Menéame: comentarios [1556975]

#35 Un grupo fascista abre un local en la Calle Independència del Distrito de Sant Martí de Barcelona [CAT]

Marchenzeit — Wed, 14 Mar 2012 10:52:29 +0000

#34 Evidentemente, mezquitas hay muchas y no son todas fundamentalistas. Pero las hay que son fundamentalistas (con imanes como al que me he referido antes) y casi nadie se entera cuando abren.

» autor: Marchenzeit

#34 Un grupo fascista abre un local en la Calle Independència del Distrito de Sant Martí de Barcelona [CAT]

Teofilo_Garrido — Wed, 14 Mar 2012 10:49:02 +0000

#33 Si es así, si tenemos un fondo de acuerdo.

Y quizás tengas razón en que la noticia es "precipitada". Que por el hecho de que se abra un local (cosa totalmente legal) no debería ser noticia.
Pero la cuestión es si el fascismo también cree en eso de que "la libertad acaba donde empieza la del otro". Y eso para mí vale tanto para fascistas como para fundamentalistas islámicos. Lo que pasa es que porque unos islamistas abran una mezquita, presumir que no creen en el respeto a las libertades de los demás y son fundamentalistas, es mucho presumir.

» autor: Teofilo_Garrido

#33 Un grupo fascista abre un local en la Calle Independència del Distrito de Sant Martí de Barcelona [CAT]

Marchenzeit — Wed, 14 Mar 2012 10:20:14 +0000

#31 Creo que estamos diciendo más o menos lo mismo y en realidad parece que nos peleemos.

Parece que ya estamos de acuerdo en que la libertad de uno termina donde empieza la del otro (que es lo que intentaba argumentar con lo de la trampa lógica).

A partir de ahí, mi tesis inicial es que se usan varas de medir diferentes según sea el color ideológico. Que mucho escándalo hay porque esta gente abra un local (el escándalo entiendo que es por su ideología) y con otros grupos totalitaristas de otro color (por ejemplo salafistas que abren mezquitas en las que se inculque el odio y algunos valores que chocan con los derechos humanos) no hay tanto escándalo.

Antes de que me digas que no, te recuerdo que estos son noticia cuando abren un local y los otros solo salen cuando hacen alguna burrada (como explicar en un libro cómo hay que pegar a una mujer sin dejar marca, por ejemplo).

» autor: Marchenzeit

#32 Un grupo fascista abre un local en la Calle Independència del Distrito de Sant Martí de Barcelona [CAT]

joivir — Wed, 14 Mar 2012 08:58:17 +0000

Los fascistas italianos son responsables directos de los bombardeos a Barcelona que mataron a miles de civiles e inocentes. Lo digo porque ya que los tenemos localizados, tal vez habría que recibirlos como merecen...
#4 Recordarte que si ahora puedes soltar este tipo de gilipollezes o ser un demagogo es porque estos individuos perdieron la guerra.

» autor: joivir

#31 Un grupo fascista abre un local en la Calle Independència del Distrito de Sant Martí de Barcelona [CAT]

Teofilo_Garrido — Wed, 14 Mar 2012 08:46:16 +0000

#29 Ya, pero por mucho que creas en una religión, la religión no se convierte en persona, como por mucho que te imagines a Angelina Jolie loca por ti, la persona "Angelina Jolie" te ignora, y lo que está enamorado de ti no es una persona, sino una ficción.

Y una religión es exactamente lo mismo que una ideología o creencia personal de cualquier otro tipo. Merece respeto y debe haber libertad de creencias, religiones, ideologías, mientras esta libertad no supongan una amenaza para que otros tengan es misma libertad (go to #30).

En realidad es algo terriblemente coherente. Lo incoherente sería admitir la libertad total para unos que amenazan la libertad de otros. Así estos segundos no serían libres, que es lo que pides para ti.

La libertad religiosa no quiere decir que mi religión tiene libertad absoluta para hacer lo que quiera (#23) (tu religión, repito, no es un individuo), sino que tú (individuo) sí tienes la libertad absoluta para creer en lo que quieras, mientras esta libertad no comprometa la misma libertad en los otros.

» autor: Teofilo_Garrido

#30 Un grupo fascista abre un local en la Calle Independència del Distrito de Sant Martí de Barcelona [CAT]

saó — Tue, 13 Mar 2012 23:01:16 +0000

#23, normalmente las libertades y los derechos no son incondicionales e infinitos, tienen límites. Por un lado, deben respetar el orden público, las leyes del país de que se trate, etc y por otro tenemos aquello de "mis derechos acaban donde empiezan los tuyos", es decir, respetar los derechos de los demás.

» autor: saó

#29 Un grupo fascista abre un local en la Calle Independència del Distrito de Sant Martí de Barcelona [CAT]

Marchenzeit — Tue, 13 Mar 2012 22:44:28 +0000

#27 Ni trampa ni cartón. Te estás yendo por los cerros de Úbeda con lo de individuos y colectivos.

Un grupo de ultraderecha y una religión determinada = colectivos.
Una persona de ultraderecha y una persona seguidora de una religión determinada = personas.

Por lo tanto, los casos que te he puesto yo están al mismo nivel (sólo que uno es de ideología y el otro de religión), independientemente de si lo miramos como personas o como colectivos.

Si atacas a una religión o a un grupo de la ideología que sea, estás atentando contra la libertad de culto o de pensamiento de las personas que la siguen. O por lo menos esas personas lo van a entender así.

» autor: Marchenzeit

#28 Un grupo fascista abre un local en la Calle Independència del Distrito de Sant Martí de Barcelona [CAT]

Vlemix — Tue, 13 Mar 2012 17:53:02 +0000

Comando Navas Nunca Máis.

» autor: Vlemix

#27 Un grupo fascista abre un local en la Calle Independència del Distrito de Sant Martí de Barcelona [CAT]

Teofilo_Garrido — Tue, 13 Mar 2012 15:41:37 +0000

#23 El caso es que la trampa lógica está en tu comentario.

Porque si te fijas pasas a contemplar a la religión como un sujeto, un individuo, y lo que merece respeto es el individuo, la persona, y luego solo porque la religiónb es de una persona, pasa a ser respetable. Una religión sin seguidores no merece más respeto que una piedra.

La libertad religiosa, las creencias de cada uno, son respetables. Pero ser respetable no las convierte en principios universales que deban regirnos a todos, sino creencias personales, individuales, que solo afectan al individuo. Por eso toda norma que pretenda imponer una moral particular religiosa a los demás o por encima de las normas universales, no es respetable.
Este "no es respetable" ya no pertenece a una moral particular, sino a unos principios universales.

Si una mujer piensa que ella (no las mujeres) debe servir solo para tener hijos y obedecer a su marido, es respetable. Allá ella si se menosprecia así (a no ser que sea por coacción) Pero si un hombre o un marido piensa que las mujeres deben servir solo para tener hijos y obedecer, es condenable.

» autor: Teofilo_Garrido

#26 Un grupo fascista abre un local en la Calle Independència del Distrito de Sant Martí de Barcelona [CAT]

halcoul — Tue, 13 Mar 2012 14:14:56 +0000

Para mi son la misma mierda comunismos y fascismos, pero no por ello me pondría a cerrar locales ni a callar a nadie (mientras estén dentro de la legalidad).

» autor: halcoul

#25 Un grupo fascista abre un local en la Calle Independència del Distrito de Sant Martí de Barcelona [CAT]

Marchenzeit — Tue, 13 Mar 2012 14:04:23 +0000

#24 No acabo de entender ni tu comentario ni por qué me referencias si luego dices cosas que no tienen nada que ver con lo que hablaba. Pero bueno, tú a lo tuyo.

» autor: Marchenzeit

#24 Un grupo fascista abre un local en la Calle Independència del Distrito de Sant Martí de Barcelona [CAT]

--270770-- — Tue, 13 Mar 2012 13:52:07 +0000

#16 Ah, que ahora al salir a protestar a la calle es de izquierdas? Estar hasta los huevos de que unos pocos se aprovechen de muchos es de izquierdas? Lo que hay que leer...

» autor: --270770--

#23 Un grupo fascista abre un local en la Calle Independència del Distrito de Sant Martí de Barcelona [CAT]

Marchenzeit — Tue, 13 Mar 2012 12:21:50 +0000

#20 #22 Es cierto que hay una trampa lógica. Por ejemplo "hay cosas, como la libertad religiosa (y te lo dice un ateo) o los derechos de los homosexuales que están por encima de lo que tu y yo podamos pensar". Si un la religión x dice que la mujer sólo sirve para tener hijos y debe obedecer en todo al marido, ¿debemos respetar eso? Si lo respetamos, estamos respetando a alguien que no respeta los DDHH. Si no lo respetamos, estamos fallando nosotros mismos a los DDHH.

Luego, si y dice que la religión x debe ser erradicada, ¿está defendiendo los derechos de la mujer o está atacando a la libertad religiosa? ¿Debemos perseguir también a y?

Ante esta disyuntiva, muchos optan por el atunismo ideológico. Si y es de los míos, entonces es uin héroe. Si es de los contrarios, es un maldito fascista. Y ese doble rasero es lo que yo critico.

» autor: Marchenzeit

#22 Un grupo fascista abre un local en la Calle Independència del Distrito de Sant Martí de Barcelona [CAT]

--109791-- — Tue, 13 Mar 2012 11:11:49 +0000

Me encanta ver como los muy listos y cultos meneantes confunden siempre el termino fascismo con el que buscan en realidad: totalitarismo.

» autor: --109791--

#21 Un grupo fascista abre un local en la Calle Independència del Distrito de Sant Martí de Barcelona [CAT]

Teofilo_Garrido — Tue, 13 Mar 2012 11:05:05 +0000

Es evidente que hay principios universales que están por encima de la moral particular que cada uno pueda tener.
Es tan evidente que los propios relativistas apelan a ella cuando les interesa (aunque la niegan cuando no).

Por ejemplo #19 no se da cuenta, pero cuando pide respeto para ciertas cosas o critica el "derecho" a abuchear, escupir, etc... está reivindicando una moral...que debemos respetar todos la tengamos o no...

Por supuesto la base del respeto, la igualdad de derechos, etc tiene sentido cuando las ideologías que no la admiten se hacen inadmisibles e indignas de ese respeto. Si no, es un absurdo.

» autor: Teofilo_Garrido

#20 Un grupo fascista abre un local en la Calle Independència del Distrito de Sant Martí de Barcelona [CAT]

shinjikari — Tue, 13 Mar 2012 10:46:11 +0000

#18 Eso no es el fascismo. Para tenerlo en tu nick, no lo conoces demasiado bien. Y yo no he dicho que "los que no piensan como yo no merecen mi respeto". Negativo por mentiroso, directamente.

#19 Con lo de "relativismo moral" me refiero al concepto filosófico de relativismo moral. es.wikipedia.org/wiki/Relativismo_moral

Me explico: no es digna de respeto una persona que se pasa por el forro la mitad de la DUDH. Y me da igual que ideología tenga, símplemente porque hay cosas, como la libertad religiosa (y te lo dice un ateo) o los derechos de los homosexuales que están por encima de lo que tu y yo podamos pensar.

» autor: shinjikari

#19 Un grupo fascista abre un local en la Calle Independència del Distrito de Sant Martí de Barcelona [CAT]

Marchenzeit — Tue, 13 Mar 2012 10:20:37 +0000

#17 Con lo del relativismo moral entiendo que quieres decir que alguna moral es superior a otra, lo cual puede ser discutible porque entonces tendríamos que ver qué cosas hacen esta gente de ultraderecha que nos parecen tan mal. Y entiendo que esas cosas deberían estar prohibidas no sólo para ellos sino para todos. (Esto es democracia y Estado de Derecho, no morales ni ostias).

Yo también creo que la extrema izquierda no respeta muchas cosas. ¿Me da eso derecho a insultar, abuchear o escupir a la cara a los que me parezcan de extrema izquierda?

#18 Perdón, se me ha ido el dedo. Pero es que he visto la palabra fascista y no me gusta que se use para el primero que pasa.

» autor: Marchenzeit

#18 Un grupo fascista abre un local en la Calle Independència del Distrito de Sant Martí de Barcelona [CAT]

--300917-- — Tue, 13 Mar 2012 10:17:57 +0000

#17 Tu comentario es fascista, porque dices que los que no piensan como tú no merecen respeto.

» autor: --300917--

#17 Un grupo fascista abre un local en la Calle Independència del Distrito de Sant Martí de Barcelona [CAT]

shinjikari — Tue, 13 Mar 2012 10:12:34 +0000

#16 Si optamos por el relativismo moral absoluto, tienes razón.

Pero es que hay ciertas cosas que están POR ENCIMA de ideologías (si lo consideramos una ideología y no una consecuencia o síntoma de una enfermedad mental). Y como esa gente no las respeta, no merecen ningún respeto. Así de símple.

Para la versión corta, go to #13

» autor: shinjikari

#16 Un grupo fascista abre un local en la Calle Independència del Distrito de Sant Martí de Barcelona [CAT]

Marchenzeit — Tue, 13 Mar 2012 10:00:30 +0000

Esta es una de esas noticias en las cuales se ve el doble rasero de muchos. Mientras que a los de extrema izquierda se les aplaude hagan lo que hagan (acampar en sitios, impedir la constitución de un parlamento democrático, quemar containers, romper escaparates, okupar viviendas,...) que un grupo de extrema derecha abra un local es algo que simplemente no puede ser.

No es que tenga simpatía por nadie de extrema derecha pero el fascismo empieza cuando no queremos que los que piensan diferente tengan los mismos derechos que nosotros.

» autor: Marchenzeit

#15 Un grupo fascista abre un local en la Calle Independència del Distrito de Sant Martí de Barcelona [CAT]

ChukNorris — Tue, 13 Mar 2012 09:42:01 +0000

#9 Hombre, aportar, lo que se dice aportar ... pues tengo mis dudas. ¿Qué dices que aportan?

#14 Se lo habrán pintarrajeado por dentro y ahora estará cabreado

» autor: ChukNorris

#14 Un grupo fascista abre un local en la Calle Independència del Distrito de Sant Martí de Barcelona [CAT]

Teofilo_Garrido — Tue, 13 Mar 2012 09:07:57 +0000

#1 Qué pasa? estás enfadado porque no te han dejado entrar en este nuevo local?

vaaaaa.... no te pongas así y sigue jugando con tu aguilucho con senyera...

» autor: Teofilo_Garrido

#13 Un grupo fascista abre un local en la Calle Independència del Distrito de Sant Martí de Barcelona [CAT]

shinjikari — Tue, 13 Mar 2012 08:56:37 +0000

#12 Dos términos que, unidos al de "fascismo" se convierten en excluyentes

» autor: shinjikari

#12 Un grupo fascista abre un local en la Calle Independència del Distrito de Sant Martí de Barcelona [CAT]

gelogelo — Tue, 13 Mar 2012 07:59:09 +0000

LIBERTAD DE EXPRESIÓN, DEMOCRACIA,... Os llenáis la boca de palabras cuando os conviene. Bendita coherencia, meneantes.

» autor: gelogelo

#11 Un grupo fascista abre un local en la Calle Independència del Distrito de Sant Martí de Barcelona [CAT]

Alice85 — Tue, 13 Mar 2012 07:58:32 +0000

#3

¿Y cómo sabes que fueron los indignados los que pintaron tu escaparate?

En la tienda en la que yo trabajaba aparecían pintadas en los escaparates cada poco. Y aún no se habría creado tal movimiento ciudadano.

Y bueno, pintadas contra los políticos ha habido toda la vida en todas las ciudades.

» autor: Alice85

#10 Un grupo fascista abre un local en la Calle Independència del Distrito de Sant Martí de Barcelona [CAT]

BundesPolizei — Tue, 13 Mar 2012 02:35:49 +0000

A ver si el ayuntamiento les concede la licencia de apertura...

» autor: BundesPolizei

#9 Un grupo fascista abre un local en la Calle Independència del Distrito de Sant Martí de Barcelona [CAT]

--241737-- — Tue, 13 Mar 2012 01:30:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241737--

#8 Un grupo fascista abre un local en la Calle Independència del Distrito de Sant Martí de Barcelona [CAT]

--138650-- — Tue, 13 Mar 2012 01:16:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#7 Un grupo fascista abre un local en la Calle Independència del Distrito de Sant Martí de Barcelona [CAT]

--196950-- — Tue, 13 Mar 2012 00:43:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#6 Un grupo fascista abre un local en la Calle Independència del Distrito de Sant Martí de Barcelona [CAT]

--240474-- — Tue, 13 Mar 2012 00:28:54 +0000

#1 #2 #3 #4 #5 HIPIAS NACIO EN EL V ANTES DEL CRISTO: es.wikipedia.org/wiki/Hipias_de_Élide

» autor: --240474--

#5 Un grupo fascista abre un local en la Calle Independència del Distrito de Sant Martí de Barcelona [CAT]

--97350-- — Tue, 13 Mar 2012 00:20:30 +0000

#3 comparas a los indignados con neofascistas y te sientes ofendido por lo de "jipi colgao" ?

» autor: --97350--

#4 Un grupo fascista abre un local en la Calle Independència del Distrito de Sant Martí de Barcelona [CAT]

--30685-- — Tue, 13 Mar 2012 00:20:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#3 Un grupo fascista abre un local en la Calle Independència del Distrito de Sant Martí de Barcelona [CAT]

--276525-- — Tue, 13 Mar 2012 00:13:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276525--

#2 Un grupo fascista abre un local en la Calle Independència del Distrito de Sant Martí de Barcelona [CAT]

Vlemix — Tue, 13 Mar 2012 00:09:03 +0000

#1 Pero qué dices jipi colgao!

» autor: Vlemix

#1 Un grupo fascista abre un local en la Calle Independència del Distrito de Sant Martí de Barcelona [CAT]

--276525-- — Tue, 13 Mar 2012 00:05:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276525--