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#45 Este no es otro post feminista más

nolohepodidoresistir — Fri, 09 Mar 2012 15:18:27 +0000

... no sé qué pensar,... mi madre consiguió hace 30 años un mejor trabajo, mejor pagado y con mayor poder adquisitivo que yo, 30 años después, con mejor currículo, peor pagado, con peor poder adquisitivo y encima teniendo que emigrar...

La diferencia... ella es mujer yo soy hombre,... haciendo un análisis tan burdo como el que se hace en este post y otros parecidos, podría pensar que los hombres estamos discriminados y estamos dominados... pero como no soy tan gilipollas voy a pensar que existen multitud de factores que influyen.

Otro ejemplo, en la misma oficina, existen 3 técnicos, cada uno cobra diferente, todos tienen el mismo currículo, ¿sabéis quién tiene mejor salario?... ¿una de las mujeres, el hombre...?... no, lo tiene el que supo negociar mejor sus condiciones en el contrato.

Ah, por cierto, para quien no lo sepa:
Existe más desigualdad por edad que por sexo
Existe más desigualdad por lugar de procedencia que por sexo

www.europapress.es/economia/noticia-85-curriculos-mayores-50-anos-acab

» autor: nolohepodidoresistir

#44 Este no es otro post feminista más

--163823-- — Fri, 09 Mar 2012 14:26:25 +0000

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» autor: --163823--

#43 Este no es otro post feminista más

ChukNorris — Fri, 09 Mar 2012 14:16:10 +0000

#30 ... la antigüedad en los trabajos tiene un peso muy importante en el salario ... ¿Existe alguna encuesta en gente joven menor de 35 años? seguro que las diferencias entre el salario son insignificantes.

#41 Y así es, pero claro, eso no interesa.

» autor: ChukNorris

#42 Este no es otro post feminista más

diegusss — Fri, 09 Mar 2012 13:47:40 +0000

#36 Es curioso porque creo que estamos hablando de cosas muy parecidas. Las formas de machismo sin duda son más sutiles, como lo que comentas, algo que sin saber la causa es un aspecto en el que existe bastante consenso; las mujeres tienen más responsabilidades sobre la dimensión privada de la vida: reproducción, tareas domésticas, mantener nexos familiares, mientras que los hombres pueden desarrollar sus identidad de una forma más pública.
Pues esto por ejemplo, lleva a las mujeres a estar en una situación discriminatoria, que a su vez les "obliga"* a aceptar no ascender laboralmente, aceptar jornadas reducidas o puestos por debajo de sus logros.

Y ¿por qué no me parece justo? Precisamente ahí está la idea de igualdad, el fundamento de superar nuestros esquemas que reservan un espacio restringido a la mujer y otro al hombre, pues no, y las acciones positivas que se tomen como camino a corregir este "error"(desde el punto de vista de los que quieren igualdad) están justificadas.

Por cierto si esperas pruebas, al estilo de un juicio, o una propiedad matemática, creo que no son posibles de obtener, al menos yo nunca he tenido el placer de encontrarlas en el estudio social. Siempre se habla de paradigmas dominantes que se inclinan por ciertas explicaciones que nunca son totales y/o finales.

*"Obliga" en el sentido coercitivo de las normas sociales, de las convenciones que presionan la toma de decisiones en libertad

» autor: diegusss

#41 Este no es otro post feminista más

--155529-- — Fri, 09 Mar 2012 13:13:04 +0000

#7 En los casos que conozco se remunera exactamente igual mismo trabajo, mismo número de horas y misma experiencia.

Todavía no he visto estadísticas que hagan cuentas con todas estas variables. Lo que no se puede pretender es que alguien con 30 años cobre más que alguien de 60 con todos los trienios, o que alguien tenga jornada reducida y cobre lo mismo que alguien que hace sus 40h semanales.

» autor: --155529--

#40 Este no es otro post feminista más

--291867-- — Fri, 09 Mar 2012 12:56:55 +0000

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» autor: --291867--

#39 Este no es otro post feminista más

--249555-- — Fri, 09 Mar 2012 11:54:51 +0000

#31 un millón de gracias

» autor: --249555--

#38 Este no es otro post feminista más

ChukNorris — Fri, 09 Mar 2012 10:39:43 +0000

#21 Sensacionalista por la exageración de los datos que das, errónea por lo mismo, das datos incorrectos, irrelevante porque no aporta nada de información nueva.

» autor: ChukNorris

#37 Este no es otro post feminista más

Jiboxemo — Fri, 09 Mar 2012 10:38:49 +0000

Neomachismo y feminazi, la misma mierda son.

» autor: Jiboxemo

#36 Este no es otro post feminista más

--248894-- — Fri, 09 Mar 2012 10:23:13 +0000

#26 O sea, lo que yo digo, que hay indicios pero no hay pruebas.

"Lo que si se sabe y existen muchos estudios es que a mismo nivel formativo, las mujeres no suelen acceder a los puestos y la remuneración que tienen los hombres. ¿Por qué? Pocas opciones quedan..."

Queda -por ejemplo, por suponer y tomándolo con toda cautela- que a lo mejor resulta que al mismo puesto optan muchos más hombres que mujeres, por lo que resulta estadísticamente más probable que se lo den a un hombre.

En España legalmente la mujer ya tiene los mismos derechos que un hombre para optar a cualquier trabajo, pero también sabemos que muchas mujeres abandonan voluntariamente sus trabajos para ser amas de casa. Ya sea por necesidad, porque el marido gana más, por convencionalismo, por presión social o porque le da la gana... No estoy diciendo que sea justo ni que lo defienda, me limito a exponerlo como un hecho: hay más mujeres que hombres que voluntariamente abandonan su carrera profesional.

Atendiendo ese hecho, a medida que avanza la edad y la carrera profesional la consecuencia es que quedan más hombres que mujeres, con lo que resulta estadísticamente más probable que asciendan los hombres que las mujeres. De hecho, resulta estadísticamente más justo.

» autor: --248894--

#35 Este no es otro post feminista más

Sniard — Fri, 09 Mar 2012 09:57:02 +0000

#13 #14 #20 "los mundos de yuppi", "neomachista", "micromachista". ¿Vosotros que sois? ¿Neo-micro-ecopijos? Hablad con propiedad en vez de poner etiquetas si queréis que alguien os tome en serio.

» autor: Sniard

#34 Este no es otro post feminista más

RANDOMIZE_USR_0 — Fri, 09 Mar 2012 09:28:19 +0000

#30 porque una cosa es tener estudios y otra que esos estudios est'en valorados en el mundo laboral...

» autor: RANDOMIZE_USR_0

#33 Este no es otro post feminista más

AnonimoPerez — Fri, 09 Mar 2012 08:44:50 +0000

Me doy cuenta por alguna opinión aquí leída, del enorme daño (a las mujeres) que está haciendo la tontería del idioma neutro.
Está consiguiendo que muchos penséis que aquí la mujer ya esta considerada igual (incluso de manera exagerada) y que no hay que preocuparse, cuando lo cierto es que siguen cobrando menos y teniendo menos puestos de responsabilidad aun siendo igual de capaces o más.
Gracias, a partir de hoy tengo un nuevo argumento en contra de la gilipollez del miembros y miembras.

» autor: AnonimoPerez

#32 Este no es otro post feminista más

MycroftHolmes — Fri, 09 Mar 2012 06:33:15 +0000

Es decir, que yo, cuando voy a una entrevista de trabajo, el empleador ya me va a pagar mas por el hecho de ser un hombre
Así, by the face...
Debe ser un plus o algo.
Y el empresario debe ser tonto, si a un hombre le tiene que pagar mas, que contrate solo mujeres
Algo raro veo yo en ese argumento...

» autor: MycroftHolmes

#31 Este no es otro post feminista más

auroraboreal — Thu, 08 Mar 2012 22:23:08 +0000

Hoy no es un día para regalar una flor ni felicitar a nadie por ser mujer. Hoy es un día reivindicativo, como todos los “Días de… X”, en este caso se recuerda a un sector de la población que sigue siendo discriminado, y se agradece que empiece a formar parte de la sociedad con plenos derechos.

Gracias por el artículo. Gracias por la valentía de publicarlo.
Cuando las diferencias son inmensas es más fácil poner el dedo en la llaga. Cuando se reducen, cada vez es más difícil. Y tú lo has hecho. Gracias.

» autor: auroraboreal

#30 Este no es otro post feminista más

--32547-- — Thu, 08 Mar 2012 20:58:39 +0000

#23 No deja de ser altamente curioso que superando con creces en cantidad y eficacia en los estudios a los hombres luego se den esas extrañas cifras en el mercado laboral.

Habla bien de la universidad y mal, muy mal, de los dadores de trabajo.

» autor: --32547--

#29 Este no es otro post feminista más

RANDOMIZE_USR_0 — Thu, 08 Mar 2012 19:58:57 +0000

player.vimeo.com/video/18080453?autoplay=1

» autor: RANDOMIZE_USR_0

#28 Este no es otro post feminista más

RANDOMIZE_USR_0 — Thu, 08 Mar 2012 17:04:09 +0000

Por qué no ponemos el mismo énfasis en otras desigualdades ?

aeslabora.wordpress.com/2009/05/17/los-altos-ganan-mas-dinero-segun-in

www.buscarempleo.es/opinion/los-guapos-ganan-mas-dinero-y-consiguen-me

www.adioscalvicie.com/novedades.html

www.blogoks.org/los-obesos-ganan-menos-dinero.htm

Como bajito,feo,obeso y calvo estoy muy cabreado con la sociedad... y nadie me apoya

» autor: RANDOMIZE_USR_0

#27 Este no es otro post feminista más

RANDOMIZE_USR_0 — Thu, 08 Mar 2012 16:57:07 +0000

Si las mujeres salieran más baratas para los empresarios, no habría ninguna en el paro. Esto de los salarios inferiores apesta ya

» autor: RANDOMIZE_USR_0

#26 Este no es otro post feminista más

diegusss — Thu, 08 Mar 2012 16:46:39 +0000

#25 ¿Está la causa demostrado científicamente? Pues por supuesto que no, igual que tampoco está comprobada su "falsación", y es que en las ccss existen pocas (ninguna en realidad) verdades absolutas.
Lo que si se sabe y existen muchos estudios es que a mismo nivel formativo, las mujeres no suelen acceder a los puestos y la remuneración que tienen los hombres. ¿Por qué? Pocas opciones quedan...
Reducir las comparaciones a "el mismo puesto, mismas funciones y misma antigüedad en la empresa" además de imposible dejaría el análisis en lo de siempre, igualdad sobre el papel, en la realidad poca igualdad.

Con un ejemplo práctico: si una empresa tiene 2 asesores de imagen, por decir algo, con las mismas funciones pero en diferente población, se le da la categoría de secretaría de dirección a la mujer y asesor al hombre, teniendo mayores emolumentos el segundo. Y esto, a pesar de lo zafio de mi ejemplo, pasa. Y la comparación aséptica y fría de los datos no sirve para detectar estos casos.

Cuando se dice que la causa es la discriminación machista, normalmente se fundamenta en el consenso académico respecto a la dominación universal del hombre sobre la mujer (ver conferencia de Beijing), y se refiere a estructuras estructurantes, atendiendo al término de Bourdieu que generan comportamientos, actitudes, acciones, etc y que desembocan en desigualdades que van en contra de la mujer.

Pero vamos, no lo digo yo, lo dice la ONU, y un montón de organismo internacionales que intentan luchar por evitar esta discrimanción.

» autor: diegusss

#25 Este no es otro post feminista más

--248894-- — Thu, 08 Mar 2012 16:16:42 +0000

#24 Otros tenemos muy enraizada la idea de que antes de dar por sentada la causa de un hecho hay que demostrarla.

Los totales de sueldo masculino y femenino en determinada edad o sector productivo sólo son una cifra. Antes de dar por sentado que la causa sea una discriminación machista habrá que demostrarlo, porque igualmente se podría afirmar que la causa es una maldición bíblica, habrá que demostrarlo.

En las cifras de Eurostat, estudios de CCOO y otros siempre lo veo desglosado por sectores y por tramos de edad, pero nunca lo veo por PUESTOS, es decir, el mismo puesto, mismas funciones y misma antigüedad en la empresa. Eso sí sería una comparación realista y no el total.

Que seguro que hay discriminación, que mi novia la sufre, mis amigas la sufren y yo mismo la veo, pero que esos estudios no demuestran lo que dicen demostrar. Y usar como argumento un estudio torpe o tramposo es doblemente perjudicial para la causa de la igualdad.

» autor: --248894--

#24 Este no es otro post feminista más

diegusss — Thu, 08 Mar 2012 12:22:58 +0000

Es muy difícil cambiar la opinión de los (y las, porque haberlas haylas y muchas) neomachistas, tienen enraizada la idea de que si las mujeres cobran de media menos en los mismos puestos es porque se merecen menos (como ejemplo específico, el resto de diferencias en diferentes medios también se justifican).
Al final está opinión está fundamentada en la creencia implícita de la inferioridad femenina, y nada tiene que ver los miles de años de dominación masculina, eso, dicen, ya está superado.

Me cansa discutir sobre ello, a pesar de lo necesario, gracias #23 #20

» autor: diegusss

#23 Este no es otro post feminista más

--291867-- — Thu, 08 Mar 2012 11:22:13 +0000

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#22 Este no es otro post feminista más

--291867-- — Thu, 08 Mar 2012 11:14:27 +0000

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» autor: --291867--

#21 Este no es otro post feminista más

--249555-- — Thu, 08 Mar 2012 11:10:00 +0000

Precisamente por los votos negativos que estoy viendo es por lo que me animé a escribir el post, ¿errónea? ¿sensacionalista? ¿¿cansina??

Gracias por reforzar mi exposición.

» autor: --249555--

#20 Este no es otro post feminista más

--249555-- — Thu, 08 Mar 2012 11:07:42 +0000

#12 Buenas, podrías indicarme en que puntos del post hablo de neolengua y demás demagogia barata en la que justificas tu posición micromachista?

¿en serio que las cosas están tan bien en la sociedad española para la mujer como para considerar que hablar de ello y mostrar las diferencias que aun existen es sensacionalista?

Gracias.

» autor: --249555--

#19 Este no es otro post feminista más

Wir0s — Thu, 08 Mar 2012 11:05:57 +0000

#18 De educación andamos justitos ehhh

Tu ves machismo en lo mio, yo en lo tuyo, a esto pueden jugar dos...

Machismo me parece la actitud paternalista de "pobrecitas ellas que solas no pueden, echemosles una mano", puede que algunos considereis la "discriminacion positiva" y las cuotas algo en favor de la mujer, a mi me parecen un insulto tanto para ellas como para nosotros.

Mira si soy machista que considero que por lo que se debe luchar es pq no importe lo que cada cual tenga entre las piernas en lugar de tener que dispensar un trato u otro en función del sexo.

» autor: Wir0s

#18 Este no es otro post feminista más

--291867-- — Thu, 08 Mar 2012 10:59:04 +0000

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» autor: --291867--

#17 Este no es otro post feminista más

Wir0s — Thu, 08 Mar 2012 10:50:02 +0000

#16 Y dale... Deja de decidir por ti mismo lo que defiendo o no.

Defiendo una igualdad real, en todo y para todo. No una "discriminación positiva"

Integristas los hay de todos los colores

» autor: Wir0s

#16 Este no es otro post feminista más

--291867-- — Thu, 08 Mar 2012 10:46:45 +0000

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» autor: --291867--

#15 Este no es otro post feminista más

Wir0s — Thu, 08 Mar 2012 10:44:00 +0000

#14 ¿Neomachismo? Por favor...

Estoy hasta las narices del "conmigo o contra mi" créeme que tengo la conciencia muy tranquila en cuanto a mi actitud. Como decía antes, defiendo la igualdad, no el servilismo.

Eso quiere decir igualdad de derechos y deberes en todo y para todo, ni mas ni menos, podéis acusar de machista a todo el que no os ria la gracia, pero no por ello sera verdad. Si para ti "no ser machista" implica asentir ante cualquier afirmación mientras agachas la cabeza, felicidades.

#12 Si puedo te busco el comunicado de marras, era de los mas exagerados que he visto por eso lo ponía de ejemplo.

¿Se puede no estar de acuerdo no? Estamos llegando a un punto en que disentir implica ser acusado de cualquier cosa, ¿verdad #14?

Unos ven "ataques del patriarcado opresor" hasta en al sopa y pobre del que diga lo contrario, yo veo un intento de invertir la situación mas que de buscar la igualdad, pasar de "la mujer sumisa" al "hombre sumiso". Que puede que este equivocado? Claro, pero no por ello me va a hacer comulgar nadie con ruedas de molino.

Tengo al conciencia muy tranquila intentando ser consecuente con lo que creo.

» autor: Wir0s

#14 Este no es otro post feminista más

--291867-- — Thu, 08 Mar 2012 10:30:08 +0000

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» autor: --291867--

#13 Este no es otro post feminista más

--152764-- — Thu, 08 Mar 2012 09:40:48 +0000

#12 me temo que vives en los mundos de yuppi, y no lo has leido cuando hablas de revanchismo, servilismo, neolengua y ansia de convertir todo en femenino, y no leo nada de eso en el post, ni directamente ni una simple sutil sugerencia.

» autor: --152764--

#12 Este no es otro post feminista más

Wir0s — Thu, 08 Mar 2012 09:09:32 +0000

#10 Si, me lo he leído, siento chafarte la fiesta. Y no deja de parecerme el mismo articulo de siempre.

En muchos lugares del mundo ser mujer sigue siendo una "maldición" pero hoy en día en España, NO. Aquí estamos pasando de la lucha "por la igualdad" al revanchismo. Desde chorradas como la neolengua y ese ansia de convertirlo todo el femenino (recuerdo el comunicado de TMB hace unos días "nuestras hijas, compañeras, amigas..." y se supone que debe incluirnos a todos?) hasta la trampa de hacer media con los sueldos.

Defender la igualdad siempre en todo y para todo, jamas el revanchismo ni el servilismo que es a lo que aspiran algunos sectores.

» autor: Wir0s

#11 Este no es otro post feminista más

GuL — Thu, 08 Mar 2012 09:05:34 +0000

Si lo es.

» autor: GuL

#10 Este no es otro post feminista más

--152764-- — Thu, 08 Mar 2012 08:57:54 +0000

#8 Pero te has leido el artículo entero o te has quedado solo con la descripción que aparece aquí?

No hace falta que respondas, es una pregunta retórica.

» autor: --152764--

#9 Este no es otro post feminista más

--271882-- — Thu, 08 Mar 2012 08:56:31 +0000

#3 Dependiendo de lo que aceptes firmar y sin considerarse ilegal a ojos de la administración, se me ocurren tres sobre la marcha (seguro que a alguno se le ocurrirán muchas más)

-Que desempeñes las mismas funciones cotizando en una categoría diferente a la que te corresponde (en relación con la tabla de niveles del convenio específico de su sector), por ejemplo, un trabajador que haga las funciones de administrativo contratado como auxiliar administrativo. Un trabajador cuyas funciones sean de Oficial de 1ª de oficio (categoría VIII) y esté contratado como ayudante de oficio (categoría X). Un titulado superior que esté contratado como titulado medio o categoría inferior, cobrando menos de lo que le correspondería.

-Que desempeñes las mismas funciones cotizando en la misma categoría pero con un plus extrasalarial mayor en un caso u otro.

-Que tengas sueldo mínimo garantizado, o sueldo pactado, y la otra persona cobre el mínimo establecido en el convenio que rija su sector, desempeñando las mismas funciones.

» autor: --271882--

#8 Este no es otro post feminista más

Wir0s — Thu, 08 Mar 2012 08:54:28 +0000

De acuerdo con #3, ademas, lo del tío del cinturón no creo que venga a cuento, es un descerebrado que no supo reaccionar ante una protesta, pero no creo que de haber sido hombres quienes protestaban hubiera actuado de forma diferente.

No todo es "por ser mujer" ni es mas grave "por ser mujer"

#6 Lo de siempre, como calculando mismo puesto misma antigüedad no salen diferencias mejor hacer la media...

Voto sensacionalista.

» autor: Wir0s

#7 Este no es otro post feminista más

ChukNorris — Thu, 08 Mar 2012 08:54:18 +0000

#4 Claro, claro, cada vez que hay un escándalo la gente dimite en España.

#5 Vamos, que no es que este no sea otro post feminista más, es directamente un post bastante sensacionalista.

#6 Cito: "¿Se remunera por igual a las mujeres que desempeñan el mismo puesto que un hombre? Eurostat dice que en España no, si rebuscamos un poco en la red veremos que esta es la tónica general en el mundo."

Y claro que no se ven con una encuesta, pero en los datos de la Seguridad Social se tienen que ver claramente, además se tiene que ver dentro de cada empresa y en cada uno de los puestos.

» autor: ChukNorris

#6 Este no es otro post feminista más

diegusss — Thu, 08 Mar 2012 08:52:20 +0000

#3 La brecha salarial es la diferencia media en la retribución bruta por hora trabajada entre hombres y mujeres en todos los sectores de la economía.

Y no se ve directamente porque se utilizan diferentes categorías profesionales, por ejemplo.

» autor: diegusss

#5 Este no es otro post feminista más

deros — Thu, 08 Mar 2012 08:44:47 +0000

#3 Porque no son datos para igual puesto de trabajo.

» autor: deros

#4 Este no es otro post feminista más

--14775-- — Thu, 08 Mar 2012 08:43:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#3 Este no es otro post feminista más

ChukNorris — Thu, 08 Mar 2012 08:30:29 +0000

#2 Nunca entendí de donde sacan esos datos de la desigualdad salarial para igual puesto de trabajo, si es algo ilegal y se hace, se tiene que ver directamente y sin ningún tipo de dudas en los datos de la seguridad social.

"presidentes de asociaciones de prensa que consideran legítimo amenazar con un cinturón en la mano a mujeres que expresan sus ideas en libertad"

Eso es un poco sensacionalista después de que el propio sujeto dimitiese por su actitud.

» autor: ChukNorris

#2 Este no es otro post feminista más

diegusss — Thu, 08 Mar 2012 08:22:11 +0000

Cierto es que quizás las diferencias no son tan claras en algunos países, pero siguen existiendo:

España, el séptimo país del mundo con mejor índice de igualdad entre hombres y mujeres

www.socialwatch.org/es/node/14374

Mujeres y Hombres 2011

www.ine.es/ss/Satellite?L=0&c=INEPublicacion_C&cid=12599248228

La brecha salarial entre hombres y mujeres se sitúa en el 16% en España y supera el 17% en la UE

www.europarl.es/view/es/Sala_de_Prensa/press-release/pr-2012/pr-2012-F

» autor: diegusss

#1 Este no es otro post feminista más

ChukNorris — Thu, 08 Mar 2012 08:15:30 +0000

Ja, habla por ti, yo si que llevo una brillante armadura a me desplazo a lomos de mi blanco corcel.

» autor: ChukNorris