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#181 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

PussyLover — Sat, 10 Mar 2012 20:31:03 +0000

Nos llevan años de ventaja.

» autor: PussyLover

#180 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

frikjan — Sat, 10 Mar 2012 01:24:50 +0000

#158 cuando queráis. Se me encuentra fácil con este nick.

» autor: frikjan

#179 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

albertiño12 — Fri, 09 Mar 2012 13:21:11 +0000

#178 Te perdono en el nombre del padre,....

Aquí cada uno da su opinión más o menos hacertada. Lo importante es que se busque lo mejor para todos en vez del tó pá mí y ná pá los demás. Eso es lo único que llevo mal.

Pero vamos que no hace falta pedir perdón por dar tu opinión. Faltaría más.

» autor: albertiño12

#178 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

jorgito_1987 — Fri, 09 Mar 2012 12:46:12 +0000

#177 completamente de acuerdo eh? Digo que tenemos aspectos culturales negativos (como la bien aceptada picaresca), pero como tú dices, hay que dar pasitos para mejorarla y quizá,llegar a comprender nuevas formas de entendimiento y procederes.

Mil perdones si te sonó a excusa. Hay una frase que tiene que ser de referencia para todos:

La excusa es el báculo de la incompetencia"

» autor: jorgito_1987

#177 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

albertiño12 — Fri, 09 Mar 2012 11:12:41 +0000

#9 La excusa de que los países escandinavos con otra cultura y que por eso no los podemos imitar no me la creo.

También tenemos diferente cultura que los chinos y ya hay empresarios que quieren que los españoles tengamos "la cultura del esfuerzo" de los chinos.

O sea, que eso de que somos otra cultura para no imitar lo buenos ejemplos me suena a excusa más que a otra cosa. Estoy convencido de que si se quiere de puede imitar en gran medido. Otra cosa es que a los grandes poderes político-económicos les interese hacerlo. (O que los ciudadanos les obliguemos a hacerlo).

» autor: albertiño12

#176 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

--312797-- — Fri, 09 Mar 2012 09:33:25 +0000

Esa es la diferencia fundamental, la protección al trabajador y al ciudadano en definitiva. Mientras aquí sólo los bancos tienen derecho a rescates, ayudas, y refinanciación al 1% del BCE. Y nosotros a pagar tarjetas al 28%, y el recibo de luz más encarecido en toda Europa de los últimos 10 años, y además con los sueldos en cuarto lugar por la cola, ya no quieren competitividad ya que pidan directamente esclavitud.

» autor: --312797--

#175 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

otrofox12NOSOYNAZI — Fri, 09 Mar 2012 07:59:15 +0000

#170 No es lo mismo el comercio exterior que el interior. La crisis que tuvo entonces se solucionaba a nivel financiero de forma muy sencilla, devaluando la moneda. Además, tenían la facilidad de conseguir más financiación externa, con la que pusieron en marcha las medidas de I+D necesarias para conseguir un hueco en el mercado exterior.
En España, no tenemos ese problema de comercio exterior (no tan grave) y, además, tampoco podríamos devaluar la moneda. No conseguirmos financiación porque no nos la dan; de hecho, nos están masacrando para pagar la poca deuda que tenemos (que es ínfima en comparación a otros países, pero nos la dan a precio de ~~oro~~ diamante).
Nosotros necesitamos salir de la crisis financiera para, después, iniciar una recuperación a nivel industrial y, como consecuencia, laboral.

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#174 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

txominmatik — Fri, 09 Mar 2012 00:18:00 +0000

En otra vida quiero ser Finlandés, por lo menos la gilipollez, no es allí la filosofía imperante.
Y me da igual que no sean campeones del mundo de fútbol, prefiero que sea un poco más dignos hoy que ayer...

» autor: txominmatik

#173 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

el_fake — Thu, 08 Mar 2012 21:38:50 +0000

#NosLlevanSiglosDeVentaja.

» autor: el_fake

#172 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

Drayton — Thu, 08 Mar 2012 21:36:41 +0000

guerra a finlandia y despues nos rendimos
que nos anexionen

» autor: Drayton

#171 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

delacosa — Thu, 08 Mar 2012 21:21:40 +0000

#89 y #169 El número de habitantes crees que influye ? Positiva o negativamente? Se concentran casi todos en la costa sur del país, como es natural pero aún así el gasto en infraestructuras es mayor por mayor distancias entre habitantes y las condiciones del país. Te recuerdo que tampoco tienen muchos recursos naturales y que la tierra no es muy cultivable que digamos...
Aportad datos con sentido y razonados, por favor. No ruido.

» autor: delacosa

#170 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

juanma1980 — Thu, 08 Mar 2012 20:45:46 +0000

#140 No es un caso tan alejado. Nuestro principal sector, la construcción, está completamente hundido y en coma. Si no somos capaces de reinventarnos nos podemos dar por jodidos por mucha flexibilidad o mucha financiación que tengamos (recordemos la fuga de cerebros, la deslocalización de agricultura e industria y el estancamiento del consumo interno con los alarmentes niveles de pro juvenil que tenemos). El tema es que podemos ser la Rumanía del oeste o la Finlandia del sur.

p.d. la economía rumana: es.wikipedia.org/wiki/Economía_de_Rumania

» autor: juanma1980

#169 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

andresrguez — Thu, 08 Mar 2012 20:39:35 +0000

Recordatorios para despistados

1 - Finlandia tiene una población de 5,3 Millones de personas (situaciones NO comparables a las de España).

2 - En Finlandia la jubilación va de los 63 a los 68. Se espera que pueda mantenerse los 68 e irse reduciendo el mínimo hasta acercarlo a los 68 por el envejecimiento poblacional.

3 - En 2010 despidieron al 10% de los funcionarios www.lne.es/economia/2010/06/07/finlandia-sube-iva-baja-impuesto-renta-

» autor: andresrguez

#168 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

joselix — Thu, 08 Mar 2012 20:25:27 +0000

#89 estoy hartito de leer ese comentario en montones de foros. si el problema es el numero de habitantes, hacemos 17 miniestados del bienestar y solucionado.

a mi importa un comino ser español, murciano, catalan o puerto riqueño si con eso me doblan el nivel de vida

» autor: joselix

#167 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

rogerillu — Thu, 08 Mar 2012 20:03:45 +0000

Aquí lo que tienen que hacer ya de una vez es dejarse de tonterías. Crear dos categoria: la de jefe, el cual vivirá como un rey y no tendrá que trabajar, con su derecho a pernada incluido, y la categoria esclavo, que englobará a todos los demás (mayoría) pringaos. Al final de mes les daran bonos de racionamiento para que puedan comer, y para algo de ropa. Nada de vacaciones, indemnizaciones, ni ayudas.
Total, es donde vamos a acabar llegando. Así durará menos la tontería y empezaremos ya con la compra de guillotinas.

» autor: rogerillu

#166 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

Saigesp — Thu, 08 Mar 2012 20:03:10 +0000

#17 Lamentablemente China empieza a llegar a la calidad en producción más alta... así que imagina la que nos espera

» autor: Saigesp

#165 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

mefistófeles — Thu, 08 Mar 2012 20:02:22 +0000

A ver: "La primera legislación que ha puesto en marcha se aplica a los trabajadores temporales, que podrán beneficiarse de condiciones mínimas y términos de protección en cualquier trabajo, si no son iguales a las de los empleados de la empresa a la que han sido incorporados."

Es decir, que hasta ahora no debian tenerlas, cosa que en España existe desde hace años.

La otra: "incluye medidas de mayor protección sanitaria y de seguridad"

No especifica cuáles son, pero en España son universales y gratuitas.

Así que, a bote pronto, no parece que esas mejoras sean maravillas que no tengamos en España, a ver si eran mejoras que ellos no tenían y nosotros sí

» autor: mefistófeles

#164 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

mariopg — Thu, 08 Mar 2012 19:56:44 +0000

qué opinarán nuestros políticos de todo esto (molaría hablarlo con rajoy en petit comité)...

» autor: mariopg

#163 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

Bapho — Thu, 08 Mar 2012 19:53:48 +0000

#152 Ok, no digo que lo hayas hecho, sólo comento tu, valga la redundancia, comentario

» autor: Bapho

#162 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

vg25es — Thu, 08 Mar 2012 19:43:33 +0000

Hay un motivo económico en la medida de aumentar la cuantía de las prestaciones por desempleo.

Según Mark Zandi, algunas medidas fiscales hacen crecer el PIB más que otras.
Por ejemplo:

-Aumentar los subsidios de desempleo incrementa el PIB en 1,73$ por cada $ de incremento.

-Reducir las cargas fiscales a las familias con ingresos medios hacen crecer el PIB 1,34$ por cada $ reducido.

.
.
.
.

-Reducir impuestos a las familias que están en los intervalos más altos de la renta hace crecer el PIB 0,24$ por cada $ reducido..
-Reducir los impuestos sobre dividendos y las ganacias de capital hace aumentar el PIB en 0,09$ por cada $.

-Reducir los impuestos sobre sucesiones aumenta el PIB en 0$ por cada $ reducido.

Y eso es así, porque hay medidas que van dirigidas a categorías de la población que no van a dedicar esas medidas para aumentar su consumo. Una serie de medidas fiscales que hagan aumentar la renta disponible de los desempleados, de los trabajadores con menos poder adquisitivo, provoca un aumento del consumo y del PIB real mayor con el mismo coste que los recortes de impuestos sobre dividendos, sucesiones y rentas más altas.

» autor: vg25es

#161 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

pasaba-poraqui — Thu, 08 Mar 2012 19:41:59 +0000

"El derecho a la pereza" Lafargue

» autor: pasaba-poraqui

#160 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

Lokodelbajo — Thu, 08 Mar 2012 19:41:30 +0000

#24 Me equivoqué con meneame, me alegro de veras.

» autor: Lokodelbajo

#159 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

Dolors58 — Thu, 08 Mar 2012 19:36:31 +0000

Aparte de la educación, ya tenemos otra cosa que copiar, pero como es no va pasar en este pais gobernado por ineptos, pues me alegro por los finlandese.

» autor: Dolors58

#158 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

--154573-- — Thu, 08 Mar 2012 19:30:46 +0000

#108 Pues estaría bien, sí

» autor: --154573--

#157 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

Subtle_Madafacka — Thu, 08 Mar 2012 19:19:49 +0000

Creo que la clave está en el primér párrafo: crecimiento de 2,9 en 2011

» autor: Subtle_Madafacka

#156 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

Subtle_Madafacka — Thu, 08 Mar 2012 19:17:56 +0000

Finlandia: profundizando en el modelo escandinavo
España: profundizando en el modelo esclavo

» autor: Subtle_Madafacka

#155 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

pasaba-poraqui — Thu, 08 Mar 2012 19:12:47 +0000

#133 Efectivamente con preveer perdidas, pero hay otra cosa que han incorporado que es peor, sin necesidad que haya perdidas "Competitividad, productividad u organización técnica del trabajo"

» autor: pasaba-poraqui

#154 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

Angela_Bennett — Thu, 08 Mar 2012 19:01:13 +0000

pq hará allí tanto frío?

» autor: Angela_Bennett

#153 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

thalonius — Thu, 08 Mar 2012 18:49:34 +0000

Estos nórdicos se pasan el día trolleándonos.

» autor: thalonius

#152 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

--285865-- — Thu, 08 Mar 2012 17:58:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --285865--

#151 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

Bapho — Thu, 08 Mar 2012 17:56:56 +0000

#147 Cuanta razón tienes. Es como lo de las bicicletas en Holanda, cuando hay una noticia de bicis y pones a Holanda te sueltan el que allí están acostumbrados y tal. Pues hace 40 años no lo estaban tanto pero apostaron por ello y ahora sus ciudades son para el ciudadano. Lo mismo para todo, cuanto antes empecemos antes llegaremos a su nivel actual y serán otros los que digan en el futuro lo que nosotros decimos ahora de Finlandia.

» autor: Bapho

#150 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

Bapho — Thu, 08 Mar 2012 17:53:45 +0000

#100 Que tiene de sensacionalista? Simplemente explica que han mejorado sus protecciones sociales, no dice que no tengan esto o aquello.

» autor: Bapho

#149 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

difusion — Thu, 08 Mar 2012 17:31:00 +0000

#7, Si.

» autor: difusion

#148 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

landaburu — Thu, 08 Mar 2012 17:25:35 +0000

Noruega, Suecia, Finlandia, Canadá... países con recursos naturales y energéticos de todo tipo y casi ilimitados. Con una población tan pequeña como homogénea. Vaya mérito.

Y aún así, y al margen de sus logros ciertos, se están dando cuenta de que tanto Estado les está perjudicando

» autor: landaburu

#147 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

delacosa — Thu, 08 Mar 2012 17:20:06 +0000

#141 #142 Y qué os creéis, que los suecos y los finlandeses eran ricos hace 50 años? Pues tampoco. Allí no había más que vacas, renos y poco más. Pero poco a poco se fueron haciendo... Un poco de historia, por favor. España ha partido de muchísima mejor posición en varias ocasiones y no la ha sabido aprovechar.
No son más listos, tienen un sistema educativo que fomenta la participación y no el memorizar.
No son más honestos, tienen un sistema tributario/legal que fomenta la participación y no el escaqueo
No son más productivos, tienen un sistema de trabajo que fomenta la conciliación y la calidad y no el calentar el asiento.
Sí vale, son más rubios pero eso es otra historia.

#146 Recursos naturales y materias primas tiene más España que Finlandia o Suecia. Lo que pasa es que mientras aquí se extrae el hierro y se vende como hierro allí se fabrican tornillos ISO de alta calidad y se vende con un valor añadido. Mientras en España se exporta el aceite a los italianos para que lo revendan más caro a otros países, en Suecia se exportan tecnología y patentes.

» autor: delacosa

#146 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

gualtrapa — Thu, 08 Mar 2012 16:59:53 +0000

#144 En 2010, Finlandia contaba con una población de 5,3 millones de habitantes en un área de 303.899 km².
España tiene más o menos medio millón de km², y 46 millones de habitantes. Además, en Finlandia, lo que no son gente son árboles y lo que no, minas. Aquí no hay más que secarrales.
Lo del I+D+i me parece glorioso, pero a ver quién le pone el cascabel al gato. Mientras tanto, a servir birras y a comerse los mocos porque otra cosa no hay.
Necesitamos urgentemente un proyecto para nosotros, para este país, con su gente, su idiosincrasia, sus posibilidades de recursos naturales, etc. El tema de las renovables empezó bien, pero la puta codicia ibérica está a punto de mandarlo todo al carajo.
Al final, va a ser que no valemos para otra cosa.
No vale flipar con lo bien que viven los Finlandeses y desear que haciendo un pase mágico se implante aquí

» autor: gualtrapa

#145 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

Shotokax — Thu, 08 Mar 2012 16:52:59 +0000

#138 y #134 cuando digo "libre" me refiero a que siempre es procedente.

» autor: Shotokax

#144 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

erderfin — Thu, 08 Mar 2012 16:51:53 +0000

#141 Gualtrapa, son "inaplicables", pero mas por razones "historico-culturales" y de falta de I+D que por otra cosa, ambos puntos "solucionables"

» autor: erderfin

#143 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

epound — Thu, 08 Mar 2012 16:51:06 +0000

#23 Juas, es ministro Fines seguro que pensaba que a el le costaría el curro.

» autor: epound

#142 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

Caramierder — Thu, 08 Mar 2012 16:37:34 +0000

#116 No te pases con juicios tan maniqueos, poco originales y pasados de moda.

» autor: Caramierder

#141 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

gualtrapa — Thu, 08 Mar 2012 16:37:16 +0000

#124 Sí, sí, pero mira también los párrafos finales. La conclusión del artículo es que el sistema es inaplicable en España.
Como se advierte una y otra vez aquí en mnm, a los ilusos que les dan palmas las orejas por la situación en Noruega (petrolera), Suecia (gran industria e investigación, Dinamarca, etc.
Que no. Que somos pobres. Siempre lo fuimos, excepto en la década de los 2000 que nos engañaron haciéndonos creer que no lo éramos. Preguntad a cualquiera que tenga más de 50 años, a ver qué os cuentan. Yo no los tengo y recuerdo el pluriempleo, los salarios de miseria, el cruzar un descampado lleno de barro y de mierda de cabras en el extrarradio de Madrid para ir al médico, la "camioneta" para "bajar a Madrid" a comprar cualquier cosa porque en el barrio no había más que panadería y lechería, las horas echadas bajo cuerda en el barucho de abajo sirviendo birras y vinazo a los borrachos por las propinas, para sacarte pal cine, etc.
Que parece que queremos olvidar de dónde venimos, carajo.

» autor: gualtrapa

#140 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

otrofox12NOSOYNAZI — Thu, 08 Mar 2012 16:35:36 +0000

#69 Eso que comentas, poco tiene que ver con nosotros.
El caso de Finlandia era de crisis de exportación el nuestro es de comercio interior y de financiación. Son dos casos muy distintos con soluciones muy distintas.
Cuando lo que sabías hacer, ya no lo puedes vender, lógicamente tienes que buscar otros productos que puedas vender. Eso hizo Finlandia.
En nuestro caso, el principal problema es la financiación. Cuando se solucione, habrá financiación para generar más comercio y, por tanto, más trabajo. No olvidemos que vivimos en un mundo capitalista y, sin dinero, no puedes jugar.

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#139 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

llorencs — Thu, 08 Mar 2012 16:35:32 +0000

#135 No la vi anoche Ya aprovecharé Gracias.

» autor: llorencs

#138 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

erderfin — Thu, 08 Mar 2012 16:34:36 +0000

#134 "Talmente de acuerdo",antes mas caro y ahora mas barato, pero libre.

» autor: erderfin

#137 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

llorencs — Thu, 08 Mar 2012 16:34:26 +0000

#60 En una población de 60.000 habitantes hay unos 10.000 universitarios, no esta mal, no? Crees que en España tenemos esos porcentajas de universitarios? Pues eso.

Luego también hay otros que estudian módulos y eso, pero universitarios hay muchos y es lo que valoran más allí. Ultimamente en Finlandia para encontrar trabajo o tienes graduado+master u olvidate de encontrar trabajo o vas a tener bastantes problemas.

La demanda de titulados universitarios es muy elevada. Las estadísticas de universitarios en Finlandia me juego el cuello que sale parecido o más elevado que en España.

» autor: llorencs

#136 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

SHION — Thu, 08 Mar 2012 16:32:21 +0000

#130 Estaba caricaturizando un poco, sólo he conocido un empresario así y era en una empresa que hacía prácticas, los mediodías comía en el bar de al lado y a veces se pasaba la tarde con un pedal...
Por mi experiencia en empresas y fuera de ellas, sobre todo en Internet, estoy convencido de que el empresario medio español se cree que hace un favor al mundo por crear una empresa, se convence a si mismo que tiene que tener una protección especial ya que se creen una especie de elegidos que crean empleo. De hecho los propios empresarios afirman que crean las empresas para crear empleo ¡si claro!, eso es como si yo afirmara que quiero trabajar para producir riqueza para el país y así ayudarle, no te jode

Estoy convencido que la mentalidad nórdica es mejor ya que supongo que habrá una cultura de respeto mutuo entre trabajadores y empresarios que aquí ni soñaríamos, bien sea por una mala experiencia con un empleado o una mala experiencia con un empresarrio para que los unos consideremos a los otros rivales e incluso enemigos.

» autor: SHION

#135 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

frikjan — Thu, 08 Mar 2012 16:31:09 +0000

#132 aprovecha esta noche para ver la aurora si no la viste ya ayer. Nivel 5 de actividad.

» autor: frikjan

#134 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

chisqueiro — Thu, 08 Mar 2012 16:30:00 +0000

#127 En España el despido creo que siempre ha sido libre (no gratis, pero sí libre)

» autor: chisqueiro

#133 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

Shotokax — Thu, 08 Mar 2012 16:29:34 +0000

#131 no tengo tiempo para documentarlo porque estoy ocupado ahora, pero he leído en varios sitios que basta con prever pérdidas, no con tenerlas. Incluso basta con disminuir los beneficios, por grandes que estos sean.

» autor: Shotokax

#132 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

llorencs — Thu, 08 Mar 2012 16:26:47 +0000

#108 Me pilla algo lejos, 4 horas en tren pero no estaría mal

» autor: llorencs

#131 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

erderfin — Thu, 08 Mar 2012 16:25:57 +0000

#127 No es así Shotokax, el "creo" no vale, tienes que tener bajada de negocio durante tres trimestres seguidos y que conste que con esto no estoy defendiendo nada, solo hago de "notario".

Por otro lado, el concepto indemnización, aunque menor, sigue existiendo en estos casos, en Finlandia es cero patatero, solo hay un aviso con 2 meses de anticipación para que vayas buscando algo.

Que conste que, en su conjunto, prefiero el Finlandés aunque en este apartado sea "peor"

» autor: erderfin

#130 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

erderfin — Thu, 08 Mar 2012 16:23:50 +0000

#128 Caray SHION, eso si que es tener prejuicios. ¿De verdad piensas que todos los empresarios en España son unos cabrones y a nada que puedan nos esclavizarán y todos los de Finlandia unos tios magníficos?. La experiencia profesional que he tenido y es mucha no ha sido para tanto.

Yo me inclino mas por el sistema, me parece que el Finlandés está demostrando ser mejor.

» autor: erderfin

#129 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

eltiofilo — Thu, 08 Mar 2012 16:20:50 +0000

Qué manía tiene el personal de comparar países al tuntún. Si te llevas lo de España a Finlandia la lía, y si te llevas lo de Finlandia a España idem.

» autor: eltiofilo

#128 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

SHION — Thu, 08 Mar 2012 16:18:37 +0000

#126 En España se protegió a los trabajadores por la propia mentalidad del empresario medio ("cuantas mas horas hago trabajar a mis trabajadores mas gano", "Paco el de administración se ha comprado coche nuevo con mi dinero grrr", "los trabajadores son todos unos vagos Rodrigo, te lo digo yo... anda ponme otra cerveza y otro pincho que en breve tengo que volver para vigilarles y las 5 cervezas se eme están subiendo"), supongo que allí no hizo falta porque tienen otra mentalidad.

» autor: SHION

#127 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

Shotokax — Thu, 08 Mar 2012 16:17:28 +0000

#22 es que en Espana ya no existe el despido improcedente de facto. Si digo: "Creo que voy a tener pérdidas", es despido procedente. Eso y despido libre es exactamente lo mismo.

» autor: Shotokax

#126 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

erderfin — Thu, 08 Mar 2012 16:13:14 +0000

#125 Si, si, yo me apunto aunque tengan despido libre y menos de 2 años de prestaciones por desempleo.

» autor: erderfin

#125 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

SHION — Thu, 08 Mar 2012 16:01:43 +0000

#124 Jodo, ¿fletamos un avión?

» autor: SHION

#124 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

erderfin — Thu, 08 Mar 2012 15:39:55 +0000

No suelo poner enlaces, pero para poder comparar, no hay que ser demagogo sino estar al "loro" de lo que hay en otros sitios.

Aquí teneis el estado de bienestar de Finlandia, que para mi, es envidiable.

www.perspectivaciudadana.com/contenido.php?itemid=34584

» autor: erderfin

#123 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

RespuestasVeganas.Org — Thu, 08 Mar 2012 15:25:58 +0000

Cuanto menos cooperemos más pobres seremos, competir es de mediocres.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#122 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

ToribioCosmico — Thu, 08 Mar 2012 15:19:44 +0000

Tonto es poco lo que somos. Juegan con el miedo, nosotros les creemos y así nos va.

» autor: ToribioCosmico

#121 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

kalicom — Thu, 08 Mar 2012 15:17:38 +0000

Aquello es Europa, esto es Al Andalus.

» autor: kalicom

#120 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

ummon — Thu, 08 Mar 2012 15:15:43 +0000

Estamos en democracia si no nos gustan las formulas de la derecha deberíamos de dejar de votar al PPSOE.
Vale, nuestros políticos son unos corruptos, pero nuestro electorado es imbécil por votarles en masa hagan lo que hagan.
Y por más ley electoral injusta que exista si al PPSOE solo le votaran sus afiliados ya habríamos cambiado las cosas por aquí.

» autor: ummon

#119 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

arsenicmarmelade — Thu, 08 Mar 2012 15:15:30 +0000

El sentido común debe ser cosas de los países nórdicos, aquí en la república bananera todo vale.

» autor: arsenicmarmelade

#118 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

Arzak_ — Thu, 08 Mar 2012 14:57:16 +0000

Estamos a la cabeza de África y al culo del resto de planeta!!

» autor: Arzak_

#117 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

rojo_separatista — Thu, 08 Mar 2012 14:51:55 +0000

Los capitalistas finlandeses son mucho más listos que los del resto de Europa. Aquí estan cabando su propio foso.

» autor: rojo_separatista

#116 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

Naito — Thu, 08 Mar 2012 14:49:18 +0000

Para que nos quede claro donde donde está Europa (allí) y donde esta Africa (aquí)

» autor: Naito

#115 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

--49076-- — Thu, 08 Mar 2012 14:47:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49076--

#114 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

li70 — Thu, 08 Mar 2012 14:39:26 +0000

EJEMPLAR!

» autor: li70

#113 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

--20631-- — Thu, 08 Mar 2012 14:38:38 +0000

Joder... me voy a llorar un rato, porque comparo y vamos...

» autor: --20631--

#112 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

delacosa — Thu, 08 Mar 2012 14:09:10 +0000

Como he dicho muchas veces, ni ellos los escandinavos son santos ni los mediterráneos pícaros. El entorno marca.

Hay muchas razones pero la principal es que, al tener un sistema tributario TRANSPARENTE y todos los ministerios entrelazar datos, el que se mueve sale en la foto. Dicho de otra manera, el que la hace se le va a notar. Por eso nadie (o pocos) la hacen.

Es más, cuando alguno la hace, dimite y/o es juzgado. Porque, como segunda razón, no hay un sistema judicial lento y/o corrupto.

Otra razón más sería casi consecuencia de las anteriores, y es que los impuestos son utilizados para el bien común y no para el enriquecimiento de unos pocos.

» autor: delacosa

#111 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

Pipiu — Thu, 08 Mar 2012 14:03:28 +0000

En España somos especialistas de copiar sólo lo malo de cada sistema, no el sistema entero, ni lo "bueno". Es decir, nos equiparamos cada vez más en restricciones y en beneficios para la sociedad "que nos den!"

» autor: Pipiu

#110 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

fusta — Thu, 08 Mar 2012 13:57:51 +0000

#12 Que poco cuesta buscar en la wikipedia, leñe... #etfelicitofill

» autor: fusta

#109 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

antoniosoyo — Thu, 08 Mar 2012 13:55:20 +0000

No os dais cuenta, aquí nos van a hacer que seamos tan pobres, que llegará un momento en el que no haremos más que crecer y generar riqueza porque no se podrá ser más pobre.

» autor: antoniosoyo

#108 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

frikjan — Thu, 08 Mar 2012 13:54:25 +0000

#64 yo tengo entendido lo mismo. Que tienen un tiempo por el que no pueden contratar a más gente.

PD: Tenemos que hacer la kdd meneame en Helsinki, somos varios por aquí arriba.

» autor: frikjan

#107 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

Shafo — Thu, 08 Mar 2012 13:49:31 +0000

#17 ¿Que nos empezamos a cansar? Yo veo que se le ha reagalado la mayoría absoluta a un partido que pretende hacer eso exáctamente, convertirnos en un país de mano de obra barata.

» autor: Shafo

#106 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

Stunflas — Thu, 08 Mar 2012 13:46:31 +0000

finlandia pais sin corrupcion y sin mentalidad española
españa pais de la picaresca donde siempre se busca cualquier resquicio legal para chupar lo maximo del sistema

» autor: Stunflas

#105 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

--285865-- — Thu, 08 Mar 2012 13:45:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --285865--

#104 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

s3m4 — Thu, 08 Mar 2012 13:43:16 +0000

#97 eso diselo al #PPSOE que es el que ha gobernado España desde los '80... tanto construir aeropuertos de mierda y malversar fondos, por no empezar a hablar de beneficiar a empresas privadas, empobrecer al ciudadano y todas las formas de corrupción habidas y por haber. ¿o acaso de eso no nos acordamos? A ver si se va a hacer responsable al ciudadano de a pie de lo que hacen los hijos de puta de arriba, manda cojones.

» autor: s3m4

#103 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

--150072-- — Thu, 08 Mar 2012 13:40:47 +0000

#21 Diste en el clavo, los políticos son un reflejo de la sociedad. Ya lo decía Jobs, quien por muy mal que me caiga decía que si en una empresa dejas ascender a personas mediocres obtendrás una empresa mediocre, no está mal como paralelismo.

» autor: --150072--

#102 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

--285865-- — Thu, 08 Mar 2012 13:40:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --285865--

#101 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

evadg11 — Thu, 08 Mar 2012 13:37:22 +0000

No el vendría mal aprender a Rajoy

» autor: evadg11

#100 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

--285865-- — Thu, 08 Mar 2012 13:35:29 +0000

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» autor: --285865--

#99 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

--285865-- — Thu, 08 Mar 2012 13:33:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --285865--

#98 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

mac31416 — Thu, 08 Mar 2012 13:32:06 +0000

¿Ya sabéis que en Finlandia no hay ninguna indemnización por despido? ¿Y que la duración de un contrato temporal puede ser de 5 años? ¿Que se paga por la visita al médico (hasta 13 euros), como en casi cualquier país europeo? ¿Que te cobran por las visitas ambulatorias con pruebas diagnósticas?

Y yo estoy de acuerdo, a mi también me gusta el modelo finlandés.

» autor: mac31416

#97 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

--285865-- — Thu, 08 Mar 2012 13:30:10 +0000

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» autor: --285865--

#96 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

--272116-- — Thu, 08 Mar 2012 13:30:00 +0000

#3 Trollacas

» autor: --272116--

#95 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

--285865-- — Thu, 08 Mar 2012 13:28:18 +0000

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» autor: --285865--

#94 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

winote — Thu, 08 Mar 2012 13:25:27 +0000

Normal, es la antítesis del sistema corrupto español. Allí todo el mundo paga sus impuestos y está mal visto el defraudar y aprovecharse de los fondos públicos. Por eso todo el mundo paga porque creen en el sistema y en sus bondades y por eso funciona el estado del bienestar. La comparación por sí sola de la reforma laboral aislada del sistema en el que se implanta emite una información sesgada.

» autor: winote

#93 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

didodido — Thu, 08 Mar 2012 13:24:20 +0000

Veo en Finlandia un posible destino para comenzar una nueva vida...

Mi novia me lo decía, pero yo decía "Finlandia está helada". Me encanta el sol y el tiempo de aquí. Pero no aguanto la mentalidad general y las condiciones para poder vivir que está gestando este regimen ~~franquista~~ democrático.

» autor: didodido

#92 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

meus — Thu, 08 Mar 2012 13:21:09 +0000

#12 claro que está en el Euro, fueron los primeros en retirar las moneditas de 1 centimo.

Nunca te has fijado en esa polla con huevos que sale en el anverso/reverso de las monedas de Euro? pues los huevos son Finlandia

» autor: meus

#91 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

--274671-- — Thu, 08 Mar 2012 13:20:15 +0000

Pues ya lo ha dicho el dueño de Mercadona, en españa hay que seguir el modelo Chino,¡ que pais de lerdos madremia!, y se queda el tio tan pancho, ¿porque nuestro modelo no puede ser Finlandia?,

» autor: --274671--

#90 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

bittt — Thu, 08 Mar 2012 13:17:27 +0000

#51 Sí, exactamente, muy buena reflexión, la gente, el pueblo a lo suyo: que si futbol, belenes estebanes, conseguir el ipad, bajarse la última peli, etc etc. y mientras tanto ese 1% tramando y urdiendo, como tenernos más entretenidos para ellos tener más dinero y ser aún más poderosos, son los dueños del entramado, ni democracias, políticos ,ni chorradas, los políticos son "colaboradores" necesarios, y parte de ese lío, si solo hay que ver la lista de Forbes que ha sacado ayer: crecen las fortunas europeas (aún en plena crisis agónica) y entran 3 nuevos mil millonarios ,en la lista, procedentes de Europa, USA sigue igual (es donde más hay, para algo es la cuna del capitalismo), así que con eso se dice todo, ese 1% mucho, muchísimo más rico y poderoso (son capaces de hundir estados si se lo proponen), y el 99% restante cada vez más pobres, bienvenidos a Matrix, ya somos pilas (o casi), de momento mano de obra cada vez más barata.

» autor: bittt

#89 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

Ryo-999 — Thu, 08 Mar 2012 13:17:27 +0000

Finlandia tiene 5 millones de personas, España 46. A lo mejor tiene algo que ver...

» autor: Ryo-999

#88 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

realnova — Thu, 08 Mar 2012 13:13:42 +0000

Si no estuviera en el Euro todo el mundo diría que estan bien gracias a ello( ya muchos ignorantes lo dicen igual porque creen que no estan en el euro). Demuestra que Euro y un sistema como los nórdicos es posible.

» autor: realnova

#87 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

IkkiFenix — Thu, 08 Mar 2012 13:13:09 +0000

#22 Eso para los privilegiado que tengan un contrato indefinido. Porque a los que están con contratos temporales (que no son pocos) les dan una patada en el culo. ¿Cuanto empleo estable y cuanto empleo temporal tiene Finlandia en comparación con España?

» autor: IkkiFenix

#86 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

chisqueiro — Thu, 08 Mar 2012 13:08:39 +0000

#45 ¿Y eso como se soluciona? Cambiando la sociedad. ¿Cómo? A través de la educación.
Hay un nuevo concepto en economía-sociología que habla justamente de eso, de la confianza de la sociedad, del cumplimiento de las normas y del poder de las redes de ciudadanos y mide todo eso. Los países con índices más altos son los del norte de Europa, junto con Dinamarca, Suiza y Holanda. Los que menos Grecia, Portugal y los países del Este de Europa. Luego analizas los indicadores educativos y ves la gran relación.

» autor: chisqueiro

#85 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

--43631-- — Thu, 08 Mar 2012 13:04:43 +0000

#7 i.imgur.com/SjRaH.jpg

» autor: --43631--

#84 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

chisqueiro — Thu, 08 Mar 2012 13:03:50 +0000

#74 Fuera de la zona euro, proteccion del mercado interior, ¿podemos aprender de Finlandia ?

Finlandia está en la zona euro.

» autor: chisqueiro

#83 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

angelitoMagno — Thu, 08 Mar 2012 12:58:57 +0000

#80 Lee mi enlace en #46

Bueno, que narices, ya he dicho en varios comentarios aquí que en Finlandia hay mayores protecciones. No se porque tengo que seguir insistiendo en seguir diciendo algo que ya he dicho. Si no lees no es culpa mía.

» autor: angelitoMagno

#82 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

chisqueiro — Thu, 08 Mar 2012 12:58:06 +0000

#76 La generación más cualificada de España representa un 30% de la población activa, la no cualificada un 50%. Nos falta el término medio, es decir, más titulados de FP de grado medio o más gente con Bachillerato.
Cambiar el sistema productivo con ese porcentaje de personas sin estudios es complejo. No digo que no se pueda hacer, pero sí que llevaría su tiempo. Y no estoy hablando de personal sobrecualificado sino de adaptar la oferta a la demanda o la demanda a la oferta (esto no lo tengo tan claro).
Algunos trabajadores en España han estado sobreprotegidos y otros totalmente desprotegidos. Eso es lo que hay que cambiar, la dualidad de nuestro mercado laboral.

» autor: chisqueiro

#81 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

DarkAnxo — Thu, 08 Mar 2012 12:56:41 +0000

UP SUOMI!!!

» autor: DarkAnxo

#80 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

piratux — Thu, 08 Mar 2012 12:54:38 +0000

#67 Ya, pero obvias decir que aquí la protección por parte del estado es cada vez menor, así que debes ceñirte a la película entera y no al dialogo que te interesa.

» autor: piratux

#79 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

btswt — Thu, 08 Mar 2012 12:53:41 +0000

#76 estaría interesante también que empezáramos a valorar al trabajador por su valía más que por su nivel académico, porque no siempre lo segundo es la causa de lo primero. Como dices, proteger al trabajador no cualificado,aparte de porqué consuma, porque es tan bueno en su trabajo como el que tiene 4 carreras en el suyo. Todos somos necesarios y contribuimos (si nos dejan) a que esta rueda gire.

» autor: btswt

#78 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

bittt — Thu, 08 Mar 2012 12:52:34 +0000

#15 Sí la peor ruina para España fue entrar en el euro (me acuerdo yo como subieron las cosas al día siguiente de entrar, que era para no creerselo), pero claro, ahora estamos enganchados y ¿como nos salimos?, estamos a merced de lo que digan Francia y sobretodo Alemania, y allí manda quien manda, y miran por sus intereses, y no por 4 países del sur, que encima se lo han malgastado en chorradas o se lo han llevado calentito (nuestros dirigentes y proceres), asi que, la cosa está jodida, si estuvieramos fuera tendríamos muchisimo mayor margen de maniobra, si no puedes devaluar la moneda (y al estar en el euro no podemos), no te queda otra que abaratar los sueldos (y empobrecer a la gente) y crear una reforma al gusto de los "emprezarios" del país, para dinamizar la demanda exterior (la industria española ya la desmantelaron en los 80 un tal Felipe González), así que solo nos queda como fuerza motor el turismo y las exportaciones, y ese es el camino que siguen por que la alemana no da el brazo a torcer, mira por "sus" intereses no por el de los griegos, portugueses, españoles,..... ¿y así se construye Europa?, Europa nunca ha estado tan denostada, al meos a nivel ciudadano, es una entelequia, no existe, ésta crisis lo ha demostrado, y lo mejor que podríamos hacer es salirnos del Euro, en la UE se puede seguir, como es una "asociación" de naciones básicamente, pues a seguir en el "club", pero no sirve más que para lo que sirve, para facilitarles las esportaciones a los alemanes, y que nos vendan sus lindos coches más baratos.

» autor: bittt

#77 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

Borg — Thu, 08 Mar 2012 12:47:40 +0000

Igualico que aqui.

» autor: Borg

#76 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

--269363-- — Thu, 08 Mar 2012 12:47:07 +0000

#20 Hay q matizar esa imposibilidad de optar por un modelo productivo de calidad/valor añadido, debido a que los trabajadores en su mayoría no están cualificados.
Por un lado tenemos la generación des españoles más cualificados de la historia, y muchos se están marchando dado que hemos apostado por el modelo chino y no hay sitio para ellos.
Por otro lado para el modelo finlandés no es imprescindible personal sobrecualificado, sino que bastaría con cuidar muy bien a los trabajadores no cualificados para que puedan consumir en el mercado interno.

» autor: --269363--

#75 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

--217655-- — Thu, 08 Mar 2012 12:46:10 +0000

#12 Que dices, matraco. Esta en el euro desde su fundacion como pais de pleno derecho y decision.

» autor: --217655--

#74 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

horrendus — Thu, 08 Mar 2012 12:45:53 +0000

Estamos supeditados, totalmente a la banca y al capital (suena raro he en pleno siglo xx1 ), seguiran reformando lo que les interese y como les interese a ellos, nosotros no contamos para nada, pero cuando estemos todos en el paro y no tengamos un duro, ¿ quien comprara ?.
Salgamos a la calle, no dejemos que gobiernen y decidan por nosotros, PP, PSOE, el que venga seguiran, esclavos de la banca, ¿ quien les deja dinero para sus campañas ?.
Fuera de la zona euro, proteccion del mercado interior, ¿podemos aprender de Finlandia ?

» autor: horrendus

#73 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

minossabe — Thu, 08 Mar 2012 12:45:42 +0000

Finlandia, Islandia, uhhh, eso queda muy lejos, mejor copiamos lo que hacen los chinos, ése sí que es nuestro sistema //set irony=off

» autor: minossabe

#72 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

--217655-- — Thu, 08 Mar 2012 12:42:57 +0000

Mmm. Ne voy para Finlandia. A ver si me saco esto que tengo metido en el culo y soy mas feliz.

» autor: --217655--

#71 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

bittt — Thu, 08 Mar 2012 12:40:22 +0000

No si al final nos tendremos que ir todos a donde mandaba el presidente de economía de la Ceoe (allí se ve que todos son presidentes de lo que sea) a Laponia, pero más que nada que Finlandia es un país serio que mira por TODOS sus ciudadanos y mira de protegerles sin que haya explotación y esclavitud, habrá que comprarse ropa de abrigo, unas cuantas mantas y tal pero vamos yo estoy pensando en marchar mañana mismo, frente a este gobierno que empobrece y mira más por los empresarios que por los trabajadores, y que deja a éstos últimos a las ruedas del camión para que les atropelle,la mejor opción es emigrar, a un país más civilizado, que mire por todos y no por unos cuantos. Ah y por cierto alguien sabe donde están los sindicatos y demás representantes de los trabajadores de este país?, es que me gustaría a mi saberlo, no se para cuando se quieren movilizar, si no es ahora no se cuando será el momento, o todavia quieren dialogar?, vamos es de risa, dialogar cuando han metido por el culo a los trabajadores, y sin vaselina, la peor reforma laboral, mas retrograda, inconstitucional,....y sobretodo que atenta más que ninguna otra contra los derechos de los trabajadores y desempleados, a que esperan?digo yo a que sigan recortando aún más?, ya les queda poco que recortar. O es que tan vendidos están?, les quedaba poca credibilidad pero ahora...aún menos, como no reaccionen YA.

» autor: bittt

#70 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

irisbotas — Thu, 08 Mar 2012 12:38:21 +0000

Sería estupendo tener su sentido común y conservar nuestro sol

» autor: irisbotas

#69 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

juanma1980 — Thu, 08 Mar 2012 12:36:26 +0000

#54 Finlandia ya tuvo su crisis brutal cuando cayó la URSS. A grandes rasgos (hablo de memoria, me puedo equivocar) Finlandia tenía en la madera su motor económico (como aquí la construcción) y a la URSS como principal cliente. Cuando ésta cayó Finlandia se encontró con que ni tenía a quien colocarle su producto estrella ni tenía gente con formación para reconvertir su economía (bastante similar al caso de España).
¿Su solución? I+D, inversión pública en educación y servicios sociales y todo tipo de medidas para reconvertir a los trabajadores de la madera que ya no tenían trabajo. A día de hoy Finlandia es una economía estable, con sus problemas (alguno tendrán digo yo) pero estable.
En España en caso de crisis lo que se hace es todo lo contrario y así nos luce el pelo (quitando Aznar que tiene un pelazo envidiable).
Más info (comparando la crisis Argentina, otra similar a la nuestra, con lo que pasó en Finlandia):
edant.clarin.com/diario/2002/03/18/e-01801.htm

» autor: juanma1980

#68 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

Madder — Thu, 08 Mar 2012 12:34:40 +0000

Pues va a ser verdad que hay que aceptar trabajo en Laponia...

» autor: Madder

#67 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

angelitoMagno — Thu, 08 Mar 2012 12:34:04 +0000

#65 Pero nada, que el despido sea barato es la causa del estado de bienestar finés.

Yo no he dicho eso. Lo que quiero decir es lo que digo en #46
se puede proteger a los trabajadores sin que haga falta indemnizaciones por despido altas. De hecho, si tienes prestaciones por desempleo fuertes y sistemas de ayudas sociales amplias, una indemnización por despido alta no es necesaria.

Pero aquí nos ofuscamos mucho con el número de días por año trabajado en caso de despido, cuando ese no es el problema, sino otros. Por ejemplo, que el acceso a la vivienda sea tan caro que en caso de despido mucha gente se vea en la calle. Y eso no se arregla con una indemnización de despido alto.

» autor: angelitoMagno

#66 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

btswt — Thu, 08 Mar 2012 12:32:10 +0000

Y por lo visto, si no me equivoco lo lei hace un tiempo, también tienen uno de los mejores sistemas educativos, invierten mucho en educación, investigación y todo lo público. Hace años que deberíamos fijarnos en ellos en muchas cosas.

#54 La presión no es productiva, una reforma que crea inseguridad en el trabajador hunde más al país. El problema no es que no haya dinero, si no que el dinero no fluye. En su reforma laboral quieren que el dinero siga fluyendo dando seguridad al trabajador. O al menos a mi me parece lógico que los derechos tienen que ser independientes al nivel económico.

» autor: btswt

#65 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

--158398-- — Thu, 08 Mar 2012 12:30:26 +0000

#38 Porque no eres tonto y sabes perfectamente lo que quieres decir:
- sabes perfectamente que el despido barato y el copago sanitario han sido introducidos recientemente en Finlandia y Dinamarca por gobiernos de derechas.
- sabes perfectamente que en el caso de que un trabajador sea despedido por su empresa aduciendo razones económicas, ésta deberá volver a contratarle cuando cambien.
- sabes perfectamente que la prestación por desempleo está relacionada con el salario que se percibía antes de perder el trabajo y alcanza, en terminos medios el 85% de lo que se cobraba en caso de tratarse de una persona sin hijos; en España se toma
- sabes perfectamente que la prestación puede ser cobrada hasta un máximo de 500 días.
- sabes perfectamente que la cantidad media que recibe un parado por parte de la seguridad social finlandesa en caso de haber tenido con anterioridad un empleo por el que percibía 1.500 euros mensuales es de 1.350.

Pero nada, que el despido sea barato es la causa del estado de bienestar finés. Y olé.

» autor: --158398--

#64 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

--154573-- — Thu, 08 Mar 2012 12:25:44 +0000

#12 Hombre... yo vivo en Helsinki y juraría que aquí usamos Euros, pero quién sabe.

Además, tendría que mirarlo mejor pero por lo que tengo entendido si una compañía está despidiendo trabajadores, por ley no puede contratar en no sé cuánto tiempo. Eso de despedir y automáticamente contratar a otros más baratos no se puede.

» autor: --154573--

#63 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

Maegruin — Thu, 08 Mar 2012 12:24:38 +0000

Con un 7% de paro se pueden permitir subir las prestaciones por desempleo. De todos modos con un salario medio de mas de 2000 euros en relación a España tiene unas prestaciones mas bajas, segun el articulo son 25 euros por dia (750 euros al mes) y la van a subir a unos 900 euros al mes.

» autor: Maegruin

#62 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

albertiño12 — Thu, 08 Mar 2012 12:24:14 +0000

¿Y por qué cuando álguien se opone a los recortes salen con que la única alternativa a los recortes es acabar como Grecia?

¿Por qué no se oye hablar nunca como alternativa las políticas de Finlancia o Islandia?

¿Será porque les conviene para meternos el miedo en el cuerpo y una vez acojonados hacer con nosotros lo que quieran?

Relacionada: www.meneame.net/story/islandia-economia-pais-dejo-quebrar-bancos-sigue

» autor: albertiño12

#61 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

Jotapgarrido — Thu, 08 Mar 2012 12:21:58 +0000

El error está en creer que la solución está en una reforma laboral sin modificar la estructura de esta sociedad. En mi opinión, es preciso que nos hagamos a nosotros mismos y a nivel individual una reforma de mentalidad, como correspondería a seres humanos que viven en el siglo XXI. Construyamos nosotros mismos nuestro futuro, no lo dejemos en manos de los empresarios o de papá estado, empecemos a pensar y a adquirir responsabilidades individualmente, aportemos cosas a la sociedad siendo creativos, perdamos el miedo a re-crearnos cada día y construyamos nuestro propio puesto de trabajo para toda la vida y ligado a ella como un gran proyecto de vida que perdurará en el tiempo tanto como nosotros queramos. En el blog www.autoempleosostenible.com se desarrolla esta idea novedosa sobre el Autoempleo Sostenible, que podría acabar con la crisis.

» autor: Jotapgarrido

#60 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

--46364-- — Thu, 08 Mar 2012 12:20:06 +0000

#55 y en España varias regiones superan el 30%..
allí en Finlandia no existe el dogma español de "hay que ir a la universidad porque sí". Gran cantidad de jóvenes hacen el equivalente a la Formación Profesional, y no es para nada indigno, como mucha gente sigue pensando en España.

» autor: --46364--

#59 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

phillipe — Thu, 08 Mar 2012 12:20:02 +0000

Aquí en menéame no se entiende el principio de ósmosis político. No es lo mismo tener de vecinos a Suecia, la parte rica de Rusia, Noruega, o Dinamarca que tener de vecinos a Marruecos, Argelia, Mauritania...

» autor: phillipe

#58 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

lestat_1982 — Thu, 08 Mar 2012 12:19:18 +0000

Me parece absurdo, si la gente tiene miedo de perder el trabajo no va a consumir, si no consume las empresas (creo que el 90% de las empresas españolas sólo venden en España) no venden y en consecuencia no necesitan contratar más gente. Sigamos ayudando a la banca que son los que necesitan dinero de verdad...

#57 Los que se benefician sobre todo son las empresas más grandes, al emprendedor (pequeña empresa) si que hay que darle facilidades, son precisamente los que han sido ahogados en estos años de crisis.

» autor: lestat_1982

#57 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

--237074-- — Thu, 08 Mar 2012 12:16:55 +0000

<modo vocero pro capitalista>
No hombre, lo que hay que proteger es al emprendedor. Finlandia ha elegido mal y va a acabar en la ruina. El emprendedor es el único que sabe cómo crear empleo y hacer crecer la economía, y si se le ponen trabas como el proteger a los trabajadores o hacerle pagar impuestos en función de sus ingresos, eso va a acabar hundiendo la economía de Finlandia. Lo único que funciona de verdad es el libre mercado, y cualquier injerencia estatal acaba por contaminarlo y arruinarlo todo. El trabajador es el que debe adaptarse al sistema capitalista, que es el único sistema viable para proporcionarle los tan necesarios bienes y servicios que ofrece, y si se protege a los trabajadores, éstos no tendrán incentivo para aceptar cualquier trabajo, incluso aunque sea en Laponia.
</modo vocero pro capitalista>

» autor: --237074--

#56 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

--46711-- — Thu, 08 Mar 2012 12:15:53 +0000

#3 Este comentario es para tenerlo guardado..jeje

» autor: --46711--

#55 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

llorencs — Thu, 08 Mar 2012 12:15:39 +0000

#48 Donde hay menor porcentaje de universitarios? En Finlandia? Estas seguro de ellos, teniendo en cuenta que ellos tienen 35 universidades para 5,5 millones de habitantes.

Hay regiones con un 14% de paro...

» autor: llorencs

#54 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

otrofox12NOSOYNAZI — Thu, 08 Mar 2012 12:14:06 +0000

La diferencia es que ellos no están sumidos en una crisis sin precedentes ni tienen problemas para colocar deuda. Quizás su anterior o actual gobierno, supo hacer bien los deberes.

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#53 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

floxi — Thu, 08 Mar 2012 12:10:21 +0000

En Finlandia son listos y en España somos tontos.PPPSOE usan recetas económicas que ya se ha demostrado(Méjico,Argentina...)que NO funcionan.

» autor: floxi

#52 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

--212323-- — Thu, 08 Mar 2012 12:09:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#51 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

JaviAledo — Thu, 08 Mar 2012 12:08:06 +0000

UNA VISIÓN: Mi opinión sobre lo que va a pasar en los próximos años.
1. Van a estar hundiéndonos a todos en la miseria, a base de recortar todos nuestros derechos que tanto esfuerzo ha costado a nuestros padres y abuelos, a base de empobrecernos, con la excusa de que no hay más remedio.

2. Cuando estemos todos con la cara contra el suelo, sometidos, y lo que es peor, lo aceptemos como algo normal y nos acostumbremos a ello, débiles, sin ninguna energía para defendernos, entonces cualquier mejoría en la calidad de vida que hoy nos parecería algo insignificante, nos parecerá la reostia bendita y estaremos super agradecidos.

3. Como no tenemos memoria, nos olvidaremos que los mismos que nos han hundido serán los mismos que nos darán cualquier chucheria para tenernos contentos y quedarán como los héroes de toda esta gran estafa mundial que llaman crisis.

4. Y así hasta la próxima crisis, por que tened por seguro que habrá una próxima como ya hubo anteriores. El 1% mucho más rico, el 99% mucho más pobre, eh pero eso sí, todos felices viendo como cuatro tipos se pelean por un balón, o tomando ejemplo de un espécimen como la princesa del pueblo...

Sí, espero que durmáis con la consciencia tranquila.

» autor: JaviAledo

#50 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

Aritsusan — Thu, 08 Mar 2012 12:05:45 +0000

Estan locos estos finlandeses.

» autor: Aritsusan

#49 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

DexterMorgan — Thu, 08 Mar 2012 12:01:16 +0000

#46

No, no he dicho que lo digas.
Solo he dicho que junto con el coste 0 del despido conviene contemplar también el resto de condiciones.

» autor: DexterMorgan

#48 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

--46364-- — Thu, 08 Mar 2012 12:00:17 +0000

#32 de entrada, hay menos porcentaje de universitarios, hay más oferta de profesionales que demanda interna, invierten más en investigación y tienen más recursos naturales.

No es la pescadilla, ellos est´na bien porque han hecho lso deberes y han tenido gobiernos responsables, y nosotros estamos en el agujero por justamente lo contrario. Está bien claro cuál es el problema de españa.

» autor: --46364--

#47 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

--77343-- — Thu, 08 Mar 2012 11:59:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#46 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

angelitoMagno — Thu, 08 Mar 2012 11:59:09 +0000

#42 Si, ahora incluye también las protecciones sociales

Eso ya lo hace el artículo. ¿He dicho que me parezcan mal las protecciones sociales? Solo quiero hacer ver que los paises que tienen "flexiseguridad", como Finlandia o Dinamarca, tienen altas protecciones sociales, pero también mercados laborales muy flexibles.

Y que igualmente se puede proteger a los trabajadores sin que haga falta indemnizaciones por despido altas. De hecho, si tienes prestaciones por desempleo fuertes y sistemas de ayudas sociales amplias, una indemnización por despido alta no es necesaria.

Relacionado:
senadoypueblo.wordpress.com/2012/02/12/flexiprecariedad-laboral-en-esp

» autor: angelitoMagno

#45 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

Marchenzeit — Thu, 08 Mar 2012 11:58:59 +0000

Si pudiera copiar algo de Finlandia para mi país, copiaría su honestidad y su respeto a los bienes comunes.

En España no sale a cuenta construir cosas públicas (ahí está el ejemplo de las cajas y de todas esas empresas semi-públicas llenas de amiguitos de los políticos) porque siempre llega el listo que se aprovecha. Si tuviéramos el respeto por lo público que tienen los finlandeses, entonces yo sí que creería en invertir más dinero en el sector público, en la educación, en el I+D y todo eso.

Pero es que en España, cuando se invierte un euro en algo público, se desata una carrera salvaje para ver quién es el primero que se lo lleva a su bolsillo privado.

» autor: Marchenzeit

#44 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

Nero — Thu, 08 Mar 2012 11:58:34 +0000

#1 A cualquier vecino? Habla por ti, no generalices.

» autor: Nero

#43 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

wendigo — Thu, 08 Mar 2012 11:57:48 +0000

Ey... acordarsus de que Finlandia no es Islandia ... que mas de un comentario veo equivocando ambos paises

Saludos

» autor: wendigo

#42 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

DexterMorgan — Thu, 08 Mar 2012 11:55:55 +0000

#22

Si, ahora incluye también las protecciones sociales

La flexiseguridad es maravillosa, cuando incluye flexibilidad y seguridad.
Aquí se tira solo a la flexibilidad.

» autor: DexterMorgan

#41 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

deabru — Thu, 08 Mar 2012 11:55:14 +0000

#17 difícil competir con china en eso...

» autor: deabru

#40 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

--310113-- — Thu, 08 Mar 2012 11:55:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310113--

#39 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

--165295-- — Thu, 08 Mar 2012 11:54:27 +0000

#22 También habría que especificar que se considera "despido procedente" en España y en Finlandia. Por lo pronto, aquí en España, "despido procedente" es que te echen porque la empresa "prevee" pérdidas (es decir, porque al jefe le sale de los cojones)

» autor: --165295--

#38 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

angelitoMagno — Thu, 08 Mar 2012 11:53:50 +0000

#34 ¿Por qué? Me he limitado a poner datos. ¿Te produce vergüenza ajena tener más datos para opinar?

» autor: angelitoMagno

#37 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

--266820-- — Thu, 08 Mar 2012 11:48:09 +0000

#9 Best metáfora ever!

» autor: --266820--

#36 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

Pulcho — Thu, 08 Mar 2012 11:48:02 +0000

Igualito que aquí, no vamos a avanzar en la puta vida. Que pena . . .

» autor: Pulcho

#35 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

Trabajador030 — Thu, 08 Mar 2012 11:47:04 +0000

Quiza, y solo quiza tb tenga que ver que en Finlandia, la gente es justa, pagan impuestos, no se defrauda, y la renta per capita es muy alta, tienen densidad de población muy baja en comparación. Si sumamos que crecen al 2,9% y con un paro en el 7%, que tiene que ver con la situación espanola?

» autor: Trabajador030

#34 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

--158398-- — Thu, 08 Mar 2012 11:46:45 +0000

#22 He sentido vergüenza ajena ante ese comentario.

» autor: --158398--

#33 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

--6575-- — Thu, 08 Mar 2012 11:46:34 +0000

Allí pueden defender a los trabajadores porque no se aprovechan del sistema, y no tienen paro. Se les protege tanto que prefieren trabajar.

» autor: --6575--

#32 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

--276843-- — Thu, 08 Mar 2012 11:44:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#31 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

--242138-- — Thu, 08 Mar 2012 11:43:16 +0000

#2 Ya voy.

» autor: --242138--

#30 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

--198627-- — Thu, 08 Mar 2012 11:42:57 +0000

#1 Aqui tenemos la moral del esclavo, en vez de alegrarnos por los logros de los demas, nos alegramos de sus fracasos, y mas aqui si contamos la gran envidia. Moral del Esclavo, ya lo dice Anguita.

» autor: --198627--

#29 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

Caramierder — Thu, 08 Mar 2012 11:42:25 +0000

Finlandia mantiene su nivel de vida a pesar del euro, que le está causando problemas al no poder ajustar los tipos de interés a la evolución de su economía. Pese a todo, ellos son de los fuertes y sobrevivirán en la moneda única. Otros países, entre los que está el nuestro, no lo tengo tan claro...

» autor: Caramierder

#28 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

calvared — Thu, 08 Mar 2012 11:41:50 +0000

Mientras en Finlandia su ideología se centra en educación de élite, trabajo y bienestar social aquí las nuestras, divididas, se acusan mutuamente, nos enfrentan, destrozan nuestra educación, nuestro bienestar social y fomentan el poco amor por el trabajo, todo ésto sin contar la envidia que nos correo cuando alguien de nuestro entorno progresa ni la corrupción política a todos los niveles y partidos. ¡Ah! Y no olvidar la célebre picaresca española que no nos dejará progresar jamás. Somos defraudadores natos.

» autor: calvared

#27 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

AndyG — Thu, 08 Mar 2012 11:41:29 +0000

En ocasiones, al ver las medidas que se toman en los paises del norte, he pensado en por qué en España no se hace lo mismo.

Creo que he encontrado la razón: la mentalidad. Aunque nuestra política económica fuese calcada, el modelo no funcionaría por la mentalidad de la gente. La mentalidad de pagar impuestos, de no defraudar, de esforzarse y obtener frutos a largo plazo en lugar de dar pelotazos, de trabajar por el bien común en lugar de por el propio...

» autor: AndyG

#26 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

StuartMcNight — Thu, 08 Mar 2012 11:40:59 +0000

#10 De acuerdo en los que "nos roban". Pero en la primera parte del mensaje demuestras exactamente lo que dice #1.

No a todos, yo quitaría los privilegios a los que ganan más

No se trata de quitar privilegios a los que ganan más. Sino de darle privilegios a los que ganan menos. Porque se empieza atacando a los controladores, a los profesores, a los funcionarios, a los del metro y mientras sea gente que vive mejor que la mayoría, aplaudimos con las orejas.

» autor: StuartMcNight

#25 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

ogrydc — Thu, 08 Mar 2012 11:37:14 +0000

#22 Y tres meses de preaviso, que dan al trabajador un arma para forzar algo mas...
De hecho, el GASTO por despidos en España en 2010 era un 1,34% de la masa salarial, mientra en Dinamarca se elevaba al 1,78%.
Nunca fué un problema de costes reales, sino de marketing.

» autor: ogrydc

#24 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

Lokodelbajo — Thu, 08 Mar 2012 11:32:37 +0000

Sin duda el sistema laboral finlandés es mucho mejor que el nuestro. El coste de despido en Finlandia es mucho más barato que en España y los salarios reales se ajustan al ciclo económico y nivel de empleo, si hay desempleo bajan. Además con esta última medida han apostado por algo que desde aquí en ámbitos académicos (Fedea) o desde instituciones internacionales (FMI, Comisión europea) demandan, reducir la dualidad (algo que los sindicatos y patronal española pasan, para ellos sigamos con los contratos temporales).

El sistema finlandés supondría muchas cosas buenas para España, pero sin duda tendría un fuerte rechazo social (meneame a la cabeza), político, incluyendo a los dos grandes partidos (salvo a De Guindos) y los principales "agentes sociales" en materia laboral, patronal y sindicatos. Nuestra regulación laboral es tan mala que casi todas las regulaciones europeas la mejoran y podría seleccionar una docena de ellas con los que la mejora sería muy grande.

» autor: Lokodelbajo

#23 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

AK-TRAIN — Thu, 08 Mar 2012 11:21:05 +0000

Ahora me acuerdo cuando Rajoy le estaba contando -buscando complicidad- al Primer ministro finlandés, "la reforma laboral me va a costar una huelga general", el finlandés debió pensar: Sí paleto, sí.

» autor: AK-TRAIN

#22 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

angelitoMagno — Thu, 08 Mar 2012 11:18:51 +0000

Coste del despido procedente en España: 20 días por año trabajado.
Coste del despido procedente en Finlandia: 0 días por año trabajado.

www.germes.com/articulos/210-indemnizaciones-por-despido-en-la-union-e

» autor: angelitoMagno

#21 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

chisqueiro — Thu, 08 Mar 2012 11:11:36 +0000

#6 ¿Sólo políticos? ¿Los ciudadanos no tiene nada que ver?
#1 Y ¿por qué? Por la mentalidad de los propios ciudadanos. Porque presuponen que nadie hará uso del sistema de forma fraudulenta, cosa de la que en España no podemos estar tan seguros.

» autor: chisqueiro

#20 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

chisqueiro — Thu, 08 Mar 2012 11:02:07 +0000

#17 El problema de aplicar un modelo u otro se basa en el modelo productivo. ¿Qué modelo productivo podemos tener cuándo la mayor parte de nuestra población activa no está cualificada? Busca las similitudes entre esos países que citas (salvando a Irlanda, que es un mundo aparte) y luego piensa por qué están como están. Parte de la culpa es de los políticos, pero la sociedad tiene mucho que ver.
Otra diferencia entre los países del norte y del sur la refleja muy bien este comentario: www.meneame.net/c/10124195 o este www.meneame.net/c/9869919

» autor: chisqueiro

#19 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

--46364-- — Thu, 08 Mar 2012 10:56:53 +0000

El paro.. Los recursos naturales y energéticos, la capacidad profesional.... No es la misma allí que en España... Comparar es inútil.

Primero tendremos que salir del abismo... Y luego ya podremos optar a ser como países "desarrollados". La casa se empieza a construir por los cimientos, no el timbre o los baños (servicios).

» autor: --46364--

#18 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

sleep_timer — Thu, 08 Mar 2012 10:56:51 +0000

Lo que deben entender los de "la casta" es que la protección del trabajador no es mas que una autodefensa para ellos, si la gente acaba en la miseria, como es el camino que llevamos, acaban liando una revolución y acabando con "la casta" reinante. Todas las revoluciones comienzan por el estómago.

» autor: sleep_timer

#17 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

Amenophis — Thu, 08 Mar 2012 10:56:16 +0000

Cuando quieres activar la economía de un país tienes dos opciones: El modelo chino o el modelo Finlandés.

Chino: Machacar a tus trabajadores para abaratar costes y así ser muy competitivo (en costes, que no en calidad) para la exportación. Crecen exportaciones pero baja muchísimo el mercado interior puesto que los trabajadores apenas tienen poder adquisitivo. Tu economía es muy inestable, si hay tormenta en otros paises tu barco zozobrará. Con el extra de que los trabajadores pueden cansarse y montarte una revolución.

Finlandia: Proteger a tus trabajadores con buenas condiciones laborales. No eres competitivo (al menos en productos de baja calidad, en las altas gamas sueles salir ganando) por lo que teóricamente bajan las exportaciones. Pero consigues un mercado interior muy sólido y sobre todo, e aquí la gracia del asunto, MUY ESTABLE (tormenta en Europa, tu barco se tambalea pero consigues capear el temporal).

España (junto a Portugal, Grecia, Irlanda o Italia) se va convirtiendo poco a poco en un lugar donde buscar mano de obra barata.

Pero no deben olvidar la pega de que los trabajadores nos empezamos a cansar.

» autor: Amenophis

#16 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

GuL — Thu, 08 Mar 2012 10:54:46 +0000

#12 El marco finlandes desapareció en el 2002, dejando el euro como moneda única en Finlandia con una tasa de 1€= 5,94573 marcos finlandeses.

PD Es suecia quien no está en el euro

» autor: GuL

#15 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

s3m4 — Thu, 08 Mar 2012 10:54:36 +0000

#12 y hasta cuando vamos a seguir bailando al son aleman-francés? Si vamos a tener pérdidas de todas formas, no sería lo lógico salirse y volver a ser dueños de nuestra autodeterminación? Estoy hasta los huevos de que una alemana y un franchute (que ningun español ha votado) decidan sobre mi país. Se ha demostrado de sobra que Europa ha sido una Estafa.

» autor: s3m4

#14 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

Caramierder — Thu, 08 Mar 2012 10:51:09 +0000

"La pérdida media de poder adquisitivo ha sido del 0,6% en 2011". Igualito que en España

» autor: Caramierder

#13 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

chisqueiro — Thu, 08 Mar 2012 10:48:40 +0000

#12 Finlandia está en el euro desde su creación.

» autor: chisqueiro

#12 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

tocameroque — Thu, 08 Mar 2012 10:38:57 +0000

Ellos no están en el euro. Eso les ha ayudado, nosotros con nuestra entrada en la moneda única le hemos hecho el caldo a Francia y Alemania...

» autor: tocameroque

#11 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

yoma — Thu, 08 Mar 2012 10:34:48 +0000

En estas cosas son en las que nos tenemos que fijar en el resto de Europa y no cuando se trata de fastidiar a los ciudadanos.

» autor: yoma

#10 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

polvos.magicos — Thu, 08 Mar 2012 10:32:52 +0000

#1 No a todos, yo quitaría los privilegios a los que ganan más pero sobre todo a los que nos roban.

» autor: polvos.magicos

#9 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

jorgito_1987 — Thu, 08 Mar 2012 10:29:07 +0000

La verdad que es otra cultura. El principal problema en España es el cortoplacismo, que hace que estemos cada medio minuto acomodándonos a la situación del momento.

Es como hacer líneas en el tetris; puedes tardar y dejar todo preparado para hacer líneas del tirón, pero si empieza a churrear pa arañar líneas individuales.. al final, todo huequecitos pol medio. Y claro, a cerrar persianas toca.

» autor: jorgito_1987

#8 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

Eesti80 — Thu, 08 Mar 2012 10:25:39 +0000

Es que comparar la cultura escandinava con la española es como comparar el Báltico con el Mediterráneo, oh wait , lo dicho, no hay color.

» autor: Eesti80

#7 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

--88439-- — Thu, 08 Mar 2012 10:22:25 +0000

#5 ¿Acaso pretendes que marque todas mis ironías con un cuadradito, foto o cartel luminoso?

» autor: --88439--

#6 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

blanjayo — Thu, 08 Mar 2012 10:22:12 +0000

La diferencia es que ellos no tienen politicos corruptos y nosotros si

» autor: blanjayo

#5 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

Soriano77 — Thu, 08 Mar 2012 10:20:19 +0000

#3 ES CURIOSO LO QUE DISES PORQUE
www.meneame.net/c/10255899

#7 no te enfades, hombre, solo he querido salvar a algún incauto del troleo

» autor: Soriano77

#4 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

qwertyTarantino — Thu, 08 Mar 2012 10:17:30 +0000

Es que es de cajón, que tiene que haber algún tipo de protección para los trabajadores, la brinde esta la empresa o el Estado.

Porque se habla de equipararse a la liberalización laboral británica, danesa o alemana, pero es que en esos 3 casos, el Estado, si te quedas sin trabajo te proporciona una serie de ayudas que aquí no tenemos.

Es insostenible a todas luces que cuando alguien va a la calle, no se le garanticen ciertos derechos básicos.
Vamos el tiempo nos lo dirá, pero esta reforma (la española) es un error.

#2 Pos sí.

» autor: qwertyTarantino

#3 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

--88439-- — Thu, 08 Mar 2012 10:15:30 +0000

Una vergüenza que Finlandia nos de lecciones de crecimiento mientras nosotros hipotecamos nuestro futuro, aunque nosotros tenemos ejemplos similares en nuestras tierras. Deberíamos aprender por ejemplo de Marinaleda, y exportar su modelo a toda España.

» autor: --88439--

#2 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

lakitu — Thu, 08 Mar 2012 10:13:53 +0000

vente pa Finlandia Paco!

» autor: lakitu

#1 Finlandia lanza 'su' reforma laboral: más protección a los trabajadores

rapazz — Thu, 08 Mar 2012 10:11:32 +0000

¿La principal diferencia con nosotros? Que ellos están orgullosos de su sistema de protecciones y nosotros lo estamos de quitarle los "privilegios" a cualquier vecino. Allí suman, aquí restamos.

» autor: rapazz