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#31 Catalunya y su déficit fiscal

--276525-- — Fri, 16 Mar 2012 20:46:12 +0000

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#30 Catalunya y su déficit fiscal

--126510-- — Fri, 16 Mar 2012 13:39:07 +0000

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#29 Catalunya y su déficit fiscal

Teofilo_Garrido — Fri, 16 Mar 2012 09:00:54 +0000

#23 ¿qué te inventas? El PIB por cápita de Catalunya con respetcto no solo siempre ha estado por encima de la media de España y no ha disminuido, sino que solo ha hecho que crecer. Es decir, Catalunya es cada vez más rica y España cada vez más pobre:

PIB per cápita Catalunya con respecto a España:

2008 115,9%
2009 116,5
2010 117%

El PIB por cápita de Catalunya ha estado siempre por encima de Extremadura. Concretamente es el cuarto de España tras el de Euskadi, Navarra y Madrid.

Y el PIB neto es el primero de España, con el 18,6%

www.ine.es/daco/daco42/cre00/c11_cre_base2008.xls

#28 Pues es el propio Partido Socialista de Catalunya el que dice que la Generalitat está manipulando y que el déficit es solo del 0,4%:

www.meneame.net/story/socialistas-catalunya-psc-acusan-generalitat-cua

» autor: Teofilo_Garrido

#28 Catalunya y su déficit fiscal

--126510-- — Thu, 15 Mar 2012 23:10:14 +0000

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#27 Catalunya y su déficit fiscal

--303405-- — Thu, 15 Mar 2012 23:06:50 +0000

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#26 Catalunya y su déficit fiscal

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 15 Mar 2012 23:05:26 +0000

#25 ¿Qué ha pasado que has comentado por triplicado? Qué raro.

Lo de la renta disponible me sigue pareciendo extraño. Ni siquiera con la aportación catalana (que no es sólo a Extremadura ni sólo a Andalucía, por lo que el resultado de cada una no se debe en exclusiva a Catalunya ni es consecuencia sólo de su aportación, que parece que sois los únicos que repartís dinero entre los pobres) me parece que la renta disponible per cápita sea superior a la catalana. Me cuesta creerlo, de verdad, por favor muéstrame algún dato del que dispongas.

Repito que no me parece correcto hablar de expolio si es el resultado de un cálculo mecánico basado en la riqueza de cada región. Si estuviese desproporcionado respecto de Madrid, de Valencia o de La Rioja, vale. Pero no. No que yo sepa. Es la aplicación de un mecanismo más o menos discutible, pero igual para todos.

La diferencia es que los catalanes damos un 8% del PIB en concepto de solidaridad. Y España en su conjunto un misérrimo 0.4% por el mismo concepto.
Te das cuenta de la falacia que encierra esa frase, ¿no?
El conjunto de España (incluyendo Catalunya) aporta a la solidaridad un 0% ¿por qué? porque hay unas que suman y otras que restan, y el balance total es 0 a menos que haya un fondo de ahorro. Podríamos hacer la misma cuenta con Madrid, diciendo que aporta X% y que entre todo el resto aportan muchísimo menos (porque metemos en el promedio a todas las regiones con balance receptor, que bajan la cifra).
Así que debo haber entendido muy mal esa cifra, o es errónea, o la manera en que la llamas lleva a confusión. Clarifica, por favor.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#25 Catalunya y su déficit fiscal

--276525-- — Thu, 15 Mar 2012 22:38:56 +0000

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#24 Catalunya y su déficit fiscal

--276525-- — Thu, 15 Mar 2012 22:36:49 +0000

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#23 Catalunya y su déficit fiscal

--276525-- — Thu, 15 Mar 2012 22:36:44 +0000

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#22 Catalunya y su déficit fiscal

Forestalx — Thu, 15 Mar 2012 20:41:47 +0000

Personalmente creo que al final es una discusión entre izquierda y derecha. La derecha piensa eso de "quien mas paga , mas se lleva". En la izquierda se considera que los impuestos también tienen otra función: REDISTRIBUIR LA RIQUEZA. Y no perdamos de vista una cosa, se trata de redistribuir la riqueza entre PERSONAS, que viven en unas o en otra regiones, o entre banderas.
La verdadera discusión de esto es si eres de izquierdas o derechas, no si eres nacionalista o no.

» autor: Forestalx

#21 Catalunya y su déficit fiscal

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 15 Mar 2012 20:41:31 +0000

#19 Ese balance es sobre la media, ¿no? es decir, Catalunya no ha quedado con un déficit total en sus presupuestos de un 9%, ni Extremadura con un superávit total de 17%. Obviamente, además, cualquier región más rica que la otra quedará por debajo de ésta en el ránking general de balance ingreso-aportación. De perogrullo, no hay injusticia en ello.

A mi me parece que no se puede hablar de expolios ni robos, sino de redistribución de la riqueza como es normal en un estado social. Si a Cataluña se le sacase más de lo que en proporción a su riqueza corresponde, entonces sí sería un sistema injusto y se podrían ver ojerizas y discriminaciones. Catalunya no aporta esa cantidad por ser Cataluña, sino por su renta. Madrid también aporta más que recibe, y Castilla y León (según leo en el artículo), no sé si también las incluyes en tu definición de territorio saqueado (u oprimido).

Si no, podríamos estar hablando también de un expolio fiscal de los ciudadanos pobres sobre los ricos, pues éstos pagan más impuestos que aquéllos. De esa mentalidad también sacamos la conclusión de que cada cual que apoquine con lo que se ha ganado o con su miseria, porque cada cual es rico o pobre por mérito propio y cualquier interferencia es injusta.

Eso es muy muy liberal. Ahora, si tú eres de opinión liberal en materia económica, el debate ya sería a niveles más fundamentales sobre la naturaleza del Estado y su implicación en la redistribución económica.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#20 Catalunya y su déficit fiscal

--9388-- — Thu, 15 Mar 2012 20:30:48 +0000

#19 "...por debajo de la media nacional tras el saqueo!" Como el saqueo que recibió Andalucía en su tejido industrial en la época del abuelo patxi

» autor: --9388--

#19 Catalunya y su déficit fiscal

--276525-- — Thu, 15 Mar 2012 18:55:24 +0000

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» autor: --276525--

#18 Catalunya y su déficit fiscal

Teofilo_Garrido — Thu, 15 Mar 2012 18:27:53 +0000

#17 Te he entendido perfectamente y estoy muy de acuerdo contigo. Por eso lo que venía a decir es que hablar en términos de "déficit" cuando hablamos de impuestos es ridículo. Si las normas de recaptación son para todos iguales de lo se trata es de ver si el reparto es justo, porque la recaptación es evidente que sí. Entonces ya no se ha de hablar de "déficit" y la palabra pierde sentido.

En ese momento solo tiene sentido hablar de discriminacción si el reparto no se hace de manera justa. Es decir, si por ejemplo se hacen menos carreteras en un lugar que otro, sin una justificación.
Ahí no cabe el concepto "déficit". Y si no habría que hacerlo por ciudades y provincias. Y reiríamos mucho.

Barcelona pediría la independencia.

» autor: Teofilo_Garrido

#17 Catalunya y su déficit fiscal

samuad — Thu, 15 Mar 2012 18:19:52 +0000

#16 Creo que no me has entendido o yo no me explicado bien. Quería decir que siempre habrá gente que pague más impuestos que los servicios que recibe, y gente que pague menos impuestos que los servicios que recibe, ese es el objeto de los impuestos. Llamar a eso déficit fiscal siempre me ha parecido pura demagogia, lo diga quien lo diga.

» autor: samuad

#16 Catalunya y su déficit fiscal

Teofilo_Garrido — Thu, 15 Mar 2012 18:12:36 +0000

#15 El problema es que el concepto de "dèficit" ya incluye por definición lo que se aporta (aunque todos los ciudadanos aportamos igual al Estado, vivamos dónde vivamos) y se basa en el diferencia entre lo que se aporta y lo que se recibe.

Si no fuese así no se hablaría de déficit sino de discriminación en servicios o en el reparto.

De hecho, si hablamos de déficit, en realidad la única provincia que puede quejarse es Barcelona, que está siendo "expoliada" no solo por el Estado, también por la propia Catalunya.

» autor: Teofilo_Garrido

#15 Catalunya y su déficit fiscal

samuad — Thu, 15 Mar 2012 18:05:20 +0000

#12 La noticia me la he leído, usa el argumento contra el que va mi comentario, de ahí mi opinión.

A la hora del reparto de impuestos es imposible que no haya asimetrías, evidentemente los que más tienen pagan más y reciben menos, porque tienen menos necesidades. Si todos recibimos de acuerdo con lo que pagamos, ¿de qué sirven los impuestos?

#13 Si te has leído mi comentario entero, lo que digo es que hay que exigir que se acabe con el derroche y los impuestos se gasten bien... Y en Cataluña también hay y ha habido despilfarro, corrupción, etc, lo que pasa es que mientras sale en portada el famoso déficit fiscal no salen los derrochadores y corruptos de los diversos partidos que han estado en la Generalitat.

Por cierto, ya tardaba en salir el PER.

» autor: samuad

#14 Catalunya y su déficit fiscal

Teofilo_Garrido — Thu, 15 Mar 2012 18:01:07 +0000

Yo soy catalán, y quiero una financiación justa, que al final se mide en que no pague más (eso es evidente que es así, al menos al Estado, pues los impuestos estatales son iguales para todo español . Otra cosa es que paguemos más porque nuestra autonomía suba los impuestos en los que tiene competencias...) y que no sea discriminado y reciba menos. Esto es más difícil de saber. Y en realidad ninguno de los de aquí lo sabemos.

Lo que es de escándalo es las burdas manipulaciones que utiliza la Generalitat para exagerar las cifras. Eso sí podemos decir que es falso.

Por ejemplo:

- Que no se cuenta lo que el Estado se gasta en pensiones o paro (es decir, este dinero es como si "no volviese" y se lo quedasen las comunidades más pobres cuando en realidad lo recibimos catalanes).

- Que no se cuentan, por el modelo elegido (de "flujo monetario") los gastos comunes.
Vamos, que los gastos de ministerios como el de exteriores o defensa, etc....computan también solo como si se los quedasen en las autonomías más pobres para su propio beneficio...

Con estas fórmulas hasta las autonomías más pobres resulta que aportan más de lo que reciben...

Hay más manipulaciones por ejemplo repetidas veces se ha dicho (políticos, periodistas, voceros...) que en Alemania los Länders tienen un límite Constitucional a la solidaridad en el 4%... es completamente falso, y la propia Generalitat lo ha desmentido entre dientes:

www.meneame.net/story/generalitat-desmiente-mas-reconoce-no-existe-lim

» autor: Teofilo_Garrido

#13 Catalunya y su déficit fiscal

Ousdog — Thu, 15 Mar 2012 17:53:28 +0000

#11 Esperábamos este comentario en esta noticia, no podía faltar.

Vamos, como si en Catalunya no hubiese pobres, como si no tuviesemos un déficit galopante de infraestructuras, como si los AVEs radiales y deficitarios, los aeropuertos peatonales y con las pistas mas largas de Europa no existiesen, como si el PER no fuese un privilegio de dos únicas comunidades autónomas...

Vas a encontrar independentistas hasta en el Raval.

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#12 Catalunya y su déficit fiscal

--276525-- — Thu, 15 Mar 2012 17:51:09 +0000

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#11 Catalunya y su déficit fiscal

samuad — Thu, 15 Mar 2012 17:48:15 +0000

Este debate está viciado desde el principio. Cataluña no paga impuestos, los pagan los residentes en Cataluña.
Si vamos por este camino, luego hablaremos del déficit fiscal de Barcelona respecto del resto de provincias, del déficit fiscal de Barcelona ciudad con el resto de la provincia, del déficit fiscal de Pedralbes respecto al Raval... Hasta decir que a ver por qué tengo yo que pagar impuestos para que los hijos de los pobres vayan al médico y al colegio, que eso es insostenible y no puede ser...

Lo que hay que hacer es dejarse de estas mandangas y exigir que los impuestos se gasten bien y no se derrochen. Estos debates sólo interesan a los políticos como medida de distracción para que no hablemos de lo que importa de verdad.

» autor: samuad

#10 Catalunya y su déficit fiscal

Ousdog — Thu, 15 Mar 2012 17:41:51 +0000

#9 Seguro que lo entienden. Pero ya sabes que deben obediencia al amo, deben obediencia al PSOE.

» autor: Ousdog

#9 Catalunya y su déficit fiscal

--276525-- — Thu, 15 Mar 2012 17:40:51 +0000

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#8 Catalunya y su déficit fiscal

Ousdog — Thu, 15 Mar 2012 17:40:12 +0000

Efectivamente, tener que bajar el precio a algunos de nuestros clientes nos obliga a subir el precio a los demás clientes, si queremos poder seguir haciendo negocio. Al fin y al cabo, lo que significa es que el déficit fiscal nos resta competitividad, es un freno a la internacionalización de nuestra economia. Cuanto mas déficit fiscal tengamos, menos vamos a vender a Europa o el mundo. Y, por supuesto, mas caros vamos a comprar nuestros propios productos.

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#7 Catalunya y su déficit fiscal

--276525-- — Thu, 15 Mar 2012 17:34:09 +0000

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#6 Catalunya y su déficit fiscal

Ousdog — Thu, 15 Mar 2012 17:29:21 +0000

Dar dinero al que te va a comprar es como bajar el precio de lo que quieres vender. Lo que pasa es que solo damos dinero a parte de nuestros clientes, solo si son compradores españoles de fuera de Catalunya.

Esto es como tener dos precios de venta, uno cuando vendemos a un ciudadano español de fuera de Catalunya, otro para cuando vendemos a un catalán, europeo o mundial.

Hay quien le parece lógico tener dos precios distintos para un mismo producto, dependiendo del comprador. A mi no me parece lógico. No entiendo porqué debemos vender mas barato a los españoles de fuera de Catalunya que a los demás.

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#5 Catalunya y su déficit fiscal

--276525-- — Thu, 15 Mar 2012 17:06:23 +0000

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#4 Catalunya y su déficit fiscal

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 15 Mar 2012 17:05:35 +0000

#3 Ya, pero es inevitable que al ver tal o cual título la gente votase sin molestarse en leerlo. Y es una lástima porque me parece un artículo muy interesante, que además deja planteados puntos clave del debate que llevamos arrastrando tanto tiempo sobre expolios, injusticias, insolidaridades y egoísmos por ambas partes.

No parece que esté teniendo mucho éxito, por cierto...

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#3 Catalunya y su déficit fiscal

Wir0s — Thu, 15 Mar 2012 17:00:16 +0000

#1 Mi meneo lo tienes, soy independentista, pero el articulo a diferencia de lo que nos tiene acostumbrados la mayoría de la prensa nacional, es bastante aséptico y no cae en fanatismos.

Realmente da para un buen debate, pero la lógica me dice que en nada lo que se montara es un flame.

P.D. No creo que hiciera falta modificar nada, el titulo es el que es y el articulo esta escrito muy correctamente.

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#2 Catalunya y su déficit fiscal

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 15 Mar 2012 16:57:59 +0000

He modificado un poco el titular "Salvemos Catalunya y su déficit fiscal" para evitar este efecto. Gracias de antemano por la comprensión. Mi intención no es manipular nada.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#1 Catalunya y su déficit fiscal

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 15 Mar 2012 16:54:34 +0000

(...) las aportaciones que hacen las comunidades autónomas a las arcas públicas sí se cuantifica de manera monetaria, pero el coste de las inversiones o servicios que reciben, es objeto de valoración que no está tan clara en muchos casos.
(...) la posición de Catalunya es extrapolable a Madrid o Castilla y León por ejemplo, que también son comunidades netamente aportadoras al sistema y que ponen en entredicho la estructura actual del Estado.
(...)
Eso sí, los catalanes, también deben sopesar en estas balanzas fiscales cuántos ingresos obtienen vía tributos del resto de España, mediante empresas que operan a nivel nacional y recaudan IVA o impuestos especiales por todo el territorio, deben plantearse qué peso específico tiene el intercambio de bienes y servicios con España y qué porcentaje de su PIB y su renta per cápita tiene origen en un mayor desarrollo económico que han conseguido a lo largo de la historia por diferentes acciones políticas. No todo es blanco ni negro en el debate de la balanza fiscal autonómica y los matices son muy amplios.

Me gustaría resaltar estas partes para evitar que se desvirtúe el debate, y porque todos sabemos que mucha gente vota y comenta sin leer el artículo completo, y este es un tema que levanta muchas pasiones.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus