguas deben mantenerse como herramientas lo justo y necesario para que sirvan a sus fines correctamente (y toda la "riqueza" de sinonimia y polisemia no es más que una chapuza por la falta de "diseño inteligente" en las lenguas).

¿Que se invierte demasiado y hay cosas que sobran? Tal vez, como también en la casa real, y tantas otras cosas que sobran.

» autor: Ragnarok

#205 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--249036-- — Sat, 24 Mar 2012 21:01:39 +0000

#204 Digamos que es posible acercarse muchísimo más al "no favorecer ninguna" que lo que actualmente favorece al castellano el estado España.

» autor: --249036--

#204 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Ragnarok — Sat, 24 Mar 2012 19:27:11 +0000

#202 desde una visión utilitarista es imposible no favorecer ninguna cuando es necesario usar alguna y consideras su uso el favorecerla.

Otra cosa es que aprecies más las que se han originado dentro del territorio administrado e ignores las demás.

» autor: Ragnarok

#203 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--249036-- — Sat, 24 Mar 2012 18:32:12 +0000

#202 Oh, no. Yo sí creo que las lenguas naturales tienen un valor en sí mismas más allá de lo puramente instrumental y que las administraciones hacen bien en fomentar el uso de aquellas que resulta que se originaron dentro del territorio que administran. Lo que digo es que desde una visión puramente utilitarista de las lenguas, que por lo demás me parece válida, lo único que tiene sentido es no favorecer ninguna y que sean ellas mismas que se impongan unas a otras de manera natural.

Y no me jodas con que mareo tanto después de admitir que has estado introduciendo confusión en la discusión adrede, mamoncete

» autor: --249036--

#202 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Ragnarok — Sat, 24 Mar 2012 17:58:41 +0000

#201 es decir que lo que quieres es una España en que se transite del español (lengua común de facto y obligatoria por ley para todos en la actualidad) al bilingüismo español-inglés y finalmente se hable el inglés o el idioma global que sea, ¿no?

Si estamos de acuerdo, ¿por qué mareas tanto con tanto ataque que no se sostiene por ningún lado?

» autor: Ragnarok

#201 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--249036-- — Sat, 24 Mar 2012 07:28:53 +0000

#200
La pregunta que puede quedar es "¿y por qué el castellano?, ¿eh?, ¿eh?, ¿porque lo dices tú?". Simplemente porque es lo más fácil,

Es lo más fácil para los castellanohablantes. A los que no lo son hay que obligarles a que conozcan una lengua determinada, mientras que podrían dedicar ese tiempo a aprender otra que fuera más útil en el mundo globalizado ese con el que te llenas la boca.

Personalmente me gustaría mucho que hubiera una lengua única en Europa

Pues quien pone impedimentos a eso son los estados con sus políticas de protección a sus lenguas de bandera. ¿Recuerdas esta notícia? elpais.com/diario/2010/12/11/economia/1292022012_850215.html

Pero me parece muy triste que por un sentimiento, subjetivo e infundado, haya gente que tenga que aprender un idioma que es una solución subóptima,

Equilicuá.

» autor: --249036--

#200 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Ragnarok — Fri, 23 Mar 2012 22:30:48 +0000

#199 "now we are talking!"

La falta de claridad era en gran parte intencionada, quería que te costara menos reflexionar sobre lo que había escrito antes que lo que estaba escribiendo en el momento, una cosa nueva que estoy probando. Perdona por el troleo, varias veces he pensado poner el emoticono, pero he pensado "no me va a tomar en serio". Por lo demás, hay que considerar la dualidad de las lenguas.

Por un lado son parte de una cultura, identidad y otras zarandajas, mi respeto al máximo a todas las culturas y que cada cual haga de su capa un sayo, pero no es algo que competa al Estado, la mera idea de que el Estado tenga algo que decir acerca de la cultura, que emerge naturalmente de las personas, me resulta revulsiva.

Por otro, el Estado necesita una lengua como herramienta, para escribir el BOE, para impartir la educación obligatoria, etc. La educación obligatoria, por ejemplo, no es un pasatiempo para los niños, tiene una utilidad clara, que aprendan los conocimientos, pensamiento crítico, etc. que les permitan ser adultos autónomos, autosuficientes, críticos, etc. Tienen que aprender a expresarse con claridad, etc. para entender las leyes, la prensa, etc. (la comprensión lectora es de pena), en ese sentido el castellano es una herramienta mucho más útil simplemente porque es un idioma más hablado. El nivel de inglés es de pena, una vergüenza, creo que no hace falta que argumente mucho eso, y el Alemán puede ser también interesante (si realmente sale tan a cuenta ir a Alemania), pero ver a la gente quejándose de que el nivel de alguna lengua co-oficial es bajo en los estudiantes se me hace surrealista, desde un punto de vista puramente práctico. Con respecto a si eso es intervencinismo o no, sinceramente, me da igual. No creo que lo sea, porque no creo que haya un ánimo de dirección de la sociedad hacia algo (ingeniería social), aunque colateralmente toda decisión política tiene un impacto en la sociedad, creo que más bien es simplemente una necesidad. Los colegios privados siempre podrán dar clases en el idioma que quieran, y si la gente quiere colegios públicos que dediquen tiempo al aranés, en lugar del alemán, porque les parece más útil, pues habrá que hacerlos, pero no creo que esta gente tenga claro el concepto de utilidad (que se puede modelizar muy bien y es un tema muy largo del que hablar).

Con el BOE, el senado, etc. lo mismo, lo pueden traducir los periodistas, puesto que igualmente la gente no se va a poner a leer el BOE directamente de la fuente, y si lo hace, seguro que sabe castellano. Traducir a más idiomas es un despilfarro, sólo tiene sentido traducirlo a dos cuando está habiendo una traducción de uno a otro, por ejemplo si hubiera una transición en el futuro del español al inglés, cosa que realmente espero que pase. Es como el paso de pesetas a euros, pero sin inflación ni blanqueo de dinero.

La pregunta que puede quedar es "¿y por qué el castellano?, ¿eh?, ¿eh?, ¿porque lo dices tú?". Simplemente porque es lo más fácil, el esperanto es un idioma muy bonito, pero no ha pegado nada. No se puede ignorar la situación actual y decir: "como el futuro del esperanto depende de lo que hagamos con él, lo hacemos idioma oficial del mundo por decreto y listo", porque hay varias generaciones que las van a pasar muy putas. Personalmente me gustaría mucho que hubiera una lengua única en Europa, porque así tendría menos reparos en irme a Alemania y la miraría con mejores ojos que miro a Inglaterra, ese país tan cercano, con un idioma que hablo y una relación sueldo/coste de la vida no tan despampanante, es mejor que España, pero Alemania es bastante mejor, por la información (todavía muy limitada) que tengo.

Es una mera cuestión práctica, para la movilidad de los trabajadores, una mayor cohesión (donde otros países lo mismo salen perdiendo, pero nosotros salimos ganando), etc.

Si hubiera un aparato que tuviera todo el mundo y tradujera "al vuelo", esa clase de cosas de ciencia ficción que google ya está intentando hacer, con el subtitulado automático en youtube y la lectura de lo que se escribe en google translate te diría que muy bien, la gente puede hablar lo que quiera, cada cual su cultura, perfecto, pero todavía haría falta escribir los documentos oficiales en algo, entonces se alzarían voces de que la información sólo está para los ricos que se pueden comprar el aparato, etc. una pena. Sería estupendo que las cosas se escribieran en lógica formal, el sueño de Leibniz, pero me temo que para eso queda todavía más.

Como digo, creo que los colegios deberían ser bilingües, cuando todo el mundo sepa inglés se podrán hacer los documentos oficiales en inglés. Yo no sé si esto te parece un "ni pa' ti ni pa' mi", si acaba con la discusión de las lenguas co-oficiales sería una ventaja añadida a tener un idioma común en Europa, tal vez llegue un momento en que un leonés y un catalán se entiendan en inglés, no creo que sea pronto, pero me da igual, lo que importa es que se entiendan (cosa que ya hacen, quiero pensar).

Sinceramente, jamás entenderé el concepto de identidad que manejan los nacionalistas, me da igual cómo de grande o pequeño haga el círculo de mi entorno, desde el unipersonal hasta el de toda la humanidad, siempre encuentro un porcentaje de gilipollas demasiado elevado como para poder sentirme identificado. Pero me parece muy triste que por un sentimiento, subjetivo e infundado, haya gente que tenga que aprender un idioma que es una solución subóptima, puesto que un idioma a fin de cuentas es una herramienta que sirve para la comunicación y lo que importa de la comunicación es que permita el entendimiento con el mayor número de gente posible (hablando pronto y mal, porque considero el inglés más importante que el chino), pero creo que tampoco hace falta entrar en eso.

Con toda esta parrafada le puedes buscar varias docenas de pies al gato. Pero bueno, ése es tu problema.

» autor: Ragnarok

#199 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--249036-- — Fri, 23 Mar 2012 20:15:18 +0000

#198 Nadie ha dicho que uno sea estándar y otro no

Para ser estrictos, tampoco yo he dicho exactamente que tú hayas dicho eso. Sí que has dicho que respecto el castellano "no hay intervención, esa mal llamada intervención es simplemente el mantenimiento de un estándar.". De mensajes anteriores, aunque tal vez no lo dijeras explícitamente, entendí que sí considerabas que respecto al catalán sí que era intervencionismo el favorecerlo desde la administración (de una forma si no exactamente igual, sí bastante análoga a la que sé hace con el castellano). ¿Me equivoqué en esa apreciación?

Te he hablado del pragmatismo, no me importa tanto lo que son como para qué sirven y qué tal funcionan.

Pero es que resulta que "para qué sirven" y "qué tal funcionan" depende de lo que se hace con ellas de una forma natural. Lo artificioso es hacer que lo que se hace con ellas dependa a su vez de "para qué sirven" y de "qué tal funcionan". Sí tiene sentido no hacer nada con ninguna de ellas, y simplemente la que tenga más valor de uso desde un punto de vista pragmático se usará más de una forma natural. Pero hacer que una lengua sea más útil artificialmente porque es más útil es absurdo. Eso no es una petición de principio, como me decías en otro comentario; cualquier falacia es una incorrección interna al discurso; esto es una incorrección en la acción, por decirlo de algún modo.

Por hacer un símil, es como los que van a comprar billetes de lotería a la administración esa que hay en Sort, porque allí toca premio con más frecuencia. Pero resulta que si venden billetes con premio más a menudo en esa administración que en otra es porque hay mucha gente que va allí a comprar billetes de lotería porque han visto que allí toca más a menudo. En realidad, un billete comprado allí tiene la misma probabilidad de ser agraciado que un billete comprado en cualquier otro lado. También hay mucha gente que, aún siendo perfectamente conscientes de que comprar el billete en Sort no hace ninguna diferencia, van hasta allí y lo compran porque en realidad lo usan como excusa para darse un garbeo por el Pirineo de Lleida, que es lo que en realidad les apetece hacer. Yo tengo la sospecha de que es tu caso, lo cual deberías tomártelo como un elogio porque quiere decir que no te considero estúpido del todo . Evidentemente sólo es eso, una sospecha; no estoy dentro de tu cabeza.

La falta de coherencia que mencionas sólo indica que todavía no has comprendido de qué estamos hablando.

Es posible que no haya comprendido de lo que estás hablando tú; pero aparte de mis limitaciones cognitivas tampoco ayuda el que te expliques como el culo .

Por ejemplo, colgar un artículo de veinte páginas del que dos comentarios más tarde me dices que sólo tenía una relación tangencial (por ser generosos) con el tema del que discutimos, no es que haya ayudado mucho. O que yo te pregunte "¿Entiendo que X?" y tú responderme no acerca de X sino acerca de si "Entiendo que X", cosa que no tiene nada de malo porque te acoges a la literalidad de la pregunta, pero que si no me lo aclaras cuando te das cuenta que estoy interpretando tu respuesta como si fuera acerca de X y no sobre si "Entiendo que X", tampoco es que ayude a la fluidez del diálogo.

» autor: --249036--

#198 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Ragnarok — Fri, 23 Mar 2012 17:57:03 +0000

#197 Nadie ha dicho que uno sea estándar y otro no, desde el momento en que existe el equivalente a la RAE catalán ésta institución vela por dicho estándar.

Cuando hablamos de lenguas todas son iguales, pero cuando hablamos de estándares, como herramientas para la comunicación, tenemos que escoger uno, como pasa siempre con los estándares.

Has optado por un descriptivismo: "todas son lenguas, todas son iguales." Te he hablado del pragmatismo, no me importa tanto lo que son como para qué sirven y qué tal funcionan. La falta de coherencia que mencionas sólo indica que todavía no has comprendido de qué estamos hablando.

» autor: Ragnarok

#197 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--249036-- — Fri, 23 Mar 2012 16:41:27 +0000

#196 Una ley que obliga a usar una lengua en una determinada circunstancia, una institución cuyo objetivo es promocionar una lengua, una subvención a algo que debe estar en una lengua o es "intervención" en ambos casos o es "mantenimiento de un estándar" en ambos casos. Cambiarle el nombre que le pones en función de qué lengua se trata es manipulador. Otra cosa es que en un caso te parezca mal "intervenir" o "mantener un estándar" y en el otro no; pero no puedes hacerlo desde posiciones maximalistas tipo "todo intervencionismo es malo" para aparentar una coherencia que no tienes.

» autor: --249036--

#196 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Ragnarok — Fri, 23 Mar 2012 16:20:14 +0000

#195 No hay intervención, esa mal llamada intervención es simplemente el mantenimiento de un estándar.

Los estándares son buenos, pero cuantos más, peor. Así que si vamos a escoger entre castellano y catalán, el primero está más aceptado, estándar de facto, y es el que prima sobre el segundo.

» autor: Ragnarok

#195 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--249036-- — Fri, 23 Mar 2012 16:04:08 +0000

#194 Pues como te decía, cuando hayas conseguido eliminar toda intervención a favor del castellano te prometo sumarme a ti para hacer lo propio con el catalán.

» autor: --249036--

#194 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Ragnarok — Fri, 23 Mar 2012 15:55:56 +0000

#193 Sí, todo intervencionismo es malo, como ya he dicho.

» autor: Ragnarok

#193 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--249036-- — Fri, 23 Mar 2012 14:16:59 +0000

#192 ¿Entonces sí te parece mal intervenir en favor del castellano?

» autor: --249036--

#192 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Ragnarok — Fri, 23 Mar 2012 13:45:38 +0000

#191 según #188 la respuesta es sí a que entiendes lo que te da la gana.

» autor: Ragnarok

#191 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--249036-- — Fri, 23 Mar 2012 11:57:32 +0000

#190 Ahora sí que hubiera estado bien algo más que un monosílabo.

Según #174: "a mí si me molesta" (intervenir en favor del castellano)

Según #188: "yo creo que la respuesta es sí" (a que el estado de la cuestión mejoraría dejando de intervenir en favor del catalán pero no dejando de intervenir en favor del castellano).

Entonces estás diciendo que te molesta que se intervenga a favor del castellano, pero a pesar de eso crees que el estado de la cuestión no mejoraría si se dejara de intervenir en favor del castellano. En otro comentario dijiste que eras pragmático. Entonces ahora mi pregunta es ¿por qué te molesta que se intervenga a favor del castellano si crees que no sería mejor dejar de intervenir a favor del castellano?.

» autor: --249036--

#190 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Ragnarok — Fri, 23 Mar 2012 11:21:33 +0000

#189 no.

» autor: Ragnarok

#189 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--249036-- — Fri, 23 Mar 2012 04:51:30 +0000

#188 Pues de #174 ha #188 has pasado de opinar una cosa a opinar exactamente la contraria ¿no?

» autor: --249036--

#188 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Ragnarok — Fri, 23 Mar 2012 01:22:56 +0000

#187 yo creo que la respuesta es sí, porque creo que te equivocas y entiendes cosas que no son.

» autor: Ragnarok

#187 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--249036-- — Thu, 22 Mar 2012 23:40:21 +0000

#186 Podías simplificar aún más respondiendo a la pregunta con un monosílabo.

» autor: --249036--

#186 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Ragnarok — Thu, 22 Mar 2012 23:34:53 +0000

#185 simplifico desde móvil.

1. el intervencionismo es malo.
2. los estándares son buenos.
3. tener muchos estándares es como no tener ninguno.

Lo entenderás cuando olvides tus prejuicios e intentes entenderlo.

» autor: Ragnarok

#185 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--249036-- — Thu, 22 Mar 2012 22:02:28 +0000

#184 El estado de la cuestión es el que es y de lo que se trata es de ver cómo mejorarlo.

¿Y entiendo que quieres decir que mejoraría dejando de intervenir en favor del catalán pero no dejando de intervenir en favor del castellano?

» autor: --249036--

#184 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Ragnarok — Thu, 22 Mar 2012 21:15:53 +0000

#183 el artículo es como ejemplo de cuestiones objetivas y cuantificables que se pueden considerar sobre las lenguas, no tiene mucha más relación.

El pragmatismo es porque lo que me importa es la utilidad de las cosas.

El petitio principii al que aludes no es tal. Sinceramente, me la trae al pairo la memoria histórica. El estado de la cuestión es el que es y de lo que se trata es de ver cómo mejorarlo. Ciertamente, el que sea un idioma u otro es arbitrario, como digo, podría ser el latín. El estado de la cuestión en cuanto a popularidad de lenguas es distinto, por eso abogo por el inglés, que es la lengua mundial de facto, y si somos cerrados de mente, conservadores y no queremos renunciar al castellano, pues el castellano.

Creo que la educación debería ser bilingüe, así como la programación infantil, en unas cuantas generaciones todo el mundo hablará inglés con naturalidad, aun cuando en su casa, con colegas, etc. hablen otro idioma o sientan como lengua materna otra, serán capaces de hablar inglés.

El problema de escribir con k en lugar de qu no es ninguno más que si realmente cuesta escribir correctamente, mientras la gente sea capaz de hablar, leer, escribir y entender la lengua común, mientras que la comunicación no se vea entorpecida, me da igual que en algunos registros hablen otros idiomas y la corrección que puedan tener.

Con esto queda más que demostrado que te estás equivocando conmigo, y con tu próximo mensaje quedará demostrado que da igual lo que diga porque vas a seguir viendo lo que quieres ver.

Saludos.

» autor: Ragnarok

#183 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--249036-- — Thu, 22 Mar 2012 18:11:52 +0000

#182 ¿Ves? Ya me parecía a mí que intervenir a favor del castellano te parecía un poco menos malo que intervenir a favor del catalán. Para seguir con la discusión, yo creo que el valor de uso que tenga una lengua como herramienta de comunicación no puede ser justificación para intervenir en ella porque precisamente el principal factor que contribuye a ese valor de uso es la intervención estatal que se hace a su favor; justificarlo así crea una retroalimentación causal bastante absurda. Eso sí serviría como justificación para no intervenir en ninguna, pero la justificación para intervenir en alguna debería ser otra.

El artículo que enlazas seguramente es muy interesante, pero leo en el abstract que es una investigación acerca de la hipótesis de que la velocidad al hablar en una lengua es inversamente proporcional a la densidad de información que tiene esa lengua. No veo que relación tiene con lo que discutimos. Si hay algo dentro del artículo que sí tiene que ver mejor me lo señalas directamente porque tengo una buena pila de artículos por leer y a éste no le voy a dar mucha prioridad.

Sospecho que usas el pragmatismo como herramienta para argumentar tesis adoptadas a priori, lo cual está muy bien porque seguramente no haya nada más pragmático que eso .

» autor: --249036--

#182 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Ragnarok — Thu, 22 Mar 2012 17:40:21 +0000

#181 Así es, pero en este caso... ¿estamos hablando de un idioma como un patrimonio cultural y algo constituyente de una identidad (cosas muy intangibles e inútiles (pamplinas)) o como una herramienta que permite la comunicación entre las personas (donde se puede medir por ejemplo la eficiencia y que tiene una finalidad práctica fundamental)?

lsadc.org/info/documents/2011/press-releases/pellegrino-et-al.pdf

Porque ahí ya nos vamos a otras cuestiones, en las que, sorpresa, también he defendido el inglés y el latín (que podría ser una buena lengua franca europea, aunque lo veo poco factible) antes que el castellano, aunque no siempre, puesto que a veces, simplemente, no venía a cuento.

¿Quieres un debate serio de verdad? en.wikipedia.org/wiki/Pragmatism

» autor: Ragnarok

#181 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--249036-- — Thu, 22 Mar 2012 16:54:09 +0000

#180 En ese caso, cuando hayas conseguido eliminar toda intervención a favor del castellano te prometo sumarme a ti para hacer lo propio con el catalán. Por cierto, imagino que este comentario hay que leerlo en sentido estrictamente literal, no había aquí un ápice de ironía: www.meneame.net/story/uso-incorrecto-indiscriminado/1#c-23

» autor: --249036--

#180 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Ragnarok — Thu, 22 Mar 2012 15:40:22 +0000

#178 ¿Te vale con esto? www.meneame.net/search.php?u=Ragnarok&w=comments&q=ministerio+

No sólo defiendo que se deje evolucionar libremente a las lenguas, sino también las preferencias musicales, si la gente prefiere ir al cine o al teatro, o a un cyber café a viciar al counter, o a los toros (siempre que se respete a los animales ), .... Estoy en contra de todo intervencionismo que no sea para garantizar libertades e igualdad de oportunidades (siempre incrementando y no disminuyendo), no sólo el del catalán, ni sólo la libertad de lengua. También estoy en contra de subvenciones a religiones, iglesias, etc.

Hay temas que simplemente salen menos, eso no significa que la opinión sea distinta y que no salga de entrada no significa que luego se diga a regañadientes.

» autor: Ragnarok

#179 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--249036-- — Thu, 22 Mar 2012 04:55:55 +0000

#178 Los estoy contando en los dos lados. Digo que no tengo tan claro que gasten más dinero en tanto que catalanohablantes que en tanto que castellanohablantes. Pero que lo único que suscita críticas es el gasto a favor del catalán. No oigo nunca a nadie quejarse del dinero gastado en la promoción del castellano. Ni de las leyes que favorecen al castellano. Ni de las subvenciones que se dedican exclusivamente a cosas en lengua castellana. Ni premios públicos a obras que sólo pueden presentarse en lengua castellana. Es como si se pretendiera efectivamente dejar que las lenguas evolucionaran naturalmente, pero dejando sólo de intervenir a favor del catalán y seguir interviniendo a favor del castellano.

Como mucho, cuando uno señala que también hay una intervención a favor del castellano que no es nada despreciable alguien le responde, "oh, bueno, sí, eso también hay que quitarlo, claro", de una forma que se me antoja bastante a regañadientes (como acabas de hacer tú). Si queréis que se - o que al menos yo - os tome en serio, empezad intentando eliminar la intervención a favor del castellano, que además tiene la ventaja que, desde el otro punto de vista, es seguro de las dos lenguas la que menos intervención necesita.

» autor: --249036--

#178 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Ragnarok — Thu, 22 Mar 2012 03:17:49 +0000

#177 Lo que digo es que a los bilingües hay que contarles en los dos lados, me da igual cómo lo hagas.

Y me da igual principalmente porque cualquier euro gastado en estas cosas es otro euro despilfarrado.

» autor: Ragnarok

#177 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--249036-- — Wed, 21 Mar 2012 20:13:35 +0000

#176 O no te sigo o no estoy de acuerdo. ¿Dices que los catalanes y baleares contribuyen la mitad al Cervantes que por ejemplo los madrileños más los asturianos (para sumar también mas o menos un 20% del PIB) porque aquellos son la mitad de castellanohablantes que éstos? A mi me parece que no ¿no?

Supongo que no he entendido bien la cuenta que haces. ¿Puedes explicarla un poco?

» autor: --249036--

#176 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Ragnarok — Wed, 21 Mar 2012 19:55:54 +0000

#175 Vale, pero si no me equivoco los bilingües deberían contar de la misma forma en ambos idiomas, para hacer las cuentas se les puede desdoblar, si Cataluña y Baleares tienen el 20% del PIB el 10% contaría para el catalán y el 10% para el castellano. ¿No?

» autor: Ragnarok

#175 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--249036-- — Wed, 21 Mar 2012 10:09:23 +0000

#174 Yo no estoy tan seguro de que sea menos. Por ejemplo, el Instituto Cervantes tiene un presupuesto que ronda los 100 millones anuales, mientras que su equivalente catalán, el Ramón Llull, lo tiene de 11. Teniendo en cuenta además que en el Ramón Llull participan Cataluña y Baleares, y que esas dos comunidades representan más de un 20% del PIB español, en ese capítulo resulta que cada catalán gasta el doble para promocionar el castellano que el catalán. En otros capítulos seguramente irá más dinero al catalán. El total habría que verlo.

» autor: --249036--

#174 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Ragnarok — Wed, 21 Mar 2012 09:56:46 +0000

#172 a mí si me molesta.

Igualmente es menos en proporción, pero me molesta.

» autor: Ragnarok

#173 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--249036-- — Wed, 21 Mar 2012 07:50:20 +0000

#172 Ya es curioso que los que decís ...

» autor: --249036--

#172 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--249036-- — Wed, 21 Mar 2012 07:41:09 +0000

#171 lo peor en este contexto es el despilfarro que se hace precisamente para mantener bombeando agua al estanque del catalán (que no de los catalanes), para mantener una identidad cultural artificialmente en un mundo cada vez más globalizado por intereses electoralistas y puramente de la casta.

Hablas como si los catalanes no gastáramos dinero en fomentar el castellano. De hecho, diría que si no gastamos más en fomentar el castellano que el catalán por ahí estará la cosa. Ya es curioso que lo que decís que hay que dejar que las lenguas compitan y que no hay que intervenir en su natural evolución nunca os molesta nada de lo que se hace en favor del castellano.

» autor: --249036--

#171 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Ragnarok — Tue, 20 Mar 2012 19:28:48 +0000

#87 Lo mismo hay un límite a partir del cual aprender más idiomas perjudica más de lo que ayuda.

Por lo demás, no veo que los idiomas co-oficiales entren en la lista, siguiendo con esa lógica o la de los idiomas más hablados: www2.ignatius.edu/faculty/turner/languages.htm

Me parece muy bien que la gente tenga derecho a hablar el idioma que prefieran y me parecería tan mala la imposición del castellano como la que se está haciendo por ejemplo del catalán.

Pero al margen de derechos e imposiciones contrarias al sentido común y contrarias a la tendencia natural (y positiva) a la globalización y a un único idioma, lo peor en este contexto es el despilfarro que se hace precisamente para mantener bombeando agua al estanque del catalán (que no de los catalanes), para mantener una identidad cultural artificialmente en un mundo cada vez más globalizado por intereses electoralistas y puramente de la casta.

www.meneame.net/story/generalitat-quiere-pagar-traduccion-catalan-plei

Y el que defienda este despilfarro de los recursos de españoles, pero sobre todo de catalanes, donde se prefiere recortar en salud y educación antes que en traducciones, una de dos, o es parte de la casta o tiene el coco ya comido. No queda otra.

» autor: Ragnarok

#170 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--215936-- — Tue, 20 Mar 2012 16:27:24 +0000

Según los comentarios que veo entiendo que el estudio es falso porque se cumple en todo el mundo menos en España, porque el bilingüismo catalán, vasco y gallego pudren el cerbero según algunos socio-lingüistas de meneame o no es bilingüismo según algunos filólogos que menean... no?

» autor: --215936--

#169 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--23457-- — Tue, 20 Mar 2012 09:29:03 +0000

#168 Sigue, por Dios!!!!! (mira una exclamación sin signos de apertura!!!!!)

» autor: --23457--

#168 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--87795-- — Tue, 20 Mar 2012 09:27:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#167 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--23457-- — Tue, 20 Mar 2012 09:26:15 +0000

#166 Menudo trollazo!!!!

Sigue editando, por favor, que me estás alegrando la mañana

» autor: --23457--

#166 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--87795-- — Tue, 20 Mar 2012 09:25:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#165 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--23457-- — Tue, 20 Mar 2012 09:23:40 +0000

#158 No, hombre no, lo que has dicho en #73 es que alguien es estúpido porque se considera bilingüe hablando dos idiomas tan similares en gramática y etimología como el italiano y el español y que el bilingüismo al que se refiere es al de francés/chino mandarín mientras enlazas un estudio sobre el bilingüismo neerlandés-inglés.

Para cebarme más no sólo en tu ignorancia, sino también en tu falta de humildad, te daré un dato que obviamente desconoces: el neerlandés (aparte del frisio) es el idioma más parecido al inglés.

Y otro que también desconoces (por qué no me sorprende?): "Dutch" es neerlandés (conocido vulgarmente en español como holandés), no "alemán". "Alemán", en inglés, es "German" y, en alemán, "Deustch".

Venga, ahora sigue opinando de lingüística o de lo que tengas a bien, que es gratis, hombre!

» autor: --23457--

#164 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--14775-- — Tue, 20 Mar 2012 07:28:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#163 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

temu — Tue, 20 Mar 2012 00:54:52 +0000

#159 cualquier habito que sea perjudicial para la salud es estupido. Por que empiezan... cada cual sus motivos, por que continuan... cada cual sus motivos.

» autor: temu

#162 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--162051-- — Tue, 20 Mar 2012 00:32:17 +0000

Yo siempre supe que aquellos que se quejaban de no entender un texto con faltas de ortografia eran mas tontos

» autor: --162051--

#161 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--153093-- — Tue, 20 Mar 2012 00:30:55 +0000

#151 Para mí Michael Robinson no es válido, tiene acento inglés y pronuncia algunas palabras mal, como por ejemplo guantando en lugar de aguantando. Mi vecino, habla un perfecto andaluz cuando habla español, no sabrías distinguirlo, cuando habla inglés es absolutamente inglés, además con un marcado acento londinense.

» autor: --153093--

#160 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--153093-- — Tue, 20 Mar 2012 00:12:59 +0000

#154 aaah, vale, vale, así sí, pero que tenga cuidado con los leprechauns.

» autor: --153093--

#159 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Llorch — Mon, 19 Mar 2012 22:47:46 +0000

#145 Una cosa es una decisión puntual y puede que errónea, otra es tildar de tontos a todos los que fuman, sin saber qué motivos les han llevado a ello, y eso se puede extrapolar muchos otros hábitos. Pero tú quédate con tu idea.

» autor: Llorch

#158 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--87795-- — Mon, 19 Mar 2012 22:44:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#157 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

sapistri — Mon, 19 Mar 2012 22:07:25 +0000

#155 El inglés, aleman, castellano, francés, etc., comparados con idiomas tan distintos como el mandarín, hace que te dés cuenta de los muy parecidos que son todos los idiomas europeos entre sí.

» autor: sapistri

#156 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

sapistri — Mon, 19 Mar 2012 21:41:25 +0000

El bilingüismo (o el poliglotismo) no existen porque unos sean más listos que otros. Hablar diversos idiomas es una de las capacidades innatas en los humanos, aunque por supuesto cada idioma hay que aprenderlo.

El ejercicio de distinguir entre un idioma y otros a la hora de usarlo proporciona un entrenamiento que sin duda mejora alguna otra habilidad. No tengo tan claro que para obtener tales "beneficios" sea necesario que los idiomas sean muy distintos entre sí, pues el hecho esencial, el tener que distinguir, aplica perfectamente aún en el caso de idiomas muy parecidos.

» autor: sapistri

#155 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Madhava_Carrillo — Mon, 19 Mar 2012 21:28:57 +0000

#142 la diferencia entre el ingles y el alemán es algo así como entre el francés y el mandarín no? venga va...

» autor: Madhava_Carrillo

#154 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--139210-- — Mon, 19 Mar 2012 20:36:50 +0000

#101 bueno, le pongo series en versión original ...es broma, si sigo muchos años por Irlanda ella se va a criar aquí, así que doy por hecho que el inglés lo hablará bien.

» autor: --139210--

#153 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--23457-- — Mon, 19 Mar 2012 20:35:31 +0000

#73 ¿Más o menos estúpido que alguien que cuelga un enlace sin haberlo leído?

Si lo has leído no hace falta que contestes a la pregunta, la respuesta es "menos".

» autor: --23457--

#152 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--281323-- — Mon, 19 Mar 2012 20:32:43 +0000

#9 Bueno yo hablo 3, ingles, gallego y español, el gallego desde luego no me sirve de nada ya que llevo 10 años en sevilla y me estoy olvidando de el, aquí no sirve de nada..

» autor: --281323--

#151 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--278514-- — Mon, 19 Mar 2012 20:32:33 +0000

#98 Ah, bueno, en ese caso si. Yo me refería a casos de aprendizaje tardío. El caso que todos conocemos: Michael Robinson. Yo lo considero un perfecto bilingüe de ingles y castellano, aunque una de las dos no es materna

» autor: --278514--

#150 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--281323-- — Mon, 19 Mar 2012 20:29:01 +0000

#5 Te falta lo de la cervecita y el vino.

» autor: --281323--

#149 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

TrollHunter — Mon, 19 Mar 2012 19:16:20 +0000

gran noticia, especialmente si dichos idiomas resultan útiles tanto para el trabajo y viajar, como para la vida cotidiana.

» autor: TrollHunter

#148 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Nirgal — Mon, 19 Mar 2012 18:20:41 +0000

En cuanto vi el titular sabía que en los comentarios iba a haber un flame...

» autor: Nirgal

#147 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

darccio — Mon, 19 Mar 2012 18:20:07 +0000

#37 dlc.iec.cat/results.asp?txtEntrada=obviament&operEntrada=0

Sobre el hilo, exijo que se tenga en cuenta a los conlangers Ya no es que hables múltiples idiomas (o los entiendas por encima, en algún caso), ¡es que los creas!

Friskimo: level up.

» autor: darccio

#146 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

alopecio — Mon, 19 Mar 2012 18:17:19 +0000

#117 Estoy de acuerdo. Ser polilingüe nativo te hace ver las cosas de un modo diferente a un monolingüe. Yo soy bilingüe nativo (catalán, castellano) y hablo inglés y chino. mi esposa es monolingüe (china) y habla castellano e inglés. Mis hijos son trilingües nativos (chino, catalán y castellano) y están aprendiendo inglés a base de ver dibujos animados.
Las conversaciones con gente monolingüe (da igual si es chino, inglés o castellano) sobre estos temas suelen rozar lo absurdo, ya que les cuesta muchísimo entender el respeto que se debe a cualquier otra lengua, por minoritaria que sea. Por ejemplo, los chinos de Pekín se refieren a los dialectos de Cantón, Shanghai o Hong Kong como 鸟儿语, "lengua de pájaros", porque pian mucho y no se les entiende.
Por cierto, por experiencia puedo decir que, en el caso de los niños pequeños, es indiferente la procedencia de la lengua (latina, germánica o asiática), ya que lo asimilan todo a una velocidad pasmosa.

» autor: alopecio

#145 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

temu — Mon, 19 Mar 2012 18:07:16 +0000

#116 Me estas diciendo que elegir fumar es una decision inteligente??

» autor: temu

#144 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--223782-- — Mon, 19 Mar 2012 18:00:05 +0000

Cosas que te hacen más listo, por ejemplo aprender idiomas. 1, 2, 3 responda otra vez:
1 Aprender idiomas
2 Aprender matemáticas
3 Aprender historia
...

APRENDER te hace ser más listo sin duda.

» autor: --223782--

#143 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

LadyStorm — Mon, 19 Mar 2012 17:47:14 +0000

Todo lo que sea ejercitar el cerebro hará que sea más ágil.
Vamos, no es un gran descubrimiento.

» autor: LadyStorm

#142 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--87795-- — Mon, 19 Mar 2012 17:43:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#141 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--138650-- — Mon, 19 Mar 2012 17:21:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#140 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

DonRQR — Mon, 19 Mar 2012 17:20:56 +0000

El inteligente es el que se hace bilingüe de mayor, para eso si hace falta cabeza. Se ve entre hermanos bilingües por padre/madre los hay mas listos y mas bobos, y todos hablan igual de bien porque es natural para ellos, y me refiero a la 'capacidad' de hablar los dos idiomas, el vocabulario o la expresion son otra cosa. Luego esta el que llega a dominar como un nativo una lengua con el cerebro ya madurado y ahi seguro que hay mas agudos que obtusos.

» autor: DonRQR

#139 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--193846-- — Mon, 19 Mar 2012 17:11:33 +0000

#9 Aún no he visto nadie lo suficientemente estúpido para decir eso seriosamente.

» autor: --193846--

#138 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--103157-- — Mon, 19 Mar 2012 17:11:01 +0000

Ya decía yo que no había un norteamericano listo

» autor: --103157--

#137 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

AndreuFreak — Mon, 19 Mar 2012 17:06:36 +0000

ROSA DÍEZ NO APRUEBA ESTE ARTÍCULO.

» autor: AndreuFreak

#136 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

oxelo — Mon, 19 Mar 2012 17:04:50 +0000

Noticia pro-bilinguismo de este mes, ya me estaba preocupando.

» autor: oxelo

#135 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

realnova — Mon, 19 Mar 2012 16:53:11 +0000

Sobre todo si sabes dos lenguas útiles como puede ser castellano (Español no existe como no existe yugoslavo) e inglés. No se si serán más listos pero si tendran más oportunidades.

» autor: realnova

#134 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--45633-- — Mon, 19 Mar 2012 16:29:47 +0000

Cómo me cabrea la gente que no se lee el artículo antes de comentar, que por lo demás no es largo, algunos incluso son de aquellos que dicen ser bilíngües.

No es que ser monolingüe te haga estúpido sino que saber otro idioma estimula tu cerebro para ser más eficiente en muchas tareas.

» autor: --45633--

#133 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

DisView — Mon, 19 Mar 2012 16:26:17 +0000

Pues mi mujer habla chino, inglés, malayo y ahora ya chapurrea el castellano. Y va y se casa conmigo, así es que tan inteligente no nos hará...

» autor: DisView

#132 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

oPrincipinho — Mon, 19 Mar 2012 16:17:22 +0000

#9 Home, segons el PPCV, jo parle català, valencià, castellà, castellonenc, apitxat, valencià de transició, tortosí, alacantí, mallorquí, menorquí, eivissenc i formenterenc. Totes elles llegües "clares i diferenciades".

» autor: oPrincipinho

#131 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Shelbaith — Mon, 19 Mar 2012 16:13:16 +0000

Viva el reduccionismo desorbitado y la generalización absurda.

Sin duda el bilingüismo aporta una riqueza cognitiva que un monolingüe no tiene, pero como existen otras muchas áreas que pueden potenciar tu intelecto... generalizar con esto me parece un poquito sin sentido e incluso provocador.

Es como si ahora soltamos que "los músicos son más listos que los no-músicos, porque éstos han desarrollado capacidades lógicas, temporales e incluso lingüisticas", pues es una chorrada.

No creo que ser bilingüe aporte muchas ventajas respecto a la inteligencia kinestésica o espacial, por poner un ejemplo.

» autor: Shelbaith

#130 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

danifart — Mon, 19 Mar 2012 16:06:24 +0000

#56 de acuerdo con todo, y si, como en españistan en ningún sitio.

» autor: danifart

#129 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

flip78 — Mon, 19 Mar 2012 15:42:23 +0000

Por eso nuestros politicos se conforman con hablar el castellano

» autor: flip78

#128 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

jbad12 — Mon, 19 Mar 2012 15:38:53 +0000

#64 #55 Por ejemplo, podríamos hablar del monolingüismo andaluz o madrileño y sus «listos».

» autor: jbad12

#127 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Cessu — Mon, 19 Mar 2012 15:30:57 +0000

#73 Si te has leído el estudio habla de Aleman-Italiano, Español-Inglés y además consulta a un experto de la universidad Pompeu Fabra que no sé que en qué idiomas habrá realizado sus estudios pero me lo puedo imaginar...

Primero lee y luego insulta pedazo de mandril! (si, ya lo he leído jeje)

» autor: Cessu

#126 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--84042-- — Mon, 19 Mar 2012 15:29:53 +0000

Yo no soy bilingüe, pero aparte de español como idioma materno sé bastante inglés, bastante portugués (es decir, puedo leer muy bien, escribir bastante bien, comunicarme en conversaciones con nativos) y estoy aprendiendo francés. No creo que uno sea más inteligente pero sí que sigue ejercitando la mente y manteniendola activa mediante el estudio (cosa que puede pasar si se estudian otras cosas también). Dónde si creo que se obtienen ventajas es en el terreno de la gramática, la ortografia, la redacción, porque uno sabe comparar con otros idiomas, y entender las estructuras de un idioma más rápido.

» autor: --84042--

#125 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--251335-- — Mon, 19 Mar 2012 15:19:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#124 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

alexwing — Mon, 19 Mar 2012 15:13:28 +0000

Listo es el que no cree en estadísticas ni generalizaciones.

» autor: alexwing

#123 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--153093-- — Mon, 19 Mar 2012 15:08:49 +0000

Supongamos a un hombre de hace 10Â000 años muy inteligente pero monolingǘe y sin ninguna formación académica. Y ahora suponed a un bilingüe actual mediocre. Si inteligencia se define como la capacidad de entender, elaborar información y escoger la mejor opción en cada momento, cuál de estos 2 hombres sería prácticamente más inteligente, más hayá de los tests de inteligencia que puedan efectuárseles.

» autor: --153093--

#122 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

chavi — Mon, 19 Mar 2012 15:02:44 +0000

Estos estudios estadísticos......
¿Son más listos por ser bilingues?.... ¿O los más listos es más fácil que sean bilingues?

» autor: chavi

#121 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

titali — Mon, 19 Mar 2012 14:58:39 +0000

5# Te has olvidado de la gran parte de los usuarios de menéame. Además de ser más inteligentes saben de todo y más

» autor: titali

#120 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Salset0 — Mon, 19 Mar 2012 14:54:26 +0000

Hay muchos tipos de inteligencia, no sólo la inteligencia lingüística. De hecho, el concepto de "cociente de inteligencia" como algo para determinar la inteligencia de las personas ha sido errónea durante mucho tiempo. Howard Gardner ya introdujo hace años el concepto de inteligencias múltiples, en la que postula que no sólo hay una inteligencia, que abarca conceptos de lingüística o matemáticas, sino conceptos como inteligencia interpersonal, musical, espacial, etc ...

Por supuesto, quien habla más idiomas, tiene mayor conexión neuronal y hace que su mente esté más desarrollada, pero eso no le hace más "inteligente" que el resto, simplemente será más inteligente según en qué campos.

es.wikipedia.org/wiki/Teoría_de_las_inteligencias_múltiples

» autor: Salset0

#119 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

anacronico — Mon, 19 Mar 2012 14:51:45 +0000

esto tiene tanto de científico como el diseño de meneame hermoso.

» autor: anacronico

#118 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

eboke — Mon, 19 Mar 2012 14:45:15 +0000

#73, ¿te das cuenta de que el enlace que has puesto habla del bilingüismo alemán/inglés? ¿Y que ambas son lenguas germánicas? Tan hermanas como lo son el castellano, el francés, el italiano, el portugués, el gallego o el catalán, que derivan todas del latín.

» autor: eboke

#117 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--153093-- — Mon, 19 Mar 2012 14:44:24 +0000

#30 Vivo en una sociedad bilingüe e incluso trilingüe y siempre que hablo con un monolingüe tengo la sensación de que estoy en otro nivel y me tengo que rebajar al suyo. Hasta los chistes dejan de tener gracia. No creo que pueda llamársele inteligencia, pero sí capacidad de ver, entender e interaccionar con la información de formas muy distintas respecto al monolingüe.

» autor: --153093--

#116 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Llorch — Mon, 19 Mar 2012 14:41:32 +0000

#108 Tienes suerte de que no está incluida la gente que juzga a la ligera...

» autor: Llorch

#115 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--153093-- — Mon, 19 Mar 2012 14:33:18 +0000

#42 Pues imagínate a un gilipollas bilingüe junto a un gilipollas monolingüe. Seguro que el monolingüe parece oligofrénico al lado del gilipollas bilingüe.

» autor: --153093--

#114 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

PAMPUM — Mon, 19 Mar 2012 14:33:14 +0000

Ahora ya sé porque hay tantos canis en el sur de España.

» autor: PAMPUM

#113 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

jaz1 — Mon, 19 Mar 2012 14:25:55 +0000

pero si que hay gente que tiene facilidad para ellos...aqui tenemos a nuestro rey

» autor: jaz1

#112 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--165295-- — Mon, 19 Mar 2012 14:22:23 +0000

Yo soy biligüe; hablo castellano e inglés

Pero una cosa está clara: si eres imbécil, no serás más listo por hablar dos idiomas. Solo dirás gilipolleces en dos idiomas.

» autor: --165295--

#111 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--153093-- — Mon, 19 Mar 2012 14:22:22 +0000

#8 No sé si Darek será más listo o menos, lo que sí sé es que dado el fervor existente en Andalucía por la virgen esa, parece que se han tomado al pie de la letra lo de «virgen». Yo creo que si hubiesen sido bilingües habría sido más difícil meterles el cuento de parir en la virginidad. Digo yo que los religiosos no pudieron meterles el cuento igual de bien a los catalanes.

» autor: --153093--

#110 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

takamura — Mon, 19 Mar 2012 14:20:07 +0000

Qué cansino, por dios.

» autor: takamura

#109 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

malespuces — Mon, 19 Mar 2012 14:16:41 +0000

#108 anda, vuelve a tu cueva.

» autor: malespuces

#108 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

temu — Mon, 19 Mar 2012 14:10:24 +0000

#5 disculpa pero los que fuman... no son muy listos

» autor: temu

#107 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

yosh — Mon, 19 Mar 2012 14:10:20 +0000

#5 Tambien son mas inteligente ( segun varias noticias publicadas en meneame)los que: escuchan jazz, leen libros, comen verduras, compran comics, van los miercoles a la piscina, sus padre son primos, hacen deporte a diario, fuman un cigarro despues de cada comida y los que juegan al diabolo.

¿¿?? No hay más que mirar a los Borbones y demás familias reales europeas . ¿Hay fuente?

» autor: yosh

#106 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--153093-- — Mon, 19 Mar 2012 14:09:11 +0000

#29 Tener más memoria no te hace más inteligente, pero es obvio que aparentarás ser más inteligente por tu capacidad de recordar. Los bilingües maternos, en mi humilde opinión, aparentan ser mucho más espabilados que un monolingüe.

» autor: --153093--

#105 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

joss87 — Mon, 19 Mar 2012 14:06:53 +0000

#4 Bravísimo, no lo podría haber expresado mejor

» autor: joss87

#104 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Kabuche — Mon, 19 Mar 2012 14:06:46 +0000

Yo conozco una bilingüe que en términos de inteligencia no sabría asegurar si tiene grandes capacidades, pero lo que si aseguro es que es gilipollas como ella sola.

» autor: Kabuche

#103 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

DonRQR — Mon, 19 Mar 2012 14:06:37 +0000

#44 El comentario que no falla

» autor: DonRQR

#102 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Toftin — Mon, 19 Mar 2012 14:04:28 +0000

¿Por qué los que hacen deporte tienen mejor salud? Mismo motivo.

» autor: Toftin

#101 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--153093-- — Mon, 19 Mar 2012 14:01:54 +0000

#52 Para que tu hija sea bilingüe tendrá que hablar 2 idiomas a la perfección, ambos como si fueran maternos.

» autor: --153093--

#100 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

malespuces — Mon, 19 Mar 2012 14:00:41 +0000

#1 #73

Un claro ejemplo de

» autor: malespuces

#99 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

ktzar — Mon, 19 Mar 2012 13:59:54 +0000

#77 Y hay cientos de ejemplos de españoles que dan una fama terrible de poco respeto a las culturas comunes. En todos lados cuecen habas, así que no te preocupes. Los inteligentes de verdad somos los que obviamos a la persona que no quiere conocer cosas distintas y, al final, acabamos con lo mejor de cada casa

» autor: ktzar

#98 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--153093-- — Mon, 19 Mar 2012 13:57:15 +0000

#29 Hablar 4 idiomas no es ser bilingüe, aunque hay gente que así lo cree. Yo me tiro más a la definición de bilingüe de aquel que tiene 2 lenguas ambas como maternas.

» autor: --153093--

#97 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Wir0s — Mon, 19 Mar 2012 13:55:57 +0000

#17 Lo mismo que hasta ahora... Que son un atajo de inútiles.

» autor: Wir0s

#96 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

xupipandi — Mon, 19 Mar 2012 13:55:20 +0000

#79 sé más valiente y no reniegues ahora... "catalanopelmazo"

» autor: xupipandi

#95 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

ktzar — Mon, 19 Mar 2012 13:53:48 +0000

#81 La parte de mi familia que es catalana de tota la vida (4 generaciones) ha estudiado en catalán, y en ciertos casos en francés. Siendo bi/trilingüe sin ningún problema, ya que el español se aprende en la asignatura al uso y en la calle. Por otro lado, una parte de mi familia que vino a Catalunya con cierta edad, sufrió la imposición del catalán. Ejemplo: persona que llega con 17 años, en 3o de BUP, y que por no poder adquirir competencias lingüísticas totales en un año acaba teniendo una nota de acceso a la Universidad de 5,5, cuando su media hasta ese momento era de 8. Eso sí, los que llegaron con 10 o 12 años no han tenido ningún problema más allá de sus propias limitaciones.

Es maravilloso que hayamos conseguido que el catalán sea la lengua vehicular de Catalunya, pero hay que ser conscientes de la realidad bilingüe del país para que no se cometan ciertas injusticias.

#88 Sucede lo mismo con los lenguajes de programación. Cada lenguaje tiene formas de expresión distintas, formas distintas de afrontar algoritmos, estructuras distintas. Pero lo básico se puede hacer en todos (casi) igual. Y hay mucha gente que conoce muchos lenguajes de programación, pero utiliza las mismas estructuras. Al igual que hay muchos españoles que hablan inglés sustituyendo palabras, en lugar de sentidos. He visto que lo mismo sucede en Catalunya.

» autor: ktzar

#94 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Reineta — Mon, 19 Mar 2012 13:49:04 +0000

Porque pueden leer ese artículo.

» autor: Reineta

#93 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Shotokax — Mon, 19 Mar 2012 13:43:57 +0000

#20 existe el término "euskopelmazo" para los que son como tú, pero vascos. A ver si inventan uno igual para los catalanes como tú, a los que se refiere #77, así podríamos etiquetaros y no haceros tanto caso.

» autor: Shotokax

#92 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Yosebilla — Mon, 19 Mar 2012 13:43:55 +0000

#54 Los bilingües en euskera, al ser este un idioma radicalmente diferente al castellano, somos mas inteligentes que los bilingües en catalan.

Por eso pasamos olimpicamente de comentar y malmeter en noticias como esta que solo llevan a la gente a hacerse mala sangre e insultarse.
_{Siempre tiene que haber alguna excepción, en este caso, yo mismo.}

» autor: Yosebilla

#91 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--61013-- — Mon, 19 Mar 2012 13:40:09 +0000

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» autor: --61013--

#90 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--272754-- — Mon, 19 Mar 2012 13:40:07 +0000

Mucho listo por este mundo pero pocos inteligentes de verdad.

» autor: --272754--

#89 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

portera — Mon, 19 Mar 2012 13:39:23 +0000

por eso es triste el tratamiento que se da en la escuela al lenguaje musical. Una herramienta tan a mano para desarrollar el intelecto...

» autor: portera

#88 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--31461-- — Mon, 19 Mar 2012 13:37:52 +0000

#60 Eso es algo que no se suele tener en cuenta. Si mal no recuerdo, Nietzsche opinaba que dominar más de un idioma empeoraba la calidad de la escritura, ya que a veces se colaban calcos de otros idiomas, especialmente en la sintaxis, y cualquiera que lea mucho en inglés habrá podido observar cómo en ciertos contextos a veces al hablar se le viene a la mente un vocablo (o expresión o estructura sintáctica) en ese idioma que retrasa la elección del correcto en castellano. Puede que sea el precio a pagar por esa mejora cognitiva que sugiere el estudio.

» autor: --31461--

#87 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--87795-- — Mon, 19 Mar 2012 13:37:02 +0000

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» autor: --87795--

#86 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--297614-- — Mon, 19 Mar 2012 13:36:10 +0000

Es curioso, recuerdo que cuando era muy pequeño no era capaz de imaginar otro idioma que no fuera castellano o catalán, y pensaba que el inglés existía en dos formas: inglés-castellano e inglés-catalán. Bueno, no sé si es que es curioso o es que yo era tonto del culo

» autor: --297614--

#85 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Alex_Murphy — Mon, 19 Mar 2012 13:33:25 +0000

Creo que el sentido común no nace del bilinguismo , os lo dice un bilingue .

» autor: Alex_Murphy

#84 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--87795-- — Mon, 19 Mar 2012 13:33:11 +0000

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» autor: --87795--

#83 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Ragnarok — Mon, 19 Mar 2012 13:33:09 +0000

Y si ser trilingüe es mejor, ¿qué mejor que aprender español, inglés y chino?

Mucha afirmación veo acerca de la inteligencia sin una definición clara de lo que es ni de cómo medirla...

» autor: Ragnarok

#82 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--279651-- — Mon, 19 Mar 2012 13:30:04 +0000

No sólo son más inteligentes, sino que además son más altos, fuertes y atractivos. Y tienen un rendimiento sexual superior a la media. Palabrita de niño jezuz.

» autor: --279651--

#81 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--264358-- — Mon, 19 Mar 2012 13:28:55 +0000

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» autor: --264358--

#80 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--87795-- — Mon, 19 Mar 2012 13:28:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#79 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

sieteymedio — Mon, 19 Mar 2012 13:25:35 +0000

#77 Quien te ha dicho que sea catalán?

Internet es humo y espejos... humo y espejos...

» autor: sieteymedio

#78 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Skarin_V — Mon, 19 Mar 2012 13:24:26 +0000

¿Por qué según el estudio "x" llevado a cabo por "x" científicos, los bilingües sacan mejores notas en el test "x" que representa una inteligencia determinada y limitada a ese campo presentado en el test en comparativa con las demás personas no bilingües?

» autor: Skarin_V

#77 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

xupipandi — Mon, 19 Mar 2012 13:22:05 +0000

#20 por catalanes como tu tenemos la fama que tenemos. Obviamente eres un gilipollas retrasado

» autor: xupipandi

#76 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--21194-- — Mon, 19 Mar 2012 13:21:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --21194--

#75 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

ikkipower — Mon, 19 Mar 2012 13:20:18 +0000

#57 Como asignatura optativa porque no?

» autor: ikkipower

#74 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--31461-- — Mon, 19 Mar 2012 13:17:27 +0000

#7 Por ejemplo: en español: virgen María. En catalán: Mare de deu.

Lo siento, pero el ejemplo no puede ser más malo. Hasta los indígenas del Amazonas saben que el apelativo "Madre de Dios" corresponde a la Virgen María.

» autor: --31461--

#73 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--87795-- — Mon, 19 Mar 2012 13:16:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#72 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

KernelPanic — Mon, 19 Mar 2012 13:15:36 +0000

#67 Te aconsejo que vayas al oculista, yo no he insultado a nadie.

» autor: KernelPanic

#71 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

numofe — Mon, 19 Mar 2012 13:12:10 +0000

#57 Creo que no has entendido mi ironía Se trata de lo que mucha gente piensa. Yo hablo catalán, no creo que sea pertinente que se estudie en toda España pero tampoco me molestaría. Lo que si que me gustaría sería que se respetara más y no se criminalizara.

» autor: numofe

#70 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--285865-- — Mon, 19 Mar 2012 13:05:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --285865--

#69 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Tartesos — Mon, 19 Mar 2012 13:05:27 +0000

#66 ¿no lo entiendes? Leelo otra vez, despacito

» autor: Tartesos

#68 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

boirina — Mon, 19 Mar 2012 13:04:32 +0000

#10 Yo también.

#63 Es que los que manejan el mundo no lo hacen por listos, sino por otras cosas.

» autor: boirina

#67 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--311292-- — Mon, 19 Mar 2012 13:02:57 +0000

#58 Te han pillado con el carrito de los helados. :rolleyes:
Metes un mensaje en catalán insultando, pero para defenderte escribes en español. Para demostrar tu sapiencia en catalán pones una captura de pantalla de un traductor.
Credibilidad cero.

» autor: --311292--

#66 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--138650-- — Mon, 19 Mar 2012 13:02:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#65 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

agsaaved — Mon, 19 Mar 2012 13:01:58 +0000

¿Por qué los listos son bilingües?

» autor: agsaaved

#64 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

sabbut — Mon, 19 Mar 2012 13:01:47 +0000

#55 Hombre, depende de lo que se entienda por listos. Por ejemplo, se puede decir que en Valencia y Cataluña hay mucho "listo".

(Claro que en otras partes de España donde el monolingüismo impera también...)

» autor: sabbut

#63 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

garret — Mon, 19 Mar 2012 12:57:13 +0000

Pues de momento los que manejan el mundo sólo hablan en general un idioma.

» autor: garret

#62 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Hogaza — Mon, 19 Mar 2012 12:57:12 +0000

Creo que aquí a muchos nos hace falta que nos expliquen que entienden estos científicos por listo, inteligente. Sabiduría, lógica, perspicacia, ingenio,... si no me aclaran eso, me quedo igual.

» autor: Hogaza

#61 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--174-- — Mon, 19 Mar 2012 12:56:39 +0000

En otro orden de cosas: Por qué comer variado y hacer ejercicio te hace más sano? Y, por último, por qué cuando llueve hay nubes?

» autor: --174--

#60 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

sabbut — Mon, 19 Mar 2012 12:56:12 +0000

#13 Cuando ponen el francés como ejemplo en estas cosas suelen cometer el mismo fallo. Supongo que en clase de lengua extranjera aprenden que "apple" es "la manzana" o "la pomme" para interiorizar mejor el género de la palabra. Lo que no significa que "manzana" o "pomme" siempre tenga que ir precedido de "la", por supuesto.

#7 Y en italiano Santa Madonna. Aunque en realidad no hace falta saber italiano para saber eso: con haber visto alguna parodia de italiano en una serie o una película ya vale.

Pero en general estoy de acuerdo: saber idiomas te hace ver las cosas desde distintos puntos de vista. El reverso de ello es que se te vaya el santo al cielo al tratar de decir una palabra o una expresión concreta en el idioma que estás usando en ese momento y tu mente esté pensando en cómo se traduce esa misma palabra o expresión desde otro idioma. Por ejemplo, querer decir "trampantojo" pero olvidar cómo se dice en español y no poder evitar pensar en el francés "trompe-l'œil".

» autor: sabbut

#59 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--16414-- — Mon, 19 Mar 2012 12:55:01 +0000

#55 valencià, lleidatà, mallorquí, barcelonés, apitxat, gironés, menorquí... Es el mismo idioma y se le llama académica y científicamente "catalán".

» autor: --16414--

#58 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

KernelPanic — Mon, 19 Mar 2012 12:54:42 +0000

#49 penoso es meter la gamba y presumir de ello.
Y no, no tengo porque demostrarte nada. Además, te importa bien poco donde he nacido.
Que te diviertas con tu flame.

» autor: KernelPanic

#57 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--16414-- — Mon, 19 Mar 2012 12:52:44 +0000

#53 pues si según tú el catalán es tan fácil, ¿estarías de acuerdo a que se enseñe en todas las escuelas del Eatado al igual que el castellano?

» autor: --16414--

#56 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Tartesos — Mon, 19 Mar 2012 12:50:31 +0000

#39 Exacto. Acabas de describir al español medio, para el que todo lo que le parezca distinto o incormprensible entra en la categoría de rarito, extraño, loco o similar. ¿Y por que? En mi opinión es, y perdón por se un pesao en el tema, por décadas de uniformalización en el pensar y el el vivir, no en vano nos gobernaban militares, que no lucen por su creatividad. Lo mismo para ti triunfar en la vida es tener una nómina, un piso, una hipoteca y tal pascual, y eso de irte a vivir por ahí a conocer otras formas de vida y de pensar entra dentro de las categorias de arriba. Como en Españistan, en ningún sitio Cuando conoces en profundidad culturas como la anglosajona, mi caso, te das cuenta de la totalmente distinta perspectiva de la vida. Nosotros a algunos de ellos también le parecemos neuróticos. Si te vas a Asia, entonces la cosa se pone surrealista.

¿Listos personas casi anafabetas? Te daría la razón si me hablaras de indios yanomamis, nativos americanos, o tribus no contactadas, pero viviendo en una sociedad como la nuestra, tengo mis dudas.
"No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma."
es.wikiquote.org/wiki/Jiddu_Krishnamurti

» autor: Tartesos

#55 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--285865-- — Mon, 19 Mar 2012 12:50:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --285865--

#54 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--155529-- — Mon, 19 Mar 2012 12:50:02 +0000

Porque tienes que ejercitar el cerebro continuamente. También es mas lista la gente que hace frecuentemente operaciones matemáticas.

Por cierto, es curioso que en un post sobre el bilinguismo siempre salgan los bilingues español-catalán. Cuanto más distintos son los idiomas más diferencia de conceptos hay y hay más posibilidades de abstraerse. En este caso, ser bilingue de dos idiomas de la misma raíz y tan similares como el castellano y el catalán (me valdría también con el portugués, el francés y el italiano) tampoco es que sea gran cosa. Aquí más bien tendrían que salir los que hablan euskera, que sí que es un idioma de distintas raices.

Luego está la eterna discusión. Dependiendo del concepto de bilinguismo que tengamos, hay muy poca gente bilingue. Puedes hablar perfectamente inglés por llevar años en un país de habla inglesa, pero si no eres capaz de "pensar" en los dos idiomas, hay definiciones de bilinguismo en las que no serás bilingues.

» autor: --155529--

#53 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

numofe — Mon, 19 Mar 2012 12:48:37 +0000

Bueno... depende en que idiomas sea bilingüe la persona. Si lo primero que nos viene a la cabeza es un catalan, nos costará creernos este estudio. Si por el contrario pensamos en un madrileño que ha estudiado en un cole américano o cuyo padre es inglés, en este caso si que creeremos que el bilingüismo puede relacionarse con la inteligencia.

Yo creo que puede ser cierto... pues todo aquello que sea ejercitar el cerebro hace mas inteligentes a las personas. Tambien creo que puede ayudar a la inteligencia leer mucho, tocar un instrumento, tener especiales habilidades artísticas. Lo que porsupuesto no significa ni que todos los bilingües sean inteligentes ni que lo sean todos los que pueden tocar un instrumento.

» autor: numofe

#52 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--139210-- — Mon, 19 Mar 2012 12:48:09 +0000

Mi hija va a ser biligüe y no creo que vaya a ser más lista que si fuera monolingüe. Eso sí, a mí me da una envidia tremenda, que solo hablo español y a duras penas inglés

» autor: --139210--

#51 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

gusy — Mon, 19 Mar 2012 12:46:20 +0000

Interesante artículo, han probado la correlación, no la causalidad

en.wikipedia.org/wiki/Correlation_does_not_imply_causation

» autor: gusy

#50 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--138650-- — Mon, 19 Mar 2012 12:43:56 +0000

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» autor: --138650--

#49 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--311292-- — Mon, 19 Mar 2012 12:43:09 +0000

#46 Es que ahora lo has escrito bien. :rolleyes:
Pero vamos que siendo catalán ( si es cierto, cosa que dudo ) tires de Softcatalá para demostrarme algo del catalán es como si Paul Preston usara la wikipedia para demostrar un dato histórico.
Penoso.

» autor: --311292--

#48 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Zoorope — Mon, 19 Mar 2012 12:40:57 +0000

Hacía al menos dos semanas que no llegaba a portada una noticia sobre que los bilingües son más guapos y listos, ya iba siendo hora.

» autor: Zoorope

#47 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--153225-- — Mon, 19 Mar 2012 12:40:53 +0000

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» autor: --153225--

#46 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

KernelPanic — Mon, 19 Mar 2012 12:40:39 +0000

#37 Si tu lo dices...
www.softcatala.org/traductor

» autor: KernelPanic

#45 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--311292-- — Mon, 19 Mar 2012 12:40:18 +0000

#44 Sí, mi jefe por ejemplo tiene una gran empresa y empezó siendo pastor. Lo digo en serio.
Pero no es la norma.
Además hoy en día quien no estudia es porque no quiere.

» autor: --311292--

#44 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--138650-- — Mon, 19 Mar 2012 12:38:32 +0000

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» autor: --138650--

#43 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--90602-- — Mon, 19 Mar 2012 12:37:14 +0000

Cuando he visto la noticia ya sabía de antemano que los comentarios iban a ser todos de catalanes chupándosela y españolistas renegando de la noticia... ¡Este país no cambiará en la vida!

» autor: --90602--

#42 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--138650-- — Mon, 19 Mar 2012 12:37:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#41 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--153225-- — Mon, 19 Mar 2012 12:36:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#40 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--311292-- — Mon, 19 Mar 2012 12:35:19 +0000

#39 Si, ser casi analfabeto es una ventaja

» autor: --311292--

#39 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--138650-- — Mon, 19 Mar 2012 12:33:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#38 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Tartesos — Mon, 19 Mar 2012 12:32:27 +0000

No se si se es más inteligente, agudo o vivo o lo que sea, pero lo que está claro es que tienes más acceso a conocimiento e información y, lo que me parace importante en lo personal, acceso a un conocimiento distinto, otras perspectivas lo que facilita la apertura de mente hacia nuevas ideas.

Entonces los políglotas deben ser insoportables

» autor: Tartesos

#37 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--311292-- — Mon, 19 Mar 2012 12:32:16 +0000

#20 "obviament" no existe en catalán , te has pasado de "listo".

» autor: --311292--

#36 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--313300-- — Mon, 19 Mar 2012 12:31:55 +0000

#5 y los que tienen sexo consigo o más personas.

#33 es el tradicional debate sobre las fronteras entre lengua y dialecto. Realmente, el catalán y el español o francés son dialectos de una misma lengua, en comparación con el chino…

#38 algunos somos más humildes que otros. Yo, por mi parte, me considero más humilde que la mayoría y presumo de ello con orgullo.

» autor: --313300--

#35 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--126510-- — Mon, 19 Mar 2012 12:31:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126510--

#34 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

sifou — Mon, 19 Mar 2012 12:30:15 +0000

#4 ¿Para algo como esto? www.youtube.com/watch?v=XM3bq9SpA0w

» autor: sifou

#33 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--311292-- — Mon, 19 Mar 2012 12:29:52 +0000

#7 Ya tardaba en salir el catalán
Se puede ser trilingüe y no hablar catalán, de hecho yo hablo español, francés, inglés y estoy aprendiendo chino que curiosamente es el mas fácil de los que he aprendido...
Bueno y casi hablo portugués pero por cercanía, no lo contaremos.

» autor: --311292--

#32 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

ijon.tichy — Mon, 19 Mar 2012 12:28:45 +0000

#20 Discrepo. Un idioma es una tradición. Cultura es lo que se hace con ella.

» autor: ijon.tichy

#31 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--276246-- — Mon, 19 Mar 2012 12:28:16 +0000

#20 pero a ver la gente independentista catalana (que entiendo que es usted a juzgar por su avatar) no quiere eliminar el castellano del mapa catalan? Usted mismo se contradice. O es que luego quieren hablar francés?

» autor: --276246--

#30 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--187454-- — Mon, 19 Mar 2012 12:27:18 +0000

-
posibilidad 1) los bilingües son más listos porque hacerse bilingüe hace a las personas más listas
posibilidad 2) los bilingües son más listos porque los más listos se hacen bilingües
posibilidad 3) el que escribió el artículo no era demasiado listo

» autor: --187454--

#29 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--278514-- — Mon, 19 Mar 2012 12:27:17 +0000

#7 En mi pueblo se dice "Madre de Dios", pero vamos, perfectamente eh. Como si no estuviera prohibido ni nada

En cualquier caso, hay cientos de futbolistas , pilotos, y demás deportistas de elite por ejemplo, que no han acabado los estudios básicos y hablan 4 idiomas. No veo relación, la verdad. El que tiene la oportunidad de vivir unos años, o de estudiar muchos años en otro pais (mi caso por ejemplo) aprenderá otro idioma y no tiene porqué expresar más o menos inteligencia...

» autor: --278514--

#28 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--205705-- — Mon, 19 Mar 2012 12:26:25 +0000

Es una pena que muchos sean tan pocos empáticos con los extranjeros que van a un páis y se esfuerzan en aprender el idioma, de todos es conocido el vicio que tenemos sobre todo los mediterráneos de aprovecharnos de la situación cuando estamos ante una persona que no conoce bien el idioma. Igualmente, uno puede hablar un idioma pero aspectos como no tener fluencia o no aprender la entonación dan una sensación de torpeza y estupidez que no se corresponde con el de una persona que se esfuerza por hablar un idioma.

» autor: --205705--

#27 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

lluigi_ — Mon, 19 Mar 2012 12:24:43 +0000

#20 Tampoc cal insultar, dic jo.

» autor: lluigi_

#26 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

ivasar — Mon, 19 Mar 2012 12:23:48 +0000

#5 Yo juego al DIABLO (en breve al 3!), eso también cuenta?

» autor: ivasar

#25 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

sieteymedio — Mon, 19 Mar 2012 12:23:45 +0000

#18 Exacto!!! Y por eso mismo los más inteligentes son los que ocupan las esferas más altas en los gobiernos!!!

Oh wait...

» autor: sieteymedio

#24 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Bley — Mon, 19 Mar 2012 12:23:14 +0000

Yo de ver todos los dias las noticias de Antena 3 soy tonto crónico.

» autor: Bley

#23 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--202272-- — Mon, 19 Mar 2012 12:23:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#22 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--311873-- — Mon, 19 Mar 2012 12:23:00 +0000

Bilingüismo no es saber dos idiomas, es tener los dos idiomas de lengua materna, es decir, haberlos aprendido a la vez desde bebé. Aprender inglés a los diez años ya no sería bilingüismo.
Posiblemente presente más ventajas que inconvenientes, aunque eso depende de lo que te interese potenciar, pero no te hace "más listo", simplemente condiciona la manera de utilizar el cerebro.

» autor: --311873--

#21 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

sieteymedio — Mon, 19 Mar 2012 12:22:00 +0000

Mola ver los comentarios y deducir quien es bilingüe y quien no

» autor: sieteymedio

#20 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Kosimo — Mon, 19 Mar 2012 12:21:16 +0000

Som més intel·ligents perquè les llengües són cultura i qui no entengui aquest missatge és obviament retardat.

» autor: Kosimo

#19 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

ElPerroDeLosCinco — Mon, 19 Mar 2012 11:57:49 +0000

Creo que la clave no es tanto conocer dos idiomas, como conocer dos culturas o dos sociedades diferentes. Eso es lo que te puede ampliar la manera de pensar.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#18 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

gelogelo — Mon, 19 Mar 2012 11:43:10 +0000

¿Perdonaaaaaa? Esta noticia es un alegato encubierto de los nacionalismos rancios de derechas en España. Está claro que los ingleses de UK y USA han llegado a estar donde están porque son monolingües. Ni falta les hace aprender el español o el francés.

» autor: gelogelo

#17 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

DenisDiderot — Mon, 19 Mar 2012 11:31:21 +0000

¿Se podría extrapolar esta conclusión para más de dos idiomas? Saber tres o cuatro idiomas, según la regla del tres, debería hacernos más inteligentes todavía...

Por cierto, ¿qué pensaremos ahora de nuestros gobernantes miserablemente monolingües?

» autor: DenisDiderot

#16 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--55119-- — Mon, 19 Mar 2012 11:25:20 +0000

Ojo y bilingüe de cualquier idioma. Aunque uno de los dos idiomas sea uno de estos que se suponen que tiene poca utilidad.

» autor: --55119--

#15 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

uno_d_tantos — Mon, 19 Mar 2012 11:04:02 +0000

#11 Una nota. En inglés usan la palabra "smart" que puede ser traducida por listo, vivo, inteligente o agudo, dependiendo del caso:

www.wordreference.com/es/translation.asp?tranword=smart

Acepciones 3 y 4.

Cuando he visto la noticia (en la Vanguardia) ponía inteligente y por eso he ido a la fuente. En mi opinión, por lo que dice en el nytimes, la traducción más correcta podría ser algo así como "vivo" o "agudo", pero no he querido cambiar lo que decía la vanguardia. Son matices, interpretaciones, a tener en cuenta. Tengamos en cuenta que no sólo es "inteligente" sinó más cosas, parecidas, que no son exactamente lo mismo. Matices que tienen las lenguas .

P.S: La razón principal de colgarla en inglés con la traducción de la vanguardia es que así podemos ir a una fuente, menos sesgada por el punto de vista de este país, y podemos interpretar mejor lo que dice.

» autor: uno_d_tantos

#14 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

perico_de_los_palotes — Mon, 19 Mar 2012 10:59:29 +0000

#11 Aprender técnicas o adquirir conocimientos nuevos te hace mas inteligente al crear nuevos circuitos neuronales, lo que a su vez te hace mas receptivo a nuevos conocimientos y vuelta a empezar.

La hipótesis es que los bilingües son mas receptivos porque aprenden antes a discriminar mentalmente y por tanto so mas eficientes a la hora de "encajar" la nueva información con lo que ya conocen, mientras que los monolingues tienden a aferrarse a lo ya conocido y por tanto son menos eficientes a la hora de encajar lo nuevo.

En definitiva, si no sabes qué es pensar en dos idiomas distintos, no te lo puedes ni empezar a imaginar. Dicho lo cual, me huelo que existe una amplia diferencia entre ser bilingüe en idiomas similares y ser bilingüe en idiomas completamente distintos, como bien apunta #7. Y por supuesto el bilingüismo solo es uno entre varios factores.

» autor: perico_de_los_palotes

#13 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

klam — Mon, 19 Mar 2012 10:42:12 +0000

Esperemos que con esta nueva mentalidad el español adquiera un mejor estatus en los EE.UU.

Detalle curioso: el que hizo la ilustración no habla español. Entre los angloparlantes existe la idea generalizada de que los sustantivos en español siempre se definen. Ya sea a causa de nuestro extenso uso del articulo defino (al menos comparado con el inglés) o a raíz de que algunos diccionarios inglés-español agregan siempre el artículo definido en la traducción para ayudar a memorizar el género de la palabra. En todo caso sí le muestras una manzana a un niño y le preguntas "¿qué hay ahí?" va a contestar "una manzana" y no "la manzana".

» autor: klam

#12 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

x_treme — Mon, 19 Mar 2012 10:22:04 +0000

De mientras en Cataluña hay algunos que quieren erradicar el Catalan porqué afirman que no tiene sentido hablarlo, como el meneante @gozzobcn.
Que mejor que tener la oportunidad de estudiar no dos, sino tres idiomas.

» autor: x_treme

#11 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Mefistro — Mon, 19 Mar 2012 10:14:32 +0000

El ser bilingüe te podrá hacer más receptivo a aprender técnicas o conocimientos nuevos, pero no veo la relación causal, vamos no es consistente decir que por el mero hecho de hablar más lenguas seas más inteligente, yo creo que alguien inteligente es capaz de aprender más lenguas, y no al revés.

» autor: Mefistro

#10 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Mefistro — Mon, 19 Mar 2012 10:11:28 +0000

#7 Esto...quiero de eso que fumas...

» autor: Mefistro

#9 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Mdie — Mon, 19 Mar 2012 09:50:49 +0000

A ver si alguien tiene webos de poner aqui que es biligüe porque habla Catalán y Valenciano.

Que digo yo que cuanto más distintas sean los idiomas que se sepan usar, más nivel de ejercicio mental requerirá, con las ventajas que eso conlleva.

» autor: Mdie

#8 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--14775-- — Mon, 19 Mar 2012 09:21:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#7 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--153093-- — Mon, 19 Mar 2012 09:15:39 +0000

Hombre, en algo se tiene que notar el bilingüismo. Por ejemplo: en español: virgen María. En catalán: Mare de deu. Así que un biblingüe en catalán y español tendrá dos visiones para esta figura religiosa, lo que en cierto modo lo hará más inteligente respecto al que solo ve a dicha figura como a una mujer virgen.

» autor: --153093--

#6 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--313461-- — Mon, 19 Mar 2012 09:11:48 +0000

Ya hablaron de esto en publicaciones como Scientific American
www.scientificamerican.com/article.cfm?id=bilingual-brains

» autor: --313461--

#5 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

manuelpepito — Mon, 19 Mar 2012 09:01:47 +0000

Tambien son mas inteligente ( segun varias noticias publicadas en meneame)los que: escuchan jazz, leen libros, comen verduras, compran comics, van los miercoles a la piscina, sus padre son primos, hacen deporte a diario, fuman un cigarro despues de cada comida y los que juegan al diabolo.

» autor: manuelpepito

#4 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

--273300-- — Mon, 19 Mar 2012 09:01:07 +0000

Lo que te vuelve más listo es usar el coco para algo.

» autor: --273300--

#3 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

themarquesito — Mon, 19 Mar 2012 08:59:28 +0000

Porque te pueden faeltar al respeto en dos idiomas.

» autor: themarquesito

#2 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

Sniard — Mon, 19 Mar 2012 08:56:26 +0000

Eso es algo que ya se sabía.

» autor: Sniard

#1 ¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]

eboke — Mon, 19 Mar 2012 08:54:49 +0000

Mono-lingüe el que vote negativo

» autor: eboke