Menéame: comentarios [1553009]

#21 IU pide el aborto libre pagado por la Sanidad Pública

s3m4 — Thu, 08 Mar 2012 18:34:50 +0000

Unos cuantos pagan más de lo que reciben, muchos reciben más de lo que pagan. Eso es injusto.

- Ok, entonces meritocracia, quien más trabaje, más cobra, ya puedes ir repartiendo millones de euros entre todos los trabajadores de Telefónica. Actuar de otro modo es INJUSTO Y UN ROBO.

El sueldo percibido es la medida de lo buen profesional que se te considera. Lo que cada uno se considere es irrelevante salvo para decidir si acepta o no. Si acepta se estará de acuerdo con valoración que de uno se hace, y viceversa.

- Lo siento, mi sueldo no debe depender del estado de ánimo de mi jefe, y lo que tu predicas es la especulación a la baja de los sueldos con el "si tu no trabajas a este precio ya lo hará otro. INADMISIBLE.

Y así se hace. Que haya quien se crea mejor de lo que realmente es, es otro problema.

- No se en que mundo vives, pero se está demandando profesionales a 600€ y comer tienes que comer quieras o no. ¿No te parece un ataque directo al trabajador?. Y para empezar, generalmente, el empleador no está ni siquiera al mismo nivel que el contratado, y si quieres, te invito a un paseo por Sevilla capital.

Si no quieres, no te contrata. Te puedes buscar otro lugar o incluso autoemplearte. Pero si no te ofrecen algo mejor será porque no te valoran o porque no puedes producir más de lo que pides.

- Hay gente que tiene la malísima costumbre de comer 3 veces al día (increible pero cierto), una casa que mantener (ya sea propia o en alquiler), tienen que salir vestidos a la calle (hace frio para ir en pelota picada), facturas que pagar (agua, luz, etc)... Echa un cálculo, te aseguro yo a ti que con 600€ al mes no tienes ni para empezar, y si ya encima te pones malo y tienes que pagarte un medico privado apaga y vámonos, vende un riñón... Lo mires por donde lo mires es un ataque a quienes menos recursos tienen, y tú, en lugar de quejarte de eso, deberías quejarte de los BILLONES de euros que los grandes empresarios defraudan al estado (o no hay huevos?)

Estoy de acuerdo en esto. Pero con quejarse no basta. Y la violencia no es un recurso de queja.

- No soy partidario de revoluciones, he aprendido que las revoluciones son un fin en sí mismas y que no solucionan nada... pero la mayoría no es tan lógica, y ya se sabe lo que pasa cuando una olla a presión se sigue dejando en el fuego...

¿Quien se la quita? Aquí el único que ROBA es el estado. El resto requiere la aceptación voluntaria de la población. Le repito que a nadie le obligan a aceptar un trabajo.

- Error, no roba el estado, roban los políticos, y sí, ahi estoy totalmente de acuerdo contigo, pero se te olvida un detalle muy importante: www.meneame.net/story/hacienda-acusa-grandes-empresarios-ser-gran-foco

¿Decirme que "cuando descubras el technicolor lo supongo que te pegarás un tiro porque más errado no puedes estar." no es violento? No lo insinúo, lo deduzco de lo que Vd. ha escrito.

- Buenoooo me tacha de violento por hacer una metáfora exagerada... si lees bien no soy yo el que le pega el tiro (estoy en contra de las armas) pero en fin, si usted lo percibe así... es problema suyo, me refería a que tú te mueves en un mundo blanco y negro (o en gran medida en blanco y negro, como comentaste después) lo cual deduzo a que no eres capaz de asimilar otros puntos de vista y se quedaría shockeado ante otros problemas y puntos de vista (a eso me refería con el tiro y lo del technicolor - por cierto que edad tiene? más que nada para adecuar metáforas y vocabulario, no me gustan los malentendidos, y menos que se escuden en el "pues yo entendi..."...

Yo no quiero dejar a nadie sin nada. Yo no quiero que nadie me dé nada. Lo único que quiero es que no me pidan que le pague las cosas a quien yo no quiero, y menos por la fuerza de los IMPUESTOS.

- Ajam, en un principio me parece incluso lógico, pero entonces... pongamos el caso de que España funciona tal como tu quieres en el tema de la sanidad; una familia normal, tiene un niño, y por h o por b sufre alguna malformación o alguna enfermedad (nada fuera de lo común) ¿qué hacemos con el niño, lo matamos y lo tiramos a la basura porque solo generaría "pérdidas"?
Lo siento, en mi casa me enseñaron que una sociedad solo es fuerte cuando incluso el más débil está protegido, y para que X políticos o X banqueros se compren un yate voy a seguir apoyando la sanidad pública. Quizás a tí te cueste un dinero (como a mí y como a todos) pero para muchos no es dinero, significa incluso la misma vida.
(Pero supongo que eso no es problema suyo, tu con tus euros calentitos en tu bolsillo y a mirar a otro lado que la vida son dos dias! - que por cierto, muchos que piensan igual que tú recibieron a manos abiertas dinero público en forma de subvenciones o en inyecciones de capital... ahhhh esa doble moral que huele a rancio... -)

Monstruo no, violento. Vd. es quien ha hablado de que me pegue un tiro. Yo no he dicho nada violento

- Gracias de nuevo por lo de violento, todas las noches rememoro en pleno éxtasis la última pelea que tuve, en primaria con un vecino... si es que os gustan las falacias a vosotros, los autoproclamados "gente decente".

El rescate bancario ha sido uno de los crímenes económicos más graves de la historia reciente, querido compañero capitalista. El capitalismo hoy en día, brilla por su ausencia, y es de lo que me quejo.

- ¿Y porqué no se incentiva la creacion de empresas? ¿Por qué no se sancionan el oligopolio bancario que existe (entre otras ramas como las de las telecomunicaciones)? ¿Por qué no se penaliza el proteccionismo que existe para con X empresas?
Si existiera un capitalismo real hoy día la vivienda te la darían casi con el cuarto de chopped en cualquier charcutería.

(Por cierto, me gustaría saber cual es tu opinión sobre si crees conveniente seguir la misma estela económica que Grecia).

Que lo hubieran exigido so pena de marcharse a otra empresa.

- Buena respuesta, pero eso no es tan factible aquí en España. Aquí los salarios (y más ahora, también están "pactados"). Te puedes ir a donde quieras que vas a cobrar más o menos lo mismo, y quizás el plus que puedas sacar te exija que cambies de domicilio, y si tienes familia te aseguro a tí que no la vas a mover de una punta a otra de España por 100€ al mes.

(Por cierto, otra pregunta: Si eres empresario y hace dos años tu plantilla cobraba una media de 1200€ mensuales... ahora que le puedes bajar el sueldo a 600€ se lo bajarias? teniendo en cuenta que si están contigo es porque los consideras competentes y que si los echas porque no aceptan la reducción tienes a 50 más en la puerta esperando a ser contratados).

La empresa privada puede hacer lo que le plazca. La vergüenza es que cuando va mal se les rescata.

- Si y no, pueden administrarse como quieran siempre y cuando retribuyan convenientemente a sus trabajadores (que es la pescadilla que se muerde la cola en estos tiempos, o trabajas a 4 duros o te vas a la puta calle).
En cuanto al rescate, totalmente de acuerdo contigo.

No veo como el hecho de hacer uso de lo mío como a mi me plazca, pueda perjudicar a los demás.

- Exigir que se quite la sanidad pública solo porque tú puedes pagártela y esgrimiento que hay gente que paga menos, jode y mucho a muchas familias. Aunque no lo creas estas atacando muy duramente a esas familias.

Me alegro de que sea Vd. tan aplicado y trabajador. A su padre no tiene por qué pasarle nada malo. No se lo deseo.

- El problema es que los accidentes ocurren, o enfermar o mil cosas más que tuercen tu día a día. Lo siento pero no voy a dar mi brazo a torcer en cuanto a la sanidad pública. Y créame que me alegra que con la que está cayendo le vaya bien, pero no todos tenemos la misma suerte.

Lo que yo quiero decirle es que su Vd. hubiera ahorrado todo lo que les han ROBADO podría pagarse muchas más cosas y mejores de las que cree que ahora dispone. La diferencia se la comen los parásitos, los políticos y los corruptos, a los cuales, me da la sensación de que ni Vd. ni yo necesitamos.
En una cosa le creo equivocado. Vd. cree que la sanidad pública va a funcionar siempre... y no es verdad. En cualquier momento, la caterva de indocumentados que nos desgobierna la puede quebrar y entonces Vd. se queda sin el dinero de los impuestos y sin "aquello a lo que le han dicho que tendrá derecho"
La diferencia es que si ese dinero estuviera en sus manos, Vd. decidiría y no dependería de terceros.
Por cierto, mi padre portero nocturno, mi madre administrativa y yo también me he pagado estudios.

- O quizás no, mis "ahorros" se los ha comido mantenerme en una ciudad (soy de pueblo) para estudiar, y entre el coste de vivir más los estudios te aseguro que no te da tiempo a ahorrar nada (y si ponemos lo que hay que arrimar entre unos y otros, ya no te digo nada).
Por cierto, lo de ahorrar o invertir, siempre me ha echo gracia la forma en que se ve al "empresario" que ha puesto un capital para montar una empresa... pero jamás se hace mención a la inversión que hacemos muchos trabajadores para formarnos y mejorar y sin embargo lo único que obtenemos son ataques y peores condiciones laborales. Lo siento pero NO ESTOY DE ACUERDO.

- En cuanto a la última parte, le sorprendería lo educado y la de "tablas" que tengo en persona, pero me agota muchísimo dar mil vueltas a las cosas en lugar de llamarlas por su nombre. Si está obligado a pagarla, porqué no se centra en exigir una mejor calidad? Uselas y exija, al fin y al cabo es el recurso que tiene el consumidor ¿no?.

» autor: s3m4

#20 IU pide el aborto libre pagado por la Sanidad Pública

romano777 — Thu, 08 Mar 2012 17:27:39 +0000

#19 "en serio piensas asi?"
Totalmente.

"1 "la pagan unos cuantos" ... MILLONES de personas, para empezar, entre impuestos directos e indirectos (tercera vez que te lo digo, a ver si aprendes a leer)."
Unos cuantos pagan más de lo que reciben, muchos reciben más de lo que pagan. Eso es injusto.

"2 no me engaño, hay muchísima gente que piensa que si es un profesional se le tiene que pagar como tal [...] No se autoengañe."
El sueldo percibido es la medida de lo buen profesional que se te considera. Lo que cada uno se considere es irrelevante salvo para decidir si acepta o no. Si acepta se estará de acuerdo con valoración que de uno se hace, y viceversa.

"- Te vuelvo a repetir, aquí la gente quiere que se les pague por lo que hacen"
Y así se hace. Que haya quien se crea mejor de lo que realmente es, es otro problema.

"y por lo que saben,"
A nadie se le paga por lo que sabe, salvo en concursos de la tele. Se le paga por como aplica a la producción, lo que sabe.

"mucha gente invierte mucho tiempo y dinero para sacar una carrera para que luego el tio listo de siempre lo contrate a 600 euros"
Si no quieres, no te contrata. Te puedes buscar otro lugar o incluso autoemplearte. Pero si no te ofrecen algo mejor será porque no te valoran o porque no puedes producir más de lo que pides.

"y NO, NO TIENEN PORQUÉ IRSE DE SU PAÍS POR CUATRO CARADURAS. SE QUEJAN PORQUE ES INACEPTABLE."
Estoy de acuerdo en esto. Pero con quejarse no basta. Y la violencia no es un recurso de queja.

"- Si es usted serio y preciso, diga a este "exaltado" como cojones se va a generar puestos de trabajo y reactivar el consumo si se le quita poder adquisitivo al 99% de la gente (consumidores)... por muchos libros que lea la lógica no miente, y en lugar de ideologías debería usar esta, señor "documentado"."
¿Quien se la quita? Aquí el único que ROBA es el estado. El resto requiere la aceptación voluntaria de la población. Le repito que a nadie le obligan a aceptar un trabajo.

"- ¿doy miedo? tsssss lo siento amigo, uso la lógica, y despues de ver 20 años de mangoneo entre el PP y PSOE y que encima me vengas tú a menudear y a insinuar que soy un violento tergiversando y llevando por donde a usted le place mis comentarios me parece repugnante tal nivel de manipulación, a mí me gusta decir las cosas a la cara, llamar a las cosas por su nombre, y si a usted no, es porque algo oculta o algo no le interesa ;)"
¿Decirme que "cuando descubras el technicolor lo supongo que te pegarás un tiro porque más errado no puedes estar." no es violento? No lo insinúo, lo deduzco de lo que Vd. ha escrito.

"No si no se lo niego, vaya usted al hospital más caro, me alegro por usted que se lo pueda permitir, pero lo que no voy a tolerar en absoluto que usted y gente como usted deje sin cobertura sanitaria ni educación a miles de familias."
Yo no quiero dejar a nadie sin nada. Yo no quiero que nadie me dé nada. Lo único que quiero es que no me pidan que le pague las cosas a quien yo no quiero, y menos por la fuerza de los IMPUESTOS.

"Llámeme monstruo, manipule lo que quiera, utilice el ad-hominem como más le guste. Al fin y al cabo usar una falacia es un recurso de los que no tienen razón."
Monstruo no, violento. Vd. es quien ha hablado de que me pegue un tiro. Yo no he dicho nada violento

"Por cierto, si empezamos a remover la mierda, donde está todo ese dinero público que se han agenciado los bancos? Donde está el capitalismo (ojo soy capitalista como el que más) que asegura las libres competencias y que las empresas que no dan beneficio deben cerrar?"
El rescate bancario ha sido uno de los crímenes económicos más graves de la historia reciente, querido compañero capitalista. El capitalismo hoy en día, brilla por su ausencia, y es de lo que me quejo.

"Te lo voy a decir, en época de vacas gordas a ningun trabajador se le daba un % del beneficio de las empresas"
Que lo hubieran exigido so pena de marcharse a otra empresa.

"pero ahora, con tanta especulación y mala administración se está haciendo una sangría injustificada tratando al trabajador como poco menos que el causante de todo (o también quieres que te ponga el caso de Telefonica, que encima de tener beneficios estos ultimos años aún así siguen despidiendo gente...)"
La empresa privada puede hacer lo que le plazca. La vergüenza es que cuando va mal se les rescata.

"En fin, yo comprendo que usted, probablemente quiera conservar su estilo de vida, darse los caprichos que quiera y me parece perfecto, voy a defender que usted con su dinero pueda hacer lo que LE SALGA DE LOS COJONES. Da un paso para perjudicar a cualquiera... vas a encontrar MUCHA RESISTENCIA."
No veo como el hecho de hacer uso de lo mío como a mi me plazca, pueda perjudicar a los demás.

"Mentira, mi caso personal, mi padre es jornalero y mi madre ama de casa, llegan justitos a fin de mes, mis hermanos y yo nos estamos pagando la carrera trabajando y te aseguro que si mi padre se pone malo o le pasa algo prácticamente todo se iría a la mierda."
Me alegro de que sea Vd. tan aplicado y trabajador. A su padre no tiene por qué pasarle nada malo. No se lo deseo.

"Y no, somos de esa gran mayoría que prefirió seguir estudiando en lugar de lanzarse al ladrillo y especular con la vivienda. Y JAMÁS VOY A PAGAR POR ERRORES QUE HAN COMETIDO OTROS. Nuestro trabajo nos cuesta seguir dia a dia para que tú me vengas y me digas que lo que hemos estado pagando durante años, ahora vas y no los quitas. JAMÁS."
Lo que yo quiero decirle es que su Vd. hubiera ahorrado todo lo que les han ROBADO podría pagarse muchas más cosas y mejores de las que cree que ahora dispone. La diferencia se la comen los parásitos, los políticos y los corruptos, a los cuales, me da la sensación de que ni Vd. ni yo necesitamos.
En una cosa le creo equivocado. Vd. cree que la sanidad pública va a funcionar siempre... y no es verdad. En cualquier momento, la caterva de indocumentados que nos desgobierna la puede quebrar y entonces Vd. se queda sin el dinero de los impuestos y sin "aquello a lo que le han dicho que tendrá derecho"
La diferencia es que si ese dinero estuviera en sus manos, Vd. decidiría y no dependería de terceros.
Por cierto, mi padre portero nocturno, mi madre administrativa y yo también me he pagado estudios.

"Falta de respeto no es un insulto o decirte gilipollas o ese tipo de cosas. Eso es una estupidez."
Quiza Vd. estudie, pero educación...

"Faltar el respeto es que me digas que me quitas un servicio que llevamos pagando años solo porque tú no lo usas"
Que yo no le quiero quitar nada. Solo quiero dejar de pagárselo a quien yo no quiera, que es muy distinto.

"que me digas que "me lo podría pagar""
Con el dinero que les han expoliado, seguro.

"que metas en el saco de los deshonestos que usan la seguridad social de forma incorrecta,"
¿Dónde he escrito yo eso? Le reto a encontrarlo.

"falta de respeto es que te quejes de que pagas impuestos por la seguridad social"
Hombre que me quejo, porque me OBLIGAN. ¿Le gusta a Vd. que le obliguen a hacer cosas en contra de su voluntad?

"cuando hay miles de personas en España, que hasta hace un par de años eran a vuestro punto de vista "gente decente" pero que por un revés del destino (a día de hoy quedarse sin trabajo no es tan dificil, y menos con la ultima jugada del PP) se han quedado sin nada, una falta de respeto es que critiques a la gente que quiere levantar cabeza y les digas "si no te puedes permitir algo privado te jodes"."
Uffffff.

"Una falta de respeto es no reconocer a esos profesionales que si quieren ser reconocidos (y con reconocidos no me refiero a aparecer en las noticias, solo a tener las condiciones laborales que se merecen) tengan que dejar su tierra atrás solo por culpa de los de siempre."
Es lo que hay. Según muchos de por aquí, "disfruten lo votado".

"Una falta de respeto es cuando me dices que la sanidad/educación pública no se puede mantener y no mencionas nada sobre despilfarros como aeropuertos inservibles."
Reitero que no se deben mantener. Se pueden mantener con subir los impuestos. Hasta que paguemos todo nuestro dinero en impuestos a cambio de sanidad y educación. Personalmente espero no ver ese día. Lo de los aeropuertos es peor, pero sí que lo he citado indirectamente cuando he hablado de corrupción ¿o espera Vd. que cite todos los casos particulares?

"Te puedo seguir hablando de muchas faltas de respeto pero tú solo verás que te he dicho que tu edad mental es de 7 años."
Eso no son faltas de respeto. Falta de respeto es lo que Vd. dice que no es, insultar y menospreciar, cosa que a Vd. entre otras cosas, se le da estupendamente.

» autor: romano777

#19 IU pide el aborto libre pagado por la Sanidad Pública

s3m4 — Thu, 08 Mar 2012 16:47:20 +0000

#18 en serio piensas asi?

1 "la pagan unos cuantos" ... MILLONES de personas, para empezar, entre impuestos directos e indirectos (tercera vez que te lo digo, a ver si aprendes a leer).

2 no me engaño, hay muchísima gente que piensa que si es un profesional se le tiene que pagar como tal y no tener que abandonar todo para irse a otro pais. NO SE ENGAÑE, AQUÍ LA GENTUZA DE SIEMPRE BUSCAN PROFESIONALES A PRECIOS DE ESCLAVO (a la última reforma laboral me remito, y si quieres, empecemos a ver los títulos académicos de los consejeros de turno que ganan una millonada a costa del contribullente). No se autoengañe.

- Te vuelvo a repetir, aquí la gente quiere que se les pague por lo que hacen y por lo que saben, mucha gente invierte mucho tiempo y dinero para sacar una carrera para que luego el tio listo de siempre lo contrate a 600 euros y NO, NO TIENEN PORQUÉ IRSE DE SU PAÍS POR CUATRO CARADURAS. SE QUEJAN PORQUE ES INACEPTABLE.

- Si es usted serio y preciso, diga a este "exaltado" como cojones se va a generar puestos de trabajo y reactivar el consumo si se le quita poder adquisitivo al 99% de la gente (consumidores)... por muchos libros que lea la lógica no miente, y en lugar de ideologías debería usar esta, señor "documentado".

- ¿doy miedo? tsssss lo siento amigo, uso la lógica, y despues de ver 20 años de mangoneo entre el PP y PSOE y que encima me vengas tú a menudear y a insinuar que soy un violento tergiversando y llevando por donde a usted le place mis comentarios me parece repugnante tal nivel de manipulación, a mí me gusta decir las cosas a la cara, llamar a las cosas por su nombre, y si a usted no, es porque algo oculta o algo no le interesa

- "Mire, Vd. le niega al ser humano la capacidad de decisión, por eso utiliza argumentos que son a la vez pueriles por su simpleza, y terroríficos por sus implicaciones. Yo no paso por los aros a no ser que me obliguen por la fuerza (y a veces ni así) cosa que una multinacional jamás podrá hacer, a no ser que sea la multinacional del estado. A partir de ahí considero su argumento refutado. Por otra parte veo que Vd. tiene alergia a la competencia, será porque piensa como un trabajador que no quiere mejorar y aprender. Yo sin embargo, pienso que la competencia es lo que nos hace mejorar y que hoy en día vivamos mejor que hace 50 años. Seguro que cuando Vd. paga por un servicio le gusta que haya competencia para que le den el máximo por el mínimo precio. ¿O no?"

No si no se lo niego, vaya usted al hospital más caro, me alegro por usted que se lo pueda permitir, pero lo que no voy a tolerar en absoluto que usted y gente como usted deje sin cobertura sanitaria ni educación a miles de familias. Llámeme monstruo, manipule lo que quiera, utilice el ad-hominem como más le guste. Al fin y al cabo usar una falacia es un recurso de los que no tienen razón.
Por cierto, si empezamos a remover la mierda, donde está todo ese dinero público que se han agenciado los bancos? Donde está el capitalismo (ojo soy capitalista como el que más) que asegura las libres competencias y que las empresas que no dan beneficio deben cerrar? Te lo voy a decir, en época de vacas gordas a ningun trabajador se le daba un % del beneficio de las empresas, pero ahora, con tanta especulación y mala administración se está haciendo una sangría injustificada tratando al trabajador como poco menos que el causante de todo (o también quieres que te ponga el caso de Telefonica, que encima de tener beneficios estos ultimos años aún así siguen despidiendo gente...) En fin, yo comprendo que usted, probablemente quiera conservar su estilo de vida, darse los caprichos que quiera y me parece perfecto, voy a defender que usted con su dinero pueda hacer lo que LE SALGA DE LOS COJONES. Da un paso para perjudicar a cualquiera... vas a encontrar MUCHA RESISTENCIA.

-Le repito que los miles que se benefician honestamente de lo que han pagado, lo pueden hacer igual de forma privada, gestionandolo ellos mismos. Así nos evitaríamos a los otros 4 HP.

Mentira, mi caso personal, mi padre es jornalero y mi madre ama de casa, llegan justitos a fin de mes, mis hermanos y yo nos estamos pagando la carrera trabajando y te aseguro que si mi padre se pone malo o le pasa algo prácticamente todo se iría a la mierda. Y no, somos de esa gran mayoría que prefirió seguir estudiando en lugar de lanzarse al ladrillo y especular con la vivienda. Y JAMÁS VOY A PAGAR POR ERRORES QUE HAN COMETIDO OTROS. Nuestro trabajo nos cuesta seguir dia a dia para que tú me vengas y me digas que lo que hemos estado pagando durante años, ahora vas y no los quitas. JAMÁS.

Falta de respeto no es un insulto o decirte gilipollas o ese tipo de cosas. Eso es una estupidez. Faltar el respeto es que me digas que me quitas un servicio que llevamos pagando años solo porque tú no lo usas, que me digas que "me lo podría pagar", que metas en el saco de los deshonestos que usan la seguridad social de forma incorrecta, falta de respeto es que te quejes de que pagas impuestos por la seguridad social cuando hay miles de personas en España, que hasta hace un par de años eran a vuestro punto de vista "gente decente" pero que por un revés del destino (a día de hoy quedarse sin trabajo no es tan dificil, y menos con la ultima jugada del PP) se han quedado sin nada, una falta de respeto es que critiques a la gente que quiere levantar cabeza y les digas "si no te puedes permitir algo privado te jodes".
Una falta de respeto es no reconocer a esos profesionales que si quieren ser reconocidos (y con reconocidos no me refiero a aparecer en las noticias, solo a tener las condiciones laborales que se merecen) tengan que dejar su tierra atrás solo por culpa de los de siempre.
Una falta de respeto es cuando me dices que la sanidad/educación pública no se puede mantener y no mencionas nada sobre despilfarros como aeropuertos inservibles.
Te puedo seguir hablando de muchas faltas de respeto pero tú solo verás que te he dicho que tu edad mental es de 7 años.

Tenga un buen día.

» autor: s3m4

#18 IU pide el aborto libre pagado por la Sanidad Pública

romano777 — Thu, 08 Mar 2012 16:16:43 +0000

#17 "te lo voy a simplificar para que no te lleve a errores (que parece que por lo visto hay que dartelo todo como si tuvieses 7 años)"
, , , . Me ha ofendido Vd. un montón.

"1) Esa mujer ha pagado de sobra su tratamiento y abortará si ella cree conveniente (qué parte de que ha pagado con impuestos directos E indirectos no pillas? no pillas que ha pagado AMBOS? NO ERES CAPAZ DE ENTENDER QUE LA SANIDAD PÚBLICA SE PAGA ENTRE TODOS PARA BENEFICIAR A TODOS?)"
No. La sanidad pública la pagan unos cuantos y se benefician casi todos. Y eso es injusto.

"2) Viene a que en España, no es el más APTO el que está mejor remunerado,"
Eso es falso. Si Vd. lo pensara así, se iría a otro país, como es lógico. No se engañe.

"sino todo lo contrario (o acaso tengo que empezar a hablar sobre fuga de cerebros en España mientras los cuatro empresaurios de turno meten la mano en el bolsillo del trabajador?)"
Esos son los que realmente están preparados y así lo creen, y van a vivir su vida. No como otros que solo se quejan de lo buenos que son y de que la gente es mala y no se da cuenta.

"(Te lo simplifico más aun, por si aún no lo entiendes: He puesto el ejemplo del Griego porque es mucho más fácil de ver esa injusticia entre los que saben y los que tienen - pero por lo visto no es lo suficientemente simple para que lo entiendas -)"
"Claro, son personas altamente cualificadas... pero los demás no se dan cuenta. >> www.meneame.net/story/espana-arriesga-perder-toda-generacion-cientific Disfruta, a lo mejor en españa no es que sean malos, ES QUE SON GILIPOLLAS. De nada por documentarte un poco."
Mire señor exaltado. Meneame es un gran foro para leer opiniones diferentes y debatir, pero yo, para documentarme, voy a un archivo, biblioteca, hemeroteca... Me gusta ser serio y preciso.

"3) Pues cuando descubras el technicolor lo supongo que te pegarás un tiro porque más errado no puedes estar."
Eso quisiera Vd. y muchos como Vd. Que los que piensan diferente se peguen un tiro. Está solo a un paso de Hitler, Stalin, etc... que incluso les ayudaban con soldados si no se lo querían dar voluntariamente. Da Vd. miedo.

"4) no es tan clara y su visión es manipuladora. Si todo estuviera "regulado" por el "libre" mercado a la larga las grandes compañías crearían (más si cabe) filiales más pequeñas, compitiendo deslealmente con la pequeña y mediana empresa, haciendo que pases por cojones si o si ante la caja de la multinacional de turno. Y por ende como son los que tienen la sartén por el mango, un trabajador, de esa forma, jamás tendría la oportunidad de crear su propia empresa (entre otras cosas, como ya hemos visto de forma abierta y sin pelos en la lengua con el señor del eurocasino, que pretende modificar incluso las condiciones legales en el ambito laboral, manda cojones.)"
Mire, Vd. le niega al ser humano la capacidad de decisión, por eso utiliza argumentos que son a la vez pueriles por su simpleza, y terroríficos por sus implicaciones. Yo no paso por los aros a no ser que me obliguen por la fuerza (y a veces ni así) cosa que una multinacional jamás podrá hacer, a no ser que sea la multinacional del estado. A partir de ahí considero su argumento refutado. Por otra parte veo que Vd. tiene alergia a la competencia, será porque piensa como un trabajador que no quiere mejorar y aprender. Yo sin embargo, pienso que la competencia es lo que nos hace mejorar y que hoy en día vivamos mejor que hace 50 años. Seguro que cuando Vd. paga por un servicio le gusta que haya competencia para que le den el máximo por el mínimo precio. ¿O no?

"Lo siento, si te disgusta el sistema público, vete a un país que tenga todo privatizado,"
Lamentablemente no lo hay, y lo que es peor, los políticos de hoy en día no lo permitirían.

"pero por tu capricho no vas a joder a miles de personas que se benefician de estos recursos que pagamos entre todos y tu con tu mala fe y deseo de MANIPULAR pones el caso de los 4 hijos de puta que se aprovechan de ella pero no reconoces jamás los otros tantos miles que se benefician honestamente de lo que han pagado."
Le repito que los miles que se benefician honestamente de lo que han pagado, lo pueden hacer igual de forma privada, gestionandolo ellos mismos. Así nos evitaríamos a los otros 4 HP.

"Y por cierto, deja de faltar al respeto a las personas que PAGAMOS NUESTROS IMPUESTOS Y NOS BENEFICIAMOS HONESTAMENTE DE ESTAS PRESTACIONES."
Yo no le he faltado al respeto. Le reto a que encuentre en mis respuestas expresiones faltonas como estas con las que Vd. me regala:
1. parece que por lo visto hay que dartelo todo como si tuvieses 7 años (Gloria Fuertes Q.E.P.D. seal of approval)
2. no pillas? (Belén Esteban seal of approval)
3. cuando descubras el technicolor lo supongo que te pegarás un tiro (Hitler seal of approval)
4. su visión es manipuladora (Politico Español seal of approval)

Y no sigo por aburrimiento

Para terminar le dejo un consuelo, no hay nadie totalmente inútil, por lo menos, sirven de mal ejemplo.

» autor: romano777

#17 IU pide el aborto libre pagado por la Sanidad Pública

s3m4 — Thu, 08 Mar 2012 13:58:46 +0000

#14 te lo voy a simplificar para que no te lleve a errores (que parece que por lo visto hay que dartelo todo como si tuvieses 7 años)

1) Esa mujer ha pagado de sobra su tratamiento y abortará si ella cree conveniente (qué parte de que ha pagado con impuestos directos E indirectos no pillas? no pillas que ha pagado AMBOS? NO ERES CAPAZ DE ENTENDER QUE LA SANIDAD PÚBLICA SE PAGA ENTRE TODOS PARA BENEFICIAR A TODOS?)

2) Viene a que en España, no es el más APTO el que está mejor remunerado, sino todo lo contrario (o acaso tengo que empezar a hablar sobre fuga de cerebros en España mientras los cuatro empresaurios de turno meten la mano en el bolsillo del trabajador?) (Te lo simplifico más aun, por si aún no lo entiendes: He puesto el ejemplo del Griego porque es mucho más fácil de ver esa injusticia entre los que saben y los que tienen - pero por lo visto no es lo suficientemente simple para que lo entiendas -)

Claro, son personas altamente cualificadas... pero los demás no se dan cuenta. >> www.meneame.net/story/espana-arriesga-perder-toda-generacion-cientific Disfruta, a lo mejor en españa no es que sean malos, ES QUE SON GILIPOLLAS. De nada por documentarte un poco.

3) Pues cuando descubras el technicolor lo supongo que te pegarás un tiro porque más errado no puedes estar.

4) no es tan clara y su visión es manipuladora. Si todo estuviera "regulado" por el "libre" mercado a la larga las grandes compañías crearían (más si cabe) filiales más pequeñas, compitiendo deslealmente con la pequeña y mediana empresa, haciendo que pases por cojones si o si ante la caja de la multinacional de turno. Y por ende como son los que tienen la sartén por el mango, un trabajador, de esa forma, jamás tendría la oportunidad de crear su propia empresa (entre otras cosas, como ya hemos visto de forma abierta y sin pelos en la lengua con el señor del eurocasino, que pretende modificar incluso las condiciones legales en el ambito laboral, manda cojones.)

Lo siento, si te disgusta el sistema público, vete a un país que tenga todo privatizado, pero por tu capricho no vas a joder a miles de personas que se benefician de estos recursos que pagamos entre todos y tu con tu mala fe y deseo de MANIPULAR pones el caso de los 4 hijos de puta que se aprovechan de ella pero no reconoces jamás los otros tantos miles que se benefician honestamente de lo que han pagado.

Y por cierto, deja de faltar al respeto a las personas que PAGAMOS NUESTROS IMPUESTOS Y NOS BENEFICIAMOS HONESTAMENTE DE ESTAS PRESTACIONES.

Que tenga un buen dia.

» autor: s3m4

#16 IU pide el aborto libre pagado por la Sanidad Pública

romano777 — Thu, 08 Mar 2012 13:56:30 +0000

#13 "Mira, si nos ponemos así, entonces no deberíamos pagarles las operaciones al que tiene un accidente de coche por cometer una imprudencia, o al que le da un infarto después de haber fumado o haberse comido sus buenos churrascos. No deberíamos pagarle el tratamiento a enfermos del hígado que han bebido alcohol, a un senderista que se ha caído en un barranco o a un peatón al que han atropellado al cruzar la calle, ya que todos ellos se han expuesto a riesgos...Tu comentario es un estupendo ejemplo de que la sociedad está dispuesta a "perdonar" a la gente "errores", mientras no se trate de mujeres disponiendo libremente de su cuerpo, en ese caso se va a degüello a por ellas, para mantenerlas bien controladitas."
Estoy de acuerdo con Vd. en todos los casos que expone. Yo no estoy de acuerdo en que se pague "las operaciones al que tiene un accidente de coche por cometer una imprudencia [...]". Pero voy más allá, cosidero que aunque no haya cometido la imprudencia, tampoco se le debería pagar. Yo le pagaré lo que necesite a mis padres, hijos, amigos, etc... abortos incluidos si es preciso, pero ¿a alguien que no conozco? ¿Que no lo va a valorar? ¿Que no lo va a reconocer? ¿Que piensa que su necesidad le da derecho al fruto de mi trabajo? No, y mil veces no.

» autor: romano777

#15 IU pide el aborto libre pagado por la Sanidad Pública

romano777 — Thu, 08 Mar 2012 13:51:25 +0000

#11 "supongo que te habrás leído los informes sobre mujeres y aborto, habrás visto películas de Europa del Este y el problema de abortar, los casos donde hay miseria, y la mujer tiene que criar a los niños..."
Supone Vd. mal. No lo he hecho

"En fin, la de problemas de mujeres que han querido abortar, los dramas sociales."
Eso sí lo conozco. Para ello no hace falta ver documentales de la idílica Europa del Este, bajo el benevolente mando de sus líderes comunistas. Basta con bajar a la calle y dar una vuelta.

"Mucha gente que, sinceramente, son unas personas que se sientan en su pc a decir tonterías, no ha conocido ni sabe el drama que es el aborto, y el no poder hacerlo de forma segura, accesible, y barata."
El aborto es un drama, como el cáncer, la degeneración macular, el lupus... ¿y?
Se puede hacer de forma segura y accesible, lo que pasa es que primero hay que ganarselo, como todo.
Por cierto, ¿a quien se refiere cuando escribe "personas que se sientan en su pc a decir tonterías"?

"Hay casos de fraude, o de inconsciencia, como en todo; pero esos casos dudo mucho que superen a los de necesidad."
La necesidad no otorga el derecho a nada. Las cosas hay que ganárselas.

"La lástima es que el mono no tenga el mismo mecanismo de aborto espontáneo que el lobo, lo mismo estos debates religioso-económicos no tndrían sentido."
Quizá.

» autor: romano777

#14 IU pide el aborto libre pagado por la Sanidad Pública

romano777 — Thu, 08 Mar 2012 13:41:11 +0000

#9 "Pues no, sanidad publica y educación pública, que ya se sabe con las empresas privadas, se crean oligopolios y precios pactados, eso no es ni competencia ni es bueno para el consumidor. Quizás tú te puedas pagar uno privado, pero hay miles de españoles que aún ambos miembros de la familia trabajando ya les supone una odisea llegar a fin de mes como para que encima tener que pagar un centro privado a precios que le salgan del carajo. NO GRACIAS."
Le cito: "una mujer que quiera abortar seguro que ha pagado más en su vida entre impuestos directos e indirectos lo que vale el tratamiento." ¿En qué quedamos? Es un poco extraño decir una cosa y la contraria, ¿no le parece? Cuando lo tenga claro, me dice con qué se queda.

"Y si se pueden morir de hambre mejor que mejor, mira en Grecia hay gente con carrera que está durmiendo en la calle"
¿? no sé a qué viene esto. La verdad no lo entiendo.

"son gente altamente cualificada que por las circunstancias no les permiten tener un sueldo y un trabajo que se merecen"
, , , . Claro, son personas altamente cualificadas... pero los demás no se dan cuenta. Son malos y les quieren hacer la vida imposible. Por favor no me haga reir. La vida le pone a cada uno en su sitio.

"pero según tu lógica, si pueden morir en la calle, mejor."
No, según mi lógica, el que vale, lo demuestra con hechos, no con títulos que, la mayor parte de las veces, no valen ni el papel en que están impresos.

"Tio háztelo mirar, creo que tu tienes muchos prejuicios y muchas ideas erróneas sobre este tema... no todo es blanco o negro."
Es cierto, no todo es blanco o negro. Solo la mayor parte. Casi nada es gris, aunque exista.

"¿Vicios?... joder prefiero pagarle el tabaco al vecino de al lado que el 13er bmw del político/banquero de turno (que ya está más que claro de donde salen sus beneficios...)"
Resulta que mediante el sistema de IMPUESTOS, Vd. sabe que paga, pero no qué ni a quién. Si cada uno gestionara su vida, podría elegir según su escala de valores, que es lo que yo pretendo.
Normalmente, los beneficios de un banco (salvo sangrantes rescates que jamás deberían haber tenido lugar) vienen de transacciones comerciales libres, no de ROBO en IMPUESTOS. Es por ello que Vd. puede elegir en cualquier momento, no contribuir al 13er BMW del banquero, pero no al tabaco del vecino si este viene de sus impuestos. La diferencia es clara ¿no le parece?

» autor: romano777

#13 IU pide el aborto libre pagado por la Sanidad Pública

PETITROUSSEAU — Thu, 08 Mar 2012 12:12:16 +0000

#6: Mira, si nos ponemos así, entonces no deberíamos pagarles las operaciones al que tiene un accidente de coche por cometer una imprudencia, o al que le da un infarto después de haber fumado o haberse comido sus buenos churrascos. No deberíamos pagarle el tratamiento a enfermos del hígado que han bebido alcohol, a un senderista que se ha caído en un barranco o a un peatón al que han atropellado al cruzar la calle, ya que todos ellos se han expuesto a riesgos...Tu comentario es un estupendo ejemplo de que la sociedad está dispuesta a "perdonar" a la gente "errores", mientras no se trate de mujeres disponiendo libremente de su cuerpo, en ese caso se va a degüello a por ellas, para mantenerlas bien controladitas.

» autor: PETITROUSSEAU

#12 IU pide el aborto libre pagado por la Sanidad Pública

--39367-- — Thu, 08 Mar 2012 11:44:27 +0000

#2 Decir que hay quien utiliza el aborto como anticonceptivo es como decir que hay quien se hace una reducción de estómago como dieta para caber en el biquini del año pasado. Hay gente para todo, pero el 99.99% no lo van a utilizar así.

» autor: --39367--

#11 IU pide el aborto libre pagado por la Sanidad Pública

--14775-- — Thu, 08 Mar 2012 10:49:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#10 IU pide el aborto libre pagado por la Sanidad Pública

--291867-- — Thu, 08 Mar 2012 10:01:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291867--

#9 IU pide el aborto libre pagado por la Sanidad Pública

s3m4 — Thu, 08 Mar 2012 09:56:35 +0000

#8 Pues no, sanidad publica y educación pública, que ya se sabe con las empresas privadas, se crean oligopolios y precios pactados, eso no es ni competencia ni es bueno para el consumidor. Quizás tú te puedas pagar uno privado, pero hay miles de españoles que aún ambos miembros de la familia trabajando ya les supone una odisea llegar a fin de mes como para que encima tener que pagar un centro privado a precios que le salgan del carajo. NO GRACIAS.

Y si se pueden morir de hambre mejor que mejor, mira en Grecia hay gente con carrera que está durmiendo en la calle, son gente altamente cualificada que por las circunstancias no les permiten tener un sueldo y un trabajo que se merecen, pero según tu lógica, si pueden morir en la calle, mejor. Tio háztelo mirar, creo que tu tienes muchos prejuicios y muchas ideas erróneas sobre este tema... no todo es blanco o negro.
¿Vicios?... joder prefiero pagarle el tabaco al vecino de al lado que el 13er bmw del político/banquero de turno (que ya está más que claro de donde salen sus beneficios...)

» autor: s3m4

#8 IU pide el aborto libre pagado por la Sanidad Pública

romano777 — Thu, 08 Mar 2012 09:48:15 +0000

#7 No justifique su negativo, me da igual.

"probablemente, una mujer que quiera abortar seguro que ha pagado más en su vida entre impuestos directos e indirectos lo que vale el tratamiento."
Pues esa es la cuestión, que se eliminen los impuestos y la sanidad pública, ambos a la vez. Y que esa señora, con lo que se hubiera ahorrado en impuestos, se pagaría sus abortos lo que le diera la gana.

"Por supuesto con esto no quiero decir que se deba convertir en la norma ante esta situación, como dice #2, yo creo que el "limite lógico" al que apela se llama educación,"
No. El único límite lógico es la capacidad adquisitiva. Cada uno que se pague lo que quiera y pueda. El resto son falacias encaminadas a que los demás le paguemos los vicios al de al lado.

» autor: romano777

#7 IU pide el aborto libre pagado por la Sanidad Pública

s3m4 — Thu, 08 Mar 2012 09:43:12 +0000

#6 el negativo es por tu tendenciosa forma de ver las cosas, probablemente, una mujer que quiera abortar seguro que ha pagado más en su vida entre impuestos directos e indirectos lo que vale el tratamiento.
Por supuesto con esto no quiero decir que se deba convertir en la norma ante esta situación, como dice #2, yo creo que el "limite lógico" al que apela se llama educación, y eso solo se puede dar en casa, pero si seguimos recortando en estos temas, vamos a tener un futuro muy negro, con gente cada vez menos preparada para integrarse tanto social como laboralmente. En otras palabras, todo está conectado, y a la mínima que te cargues una de sus piezas, los demás ámbitos, tarde o temprano lo van a padecer.

» autor: s3m4

#6 IU pide el aborto libre pagado por la Sanidad Pública

romano777 — Thu, 08 Mar 2012 09:33:44 +0000

#2 El aborto es libre. Cualquier mujer puede abortar en el momento en que así lo decida. Hay métodos más seguros, y otros más peligrosos, pero es una soberana estupidez negar la evidencia.
Lo malo del asunto es que los señores de IU quieren que el resto les paguemos a las señoras que abortan, los medios para hacerlo de forma segura. Pues no. Cada uno que se pague lo que quiera y pueda cuantas veces quiera y pueda.
Por mi parte no quisiera que el dinero de mis impuestos fuera a parar a personas que considero irresponsables.

» autor: romano777

#5 IU pide el aborto libre pagado por la Sanidad Pública

wardent — Thu, 08 Mar 2012 09:17:07 +0000

#4 Estoy de acuerdo, aunque en el primer aborto (supongo que en clínica) ya te informan de los riesgos de repetir dicha práctica, así que si no se hace caso a éso ni se utilizan otros métodos para no llegar a esa situación a pesar de haberla vivido antes será por decisión propia y no por desinformación.

PD: Creo que ya me sorprenden pocas cosas la verdad, en el mundo hay de todo y alguna cosa más.

» autor: wardent

#4 IU pide el aborto libre pagado por la Sanidad Pública

--170126-- — Thu, 08 Mar 2012 09:05:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#3 IU pide el aborto libre pagado por la Sanidad Pública

wardent — Thu, 08 Mar 2012 09:00:22 +0000

#2 Si alguien utiliza el aborto como anticonceptivo es probable que, más antes que después, acabe optando a un premio Darwin.

» autor: wardent

#2 IU pide el aborto libre pagado por la Sanidad Pública

--170126-- — Thu, 08 Mar 2012 08:57:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#1 IU pide el aborto libre pagado por la Sanidad Pública

--221617-- — Thu, 08 Mar 2012 08:46:52 +0000

Igual Pepsi decide transladar toda su producción a España

» autor: --221617--