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#31 Hermano lobo: los que no obedecen

xaman — Fri, 09 Mar 2012 16:58:54 +0000

#29 Los autobuses y el hardware ya. ¿Tienes idea de lo que son las externalidades?
Piensa en esto ¿De dónde sale el metal que sale para fabricar un autobús? O para crear hardware o para sustentar internet.
Minas donde los mineros cobran una miseria, y cuyos materiales no son renovables, que se transportan hacia otro país para la primera manufactura, desde donde se transportan a otro país para su preparación, y luego a otro para montarlos, y por último se lleva a al país donde se va a comprar. Imagina entonces todos los gastos de todas las operaciones que se derivan de esta operación, y entonces calcula lo que cuesta eso en realidad y lo poco que pagamos por las trampas del capitalismo.
¿Por qué te digo esto? Porque esto es lo que hace posible que un coche valga menos de 15.000 euros.
Así que sin capitalismo, siendo sostenibles, y con un reparto equitativo de toda la población, puede que el ser humano no sea capaz de producir suficiente como para que sus excedentes creen casas perfectas como las de ahora, grandes maquinas de metal (aunque sean eléctricas por si vas a ir por ahí), tecnología del microchip, etc.
No estoy hablando de que sería una putada perder el coche propio y sustituirlo por transporte público. Yo cuestiono también la viabilidad del transporte público.

No estoy hablando de pagar dinero, estoy hablando de pagar costes, sean cuales sean.

» autor: xaman

#30 Hermano lobo: los que no obedecen

--37965-- — Fri, 09 Mar 2012 15:19:09 +0000

#20 #20 Te repito, no es mejorar. Hay un concepto erroneo que cree que la evolucion es estar mejor adapatado que antes pero como las condiciones no son las mismas que las de partida ni se esta mejor ni peor simplemente se esta cambiado. Los seres vivos que pueblan la Tierra actual estan tan adaptados como lo estaban hace 50 (pon la fecha que quieras) millones de años. Esto basicamente es importante para poner al ser humano donde le corresponde; no en la cima de una piramide sino en medio de una multitud.

» autor: --37965--

#29 Hermano lobo: los que no obedecen

--239514-- — Fri, 09 Mar 2012 12:09:24 +0000

#28 Porque es notorio el consumismo tecnológico de occidente (y te lo dice un ingeniero de software libre). Cada medio año, el cacharro a la basura y a comprar uno nuevo.

En cuanto a la alimentación, hay alimentos más que suficientes para el 150% de la población mundial existente.

En cuanto a la tecnología, la solución es estirar el hardware. Todos el hardware que he tenido ha sido de segunda/tercera/cuarta mano.

En cuanto al transporte, el transporte público es la solución, se mire por donde se mire. Qué sentido tiene de que en un coche vaya una sola persona (la mayoría de los casos)? Qué sentido tiene utilizar el coche cuando tienes un autobús compartido con otras docenas de personas?

El tinte de las camisetas me importa un pimiento. En cambio la ropa (el tejido) si es un bien material importante. Aún así, hoy día, en occidente hay mucha más ropa de la necesaria.

En cuanto a Internet, la solución puede ser guifi.net

En una sociedad cooperativista o socialista, no haría falta que nadie me financiase una vivienda. Para empezar, porque no habría ninguna especulación sobre ella ni sobre los materiales y el suelo para construirla. Además, se podría empezar por quitarles el polvo a las millones de viviendas vacías.

El bienestar social poco tiene que ver con el capitalismo. El bienestar social es el santo grial que tendría que ser objetivo de cualquier sistema económico. Y desde luego, no es el objetivo del capitalismo, solo un "side effect". Por lo que no se como un sistema económico y social especialmente dirigido al bienestar social podría hacerlo peor que el capitalismo.

» autor: --239514--

#28 Hermano lobo: los que no obedecen

xaman — Fri, 09 Mar 2012 10:46:53 +0000

#27 ¿Por qué siempre cuándo se habla de consumismo se acaba mencionando Iphones o coches de lujo? ¿Es esa la realidad para la gente de la que hablabas cuando decías que vivían en la miseria?

Si hacemos una repartición justa, y pagamos todos los productos por lo que en realidad valen, esto es pagando sueldos dignos a todos y pagando las externalidades que ahora no se pagan ¿Quién sabe a qué tendríamos que renunciar? Yo no lo sé, pero igual toca renunciar a la carne más de 3 veces por semana, a ordenadores, a cualquier coche (y no sólo de lujo), y cosas triviales como los tintes de las camisetas, comida industrializada, internet.
Además, sin el consumismo la publicidad dejaría de tener sentido, y con ella se irían películas (por el dinero que reciben) y a saber cuántas cosas más.
Y una vivienda digna dices, a ver cómo la obtienes si nadie te la financia.

Que vivir sin capitalismo está muy bien, es lo que yo quiero también, pero hay que olvidarse de esa imagen idealizada de que el capitalismo es la mancha gris que está tapando un mundo con arcoiris y pájarillos cantando al Sol.

» autor: xaman

#27 Hermano lobo: los que no obedecen

--239514-- — Fri, 09 Mar 2012 10:39:13 +0000

#26 En mi opinión, hay dos maneras de tumbar el capitalismo y las dos son totalmente complementarias: por un lado atacándolo, por el otro construyendo la alternativa. Si para cuando has tumbado el capitalismo, tienes una alternativa funcional, mucho mejor.

Con respecto al consumismo... la única solución es la educación. Más bien la deconstrucción de lo "aprendido" hasta ahora.

Personalmente, prefiero una vivienda digna, un trabajo digno, una salud gratuita y universal y todas mis necesidades biológicas cubiertas que comprarme el último iphone o un bmw. Hoy en día, la gente prefiere antes tener un iphone que tener salud gratuita, universal y de calidad.

» autor: --239514--

#26 Hermano lobo: los que no obedecen

xaman — Fri, 09 Mar 2012 10:28:46 +0000

#25 Los tractores los conducen amablemente agricultores de los alrededores
Si no digo que no. Digo que ¿Quién los ha pagado? Cada tractor que se usa en cada cooperativa los paga el banco, porque hay que hipotecarse para comprar uno.

Claro que la bolsa hace que haya más capital a las empresas, y aunque sea sólo a las grandes ya son más puestos de trabajo, y además, si las empresas grandes suben, lo hacen también las pequeñas porque les pedirán más encargos.

Yo no digo vivir sin capitalismo, digo derrocar al capitalismo. Que no es lo mismo. Por muy mal que esté ahora una familia, por ejemplo, cobrando 1000 euros al mes para cuatro miembros. Al tumbar el capitalismo, los primeros años serán todavía peor, y eso si nos hemos preparado bien porque si no, serán muchos más.

Luego además, te toca explicar a la gente que ya no puede consumir más, y luego habría que averiguar, en nuestras propias carnes, cuál es el límite que separa al consumismo del consumo aceptable.

» autor: xaman

#25 Hermano lobo: los que no obedecen

--239514-- — Fri, 09 Mar 2012 10:15:06 +0000

#24 Nadie da créditos de ningún tipo. Se trabaja con lo que se tiene, que es lo más inteligente. Y si no, trabajas para obtener el dinero para poder trabajar. Los tractores los conducen amablemente agricultores de los alrededores, a cambio se les da también cestas de verdura. Y no se en que situación económica estará cada uno.

La bolsa no hace tener más capital a las empresas. Desde luego no a las pequeñas y medianas, que son las que importan y las que más contratan.

Y que vivir sin el capitalismo supondría una aparente reducción de vida... depende para quién. Los que antes vivían en la puta miseria seguramente vivirán mejor.

» autor: --239514--

#24 Hermano lobo: los que no obedecen

xaman — Fri, 09 Mar 2012 10:05:38 +0000

#18 ¿Y quién le está dando créditos a esa cooperativa para que siga funcionando? ¿Quién ha financiado los tractores? ¿Y las casas de los agricultores?
La bolsa no alimenta bocas, pero hace que las empresas tengan más capital y por lo tanto, contratar a más empleados.

Está claro que se puede vivir sin el humo que genera el capitalismo. Pero supondrá una aparente reducción de la calidad de vida. Y si no se está preparado y se buscan alternativas antes del declive, esa reducción no será aparente, será demoledora.

» autor: xaman

#23 Hermano lobo: los que no obedecen

--123138-- — Fri, 09 Mar 2012 09:59:15 +0000

#0 Verás; el mundo se divide en dos categorías: los que tienen revolver cargado, y los que cavan. Tú, cavas.
www.youtube.com/watch?v=aeXwWbNI6lo&feature=player_detailpage#t=26

» autor: --123138--

#22 Hermano lobo: los que no obedecen

stygyan — Fri, 09 Mar 2012 08:41:50 +0000

En el mundo hay dos tipos de personas que se ríen de las leyes. Los que la rompen y los que la escriben.

» autor: stygyan

#21 Hermano lobo: los que no obedecen

thepedrock — Fri, 09 Mar 2012 06:01:09 +0000

"El tiempo fluye como un río y la historia se repite."

» autor: thepedrock

#20 Hermano lobo: los que no obedecen

anacronico — Fri, 09 Mar 2012 05:55:59 +0000

#17 evolucionar es mejorar, es adaptarse mejor al medio ambiente.

» autor: anacronico

#19 Hermano lobo: los que no obedecen

--281764-- — Fri, 09 Mar 2012 02:13:51 +0000

#6 ¿hoy en dia? ¿estas de coña?
¿hoy en dia?
La viñeta es de 1976

» autor: --281764--

#18 Hermano lobo: los que no obedecen

--239514-- — Fri, 09 Mar 2012 01:42:43 +0000

#16 Se le puede hacer caer al capital de una manera "sencilla": haciéndole innecesario.

Donde yo vivo (eh), hay distintas cooperativas bastante alejadas del capitalismo. Desde cooperativas de huertas, pasando por bancos de tiempo hasta múltiples contribuciones de todo tipo totalmente altruistas.

La pequeña "empresa", la gente común, nunca va a caer. Porque todas las personas necesitan pan y muchas saben hacerlo. Al igual que saben plantar el trigo necesario.

Lo que sí clausurá junto al capitalismo, es la bolsa por ejemplo. Ya me dirás cuantas bocas alimenta.

El resumen del capitalismo es simple: todo se basa en apuestas. Apuestas de lo que pasará mañana. De lo que pasará después. Apuestas sobre las apuestas. Apuestas sobre los que apuestan.

Y así se rige el mundo actual. Como para cogerlos a todos y mandarlos a otro planeta, que se maten entre ellos. Entonces yo sí que apostaría: a que no quedaría ninguno vivo.

» autor: --239514--

#17 Hermano lobo: los que no obedecen

--37965-- — Fri, 09 Mar 2012 01:36:44 +0000

#3 Evolucionar es cambiar no mejorar.

» autor: --37965--

#16 Hermano lobo: los que no obedecen

xaman — Fri, 09 Mar 2012 01:23:53 +0000

#12 Es la propia industria la que no quiere caer, porque si cae, caen todas las empresas grandes y pequeñas, lo que quiere decir que no hay puestos de trabajo y producción nula.

Y esto podemos aceptarlo, pero antes hay que explicarlo.

» autor: xaman

#15 Hermano lobo: los que no obedecen

oriol18 — Fri, 09 Mar 2012 01:21:35 +0000

» autor: oriol18

#14 Hermano lobo: los que no obedecen

--32547-- — Fri, 09 Mar 2012 00:19:33 +0000

#11 Los que ni protestan pero critican a los que protestan.

» autor: --32547--

#13 Hermano lobo: los que no obedecen

txominmatik — Fri, 09 Mar 2012 00:14:34 +0000

Me apunto a los que se indignan y protestan y difunden sus pensamientos, y dan guerra, y no se rinden...
En fin, la historia de mi vida.

» autor: txominmatik

#12 Hermano lobo: los que no obedecen

Tartesos — Thu, 08 Mar 2012 23:31:36 +0000

#8 Desde mi punto de vista la clase politica está sometida a los poderes (finacieros?). Me temo que no son ellos los que impiden que las industrias caigan, es la propia industria (financiera?) quien lo impide.

» autor: Tartesos

#11 Hermano lobo: los que no obedecen

Sixela — Thu, 08 Mar 2012 19:18:29 +0000

Los que mandan.
Los que obedecen.
Los que sangran.
Los que protestan desde su sofa.

» autor: Sixela

#10 Hermano lobo: los que no obedecen

--102733-- — Thu, 08 Mar 2012 19:00:06 +0000

Aaaaaauuuuuuuuuh!!!!!!!!

» autor: --102733--

#9 Hermano lobo: los que no obedecen

--39367-- — Thu, 08 Mar 2012 18:54:06 +0000

Chapeau.

#1 Si te fijas, ya firma como el El Roto. Ops no tenía texto:

» autor: --39367--

#8 Hermano lobo: los que no obedecen

Gargonslipfisk — Thu, 08 Mar 2012 18:39:03 +0000

#4 Lenin, corregidme si me equivoco, dio la mejor definición posible de crisis: cuando lo que tiene que morir no muere y lo que tiene que nacer no nace. Lo que no dijo es quién era el encargado de impedir el necesario ciclo vital, pero parece lógico pensar que es la propia clase política, que son quienes hoy están impidiendo la muerte de la "industria del entretenimiento", de la "banca", etc.

» autor: Gargonslipfisk

#7 Hermano lobo: los que no obedecen

--165295-- — Thu, 08 Mar 2012 18:35:00 +0000

Para ser de El Roto, no está mal

» autor: --165295--

#6 Hermano lobo: los que no obedecen

--307673-- — Thu, 08 Mar 2012 18:24:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --307673--

#5 Hermano lobo: los que no obedecen

Mindrod — Thu, 08 Mar 2012 17:16:35 +0000

Tan actual y válido como cualquier viñeta actual de El Roto.

» autor: Mindrod

#4 Hermano lobo: los que no obedecen

Tartesos — Thu, 08 Mar 2012 15:04:02 +0000

#3 Mas bien parece como si cada vez que hubiera una oportunidad de evolucionar, alguien se encargara de eliminarla. Hermano Lobo cerró pero en internet no pueden cerrarlo, que si no ya veriamos.

» autor: Tartesos

#3 Hermano lobo: los que no obedecen

lodudo — Thu, 08 Mar 2012 13:33:44 +0000

Número del 22 de Mayo de 1976. Creemos que evolucionamos, pero nos limitamos a dar vueltas...

» autor: lodudo

#2 Hermano lobo: los que no obedecen

machielo — Wed, 07 Mar 2012 13:39:41 +0000

Hay Hermano Lobo, hay meneo

» autor: machielo

#1 Hermano lobo: los que no obedecen

--240474-- — Wed, 07 Mar 2012 13:07:43 +0000

Ops!
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» autor: --240474--