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#173 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

suzudo — Fri, 09 Mar 2012 19:55:31 +0000

Ah. Aunque el artículo de "the lancet" sea antiguo era considerando los métodos sustitutos o ayudas disponibles entonces. Que se comparen con los que hay y desde luego se podrá evitar una trasfusión con un cell-saver (que no sustituirla) y no en toda operación pero cuando aún es necesaria pues aún lo es porque en la actualidad continúa siéndolo para mcuhas circunstancias pese a todos los avances y la negativa no es según la peligrosidad real y los avances disponibles sino que lo que critico es cuando es absoluta tanto si puede sustituirse como si es imposible. Es decir cuando en realidad importan una mierda los avances y solo es una excusa para engañar pero no negocia con la realidad disponible se impone la creencia sea cual sea la realdidad y las consecuencias. Y eso...

» autor: suzudo

#172 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

suzudo — Fri, 09 Mar 2012 19:51:04 +0000

**
#170
**

Y reitero que esas cosas no las he puesto en duda ni se contradicen con lo que he dicho. Al contrario. Lo que defienden los jehovitas sí contradicen con lo que he expuesto y hay estudios de sobra y evidentenmente lo que expones está en la misma línea argumental que critico: el equiparar situaciones realmente diferentes con características diferentes en cualquier caso como si fuera lo mismo. Lo siento pero no. Y sobre la ética. Pues...

» autor: suzudo

#171 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

suzudo — Fri, 09 Mar 2012 19:46:02 +0000

**diculizando el nombre de la deidad a la que adoran es, como mínimo, poco respetuosa y hace que se mire con ojo crítico las exposiciones argumentales que hagas, porque parecen sesgadas.***

Al contrario. Las opiniones, ideas y creencias no son respetables: Lo son las personas y su derecho a tener opiniones ideas y creencias y practicarlas no el que las mismas ideas hayan de ser respetables y no se puedan criticar

Es más. El poner en duda a alguien (a alguien y no sus opiniones) por no blindar una opinión de críticas en nombre del respeto a las ideas te parece razonable, perdona que te diga (y si no me da igual) y con esa descalificación a la persona descalificar lo que argumenta, entonces no soy yo el que cae en la falta de respeto y el sesgo ideológico precisamente. Búscate un espejo o algo así

**Y algo hay que reconocer, antes no había alternativas, el médico decía "esto y punto" y ya está. El artículo de este cirujano reconoce que es gracias a los esfuerzos de este colectivo en particular la medicina ha investigado otras vías...**

no, lo niego ni lo he negado. Y no está en contradicción a lo que digo. Además es hacer que personas se suiciden engañándoles mediante mentiras sobre medicina por más que haya servido para que algunos médicos se hayan esforzado aportando nuevas soluciones no lo hace éticamente menos reprobable hacerlo de esa forma. Como si el doctor Menguele aportara descubrimientos sobre el límite de la capacidad resistencia humana a situaciones límite no lo haría menos reprobable éticamente ni merecedor de respeto alguno sino del más profundo desprecio de cualquier persona de bien con algo de corazón. Lo siento pero es injustificable una cosa con la otra y no es una salida a una posible actitud ética en todo el asunto sino la carencia de la misma

Tu lo has dicho. NO había mejoras y aún así seguúian en sus trece. NO fueron prohibidas por la sociedad jehovitas sino alentadas hasta que uno de los presidentes decidió que debían ser prohibidas: Se dice la idea y ya se buscará como justificarla

Y te recuerdo que el que hasta hace poco era presidente de los jehovitas. NO se si aún lo es... Es un tipo que dijo que los trasplantes eran canibalismo y murieron personas hasta que se cambió de idea. Y esa es la forma normal de actuar de esa sociedad en diferentes materias.

Ahora ya no prohíbe taxativamente las transfusiones sino que permite todos los componentes por separado. Lo deja a razón de conciencia personal y ya no abusan de los comités de enlace a hospitales para supuesta ayuda a informar a los médicos por parte de la sociedad sobre sus supuestos conocimientos de medicina y ayudar a pacientes (en la práctica inquisicińo ideológica y presión psicológica, como es muy habitual en ese grupo pero muchísimo. Es parte básica de su forma de funcionar)

» autor: suzudo

#170 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

swapdisk — Fri, 09 Mar 2012 10:22:21 +0000

#168 Pues ya que hablamos de estudios, leete el SANGIS que tiene unas conclusiones bastante sorprendentes (siempre que no tengas ya la opinión formada antes, claro). Ah, y la forma de referirse a un colectivo religioso ridiculizando el nombre de la deidad a la que adoran es, como mínimo, poco respetuosa y hace que se mire con ojo crítico las exposiciones argumentales que hagas, porque parecen sesgadas.

Por otro lado... www.buscocirujano.com/noticias-buscocirujano-cirujanos-articulos/repor

Y algo hay que reconocer, antes no había alternativas, el médico decía "esto y punto" y ya está. El artículo de este cirujano reconoce que es gracias a los esfuerzos de este colectivo en particular la medicina ha investigado otras vías... que resulta que además son sorprendentemente eficaces (lo de sorprendente porque si se partía de la base de que no había alternativa a la terapia transfusional, cualquier alternativa válida es una auténtica sorpresa) y que, cada vez más personas NO TESTIGOS solicitan en los hospitales.

» autor: swapdisk

#169 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--31198-- — Thu, 08 Mar 2012 23:45:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --31198--

#168 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

suzudo — Thu, 08 Mar 2012 20:54:57 +0000

En la prestigiosísima revista médica "The Lancet" (prestigio por la verificaciópn independiente de los estudios y demés escrúpulo por el método científico) en el número Apr 2;1(8588):727-9) se publicó un estudio realizado por Carson y Poses. Estudio realizado a 125 testigos de Jehová que rechazaron transfusiones sanguíneas pudiendo emplear los métodos de sustitución que dicen ser igual o más efectivos (en realidad el Cell saver, por ejemplo no es un medio sustitutivo sino preventivo. Se guardan elementos de la sangre o parte de la sangre de una persona antes de una intervención para evitar que se tenga que llegar a necesitar realizar una trasfusión, hay otros "sustitutos" como la EPO de aplicación para casos determinados y con esta sustancia, por ejemplo, se pueden tener muchísimos problemas y riesgos aunque los "jehovitas" lo intenten hacer pasar por algo nulo). Otra cosa a tener en cuenta en las listas de "sustitutos" que tienen los "jehovitas" para persuadir que hay de sobra es que muchos de ellos son diferentes marcas comerciales del mismo compuesto. Otros compuestos aumentan los niveles de hierro pero son productos que actúan a varios días o semanas. Etc.

Una transfusión por más que se diga que es alimentarse de sangre en realidad es un trasplante de tejido; un tejido, la sangre, que por sus funciones está en estado líquido con las complicaciones que tienen los trasplantes (incompatibilidad, rechazo, y posibilidad de transmisión de enfermedades) y por tanto es lógico que se utilicen (y así se debe de hacer) las medidas que se toman para cualquier trasplante, para la idoneidad para analizar su estado, para no correr riesgos si no es necesario pero las razones para su rechazo en plan médico valen para cualquier otro tejido.

El estudio indicado era:

Carson y Poses, (Lancet 1988 Apr 2;1(8588):727-9).
Se investigaron 125 casos de cirugía en Testigos de Jehová que
rechazaron las transfusiones sanguíneas.

Hemoglobina Preoperatoria < 6 g/dl Mortalidad 61.5%
Hemoglobina Preoperatoria 6.1- 8 g/dl Mortalidad 33%
Hemoglobina Preoperatoria 8,1-10 g/dl Mortalidad 7.1%
Hemoglobina Preoperatoria > 10 g/dl Mortalidad 0%

Con lo que queda claro que aunque en ciertas situaciones esas soluciones "sustitutas" y que ciertos personajes dicen que siempre funcionan tratando de ignorantes a los demás, pueden ir bien y evitar el riesgo de un contagio mediante la transfusión en otras la cantidad de muertos que de otra forma estarían con bastante seguridad vivos es elevadísima. Y además se trata de cirugía no de situación gravísima de haber perdido mucha sangre en un accidente y la transfusión ser el único tratamiento posible y central.

Cierto que una muy pequeña parte de esos vivos y de la de los que no habrían muerto en caso de seguir esta solución habrán contraído alguna enfermedad peligrosa y/o crónica y que no hay tratamiento sin riesgo. Ahora bien la probabilidad de contraer SIDA -por ejemplo que es la que más asusta aunque ahora ya es una enfermedad crónica y no mortal en el primer mundo aunque no en el tercero por desgracia- en una transfusión es de 1 entre 200000 (uno entre doscientos mil -eso ya lo puse en el otro mensaje-). Esto da una probabilidad en porcentaje (para compararla con las otras) de 0.0005%.

Decidir que se quiere correr un riesgo de morir del 61.5% por no correr un riesgo del 0.0005% de contraer SIDA no es una elección libre de alguien informado sino de alguien que ha sido engañado y manipulado miserablemente y no decide con libertad con conocimiento de causa (y tampoco puede decidir entre las dos fuentes de información -secta o médicos- con criterio si cada una de ellas le dice que la otra le engaña y solo puede fundarse en la confianza que tenga hacia las personas por su relación efectiva no por el conocimiento en sí de los hechos) Por tanto el trato a esos niños no puede compararse a una violación a menos que de entrada se considere la enseñanza previa de esas doctrinas como también como violación. Así que... [Y parece que con los actuales sistemas de verificación se ha conseguido disminuir la probabilidad de contraer VIH al 0.00002%]

Esto se podría semejar al de una persona que se está desangrado en medio de la calle por haberse cercenado una pierna de cuajo por un atropello y no desear que sea trasladada al centro hospitalario más cercano porque hay muchos accidentes automovilísticos y la ambulancia podría tener un accidente antes de llegar o que se podría hundir el hospital a causa de aluminosis o malos materiales empleados. Cierto que la ambulancia podría tener un accidente, y alguna vez se ha hundido algún edificio y se han de tomar medidas para que eso no ocurra y evitar hacer algo que entrañe un peligro si se puede sustituir por otra cosa que no lo entrañe y sea igual de efectiva. Pero considerar esas decisiones razonables en esas situaciones solo puede ser producto de la desinformación, el engaño y la mentira no habiendo en realidad libertad de elección al tener una falsa idea de la situación con la que tomar las decisiones.

Cierto es que el Antiguo testamento condena la ingesta de sangre, cerdo, y otras cosas. pero el en nuevo testamento Pablo hace la abolición de esas prohibiciones excepto la de la ingesta de sangre que le continúa dando vigor. Aunque también le continúa dando vigor a la prohibición de la libertad religiosa y otros derechos fundamentales que han de ser respetados por encima de las religiones. Pero aunque se pueda alimentar a una persona mediante suero una transfusión es un trasplante de tejido en estado líquido no alimentar de sangre.

También es cierto que los Testigos de Jehová no comen morcillas elaboradas expresamente con sangre pero sí comen todo lo demás (tampoco mantienen la obligación de la circunsición -aunque esa práctica hoy día puede tener razones no religiosas como operarse de una fimosis-) y solo aceptan carne desangrada pero en toda carne quedan pequeñas cantidades de sangre en los capilares aunque se haya desangrado a conciencia (sobre esto razonan que como ya han se ha mantenido la acción de desangrado quedan libres de cargo de conciencia si ha quedado algo).

Otra de las razones alegadas por los testigos es que dicen que una transfusión inmediatamente no mejora el aporte de oxigeno sino que lo empeora y lo importante es el aumento de volumen. Bien, cualquier objeción queda más que refutada con los hechos de ese estudio.

También hay:

Lancet 1996 Oct 19;348(9034):1055-60
Effect of anaemia and cardiovascular disease on surgical mortality and
morbidity.
Carson JL, Duff A, Poses RM, Berlin JA, Spence RK, Trout R, Noveck H,
Strom BL Department of Medicine, University of Medicine and Dentistry
of New Jersey, Robert Wood Johnson Medical School, New Brunswick
08903-0019, USA.

BACKGROUND: Guidelines have been offered on haemoglobin thresholds for
blood transfusion in surgical patients. However, good evidence is
lacking on the haemoglobin concentrations at which the risk of death
or serious morbidity begins to rise and at which transfusion is
indicated.

METHODS: A retrospective cohort study was performed in 1958 patients,
18 years and older, who underwent surgery and declined blood
transfusion for religious reasons. The primary outcome was 30-day
mortality and the secondary outcome was 30-day mortality or
in-hospital 30-day morbidity.
Cardiovascular disease was defined as a history of angina, myocardial
infarction, congestive heart failure, or peripheral vascular disease.

FINDINGS: The 30-day mortality was 3.2% (95% CI 2.4-4.0). The
mortality was 1.3% (0.8-2.0) in patients with preoperative haemoglobin
12 g/dL or greater and 33.3% (18.6-51.0) in patients with preoperative
haemoglobin less than 6 g/dL. The increase in risk of death associated
with low preoperative haemoglobin was more pronounced in patients with
cardiovascular disease than in patients without (interaction p <
0.03).
The effect of blood loss on mortality was larger in patients with low
preoperative haemoglobin than in those with a higher
preoperative haemoglobin (interaction p < 0.001). The results were
similar in analyses of postoperative haemoglobin and 30-day mortality
or in-hospital morbidity.

INTERPRETATION: A low preoperative haemoglobin or a substantial
operative blood loss increases the risk of death or serious morbidity
more in patients with cardiovascular disease than in those without.
Decisions about transfusion should take account of cardiovascular
status and operative blood loss as well as the haemoglobin
concentration.

*

La sociedad Watch Tower (la de los testigos de jehová) utiliza la cita recortada y fuera de contexto como forma usual de "probar" así que mantienen muchas citas en sus publicaciones de gente con opiniones aparentemente favorables pero eso se resuelve mediante más información y el contraste de la misma por vías no controladas por la sociedad de los testigos. No hay otra forma y con esta y el trabajo que implica se resuelve todo esto claramente. El problema que la Sociedad educa a los testigos de jehová culturizándolos en muchas cosas útiles pero fomentando una gran ignorancia mediante la mentira descarada en algunos campos mientras se vigilan las opiniones y dudas sus miembros, el seguimiento de la posibilidad de cambio de creencias, el hacer presión social y no respetar la libertad de creencia y opinión si no es la suya mientras se exige el respeto por las mismas. Ejemplos claros, los hay en temas relacionados con la biología (evolución, sexo,...) geología (dataciones de épocas precisas), historia, etc. Y cierto que la Iglesia católica mantiene prohibiciones pero a diferencia de antaño (cuando necesitabas la certificación de buen comportamiento del cura para que te dieran un trabajo) la Icar no puede realizar esas prácticas restrictivas como sí las hace la organización de los testigos de jehová

» autor: suzudo

#167 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

mariopg — Thu, 08 Mar 2012 20:25:40 +0000

premios darwin!!!

» autor: mariopg

#166 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

suzudo — Thu, 08 Mar 2012 18:33:50 +0000

Un par de cosas, que... Bueno

*
#102 #97 Simplemente es su vida y se la folla como quiere
*

En realidad no es del todo así. UN niño pequeño no se le deja ya que no se nace sabiendo se aprende y se necesita tiempo. El problema es que a un testigo de jehová entre otras cosas se le da abundante información médica deformada y también de falsa y es engañado a conciencia. No es libre en cuando toma la decisión forzada por el engaño y el médico no le representará autoridad suficiente diga la que le diga en comparación a la que cree que tiene simplesdeformaciones y mentiras. Hasta para que se vieran que habría muchos sustitutos se ponían los mismos principos activos con diferentes marcas que en realidad aumentaban el nivel de hemoglobina en semanas o en presentar medios preventivosde la misma como sustitutos (cell-saver prejm)
Otra es deformar la relación entre beneficios/peligros.

Es cierto que al ser un trasplante de tejido en estado líquido por sus funciones hay problemas de rechazo y contagio como otro transplante y eso implica el considerar si para esa intervención concreto es adecuado, si se puede evitar o si se han tomado medidas adecuadas y todo eso

Lo que no es de recibo es falsear la cosa como parapresentar los posibles riesgos como tan elevados como para considerar negarse a cualquier transfusión. Es decir como si fueran superiores o considerables a cualquier beneficio posible como hacen. Eso es simplemente: Mentir

En "the lancet" carlson y poses (de memoria) publicaron varios artículos con estudios hechos sobre poblaciones de testigos de jehová usando todos los remedios y sustitutos

dejaron claro que no era comparable. En algunas situaciones la probabilidad de mortalidad era superior al 60% sin la transfusión mientras que la probabilidad de pillar una enfermedad contagiada (que es real) es de alrededor de uno entre doscientos mil (1/200.000)

Es decir que no darse la transfusión sería en muchos casos no solo jugar a la ruleta rusa con una bala en el cargador sino con medio cargador lleno. (que a veces se salva y se puede hacer publicidad, por descontado) y el dársela aún menos que el equivalente de comprar la lotería y confiar que no te toque el gordo (que te puede tocar y a veces toca)

Pro no son cosas comparables.

En casos de leucemia u otros. Ya ni siquiera medio cargador ...

**
De verdad, una transfusión no es completamente segura nunca y tiene sus riesgos y esos son los riesgos que no quiere asumir el sistema obligándote a firmar que los asume uno mismo.
*

Aunque eso sea cierto el presentarlo como argumento para defender la prohibición absoluta de las transfusiones o la misma en muchas circunstancias que es relevante es un argumento muy falaz que no es de recibo

Porque la diferencia de posibles peligros entre una situación o la otra es abismalmente grande y no se puede ni considerar ni ponerse a la altura. Solo en los casos que pueda tener sentido como haber medios para evitarla que realmente tengan una probabilidad mayor de funcionar o comparable a la transfusión y eso es lo que indiquen los médicos no una sociedad que se dedica por sistema a mentir (sí, mentir a la descarada y no me refiero a cosas de creencias sino a lo que no es creencia -biología, geología, etc- eso sí copiando información de documentales y artículos de científicos recortados y manipulados para aparentar tener autoridad y conocimientos que no se poseen por parte de quien prepara los textos -ni falta que le hace a veces peinan bibliotecas a ver hay algo que poder citar recortado y sacado de contexto como "evidencia" a lo que sea y como tienen un ejercito de gente que se dedica a ese tipo de "labores"...-) en las publicaciones en todo tipo de materias

» autor: suzudo

#165 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

mettro — Thu, 08 Mar 2012 17:39:37 +0000

Pues aquellos en los que un médico estime completamente necesario una transfusión. Tendríamos: accidente de tráfico que requiere transfusión de sangre o te mueres, %muertos con transfusion, % muertos sin transfusion.
Operación X en la que o te ponen sangre o mueres casi seguro, %muertos con transfusion, % muertos sin transfusion.
Veo que tienes grandes conocimientos sobre el tema debido a tus profundas investiaciones que te permiten creer sólo cosas sólidas y no lo que los demás dicen (sean quien sean). Así que estoy seguro de que conoces cuáles son las operaciones y los accidentes en los que necesitas una transfusión seguro, porque sin esos datos sólidos y confiables en tus manos seguro que jamás te atreverías a opinar del tema.

» autor: mettro

#164 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

takamura — Thu, 08 Mar 2012 17:19:51 +0000

#158 Sigo esperando que me deleites con tus contrastados datos

Sigo esperando que me digas a qué enfermedad o tipo de accidente concreto te refieres.

» autor: takamura

#163 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

Seta_roja — Thu, 08 Mar 2012 15:42:52 +0000

#105 ten en cuenta que si que podría haber hecho daño a alguien que tuviese a su cargo... No te de pena si ha muerto por sus creencias.

Los gilipollas tienen derecho a morirse por ello...

» autor: Seta_roja

#162 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

Isial — Thu, 08 Mar 2012 15:39:34 +0000

Entonces yo no menciono que estoy realizando el estudio bíblico con los testigos y que he ido a un puñado de reuniones suyas y me han puesto el DVD que trata de las alternativas a la sangre X_x
...oh wait!

Siempre que sale algo así se lía gorda. Parece que los testigos que mueren en operaciones sin sangre siempre es por no recibir sangre. ¿Acaso no muere gente durante las operaciones con sangre? en fin

Espero que me dejéis morir en paz
¿Por gilipollas no?

» autor: Isial

#161 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

Isial — Thu, 08 Mar 2012 15:36:38 +0000

» autor: Isial

#160 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

swapdisk — Thu, 08 Mar 2012 13:11:36 +0000

Vaya por delante que no busco entrar a debatir creencias religiosas, y que pretendo solamente comentar sobre de la noticia. Creo que cada uno es libre de creer lo que desee y es SU decisión y lo respeto, siempre que no intente imponer a otros sus creencias.

Sobre la noticia:

La noticia es sensacionalista, amarillista y el tono es burlesco y poco respetuoso. Y no voy a argumentarlo, quien lo entiende bien, y quien no lo hace me lo discutiría así que eso que me ahorro.

Sobre los aspectos legales:

Si un paciente toma una decisión consciente e informada sobre un tratamiento médico, se le debe respetar esa decisión. Y no lo digo yo, lo dice la ley. El consentimiento informado que debes dar para una intervención quirúrgica o tratamiento médico es LIBRE o sea que puedes no darlo o retirarlo.(Aquí un extracto de la ley noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l41-2002.html#c4)

A quien este concepto aplicado a las transfusiones de sangre le parezca extraño, le invito a que razone lo siguiente: ¿Se presiona o intenta obligar a alguien a que acepte un corazón o un riñón o cualquier otro órgano si no quiere (por las razones que sea, me da igual)? ¿Por qué se hace en el otro caso?

Por otro lado, si bien es cierto que la existencia del documento de instrucciones previas permite a todos dejar constancia de sus instrucciones para cuando no puedan hacerlo (caso de inconsciencia por accidente) y NADIE DISCUTE UN NO-RCP, resulta que DISCUTIMOS un NO TRASFUNDIR.

Existen además los documentos médicos de exoneración de responsabilidad que cualquiera que se oponga a un tratamiento puede (y debe) firmar de forma que se hace responsable el mismo de lo que le pasa y no los médicos, a los que no podrá acusar de negligencia médica. Las instrucciones previas hacen innecesario este documento separado, pero antes se firmaba.

Pero, sobre todo, creo que se debe respetar a otros. A mi no me ha hecho ningún mal al tomar esa decisión, así que tanto me da lo que haga otro que no me perjudica, pero puedo respetarlo al menos. Otros se matan fumando, bebiendo o drogándose y pasamos de todo o nos compadecemos; o se defiende el derecho de una menor de edad a abortar libremente sin consentimiento paterno y tenemos que respetar las opiniones ajenas (compartidas o no), pero cuando este tema salta, la liamos.

» autor: swapdisk

#159 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--261592-- — Thu, 08 Mar 2012 12:27:47 +0000

#133 #138 Creo que hay mucha diferencia entre ver ridícula una idea y decirlo, y caer en el insulto y la burla masiva como se ha podido ver en los comentarios, pero bueno, si la gente prefiere hacerlo de esta manera ellos sabrán. A mi me da lastima mas que ganas de burlarme e insultar.

» autor: --261592--

#158 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

mettro — Thu, 08 Mar 2012 12:16:41 +0000

#148 Mi padre es el tesorero de la congregación de aquí y no ha robado nunca. ¿de qué te sirve creer todo lo que crees si después robas? Lo que estás contando jamás lo he visto, como te he dicho mis padres y hermanos lo son pero no yo. Lo que yo soy es difícil de definir.

#157 Al principio pensaba que si alguien no tenía mi punto de vista era claramente porque no sabía todo lo que yo sabía

Más falacia del hombre de paja...
Wikipedia: La falacia del hombre de paja consiste en caricaturizar los argumentos o la posición del oponente, tergiversando sus palabras o cambiando su significado para facilitar un ataque lingüístico o dialéctico.

En ningún momento he caricaturizado tus argumentos, ni tu posición ni he tergiversado nada para atacarte. Estoy hablando acerca de mí y de un pensamiento mío para explicarte mis conclusiones. No me tomes por idiota.

Depende del tipo de enfermedad o accidente de que se trate. Sigo esperando que me deleites con tus contrastados datos, porque la mayoría de los creyentes de la ciencia se basan en contrastados datos que jamás han visto ni verán. Se basan en la autoridad de a quien le han oído que ha dicho que le han comentado que leyeron loquesea. Espero que me comentes de verdad uno de esos informes para poder contrastarlo ya que nunca he conseguido encontrar nada al respecto, si tú sí que lo has conseguido creo que nos haría felices a todos poder compartirlos.

» autor: mettro

#157 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

takamura — Thu, 08 Mar 2012 11:34:57 +0000

#147 Lo de la falacia lógica te aseguro que he buscado esos datos y no los he encontrado. Te ruego me ilumines con datos contrastados a los que por lo que veo has tenido acceso debido a tu convencimiento y me muestres una fuente científica en la que se indique eso que me has explicado. Porque si no pensaré que tal vez está inventado como el 70% de las estadísticas En serio me gustaría conocer esos datos.

Depende del tipo de enfermedad o accidente de que se trate.

Y encuanto a lo de si creer es irracional o no. Pues mira, hay personas que no son estúpidas que creen y que no.

Creer en un dios es irracional, independientemente de cómo sea la persona. Hay algunos que creen porque su mente o la educación recibida no les da para más, y otros porque se autoengañan y desterran la racionalidad en todo lo que contradiga a su religión. Ambos son idiotas, pero de manera distinta.

Lo que he aprendido es que cada uno encontramos motivos diferentes para diferentes cosas y que pensar que otros seres humanos tienen una capacidad lógica nula (son irracionales) en relación a uno mismo porque no hayan llegado a las mismas conclusiones me parece irracional en sí mismo.

Falacia del hombre de paja. Yo no los llamo irracionales porque hayan llegado a conclusiones distintas de las mías.

Sólo digo que estás en el mismo nivel que aquello que seguro odias de esas religiones. Judíos, católicos, ortodoxos, testigos de jehová, budistas, taoistas, musulmanes y un largo etcétera de personas están convencidos de la veracidad de sus creencias y se sienten por encima del resto. Piensan que si alguien no ha llegado a sus mismas conclusiones es un ser irracional y, seguramente hasta estúpido que no sabe cuál es la evidente realidad.

La diferencia está en que yo me baso en hechos comprobados una y otra vez y ellos se basan en imaginaciones del profeta de turno.

Respetar implica no creerse superior.

No tiene nada que ver con el respeto, tiene que ver con llamar a las cosas por su nombre. Si la religión es una gilipollez más falsa que un billete de tres euros, pues es una gilipollez más falsa que un billete de tres euros, y los que creen en ella, salvo que se hayan criado toda su vida en una secta sin acceso al mundo exterior, son gilipollas. Al pan, pan, y al vino, vino.

Al principio pensaba que si alguien no tenía mi punto de vista era claramente porque no sabía todo lo que yo sabía

Más falacia del hombre de paja...

Mi punto de vista es que un grupo conoce "la realidad" y está en el poder y se preocupa en enfrentarnos para que no la alcancemos. La realidad es que todos estamos enfrentados y yo respeto, no te he dicho que sea una ilusión una ciencia y una medicina que se basa en la generación de beneficios para funcionar y en la acumulación de patentes para frenar la innovación, aunque lo piense.

Más conspiranoia sin fundamento.

Y jamás te diré que eres irracional si no te das cuenta de ello, soy consciente de que seguramente por muchas cosas que te muestre tal vez no quieras convencerte de que la frase de Goebels está a la orden del día: “Si dices una mentira suficientemente grande y sigues reiterándola, la gente eventualmente llegará a creérsela." Lo que pasa es que hay determinadas creencias que fundamentan nuestra visión del mundo que jamás creeremos que es mentira por muchas pruebas que se nos presenten. Puede llegar a ser traumático y nada bueno.

En vez de frasecitas famosas dame las pruebas.

Perdona por el tocho, pero me gustaría que no hubiese ese aire de superioridad.

Eso es irrelevante para la verdad o falsedad de lo que digo. Pero claro, cuando no se tienen argumentos, es más fácil matar al mensajero.

» autor: takamura

#156 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

KarmaSutra — Thu, 08 Mar 2012 11:23:36 +0000

#151 Tu lo has dicho, "Cualquier persona normal, en sus cabales, y con una inteligencia por encima del umbral de la imbecilidad" creyendo en cualquier religión sólo demuestran su fe, por algo sobrenatural que todo lo soluciona y por otro lado permite, dime si no hay que ser gilipollas para creer en eso.

» autor: KarmaSutra

#155 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

takamura — Thu, 08 Mar 2012 11:15:05 +0000

#146 El respeto a las ideas sí funciona así, el respeto a las personas es otra cosa.

» autor: takamura

#154 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

Huevosfritosconjamon — Thu, 08 Mar 2012 11:05:07 +0000

#153 Interpretas bien; para una persona con un razonamiento normal, lo es.

» autor: Huevosfritosconjamon

#153 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--61013-- — Thu, 08 Mar 2012 11:00:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61013--

#152 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

Aggtoddy — Thu, 08 Mar 2012 10:53:38 +0000

La selección natural sigue mejorando la especie

» autor: Aggtoddy

#151 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

Gorgonita — Thu, 08 Mar 2012 10:45:03 +0000

#50 Según el artículo, su biblia dice que ’sigan absteniéndose de… sangre’
Cualquier persona normal, en sus cabales, y con una inteligencia por encima del umbral de la imbecilidad, entendería que la frase se refiere a que no maten, pero bueno, parece que en el cole no les enseñaron las metáforas.

» autor: Gorgonita

#150 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

Mikeien — Thu, 08 Mar 2012 10:17:06 +0000

Simple selección natural. Para que luego digan que Darwin se equivoco.

» autor: Mikeien

#149 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

kame_house — Thu, 08 Mar 2012 10:05:42 +0000

Con estas cosas siempre me pregunto, en caso de tener un seguro de vida, espero que lo consideren SUICIDIO y que nadie vea un duro.

Y la ración de falacia, negarse a recibir el tratamiento que le salvará la vida, para mi es como sí se hubiera tirado del sexto piso del hospital, o se hubiera metido aire en la vena...

Espero que sea candidata a los premios Darwin en categoría fundamentalismo religioso, y para poder serlo no tiene que tener descendencia... cosa complicada con los sectarios.

» autor: kame_house

#148 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

Gior — Thu, 08 Mar 2012 10:03:07 +0000

#135 Yo no me he inventado nada. En el entierro alguno lloro pero te puedo asegurar que los menos. Como es una parte de la familia con la que no tengo mucha afinidad, no suelo verlos actuando en este tipo de cosas. Lo que te he dicho es cierto y además me quedo grabado en la mente porque la que no lloraba para nada y estaba feliz era su hija. Por cierto, esta mujer tenia 2 hijas. La que no lloraba era su "ojito derecho" mientras que la otra, ahora vive de la caridad social, dejo de ser testigo y la dejaron abandonada. Hablan con ella si no les queda más remedio pero ha estado antes en casa de mi madre que de sus sobrinos porque no la quieren ver. Es la oveja negra. Por lo que he escuchado, dejar la secta hace que te giren la espalda toda la congregación. En cuanto a los niños, tienen apenas 2-3 años más que yo por lo que hablo de oídas pero te puedo asegurar que estuvieron muy cerca de morir, al menos uno de ellos y fue la prohibición de ponerles sangre lo que pudo matarle.
Te podría explicar más cositas como lo fácil que es ser tesorero de una congregación y pasar en pocos años de vivir de alquiler a tener 3 pisos y una torre sin cambiar de trabajo. O lo difícil que te resultaría ser ayudado por ellos si no pasas por el aro y te haces testigo. Me cuesta entender que dejes perder un piso a tu hermana por no dejarle un dinero que tienes y se lo dejes antes a cualquier testigo que te lo pida y sea de tu congregación. La explicación para ellos es bien sencilla, son gente de la que te puedes fiar.
No se si estas metido en el ajo pero claramente te han comido la cabecita con sus ideas. Espero que formes parte de esos 200.000 o no se cuantos que verán los jinetes del Apocalipsis bajar a destruir la tierra mientras se salvan subiendo al cielo.
Por mi parte son una secta y moralmente no me merecen mucho respeto.

» autor: Gior

#147 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

mettro — Thu, 08 Mar 2012 09:43:44 +0000

#142 A ver, no conozco a tu amigo pero ese no es el motivo para los musulmanes y hablo del motivo religioso. Según Ali Ibn Abi Taleb, “si se llega a degollar el animal que ha sufrido una caída o una cornada mientras mueva aún uno de sus miembros, se puede comer”. Y según Dahak: “ los paganos comian la carroña pero en el Islam, Alá ha declarado ilicitos estos animales salvo que hayan sido degollados, y para saberlo decimos que todo animal que mueva una pata, la cola o los ojos, puede ser degollado y es, por lo tanto licito “. Ciertos teólogos dicen: “Debe tener vida, la prueba de esto es que la sangre brote al degollarlo y se agite fuertemente”.

Lo de la falacia lógica te aseguro que he buscado esos datos y no los he encontrado. Te ruego me ilumines con datos contrastados a los que por lo que veo has tenido acceso debido a tu convencimiento y me muestres una fuente científica en la que se indique eso que me has explicado. Porque si no pensaré que tal vez está inventado como el 70% de las estadísticas En serio me gustaría conocer esos datos.

Y encuanto a lo de si creer es irracional o no. Pues mira, hay personas que no son estúpidas que creen y que no. Lo que he aprendido es que cada uno encontramos motivos diferentes para diferentes cosas y que pensar que otros seres humanos tienen una capacidad lógica nula (son irracionales) en relación a uno mismo porque no hayan llegado a las mismas conclusiones me parece irracional en sí mismo.

Sólo digo que estás en el mismo nivel que aquello que seguro odias de esas religiones. Judíos, católicos, ortodoxos, testigos de jehová, budistas, taoistas, musulmanes y un largo etcétera de personas están convencidos de la veracidad de sus creencias y se sienten por encima del resto. Piensan que si alguien no ha llegado a sus mismas conclusiones es un ser irracional y, seguramente hasta estúpido que no sabe cuál es la evidente realidad. Esto también incluye a los que creen en la ciencia oficial, en la ciencia extraoficial e incluso en el capitalismo, comunismo y demás movimientos políticos.

Respetar implica no creerse superior. Me hago una idea de cuáles son tus creencias y tus puntos de vista, una idea muy vaga claro. Y yo tengo otros puntos de vista (acertaste y soy bastante conspiranoico) y los veo muy evidentes. Al principio pensaba que si alguien no tenía mi punto de vista era claramente porque no sabía todo lo que yo sabía, pero me he dado cuenta de que eso no es así. Todos creemos un poco lo que queremos creer (observa que me incluyo), y sin embargo me considero una persona completamente racional que necesita cosas sólidas para convencerse.

Mi punto de vista es que un grupo conoce "la realidad" y está en el poder y se preocupa en enfrentarnos para que no la alcancemos. La realidad es que todos estamos enfrentados y yo respeto, no te he dicho que sea una ilusión una ciencia y una medicina que se basa en la generación de beneficios para funcionar y en la acumulación de patentes para frenar la innovación, aunque lo piense. Y jamás te diré que eres irracional si no te das cuenta de ello, soy consciente de que seguramente por muchas cosas que te muestre tal vez no quieras convencerte de que la frase de Goebels está a la orden del día: “Si dices una mentira suficientemente grande y sigues reiterándola, la gente eventualmente llegará a creérsela." Lo que pasa es que hay determinadas creencias que fundamentan nuestra visión del mundo que jamás creeremos que es mentira por muchas pruebas que se nos presenten. Puede llegar a ser traumático y nada bueno.

Perdona por el tocho, pero me gustaría que no hubiese ese aire de superioridad. No soy una persona muy culta, pero no soy poco culto. Me gusta la ciencia y conozco muchas teorías, sus bases, su fundamento, sus argumentos. He aprendido que si no puedes ponerte en el equipo contrario, si tienes una creencia y no eres capaz de hacer creer a otro que crees que es falsa con buenos argumentos. Entonces la creencia es seguramente infundada. Va, paro ya.

» autor: mettro

#146 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

Bojan — Thu, 08 Mar 2012 09:33:48 +0000

#143 el respeto no funciona así, pero eres libre de reírte de una muerte de una persona que simplemente no tiene un pensamiento crítico tan formado como el tuyo o que tal vez lo tiene y aun así prefiere creer.

» autor: Bojan

#145 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

JefeBromden — Thu, 08 Mar 2012 09:19:45 +0000

Selección natural...

» autor: JefeBromden

#144 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

pawer13 — Thu, 08 Mar 2012 09:15:00 +0000

#90 No son cosas excluyentes. Mientras tus actos no afecten directamente a otras personas sin su consentimiento, puedes hacer lo que te dé la gana. Y si lo encuentro ridículo, me reiré de tí. Y tú te puedes reir de mí, por supuesto.

» autor: pawer13

#143 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

takamura — Thu, 08 Mar 2012 09:14:03 +0000

#123 Para respetar una creencia o decisión, ésta debe merecérselo.

» autor: takamura

#142 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

takamura — Thu, 08 Mar 2012 09:09:37 +0000

#135 esto es por lo que los musulmanes quieren que el animal que van a comer sea degollado, porque en la biblia dice que se ha de desangrar el animal antes de comerlo

Pues yo tenía un compañero de piso musulmán que decía que era por el sabor, que la carne de un animal no desangrado sabía peor.

y no te mueres por no ponerte sangre, te mueres de leucemia, o por un accidente de tráfico. La gente se muere de esas cosas aún poniéndose sangre.

Esto es una enorme falacia lógica. Si poniéndote sangre tienes un 80 % de probabilidad de vivir y no poniéndotela tienes un 2 %, y decides no ponértela, cláramente has muerto por no ponerte sangre, aunque haya un 2 % de gente que sobreviva en esos casos.

No hay datos de las personas que mueren aun poniéndose sangre y de las personas que sobreviven sin ponerse sangre (afortunadamente todos los casos que conozco que no se han puesto sangre han sobrevivido pese a los avisos por parte de los médicos de su inminente muerte, estos casos incluyen varias operaciones de cadera y corazón y un accidente de tráfico). Y a mi siempre que no hay datos oficiales al respecto me hace pensar que hay intereses económicos detrás, como en todo, y la sangre es un grandísimo negocio.

Claro que hay datos, lo que pasa es que no son noticia y por tanto sólo aparecen en las revistas médicas. Vaya conspiranoia que tienes.

De verdad, una transfusión no es completamente segura nunca y tiene sus riesgos y esos son los riesgos que no quiere asumir el sistema obligándote a firmar que los asume uno mismo.

Más conspiranoia. Si un médico tuviera que asumir legalmente la muerte de cada paciente, no tendríamos médicos, todos estarían en la cárcel o habrían dejado de ejercer por miedo a estarlo. Ningún tratamiento médico tiene un porcentaje de acierto del 100 % y hay gente de edad avanzada o con una salud muy deteriorada. Si un médico que tiene a su cargo 10.000 pacientes tiene que tener responsabilidad jurídica por cada muerte, apaga y vámonos. Otra cosa es la responsabilidad por negligencia, que ésa sí debe asumirla, por supuesto.

Conozco de todo en los testigos como en todos los sitios, pero viven de acuerdo a lo que creen y no lo creen de forma irracional.

No, qué va. Creer en cosas que nadie ha visto nunca y que contradicen todo lo que sabemos de biología, medicina, química, física, cosmología, geología, ... basado en siglos de pruebas científicas realizadas meticulosamente y que se cuentan por miles de millones, no es irracional, por supuesto que no... si viviera hace 40 siglos, hoy en día me temo que sí.

» autor: takamura

#141 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

Huevosfritosconjamon — Thu, 08 Mar 2012 09:05:55 +0000

#130 Ya, pero es que se supone que la señora no quería morir, lo que no quería era que la hicieran una transfusión ...cosa distinta sería el tema de la eutanasia, donde no existe viabilidad ni posibilidad de curación, y ahí sí creo (es una opinión personal) que la autonomía de la voluntad sí ha de entrar en juego, ya que no se trata de una vida plena, y por otro lado hay sufrimiento físico...

Es un tema sin duda abierto a debate; pero en este caso, es más que discutible la decisión de no adoptar un procedimiento simple por una ideología religiosa cuyos fundamentos son muy endebles.

» autor: Huevosfritosconjamon

#140 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

PussyLover — Thu, 08 Mar 2012 09:05:03 +0000

Ahora si que se llevará un chasco cuando descubra que no hay ningún Dios esperándola en el paraiso o donde sea.

» autor: PussyLover

#139 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

gabachierre — Thu, 08 Mar 2012 08:47:35 +0000

Y ahora esta en el cielo disfrutando....

» autor: gabachierre

#138 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

takamura — Thu, 08 Mar 2012 08:45:21 +0000

#65 Es su vida, y no creo que seáis nadie para juzgarla y menos llamarla gilipollas como hacéis algunos.

¿Por?

» autor: takamura

#137 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--245590-- — Thu, 08 Mar 2012 08:43:33 +0000

olé por ella, que la sangre es muy preciada como para donársela a quien no la quiere.

» autor: --245590--

#136 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

takamura — Thu, 08 Mar 2012 08:40:18 +0000

#114 Vaya falacia... Una cosa es no saberlo todo y otra muy distinta es creer cosas que son claramente falsas.

» autor: takamura

#135 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

mettro — Thu, 08 Mar 2012 08:37:46 +0000

#16
#11
No es tan sencillo... ni tan complicado. La verdad, no se si os los estáis inventando debido a los múltiples datos falsos que aportáis. En primer lugar, he ido a varios entierros y la gente llora, y mucho. Mis padres lo son, y mis hermanos lo son. Yo no lo soy, pero conozco en profundidad tanto las creencias como su forma de vida (lo que yo crea y como viva no viene a cuento).
El tema es que, en primer lugar, sí que es cierto que no se celebran los cumpleaños. Yo jamás celebré un cumpleaños y no me siento mal por ello, nada me empuja a hacerlo aún sin verme en la obligación de no celebrarlo ahora que soy independiente. Pero eso de que un hijo se ponga enfermo y "que sea lo que dios quiera" es completamente falso. O eres un mentiroso o no estás completamente al tanto o esa familia es una familia muy extraña (que las hay como en todos los lugares).
En cuanto a la sangre lo que se pide es un tratamiento alternativo (que los hay) ya que se considera que la sangre es sagrada y no debe ser usada para nada (esto es por lo que los musulmanes quieren que el animal que van a comer sea degollado, porque en la biblia dice que se ha de desangrar el animal antes de comerlo). El problema es que para ponerte sangre te hacen firmar un documento que exime a los médicos de toda responsabilidad derivada. Entre esas responsabilidades está morirse en el proceso (te puedes morir durante la transfusión debido a una reacción del cuerpo) o contraer una enfermedad incurable entre otras. Mirad, yo conozco a varios centenares de testigos y no conozco ninguno que se haya muerto por no hacerle una transfusión.

Cada vez que muere uno por una transfusión sale en los medios (de lo cual se puede deducir que no son tantos), y no te mueres por no ponerte sangre, te mueres de leucemia, o por un accidente de tráfico. La gente se muere de esas cosas aún poniéndose sangre. No hay datos de las personas que mueren aun poniéndose sangre y de las personas que sobreviven sin ponerse sangre (afortunadamente todos los casos que conozco que no se han puesto sangre han sobrevivido pese a los avisos por parte de los médicos de su inminente muerte, estos casos incluyen varias operaciones de cadera y corazón y un accidente de tráfico). Y a mi siempre que no hay datos oficiales al respecto me hace pensar que hay intereses económicos detrás, como en todo, y la sangre es un grandísimo negocio.

Por último sí que conozco tres casos de personas que contrageron hepatitis y murieron a causa de transfusión de sangre. Mi abuela murió en el hospital por complicaciones después de una operación y mi madre oyó a unas enfermeras comentar que se iba a morir porque era testigo y no le querían poner sangre. Bueno, mi abuela no lo era y sí que le pusieron sangre y mucha. Sin embargo murió igualmente (y ninguno dijimos que era por la sangre).

De verdad, una transfusión no es completamente segura nunca y tiene sus riesgos y esos son los riesgos que no quiere asumir el sistema obligándote a firmar que los asume uno mismo. Sé que no va a cambiar esto la opinión de nadie pero me apetecía decirlo. Conozco de todo en los testigos como en todos los sitios, pero viven de acuerdo a lo que creen y no lo creen de forma irracional. Al menos muchos no. La mayoría lo creen porque alguien llegó a su casa y eran católicos o les habían enseñado catequismo (antes a todo el mundo se lo enseñaban) y alguien te enseña lo que pone en la biblia y dicen: "me han estado engañando años". Hay gente muy inteligente, muy estudiosa y para nada estúpida en esa religión.

En cuanto a lo de secta, pues eso es relativo al hablante como bien indica la rae:
secta.

(Del lat. secta).

1. f. Conjunto de seguidores de una parcialidad religiosa o ideológica.

2. f. Doctrina religiosa o ideológica que se diferencia e independiza de otra.

3. f. Conjunto de creyentes en una doctrina particular o de fieles a una religión que el hablante considera falsa.

Si lo queréis usar en el tono despectivo, que se considera religión falsa pues eso es relativo a las creencias del hablante. En cuanto al resto de definiciones de la rae todas las religiones son sectas. El uso de forma despectiva del término denota el nivel cultural de quien lo emplea.

» autor: mettro

#134 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

takamura — Thu, 08 Mar 2012 08:33:27 +0000

#13 No sé, pero a mí, una persona que decide morir por sus creencias en seres imaginarios me parece que no está en posesión de sus facultades. Sin duda, si la religión no tuviera una tradición tan larga y tanto poder, la meterían en un manicomio.

» autor: takamura

#133 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

takamura — Thu, 08 Mar 2012 08:29:10 +0000

#73 ¿Qué pasa, que por estar muerta es menos gilipollas?

» autor: takamura

#132 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

sleep_timer — Thu, 08 Mar 2012 08:21:42 +0000

¿ A que nunca habeis abierto la puerta a una testiga de jehová de ventitantos años que iban con un acompañante con pinta de Ned Flanders de unos 40 tacos ?
¿ Y EN BOLAS, como yo ?
Os lo recomiendo... Si, si. Lo he hecho.

» autor: sleep_timer

#131 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

Eesti80 — Thu, 08 Mar 2012 07:47:24 +0000

Bueno, si Jehova se lo pide, ellos obedecen. A ver si no queda ninguno de esa secta.

» autor: Eesti80

#130 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--61013-- — Thu, 08 Mar 2012 07:45:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61013--

#129 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--277186-- — Thu, 08 Mar 2012 07:43:11 +0000

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» autor: --277186--

#128 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

ponsilio — Thu, 08 Mar 2012 07:31:07 +0000

Joder, a ver si celebran ya el juicio y esta gente puede seguir con su vida...

» autor: ponsilio

#127 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--14775-- — Thu, 08 Mar 2012 07:30:51 +0000

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» autor: --14775--

#126 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

Jiraiya — Thu, 08 Mar 2012 06:36:59 +0000

Si es su decisión allá ellos, pero no pueden aplicarla en sus hijos menores. A los menores hay que protegerlos de los peligros del mundo, entre ellos, el fanatismo religioso.

Cuando llegue a los 18 si se quiere suicidar para montar a una nave espacial, allá ellos.

» autor: Jiraiya

#125 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

bushi — Thu, 08 Mar 2012 06:36:14 +0000

#69 En mi opinion, que tu opines que su actitud ha sido un error y la critiques, te coloca en el mismo sitio de un catolico que critica la actitud de quien quiere la eutanasia. Es su vida y tu no tienes ningun derecho a juzgar como quiere acabar con ella.

No te confundas, no estoy comparando eutanasia y rechazo a un tratamiento medico (como si es una aspirina)... estoy comparando la ingerencia de dos creencias (las tuyas y las de un catolico) en la vida y muerte de un tercero. Simplemente, ni tu ni ellos tienen derecho.

» autor: bushi

#124 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--234849-- — Thu, 08 Mar 2012 06:05:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234849--

#123 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

Bojan — Thu, 08 Mar 2012 05:56:59 +0000

¿Por qué no no respetáis las decisiones de los demás y sus creencias religiosas? Por muy absurdas que sean, solo les afectan a ellos mismos. Tened el respeto por su manera de vivir y fe mientras no interfieran en vuestro transcurso de la vida. Tened el respeto por su creencia y respeto hacia las personas en general.

Menéame está falto de empatía; y la falta de empatía hace que el mundo sea bastante peor.

» autor: Bojan

#122 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

charly-0711 — Thu, 08 Mar 2012 02:53:13 +0000

es.wikipedia.org/wiki/Testigos_de_Jehová#Medidas_disciplinarias
Medidas disciplinarias que pueden llevar a la expulsión y que un ex-miembro ni siquiera le hablen los familiares, entre otras (si esto no es una secta ¿qué es?)
adulterio (Hebreos 13:4),
arrebatos de cólera, violencia (Proverbios 22:24,25),
asociación con personas que renunciaron a ser testigos de Jehová (2Juan 1:10,11),
avidez (1Corintios 6:10),
blasfemia (Marcos 7:22,23),
borrachera (1Corintios 5:11),
calumnia (Levitico 19:16),
complicidad, facilitación de pecado (Proverbios 29:24),
consumir sangre (Génesis 9:4),
consumir tabaco (2Corintios 7:1),
consumo de drogas (Marcos 15:23),
encubrimiento de pecado (Levitico 5:1),
espiritismo (Deuteronomio 18:10,12),
fornicación (1Corintios 6:18),
fraude (Levitico 6:2,4),
homosexualidad, lesbianismo (Romanos 1:26,27),
idolatría (1Corintios 10:14),
mentir, falso testimonio (Proverbios 6:15,19),
robo, hurto (Efesios 4:28),
transfusión de sangre (Hechos 15:20,28,29),
unirse a otra religión (Apocalipsis 18:4).

» autor: charly-0711

#121 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

daniMate — Thu, 08 Mar 2012 02:07:43 +0000

Conclusión, UNo menos. La selección natural es así.

» autor: daniMate

#120 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

daniMate — Thu, 08 Mar 2012 02:07:02 +0000

#61 uhm. POr algo como esto a Gallardón le han caido palos por doquier.

UN adulto es un aduto y, si está en pleno uso de facultades, pues debe asumir las consecuencias de sus decisiones.

Hoy Gallardón planteaba algo así con respecto al aborto, insinuando que las mujeres que abortan en el fondo no son libres para decidir y que la nueva ley las iba a proteger incluso de sí mismas.

Obviamente este planteamiento es escalofirante: el estado reconduciendo la libertad del individuo "por el buen camino"

Nos guste o no, ( ami me parece un absurdo lo qeu hacelos los de Jehová) esta gente es mayorcita para decidir. Otra cosa es cuando le nigan la transfusión y la donación a sus propios hijos.

» autor: daniMate

#119 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--291867-- — Thu, 08 Mar 2012 01:44:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291867--

#118 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

charly-0711 — Thu, 08 Mar 2012 01:43:30 +0000

Los testigo de Jehová si son considerados una secta que lava el cerebro a sus miembros, existe mucho material en internet. Tienen incluso una traducción alterada de la Biblia. www.google.co.cr/#hl=en&sclient=psy-ab&q=testigos+de+jehova+se

» autor: charly-0711

#117 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

Yagami_Raito — Thu, 08 Mar 2012 01:37:22 +0000

Selección natural.

Es un problema, eso si, cuando se trata de decisiones tomadas por los padres creyentes afectando menores.

» autor: Yagami_Raito

#116 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--261592-- — Thu, 08 Mar 2012 01:36:01 +0000

#115 Claro que lo estoy relacionando, como ya he dicho la relación existe en los casos donde un enfermo tiene derecho a hacer con su vida/muerte lo que quiera, morir o vivir, eso es lo simple. Y como también he dicho, el sufrimiento y los motivos son cosa a parte.

Es una opinión personal y también relacionada, como por ejemplo que me parece absurdo que el suicidio sea ilegal.

No lo considero eutanasia como tu la defines (realmente es una palabra muy ambigua). Es morir por una creencia ilógica, pero no por ello le voy a restar derechos ¿Quien soy yo para hacerlo?

Respondiendo a tu ejemplo "¿Es igual de loable?" Para otro racista si, la moral es relativa, es lo que tiene.

» autor: --261592--

#115 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

losuaves — Thu, 08 Mar 2012 01:06:34 +0000

#113 A ver. Con esta frase que dices "La relación que tiene con la eutanasia es simple y llanamente que cada uno pueda decidir morir como le plazca" en el comentario #82, ¿Estás relacionando o no este caso con la eutanasia? Por más veces que lo leo, sigo leyendo que lo relacionas, y además cómo énfasis añades "simple y llanamente". Puede que te expresarás mal, pero estoy seguro que lo leo y entiendo perfectamente.

El caso de esta chica es que elige morir cuando no está desahuciada (uno de los requerimientos para considerarlo eutanasia), sufre, eso es seguro, pero vamos, un analgésico y las curas no le duraría más de 2 horas. Simplemente elige morir por sus convicciones. Puede que sea muy loable, pero mirándolo como si fuera otro caso análogo... Pongamos que es un varón blanco, que necesita un trasplante de corazón y el único disponible que le ofrece la oportunidad de vivir pertenecía a una mujer negra y éste lo rechaza porqué no quiere un órgano de una persona negra. Muere también por sus convicciones, así pues, ¿Es igual de loable? No, simple y llanamente muere por su estupidez, su estupidez e ignorancia. Estúpido es sinónimo de gilipollas.

Sin ánimo de seguir enardeciendo, lo sigo viendo como una gilipollez comparable a la analogía expuesta anteriormente del hombre racista, ambos mueren por sus convicciones, distintas pero todas al mismo camino llevan.

» autor: losuaves

#114 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--193421-- — Thu, 08 Mar 2012 00:57:14 +0000

Conozco a varios testigos y son gente estupenda, y sí, tienen lavado el cerebro, pero quién no lo tiene. Aquí todo el mundo emitimos opiniones, y pensamos que lo sabemos todo de todo. Quién nos ha inculcado esa soberbia? Desde luego, faltar al respeto como se hace a las decisiones personales, sí que es estar dentro de una secta, la del sistema político que gobierna este mundo.

Muy acertados tus comentarios #31

» autor: --193421--

#113 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--261592-- — Thu, 08 Mar 2012 00:45:26 +0000

#112 "la eutanasia NO es simple y llanamente a decidir morir como a uno le plazca"

Yo no he dicho eso.

"LA RELACIÓN que tiene con la eutanasia es simple y llanamente que cada uno pueda decidir morir como le plazca, que para eso es dueño de su vida."

Lo que es simple y llano es LA RELACIÓN, lo dicho, serán las horas...

Y lo de que "no es elegir" es relativo, como esa definición muy bien explica: "Acción u omisión que, para evitar sufrimientos a los pacientes desahuciados, acelera su muerte CON SU CONSENTIMIENTO O SIN ÉL." La eutanasia es por consentimiento o sin el, las dos valen.

Perdona por las mayus, es que no puedo poner negrita

» autor: --261592--

#112 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

losuaves — Thu, 08 Mar 2012 00:36:31 +0000

#110 Explícame que estoy leyendo mal en esta frase que por mil veces que las leo sigo entendiendo que relaciones eutanasia con este caso: "La relación que tiene con la eutanasia es simple y llanamente que cada uno pueda decidir morir como le plazca"
Explícamelo que no lo entiendo.
Veamos que dice el diccionario sobre eutanasia
eutanasia.
(Del gr. εὖ, bien, y θάνατος, muerte).
1. f. Acción u omisión que, para evitar sufrimientos a los pacientes desahuciados, acelera su muerte con su consentimiento o sin él.
2. f. Med. Muerte sin sufrimiento físico.

Vale, volvamos a la frase de tu comentario #82 otra vez no vaya a ser que la haya leído otra vez mal:
"La relación que tiene con la eutanasia es simple y llanamente que cada uno pueda decidir morir como le plazca"

Bien, ateniendo al significado de la palabra y a tu frases... ¡Espera! Volvamos a ella no vaya a ser que otra vez la haya entendido mal: "La relación que tiene con la eutanasia es simple y llanamente que cada uno pueda decidir morir como le plazca"

Pues no, creo que no. Sigo leyendo una y otra vez y no encuentro la relación entre eutanasia con este caso. Será porqué la eutanasia NO es simple y llanamente a decidir morir como a uno le plazca ya que para que se cumpla la eutanasia se ha de evitar sufrimiento (la chica sufría, pero vamos, también podía aliviarlo su malestar e incluso conseguir su recuperación con una transfusión) y dos, eutanasia no es elegir ya que puede contar con el consentimiento de la persona o no.

» autor: losuaves

#111 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

albertiño12 — Thu, 08 Mar 2012 00:31:25 +0000

Las creencias pueden más que la evidencia.

Por eso son tan peligrosas.

(Y esto no vale solo para las creencias religiosas sino también para todo tipo de creencias, incluidas las creencias políticas).

» autor: albertiño12

#110 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--261592-- — Thu, 08 Mar 2012 00:23:35 +0000

#108 Supongo que serán las horas pero tu comprensión lectora no ha sido capaz de comprender bien lo que citas.

Te ayudo:

"Yo no comparo el sufrimiento o motivos de uno y otro caso, lo que comparo es el derecho a hacer con tu vida/muerte lo que te salga de las narices, que es bastante diferente."

"cada uno pueda decidir morir como le plazca, que para eso es dueño de su vida."

De nada.

#109 Claro, mis quejas vienen de la gente que se esta cebando con burlas e insultos llamándola gilipollas.

» autor: --261592--

#109 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

Patxi_ — Thu, 08 Mar 2012 00:23:05 +0000

tu puedes verlo como una estupidez

Y por eso podemos decir que es una estupidez sin pensar que estamos haciendo algo malo.

» autor: Patxi_

#108 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

losuaves — Thu, 08 Mar 2012 00:18:09 +0000

#106 "La relación que tiene con la eutanasia es simple y llanamente que cada uno pueda decidir morir como le plazca, que para eso es dueño de su vida."
¿Y dices que no relacionas este caso con la eutanasia?
¿Y hablas de falacias?
Venga, ya no necesito discutir más contigo, hijo.

» autor: losuaves

#107 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--196950-- — Thu, 08 Mar 2012 00:17:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#106 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--261592-- — Thu, 08 Mar 2012 00:09:26 +0000

#104 Yo no comparo el sufrimiento o motivos de uno y otro caso, lo que comparo es el derecho a hacer con tu vida/muerte lo que te salga de las narices, que es bastante diferente.

"Te he leído todos y cada uno de tus comentarios y hasta ahora he pasado de contestarte solo veo que tienes un gran complejo de inferioridad que te empuja a ironizar con cada contestación, pero al final no he podido resistirme"

Hace tiempo que no veía un ejemplo de falacia ad hominem tan bueno

» autor: --261592--

#105 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--308038-- — Thu, 08 Mar 2012 00:07:29 +0000

¿A nadie más le da lástima esta mujer? Ha muerto por culpa de unas creencias fanáticas. Eso no es libre elección. O se las inculcaron férreamente, hasta el punto de condicionarla, o padecía algún tipo de alteración que le impedia entender que es mejor vivir que morir. Algunos comentarios que he leído por aquí, poco menos que celebrando la muerte de un ser humano (que, después de todo, no había hecho daño a nadie), producen náuseas.

» autor: --308038--

#104 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

losuaves — Thu, 08 Mar 2012 00:00:41 +0000

#99 Lo de hijo me lo ahorraré cuando te ahorres tu emoticonos y tu actitud irónica que te gastas con los comentarios de los demás. Te he leído todos y cada uno de tus comentarios y hasta ahora he pasado de contestarte porqué solo veo que tienes un gran complejo de inferioridad que te empuja a ironizar con cada contestación, pero al final no he podido resistirme, por ello lo de "hijo".

Me estás comparando la eutanasia sin tener ni idea (paso de escribirte ni zorra, aunque me quedo con las ganas) de lo que estás hablando. Debe ser que jamás has conocido a una persona que haya sufrido lo indecible y no poder morir dignamente y esperar a la muerte sufriendo hasta el último segundo porque hay una mentalidad cristiano-judía absurda enquistada en la sociedad en que se piensa que el paraíso se gana sufriendo.

Apuntarte la diferencia entre la eutanasia, donde se trata de evitar más sufrimiento esperando la muerte, y la diferencia entre morir por un pensamiento que está alejado de toda lógica.

» autor: losuaves

#103 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--309201-- — Wed, 07 Mar 2012 23:59:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --309201--

#102 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--261592-- — Wed, 07 Mar 2012 23:57:50 +0000

#97 Simplemente es su vida y se la folla como quiere, lo importante es lo que ese sacrificio signifique para ella, no para ti, tu puedes verlo como una estupidez (y yo también) pero la cosa se debería de quedar ahí, todo lo demas son imposiciones de una moral sobre otra.

» autor: --261592--

#101 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--280414-- — Wed, 07 Mar 2012 23:57:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --280414--

#100 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Wed, 07 Mar 2012 23:50:12 +0000

#1 ¡¡¡¡¡ALÁ ES GRANDE!!!!!

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#99 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--261592-- — Wed, 07 Mar 2012 23:49:14 +0000

#92 ¡Pues nada hombre, a reírnos e insultarla todos! ¿Que gilipollas que es verdad?

Me parece asquerosa esta actitud, pero nada, cada uno a lo suyo.

Lo de "hijo" te lo ahorras si no te importa, gracias.

» autor: --261592--

#98 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

ruinanamas — Wed, 07 Mar 2012 23:44:08 +0000

No me imagino a un testigo de Jehová en la película de Soylent Green.

» autor: ruinanamas

#97 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

Patxi_ — Wed, 07 Mar 2012 23:42:10 +0000

#74 Es que yo no entro a valorar si es una estupidez o no.

Pues los comentarios de los que hablas sí.

cual es libre de decidir sobre su propia vida y por tanto, sobre su propia muerte

Y es cierto, pero hay decisiones que, dependiendo de las circunstancias que las rodean, son una estupidez.

Yo no pienso juzgarla (...) por encima de su propia vida

Creer que si mueres cumpliendo los supuestos designios de un supuesto Dios vivirás en el paraíso no es un ideal, es una creencia. Y, de paso, intentar cumplirlo es una estupidez.

Podemos discutir sobre el ideal, pero es que el ideal en este caso es irrelevante.

Es que no es un ideal. Es una creencia de autosalvación, que es muy diferente.

Es la actitud ante la muerte la que es relevante. Aquí todo el mundo se pone en la misma situación y se harían la transfusión, ¿por qué? Por que le tienen miedo a la muerte. Por eso quieren vivir a toda costa.

En este caso es relevante porque le ha costado la vida, nada más (y nada menos). Y esta señora tenía tanto miedo a la muerte como el que más, por eso abrazó una creencia que le prometió la vida eterna si cumplía las "órdenes de Dios". Hay que tener mucho miedo a la muerte para hacer algo así.

Y leen esta historia y algo les molesta. Me parece increíble que les pueda molestar que esta mujer se muriera, ya que a tenor de los comentarios la tratan más o menos de estúpida.
Así que supongo que les molestará descubrir que esa estúpida encaró la muerte sin renunciar a nada de sí misma. Ni siquiera a sus ideas.

La víctima no encaró la muerte, porque según los médicos con la transfusión tenía notables posibilidades de sobrevivir. Más bien tomó una decisión que le garantizó la muerte, lo cual es, una vez más, una gran estupidez.

Me gustaría ver cuántos de estos que tan fácilmente critican ante una situación de vida o muerte renunciaban a las ideas que tuvieron toda la vida y se volvían fervorosos creyentes en Dios.

Ante una situación de vida a muerte alguien lógico elige la opción que le proporciona notables ventajas para seguir viviendo, no la que le garantiza la muerte. No estamos hablando de una enferma terminal, estamos hablando de una señora que tuvo muchas posibilidades de salvarse con una "simple" transfusión.

» autor: Patxi_

#96 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

bajoca — Wed, 07 Mar 2012 23:39:54 +0000

Cada uno es mayorcito para elegir si quiere o no morir. derecho a la vida si, obligación a la vida no. Información si. Señora, podemos salvarle la vida si le hacemos una transfusión, quiere? -Antes muerta que con sida!,o no se que pensarán que les puede pasar por llevarla sangre de otro...

» autor: bajoca

#95 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

zorreame — Wed, 07 Mar 2012 23:38:20 +0000

#90 La clave está en que no se trata de una muerte DIGNA sino una muerte derivada de un lavado de cerebro por parte de una secta peligrosa, y eso no tiene dignidad ninguna, es simplemente un fraude cruel y lamentable.

» autor: zorreame

#94 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

losuaves — Wed, 07 Mar 2012 23:37:54 +0000

#90 ¿Pensarías lo mismo si el que muriera fuera por negarse a recibir un órgano de una persona de raza negra? ¿Lo verías igual de de bonito? Después de todo también moriría por sus convicciones.

» autor: losuaves

#93 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--256326-- — Wed, 07 Mar 2012 23:35:03 +0000

Con riesgo de ganarme una legión de negativos, me parece que la mitad os habéis pasado. Eso de "un gilipollas menos" es rebajarse a un nivel infrahumano. ¿Que os parece una estupidez? Vale. A mí también. Pero en vez de decir "otra menos" como si fuera escoria, yo prefiero decir "Es una pena que les laven el cerebro de esta manera..."
Vale que no os guste cómo los han hipnotizado, pero hay una línea de humanidad, y la mitad os habéis quedado muy por debajo de ella.

» autor: --256326--

#92 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

losuaves — Wed, 07 Mar 2012 23:34:54 +0000

#82 Si ya te he leído hijo, pero simplemente he pasado de contestar a ver que comparas este caso con la eutanasia. Me da igual lo que pienses, es una gilipollez morir por eso, simple y llanamente. No tiene nada que ver con la eutanasia, ni de lejos. ¿Lo próximo que será? ¿Compararlo con el aborto?

» autor: losuaves

#91 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--261592-- — Wed, 07 Mar 2012 23:29:27 +0000

#90 Si, burla, risa e insulto

» autor: --261592--

#90 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

algundesconsiderado — Wed, 07 Mar 2012 23:26:53 +0000

Hola
¿En esta página es donde se defiende el derecho a la eutanasia y a una muerte digna, pero a la que alguien decide morir por sus convicciones (no entro en si estoy de acuerdo o no) es motivo de burla y risa?

» autor: algundesconsiderado

#89 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--32547-- — Wed, 07 Mar 2012 23:26:04 +0000

#84 Eso será en tu país ideal, que sería una dictadura en donde los demás, o el Estado, decide lo que es mejor para ti porque tú no sabes esas cosas.

Afortunadamente ha ocurrido en un país democrático en donde se respetan los derechos civiles de la gente, entre los que se incluye el derecho a decidir sobre tu propia vida.

» autor: --32547--

#88 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--68773-- — Wed, 07 Mar 2012 23:23:33 +0000

Y es por eso que no respeto la religión. Una creencia tan ridícula que hace a la gente comportarse así, ¿de qué sirve? Además, ¿de dónde sacan eso de que Dios existe? Y lo que es peor: ¿cómo saben cuál es el verdadero Dios y lo que quiere que hagan?

» autor: --68773--

#87 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

RamonMercader — Wed, 07 Mar 2012 23:19:30 +0000

Aprovado por Darwin.

» autor: RamonMercader

#86 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--261592-- — Wed, 07 Mar 2012 23:17:58 +0000

#84 ¿Por qué motivo?

» autor: --261592--

#85 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--8993-- — Wed, 07 Mar 2012 23:16:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#84 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

a.h. — Wed, 07 Mar 2012 23:16:35 +0000

El medico, ante la urgencia del caso. Debe llamar al juzgado de guardia, obtener la autorizacion i transfundir. I punto.

» autor: a.h.

#83 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

Nishaya — Wed, 07 Mar 2012 23:16:33 +0000

estas noticias me dan un dolor de corazón...

» autor: Nishaya

#82 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--261592-- — Wed, 07 Mar 2012 23:13:08 +0000

#69 Léete las reglas de los votos, please.

La relación que tiene con la eutanasia es simple y llanamente que cada uno pueda decidir morir como le plazca, que para eso es dueño de su vida.

No entiendo tanta indignación, premio Darwin y la sociedad sigue, no hay mas.

#81 Otro...

» autor: --261592--

#81 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

losuaves — Wed, 07 Mar 2012 23:13:04 +0000

Me pregunto que pondría el médico en el parte de defunción. ¿Insuficiencia respiratoria o gilipollismo agudo?

» autor: losuaves

#80 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

portera — Wed, 07 Mar 2012 23:11:23 +0000

#12 solo diles que eres un expulsado y verás como huyen

» autor: portera

#79 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

Nero — Wed, 07 Mar 2012 23:10:28 +0000

#1 No creas que a los musulmanes extremistas les va a ir mucho mejor... www.youtube.com/watch?v=2S7ddl1tGg4&feature=related

» autor: Nero

#78 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--230260-- — Wed, 07 Mar 2012 23:10:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --230260--

#77 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--307182-- — Wed, 07 Mar 2012 23:09:48 +0000

A los que esto os parece divertido sólo una advertencia, vosotros estáis más muertos que ella.

» autor: --307182--

#76 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

wc. — Wed, 07 Mar 2012 23:09:15 +0000

#11 "Y por ultimo los abogados testigos de Jehová que siempre están al acecho para ofrecer demandas a la familia contra el hospital."

los testigos redactan un testamento vital con instrucciones especificas sobre los tratamientos que rechazan, no se de donde van a reclamar.

» autor: wc.

#75 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

Nitpick — Wed, 07 Mar 2012 23:07:34 +0000

Y todo por una simple frase de la biblia... Lo hacemos debido a que la Biblia nos manda: ’sigan absteniéndose de… sangre’
Que mania con hacerse peliculas con cosas escritas en un libro hace miles de años, me pregunto si las gentes del futuro cuando encuentren nuestros restos arqueologicos empezaran a adorar a Superman, Goku, etc. Salvando las distancias con la biblia puesto que estan en formatos muy distintos, el concepto basico es el mismo.

» autor: Nitpick

#74 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--32547-- — Wed, 07 Mar 2012 23:06:45 +0000

#69 Es que yo no entro a valorar si es una estupidez o no.

Lo que defiendo es que cada cual es libre de decidir sobre su propia vida y por tanto, sobre su propia muerte.

Me molesta sobremanera los aires de superioridad moral de los que afirman que "la vida es lo más importante", porque lo dicen ellos y esa es la verdad verdadera. Esa señora tenía otra escala de valores; para ella lo más importante era su religión, sus creencias y ser fiel a las mismas. Y eso era más importante que su vida.

Yo no pienso juzgarla, no me creo con derecho de ponerme por encima de ella y acusarla de nada. Ha muerto fiel a sus principios y aunque éstos me puedan parecer incomprensibles el acto en si me parece meritorio. Sí, me parece meritorio y admirable que una persona sea capaz de poner un ideal (el que sea) por encima de su propia vida.

Podemos discutir sobre el ideal, pero es que el ideal en este caso es irrelevante.
Es la actitud ante la muerte la que es relevante. Aquí todo el mundo se pone en la misma situación y se harían la transfusión, ¿por qué? Por que le tienen miedo a la muerte. Por eso quieren vivir a toda costa.

Y leen esta historia y algo les molesta. Me parece increíble que les pueda molestar que esta mujer se muriera, ya que a tenor de los comentarios la tratan más o menos de estúpida.
Así que supongo que les molestará descubrir que esa estúpida encaró la muerte sin renunciar a nada de sí misma. Ni siquiera a sus ideas.

Me gustaría ver cuántos de estos que tan fácilmente critican ante una situación de vida o muerte renunciaban a las ideas que tuvieron toda la vida y se volvían fervorosos creyentes en Dios.

» autor: --32547--

#73 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--261592-- — Wed, 07 Mar 2012 23:02:50 +0000

#1 #2 #6 #9 y mas...

Me parece muy bien que le deis el premio Darwin (yo se lo daría) y comentéis cosas chachigraciosas al respecto, pero de ahí a faltar el respeto y empezar a insultar a la gente por hacer con SU vida lo que quiera, en fin... mucha vergüenza ajena.

Si fuese un niño si me parecería mal, pero no es el caso.

» autor: --261592--

#72 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

Victor_Sonda_Alejandro — Wed, 07 Mar 2012 22:57:46 +0000

Podemos decir que esto es un SUICIDIO en todas sus letras, tener posibilidad para salvarte y no hacerlo solo por hacer doctrina de unas citas que aparte la malintepretan de gran forma. Sorpresa la que se llevará esta mujer en el juicio final.

» autor: Victor_Sonda_Alejandro

#71 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--219330-- — Wed, 07 Mar 2012 22:57:32 +0000

No se por que tanta descalificacion, a caso no es su vida? A caso no puede decidir ella si quiere vivir o morir? Pues ya esta, yo lo veo como otro modo de aplicarse la eutanasia.

» autor: --219330--

#70 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

lordeath — Wed, 07 Mar 2012 22:56:09 +0000

Veo mucha gente comentando y votando entre aplausos acerca de la seleccion natural, que se joda.. etc...
Yo os pregunto ¿si fuera a causa de una secta estaríais tan contentos? ¿o estarías diciendo pobre mujer que le han comido el coco?.
¿y si fuera por adoptar una postura en contra de su salud por la fe en la iglesia cristiana? ¿ortodoxa? ¿opus? ¿cualquier otra?.

Mi admiración por hacer lo que realmente cree que es mejor, equivocada o no. (para mí equivocada, pero es su decisión). Tiene más cojones que yo, que en esa situación dejaría que me hicieran lo que fuera con tal de salir de esa.

Mi asombro por ver como permite el estado que una persona se "suicide" con determinadas decisiones basadas en la religión y no permita que otras decidiéndolo conscientemente pero con incapacidad de hacerlo por si mismas lo lleven a cabo.

El problema no es la persona que se deja llevar por una guía equivocada, el verdadero problema es que existan personas que se autodeclaren guías a costa de esa gente.

Si el problema es el "pastor" no veo el sentido de sentirse agraciado por muchas ovejas que se le mueran. Eso no acaba con el pastor, ni con el habito de pastorear.
Por desgracia las ovejas son muy comunes. Pero de cualquier modo, allá ellas.

» autor: lordeath

#69 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

Patxi_ — Wed, 07 Mar 2012 22:54:40 +0000

#31 Pues tengo que votarte negativo. Y no porque no esté de acuerdo, que no lo estoy, sino por mezclarlo con la eutanasia y sobre todo por no saber aislar las circunstancias, que aquí es lo importante.

No estamos hablando de una operación que iba a dejarle secuelas ni nada de eso, hablamos de una transfusión. Algo "sencillo" que puede salvarte la vida y a lo que te niegas por una simple creencia. Una gran estupidez, por muy soberana que sea.

» autor: Patxi_

#68 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--255258-- — Wed, 07 Mar 2012 22:53:02 +0000

#39 Yo respeto su decisión cada uno es libre de tener tendencias suicidas. Lo que me parece de "juzgado de guardia" es que esa decisión sea tomada por algo ajeno a él como es el fundamentalismo religioso. Y sí, defiendo la decisión particular del aborto y la eutanasia como decisión personal.

Negativos en menéame: "solo para insultos, racismo, spam". Que tenemos el gatillo fácil cuando no nos gusta un comentario.

» autor: --255258--

#67 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--229575-- — Wed, 07 Mar 2012 22:51:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --229575--

#66 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

Stunflas — Wed, 07 Mar 2012 22:51:00 +0000

ahora a buscar otro vendedor de libros, pero si llevan tantos años haciendolo seguro les compesan

» autor: Stunflas

#65 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--261592-- — Wed, 07 Mar 2012 22:49:41 +0000

Es su vida, y no creo que seáis nadie para juzgarla y menos llamarla gilipollas como hacéis algunos.

#31 Te votaría positivo, pero mi karma no me lo permite

» autor: --261592--

#64 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

elfigu — Wed, 07 Mar 2012 22:47:26 +0000

Palos a gusto no duelen

» autor: elfigu

#63 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

baronluigi — Wed, 07 Mar 2012 22:46:33 +0000

#31

Hombre, depende como lo mires. Lo acepta pero porque su punto de vista o razonamiento esta influenciado por una ideología, no es neutral. Tienes razón en parte, eso sí, pero vamos, si a mi no me parece digno de respeto alguien que se "suicida" por creencias, porque al igual que lo ha hecho ella consigo mismo, podría haber llevado a otra persona ajena (a un hijo por ejemplo) a la muerte.

» autor: baronluigi

#62 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

kahun — Wed, 07 Mar 2012 22:45:00 +0000

#31 Estas muy equivocado si crees que la eutanasia no es más que un medio para legalizar el suicidio. La eutanasia es un derecho para enfermos terminales, con una vida muy limitada o mantenida artificialmente que eligen terminar la vida antes que pasar años con insufribles dolores o sin poder moverse de una cama. Es el derecho a una muerte digna.

Esto no es más que un suicidio promovido por el fanatismo religioso.

Pretender equiparar ambos casos si que da bastante vergüenza.

» autor: kahun

#61 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

Brucen — Wed, 07 Mar 2012 22:44:57 +0000

#31 Cuando no conoces, cuando eres manipulado y engañado, entonces no eres libre al decidir. ¿Ha hecho la decisión pensando que iba a estar en un mundo mejor, o lo hizo sabiendo a que atenerse?

» autor: Brucen

#60 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

silencer — Wed, 07 Mar 2012 22:44:57 +0000

Seleccion natural.
Siguiente, por favor.

» autor: silencer

#59 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

ak48 — Wed, 07 Mar 2012 22:43:30 +0000

Antievolucionistas,segiriamos en las cavernas y serian felices

» autor: ak48

#58 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--261430-- — Wed, 07 Mar 2012 22:42:48 +0000

No me alegro, pero vamos, es pura selección natural. Los que no pueden abrir sus mentes para ver que salvarse y sobrevivir es "mejor" que creer en que la sangre es sagrada y morir por ello, olé sus huevos, pero nos veremos en el otro barrio en unos cuantos años, espero.

» autor: --261430--

#57 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

guiddens — Wed, 07 Mar 2012 22:42:43 +0000

Se tomó al pie de la letra ...antes muerta que transfundida, ay que transfundida, ay que transfundida...

» autor: guiddens

#56 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--229575-- — Wed, 07 Mar 2012 22:42:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --229575--

#55 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

dunachio — Wed, 07 Mar 2012 22:42:05 +0000

Titular alternativo : "Muere otra gilipollas por negativa a una transfusión sanguínea"

» autor: dunachio

#54 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--108680-- — Wed, 07 Mar 2012 22:41:29 +0000

Precisamente hoy me han pasado una web que trata sobre el tema: liberados.net/

» autor: --108680--

#53 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--127171-- — Wed, 07 Mar 2012 22:40:30 +0000

#20 La risa sobra.

» autor: --127171--

#52 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

Despero — Wed, 07 Mar 2012 22:40:11 +0000

Si fuera en EEUU, estaría la horda de abogados de los testigos de Jehová a la espera para poner mil y una demandas al hospital.

En fin, esto es como la eutanasia. Mientras que la persona decida por si misma, me parece genial. Es completamente distinto al caso de los padres que se negaron a que su hijo recibiera sangre.
¿Que te quieres suicidar? Genial
Pero lo otro es asesinar a tu hijo y eso, un médico, no debería permitirlo bajo ningún concepto.

» autor: Despero

#51 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

nicobellic — Wed, 07 Mar 2012 22:38:45 +0000

Selección natural

» autor: nicobellic

#50 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

KarmaSutra — Wed, 07 Mar 2012 22:37:16 +0000

Hay una cosa que no entiendo, se respeta la decisión de una persona herida grave, por el simple hecho de que su condición religiosa no permite una transfusión de sangre (habría que ver lo que verdaderamente pone en su "biblia" aunque no importa) pero se condena la muerte digna de una persona que está en una silla de ruedas e incluso se condena a quienes asistan en realizar un deseo de una persona impedida. Creo que debe primar la vida sobre cualquier religión. Si una persona quiere morir debe facilitársela asistencia, pero no bajo el paraguas de ninguna creencia religiosa. Los médicos no deberían tener que preguntar si se desea o no una transfusión de sangre, de la misma forma que tampoco preguntan al accidentado que saben quedará tetrapléjico si desea ser auxiliado o abandonado a su suerte. Pero claro, esto es el doble rasero de nuestro estado laico y la religión.

» autor: KarmaSutra

#49 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--126510-- — Wed, 07 Mar 2012 22:36:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126510--

#48 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--241737-- — Wed, 07 Mar 2012 22:35:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241737--

#47 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

maelswys — Wed, 07 Mar 2012 22:35:02 +0000

Si no está implicado ningún menor de edad, pues, cada uno con sus cadaunadas.

» autor: maelswys

#46 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--285865-- — Wed, 07 Mar 2012 22:34:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --285865--

#45 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

cardogar — Wed, 07 Mar 2012 22:33:58 +0000

Son sus costumbres y tenemos que respetarlas... es decir, un idiota menos en el mundo.

» autor: cardogar

#44 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--275075-- — Wed, 07 Mar 2012 22:32:18 +0000

Disfruten lo adorado.

» autor: --275075--

#43 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

romano777 — Wed, 07 Mar 2012 22:28:03 +0000

Adoro a Darwin.
El científico, no el pato.

» autor: romano777

#42 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

oxnox — Wed, 07 Mar 2012 22:18:20 +0000

Estas cosas pasan cada día, de hecho son tan frecuentes que los códigos deontológicos de los colegios médicos en España habitualmente tienen normas de actuación al respecto, y generalmente se procede de acuerdo con los deseos del paciente en caso de ser mayor de edad y se remite la decisión al juez si el enfermo no está en condiciones de decidir por si mismo, es un menor o está incapacitado.
A mi me parece una chorrada perder una oportunidad de recuperación por una creencia religiosa pero entiendo que se respete, así como hay que respetar que un paciente fume, beba, consuma drogas de abuso de cualquier tipo aún sabiendo que eso perjudicará su salud, así como rechazar cualquier tratamiento o intervención, es más sin tener que dar una explicación de nuestro rechazo, ya interviene el estado y la sociedad bastante en nuestras vidas para intervenir en contra de nuestra voluntad en nuestro cuerpo.
Si perdemos la libertad en esto nos va quedando poco.

» autor: oxnox

#41 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

rafaelbolso — Wed, 07 Mar 2012 22:07:56 +0000

Cita: "El doctor Olivette también afirmó que “la verdad médica no coincide con la verdad jurídica o la verdad religiosa”.

¡Cuánta razón tiene usted Dr.!

» autor: rafaelbolso

#40 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

uno_ke_va — Wed, 07 Mar 2012 22:06:07 +0000

Muere otra testigo de Jehová por ~~negativa a una transfusión sanguínea~~ selección natural.

fix'd

» autor: uno_ke_va

#39 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--8993-- — Wed, 07 Mar 2012 22:04:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#38 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--2002-- — Wed, 07 Mar 2012 22:03:49 +0000

Si yo fuera médico de urgencias y me entrara un testículo de jorobar le digo que se lo lleven de ahí que falta sitio para gente que sí se quiere curar.

» autor: --2002--

#37 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

Sandman — Wed, 07 Mar 2012 21:59:22 +0000

#5 Siempre que sale el tema de los Darwin se evidencia que no os sabéis las reglas. El tener hijos no imposibilita ganar el premio si has muerto, pero puedes ganarlo vivo si no puedes reproducirte. Además, tampoco cumple la categoría de excelencia... ya son muchos los que han muerto así #7 #27

» autor: Sandman

#36 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

jm22381 — Wed, 07 Mar 2012 21:55:21 +0000

Es una forma de extinguir los genes de los más tontos...

» autor: jm22381

#35 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--291867-- — Wed, 07 Mar 2012 21:45:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291867--

#34 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--32547-- — Wed, 07 Mar 2012 21:43:10 +0000

#33 Es que me gusta es palabra, pero es difícil de colocar. No me jodas la diversion, coñe!!

Pd: Mi intención es el uso de la segunda acepción en www.wordreference.com/definicion/maniqueísmo

» autor: --32547--

#33 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--291867-- — Wed, 07 Mar 2012 21:38:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291867--

#32 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--255258-- — Wed, 07 Mar 2012 21:37:48 +0000

¿A qué me recuerda ésto? Ah, sí. A los cómites de ética cristianos y a los obispos que se opusieron a la selección genética de pre-embriones para salvar la vida de un chaval con beta-talasemia. Preferían que el chaval muriese a que se desechasen 2 células.

» autor: --255258--

#31 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--32547-- — Wed, 07 Mar 2012 21:36:31 +0000

Menuda vergüenza ajena me dan los comentarios. Y los mismos que dicen esta jartá de gilipolleces son capaces de defender el derecho a la eutanasia en otro hilo.

El maniqueísmo de algunos es para mear y no echar gota.

Una persona adulta tiene no solo el derecho de vivir, sino también el derecho de decidir si quiere un determinado tratamiento; y si asume que sin tratamiento va a morir y lo acepta tiene todos mis respetos.

» autor: --32547--

#30 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

Sirereta — Wed, 07 Mar 2012 21:21:47 +0000

#18 es una llamada y el médico puede decidir en ese momento qué pasa con el crío. No se le quita la custodia para siempre, sólo un momento. Y como lo ha dicho un juez... toca acatar.

» autor: Sirereta

#29 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--291327-- — Wed, 07 Mar 2012 21:13:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291327--

#28 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

el_Tupac — Wed, 07 Mar 2012 20:58:32 +0000

#11 lo son, lo son...

» autor: el_Tupac

#27 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--304744-- — Wed, 07 Mar 2012 20:40:35 +0000

Premio Darwin!!!

» autor: --304744--

#26 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

Jiboxemo — Wed, 07 Mar 2012 20:29:52 +0000

Una cosa es segura: Dracula no era testigo de Jehová

» autor: Jiboxemo

#25 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

enak — Wed, 07 Mar 2012 20:14:49 +0000

Otro aprovechará la sangre.

» autor: enak

#24 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

Athreides — Wed, 07 Mar 2012 20:04:16 +0000

Simple selección natural....

» autor: Athreides

#23 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

DexterMorgan — Wed, 07 Mar 2012 19:48:41 +0000

Pues nada, ella misma. Siendo mayor de edad estaba en su derecho.
La cuestión es distinta cuando hay menores involucrados. Ahí si que no caben medias tintas.

» autor: DexterMorgan

#22 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

piratux — Wed, 07 Mar 2012 19:42:58 +0000

Felicidades, ha ganado su paraíso.

» autor: piratux

#21 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

cantantecalva — Wed, 07 Mar 2012 19:41:10 +0000

Tú misma, chica.

» autor: cantantecalva

#20 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--234526-- — Wed, 07 Mar 2012 19:17:58 +0000

Son sus costumbres y hay que respetarlas.

» autor: --234526--

#19 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

Jeron — Wed, 07 Mar 2012 18:49:55 +0000

Cualquiera le hace la transfusión, para que luego denuncie al hospital.

» autor: Jeron

#18 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

Gior — Wed, 07 Mar 2012 17:55:13 +0000

#16 Si, la maquinita que necesitaba mi tía creo que era algo así. Plasma y volver a poner la sangre que perdía. El tema de los menores no lo tengo tan claro. ¿Cuanto tardaría un juez en poder quitar la custodia a la madre para decidir por ella? Y entre tanto, pasara lo que pasara te aseguro que los abogados que tienen te montan un pollo que joden al medico, al juez y al hospital. Son dignos de estudio. Me toca de cerca y te aseguro que es lo más cercano que he visto a estar como en un trance. No atienden a razones.

» autor: Gior

#17 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--215936-- — Wed, 07 Mar 2012 17:41:22 +0000

Hay sobrepoblación mundial, con eso lo digo todo...

» autor: --215936--

#16 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

Sirereta — Wed, 07 Mar 2012 17:39:48 +0000

#11 lo son, lo son. Tengo familiares políticos que son testículos de Jehová y tienen una niña pequeña... no puede ir a cumpleaños de sus amiguitos, ni celerar el suyo, se puso enferma y ''que fuera lo que dios quisiera''... vaya, que dan ganas de no dejarles tener críos. Tienen la olla muy comida.
#14 por mucho que los padres no quieran, si el chaval es menor y necesita transfusión, se llama al juez y punto. El juez firma con mucho gusto. De todas maneras, ellos también tienen sus trampas, no pueden recibir sangre, pero sí plasma y aumentadores de volemia. Ahora, en según qué situaciones, hace falta sangre sí o sí, por mucho suerito que eches.

» autor: Sirereta

#15 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

tonirodriguez — Wed, 07 Mar 2012 17:25:09 +0000

Hay que joderse, pero ellos sabrán

» autor: tonirodriguez

#14 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

Gior — Wed, 07 Mar 2012 17:18:29 +0000

#9 Sin contar lo de mi anterior comentario. Mi tía , la misma que no lloro en el entierro de su madre. Dejo, hace muchos años, a un hijo al borde de la muerte por no querer que le pusieran sangre. Creo que tenia 4 o 5 años. Al final se recupero gracias al trabajo de los médicos pero por ella si su Dios quería que muriese, le hubiese dejado.
Son cosas que te hacen pensar mucho. Por cierto, el y su hermano se hicieron testigos.

» autor: Gior

#13 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

Huevosfritosconjamon — Wed, 07 Mar 2012 17:17:40 +0000

Frente a la negativa de la paciente, el hospital consultó a la jueza de turno Marcela Vargas.

Vargas, dijo a la televisión uruguaya que la Justicia respeta la decisión de la persona basada en sus creencias religiosas, en tanto la decisión fue tomada con pleno dominio de sus facultades.

Cojonudo por la magistrada...igual es que tengo una escala de valores equivocada, pero la vida humana es posible que esté un poquito por encima de las creencias religiosas.
En fin, dentro de lo malo, murió por decisión suya y de su dios Jehová, que no impidió el accidente y se cobró su sacrificio

» autor: Huevosfritosconjamon

#12 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

Raul_B — Wed, 07 Mar 2012 17:14:51 +0000

Ahora que sé que otra persona ha muerto por esas convicciones anacrónicas, les cerraré la puerta en las narices con más ganas.

» autor: Raul_B

#11 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

Gior — Wed, 07 Mar 2012 17:13:19 +0000

Mi tía-abuela murió así. No quiso transfusiones y el llevarla a otro hospital que era donde tenían la maquina para regenerar su propia sangre fue su muerte. 3 cosas me quedaron grabadas:
La frase que siempre utilizan para ir contra los médicos. "¿Me asegura por escrito que si le ponen sangre se salvara? El pobre medico no iba a firmar algo así con una mujer de 90 años que había perdido mucha sangre.
La cara de su hija (mi tía) su madre había muerto y estaba en el tanatorio lleno de testigos de Jehová. Sonreía y ¡Estaba feliz! Es tal su convicción de que ahora esta en el paraíso que nisiquiera lamenta su perdida.
Y el ataque frontal de los testigos con mi abuela (que perdió a su hijo hace 14 años). Intentaron entonces que se hiciera testigo y aun ahora la recordaban y le insistían en el entierro de su hermana. Alucinante. Mi abuela lloro por su hermana más que todos los testigos juntos. Y por ultimo los abogados testigos de Jehová que siempre están al acecho para ofrecer demandas a la familia contra el hospital.
Si no son una secta, se parecen mucho.

» autor: Gior

#10 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

macaba72 — Wed, 07 Mar 2012 17:11:12 +0000

#9 Deben de profesar todos las mismas creencias. Este tipo de sectas hacen muy bien su trabajo, están muy bien organizadas y tienen un pastizal (patrimonio).

» autor: macaba72

#9 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--101081-- — Wed, 07 Mar 2012 17:08:27 +0000

Sus familiares, también testigos, la apoyaron en su decisión.
A mi esto me mata. Que una señora sea gilipollas... vale, pero ¿de verdad no quedaba ni uno cuerdo en su casa?

» autor: --101081--

#8 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

roybatty — Wed, 07 Mar 2012 17:00:02 +0000

Murió haciendo lo que más le gustaba...

» autor: roybatty

#7 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

Imag0 — Wed, 07 Mar 2012 16:55:45 +0000

Lo de los Darwin de este año va tener un nivelazo que ni en tiempos de la inquisición.

» autor: Imag0

#6 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

troymclure — Wed, 07 Mar 2012 16:55:28 +0000

Nos queda el consuelo que murió haciendo lo que más le gustaba... la gilipollas

» autor: troymclure

#5 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--51656-- — Wed, 07 Mar 2012 16:54:11 +0000

Tenia hijos? Si no, al menos le toca el premio Darwin

» autor: --51656--

#4 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--291867-- — Wed, 07 Mar 2012 16:54:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291867--

#3 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

DuffmanCC — Wed, 07 Mar 2012 16:54:01 +0000

Pues nada, una menos en la tierra, estará ya con con Jehová?

» autor: DuffmanCC

#2 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

--48481-- — Wed, 07 Mar 2012 16:52:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --48481--

#1 Muere otra testigo de Jehová por negativa a una transfusión sanguínea

Soriano77 — Wed, 07 Mar 2012 16:52:48 +0000

Que putada que ahora llegue al cielo y el único dios sea alá y mahoma su profeta y ella se entere de que ha estado haciendo el gilipollas...

» autor: Soriano77