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#45 "Los navarros somos vascos cultural y socialmente; que lo seamos políticamente para mí es algo accesorio"

IvanDrago — Fri, 09 Mar 2012 07:40:56 +0000

#1 no, porque lo dice la historia.

» autor: IvanDrago

#44 "Los navarros somos vascos cultural y socialmente; que lo seamos políticamente para mí es algo accesorio"

kna2s — Thu, 08 Mar 2012 22:15:24 +0000

#43 Es que Iruñea será la capital, de eso no hay ninguna duda, te lo dice uno de Bilbo.

» autor: kna2s

#43 "Los navarros somos vascos cultural y socialmente; que lo seamos políticamente para mí es algo accesorio"

--125581-- — Thu, 08 Mar 2012 18:15:30 +0000

#26 A mi no me importaría tener a Pamplona-(Iruña)- como capital. Seguíriamos siendo vascos.
#42 Más bien intentan asimilar España-> Castilla, lo demás nunca existió o son memtiras de "nazionalistas".
Hasta que la realidad les golpea.
#25 ¿Que barrabasada es esa de intentar buscar vínculos comunes entre navarros y vascos? "
Es que son comunes, señor troll. LINGUAE VASCONUM NAVARRORUM EST. Y ahora vas y cambias la historia.

» autor: --125581--

#42 "Los navarros somos vascos cultural y socialmente; que lo seamos políticamente para mí es algo accesorio"

kna2s — Thu, 08 Mar 2012 09:33:58 +0000

Es normal que haya gente que ponga esto en duda, son pobres victimas del sistema educativo español basado en la falsa idea (entre otras) de que España existe desde que se creo el mundo. De todas formas me da pena ver que gente con capacidad para leer no es capaz de hacer una simple busqueda en google con estos dos términos "sancho el sabio" y "lingua navarrorum".

» autor: kna2s

#41 "Los navarros somos vascos cultural y socialmente; que lo seamos políticamente para mí es algo accesorio"

Cide — Tue, 06 Mar 2012 08:33:47 +0000

#31 Estoy de acuerdo en parte contigo. Cataluña aportó mar, comercio, cultura... Eso es cierto. No obstante, debo decirte que el idioma "catalán" como tal, no aparece hasta los siglos XVIII y XIV. En la edad media se hablaba el Lemosí. Aunque cada valle y cada zona habla lo suyo hasta que se hace una normalización para unificar y crear el catalán. Ojo, que no digo que el Catalán sea un idioma inventado o artificial. Todos los idiomas se crean de alguna manera y esta es una forma tan normal como otras. El Castellano también se crea cogiendo cosas de todos los sitios de España.

» autor: Cide

#40 "Los navarros somos vascos cultural y socialmente; que lo seamos políticamente para mí es algo accesorio"

Cide — Tue, 06 Mar 2012 08:29:02 +0000

#33 Los reyes de Aragón firmaban como reyes de Aragón o reyes de la Corona de Aragón, nunca como reyes de la corona "Catalano-Aragonesa" eso sí que es una invención. Ningún documento aparece firmado por ningún "Rey de Cataluña" y los condes que allí había rendían cuentas al Rey de Aragón.

» autor: Cide

#39 "Los navarros somos vascos cultural y socialmente; que lo seamos políticamente para mí es algo accesorio"

--276525-- — Mon, 05 Mar 2012 22:07:59 +0000

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» autor: --276525--

#38 "Los navarros somos vascos cultural y socialmente; que lo seamos políticamente para mí es algo accesorio"

John_Silver — Mon, 05 Mar 2012 21:39:21 +0000

Lee y llora...
es.wikipedia.org/wiki/Cataluña#Historia
Y conste que uso la wikipedia por igualar tus enlaces.

Y ahora si que ya paso de tí, me la suda lo que respondas.

» autor: John_Silver

#37 "Los navarros somos vascos cultural y socialmente; que lo seamos políticamente para mí es algo accesorio"

--276525-- — Mon, 05 Mar 2012 21:15:19 +0000

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» autor: --276525--

#36 "Los navarros somos vascos cultural y socialmente; que lo seamos políticamente para mí es algo accesorio"

John_Silver — Mon, 05 Mar 2012 21:11:35 +0000

Mira payaso... es evidente que te crees las chorradas que dices. En fin, se sabe desde hace tiempo que gentuza como tú intenta falsear la historia a placer. En fin, que mala es la envidia. Por mi parte dejo la conversación, ya que discutir con una pared, como que no aporta nada. Por cierto, si vas a Barcelona a donde guardan los archivos del reino y tal, verás que incluso allí lo llaman Corona de Aragón. Analfabeto. Adieu.

» autor: John_Silver

#35 "Los navarros somos vascos cultural y socialmente; que lo seamos políticamente para mí es algo accesorio"

--276525-- — Mon, 05 Mar 2012 21:07:23 +0000

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#34 "Los navarros somos vascos cultural y socialmente; que lo seamos políticamente para mí es algo accesorio"

John_Silver — Mon, 05 Mar 2012 21:02:09 +0000

Lo que no me enseñan es la mierda que te han metido en la cabeza. Si realmente crees que los territorios de Catalunya no pertenecieron a la corona de Aragón, tu propio argumento de antes te contradice, cuando defiendes la corona catalanoaragonesa. Entiendo que tienes tantas ganas de insultar, porque tus conocimientos históricos dan puta pena. Iluminado.

» autor: John_Silver

#33 "Los navarros somos vascos cultural y socialmente; que lo seamos políticamente para mí es algo accesorio"

--276525-- — Mon, 05 Mar 2012 20:57:20 +0000

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#32 "Los navarros somos vascos cultural y socialmente; que lo seamos políticamente para mí es algo accesorio"

John_Silver — Mon, 05 Mar 2012 20:56:20 +0000

#31 Sencillamente porque el reino se llamaba Reino de Aragón. La forma sintética no tiene sentido porque Catalunya formaba parte de tal reino, como Valencia y más lugares, independientemente de su importancia política.
Y políticamente Catalunya y Valencia tenían sus Cortes, así como la sede de las Cortes de Aragón siempre estuvieron enmarcadas en dicho territorio, exceptuando dos, que estuvieron en Barcelona.
Demográficamente, creo que la repoblación cristiana deja claro los habitantes por zona que había en cada sitio.
En cuanto al idioma, si bien es cierto que el catalán estaba más extendido, en las zonas que hoy se conocen como Huesca y Zaragoza, se hablaba Aragonés. Que no provenía del catalán, sino del lemosin, variante del latín de la que proceden los dos.
Por supuesto que hubo aportaciones importantes, pero eso nunca va a hacer más o menos reino a Catalunya, ni le da derecho alguno a insultar de esa manera al chaval esté o no equivocado. Se puede ser más respetuoso hablando.

» autor: John_Silver

#31 "Los navarros somos vascos cultural y socialmente; que lo seamos políticamente para mí es algo accesorio"

--276525-- — Mon, 05 Mar 2012 20:22:33 +0000

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» autor: --276525--

#30 "Los navarros somos vascos cultural y socialmente; que lo seamos políticamente para mí es algo accesorio"

Rufusan — Mon, 05 Mar 2012 20:19:02 +0000

¿Euskal Herria es de las Herrias Altas o de las Herrias Baixas?

» autor: Rufusan

#29 "Los navarros somos vascos cultural y socialmente; que lo seamos políticamente para mí es algo accesorio"

--308165-- — Mon, 05 Mar 2012 20:13:38 +0000

#3 Tampoco soy un experto, pero eso si ocurrió debió de ser por la época de los romanos, época que en lo tocante a los vascos no está demasiado documentada.

» autor: --308165--

#28 "Los navarros somos vascos cultural y socialmente; que lo seamos políticamente para mí es algo accesorio"

sergiobe — Mon, 05 Mar 2012 19:33:15 +0000

#11 Empiezas a repetir los chistes.

» autor: sergiobe

#27 "Los navarros somos vascos cultural y socialmente; que lo seamos políticamente para mí es algo accesorio"

Fingolfin — Mon, 05 Mar 2012 19:07:10 +0000

No, no, no, y no. Si los vascos tienen derecho a sentirse diferentes de España, los navarros tienen derecho a sentirse diferentes de los vascos. ¿Que barrabasada es esa de intentar buscar vínculos comunes entre navarros y vascos? ¿No se da cuenta este señor que, por esa vía, uno podría buscar vínculos entre Euskadi y el resto de España y acabar haciéndose españolista, o cosas así? Lo que debe predominar en la identidad de los pueblos son sus diferencias.

» autor: Fingolfin

#26 "Los navarros somos vascos cultural y socialmente; que lo seamos políticamente para mí es algo accesorio"

giputxilandes — Mon, 05 Mar 2012 18:26:58 +0000

Y es que Euskadi es un invento del PNV. Hasta la Ikurriña es la bandera del partido. Una reivindicación con lógica histórica sería la anexión de la CAV a Navarra, y no lo que los nacionalistas vascos defienden que es justo lo contrario.

» autor: giputxilandes

#25 "Los navarros somos vascos cultural y socialmente; que lo seamos políticamente para mí es algo accesorio"

polvos.magicos — Mon, 05 Mar 2012 14:00:21 +0000

Eso lo dice porque no tiene ni idea de história, es como hablar de la corona catalano-aragonesa cuando Cataluña jamás fué un reino, yo le sugeriría que antes de decir insensateces estudie un poco, le vendrá muy bien.

» autor: polvos.magicos

#24 "Los navarros somos vascos cultural y socialmente; que lo seamos políticamente para mí es algo accesorio"

--230458-- — Mon, 05 Mar 2012 13:41:13 +0000

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» autor: --230458--

#23 "Los navarros somos vascos cultural y socialmente; que lo seamos políticamente para mí es algo accesorio"

Amonamantangorri — Mon, 05 Mar 2012 13:40:26 +0000

#21 Euskal Herria es el país del euskera; por lo tanto su principal común denominador es la lengua, aunque haya desaparecido en muchas regiones. Podemos hablar también de su cultura tradicional, de los elementos del folklore como vestimentas, bailes, etc, que tienen algunos rasgos comunes, que también pueden compartir con otros territorios vecinos.

Respecto al sentimiento de pertenencia a una misma comunidad: Por ejemplo, durante las guerras carlistas se usa la expresión "Lau Euskalerriak" (los cuatro territorios vascos), indicando que los vascos del sur de aquel tiempo veían cuatro territorios vascos que compartían la singularidad de poseer sus propios fueros.

Ya no sigo, que no soy muy bueno en esto.

» autor: Amonamantangorri

#22 "Los navarros somos vascos cultural y socialmente; que lo seamos políticamente para mí es algo accesorio"

John_Silver — Mon, 05 Mar 2012 13:04:22 +0000

#19 #20 Si, es correcto, quizá me he explicado mal, pero a lo que me refería es a que aunque la gente que estudiamos historia sepamos a que se refiere, en general la gente confunde la denominación, como si se hablara del territorio actual.

Los fueros navarros se suspendieron más tarde, es cierto, (y nunca del todo, siguen teniendo privilegios de los que no goza ninguna otra comunidad), pero con el cambio dinástico y la llegada de los borbones, el poder de las autonomías fue mermado y es cuando realmente se puede hablar de España como país. No cuando los Reyes Católicos como sugería el compañero de arriba.

» autor: John_Silver

#21 "Los navarros somos vascos cultural y socialmente; que lo seamos políticamente para mí es algo accesorio"

--301869-- — Mon, 05 Mar 2012 12:58:52 +0000

Cuáles son las características de la cultura vasca (a parte del idioma)? qué la diferencia del resto de la mitad nororiental de la Península? sólo pregunto, que nadie se me ofenda.

» autor: --301869--

#20 "Los navarros somos vascos cultural y socialmente; que lo seamos políticamente para mí es algo accesorio"

ikatza — Mon, 05 Mar 2012 12:56:39 +0000

#18 En realidad, los fueros de los territorios vascos fueron suspendidos bastante más tarde, a finales del XIX al finalizar las Guerras Carlistas. De hecho, el concierto económico del que disfrutan ahora tanto CAV como CAN es lo que queda de estos fueros.

Creo que el problema parte de usar el término vasco en lugar de vascon, que históricamente sería algo más preciso. El primero es relacionado inmediatamente con el nombre actual del País Vasco.

Es que no es País Vasco -> vasco, sino vasco -> País Vasco. Tal como dice el autor, se ha cogido un término neutro que no debería ofender a nadie como es la pertenencia a cierto pueblo histórico-cultural, y se ha cargado de connotación política al identificarlo como "ciudadano de la Comunidad Autónoma Vasca". Se puede ser vasco aún defendiendo la singularidad de Navarra, pero no como algo ajeno (como quien puede ser español de madre y alemán de padre), sino como algo propio.

» autor: ikatza

#19 "Los navarros somos vascos cultural y socialmente; que lo seamos políticamente para mí es algo accesorio"

Amonamantangorri — Mon, 05 Mar 2012 12:54:43 +0000

#18 Pues no colega. Si hacemos una genealogía del origen de esos nombres, vascón es el etnónimo usado por los autores latinos en la antigüedad, y más tarde será usado como equivalente a vascongado y vasco. Vascón, vascongado y vasco significan lo mismo, aunque las dos primeras estén en desuso.

» autor: Amonamantangorri

#18 "Los navarros somos vascos cultural y socialmente; que lo seamos políticamente para mí es algo accesorio"

John_Silver — Mon, 05 Mar 2012 12:49:52 +0000

#13 Tienes razón en que fueron anexionados por Castilla, pero manteniendo sus foros. Seguían siendo el reino de Navarra. Es decir, que los reinos mantenían sus autonomías, como el reino de Aragón y demás. En realidad no podemos hablar de una España con poder centralizado, hasta 1713, tras la guerra de sucesión, donde todos los reinos pasan a depender del poder del rey de España suspendiendo los foros.

#16 #17 Creo que el problema parte de usar el término vasco en lugar de vascon, que históricamente sería algo más preciso. El primero es relacionado inmediatamente con el nombre actual del País Vasco.

» autor: John_Silver

#17 "Los navarros somos vascos cultural y socialmente; que lo seamos políticamente para mí es algo accesorio"

Amonamantangorri — Mon, 05 Mar 2012 12:18:44 +0000

#15 Latorre es navarro, como todos los autores que cita en su libro. Entre ellos:

Víctor Pradera, 1919: "Las regiones vascas son iguales. Solo hay entre ellas una diferencia: la del poder de la riqueza, que es el de la hegemonía. He aquí una de las razones por las que me asusta la unión. Me asusta porque entonces la hegemonía sería de Vizcaya. Y como en Vizcaya ejercen dominación los nacionalistas resultaría que todos estaríamos sujetos a ellos".

Por contraste:

Gregorio Iribas, 1893: "¿No se ha visto siempre la conducta astuta y cautelosa del Gobierno procurando desunir al pueblo vasco-navarro; sembrando entre ellos discordia e intentando crear diferencias para que la envidia y el recelo surgieran en la noble y laboriosa raza que puebla el territorio común? Sepan que Euskalerría es siempre una".

Por tanto, se puede reconocer la pertenencia de Navarra a Vasconia, sin necesariamente ser partidario a una unión de todos los territorios en una misma estructura política.

» autor: Amonamantangorri

#16 "Los navarros somos vascos cultural y socialmente; que lo seamos políticamente para mí es algo accesorio"

ikatza — Mon, 05 Mar 2012 12:14:35 +0000

#15 De la entrevista:

Lo que ocurre es que se parte de una confusión que pasa por considerar que ser vasco es ser ciudadano de la Comunidad Autónoma Vasca. Aunque Navarra y la CAV sean comunidades diferenciadas, los ciudadanos de ambas compartimos la naturaleza cultural y social y un nombre, el de vascos.

Por cierto, el autor es navarro. Vasco y navarro.

» autor: ikatza

#15 "Los navarros somos vascos cultural y socialmente; que lo seamos políticamente para mí es algo accesorio"

Arriezu — Mon, 05 Mar 2012 12:12:32 +0000

Qué manía tienen los vascos de apropiarse de navarra. Como ya habéis apuntado alguno sí podría haber reclamaciones en sentido contrario.
Como navarro prefiero seguir siendo navarro.

» autor: Arriezu

#14 "Los navarros somos vascos cultural y socialmente; que lo seamos políticamente para mí es algo accesorio"

--273168-- — Mon, 05 Mar 2012 11:54:27 +0000

#12 Bueno, en realidad todo el mundo sabe que Cataluña es el norte de Valencia

» autor: --273168--

#13 "Los navarros somos vascos cultural y socialmente; que lo seamos políticamente para mí es algo accesorio"

delcarglo — Mon, 05 Mar 2012 11:48:27 +0000

#3 y #8 hasta que dejaron de serlo, siendo "anexionados por Castilla" en el siglo XVI (anexionados puede ser un eufemismo histórico)

» autor: delcarglo

#12 "Los navarros somos vascos cultural y socialmente; que lo seamos políticamente para mí es algo accesorio"

xiobit — Mon, 05 Mar 2012 11:23:48 +0000

#4 Como por aquí ya tenemos nuestros jaleos entre Paisos Catalans y Reino de Aragón, y despues de ver tu contestación, supongo que tambien hay divergencias de opinión.

» autor: xiobit

#11 "Los navarros somos vascos cultural y socialmente; que lo seamos políticamente para mí es algo accesorio"

Keyser_Soze — Mon, 05 Mar 2012 11:21:17 +0000

Mamá, toma el libro que pediste...

-Pero si esto es de Païssos Catalans y te pedí de Euskal Herria

De ciencia ficción era lo único que les quedaba, mamá

» autor: Keyser_Soze

#10 "Los navarros somos vascos cultural y socialmente; que lo seamos políticamente para mí es algo accesorio"

ikatza — Mon, 05 Mar 2012 11:21:14 +0000

Otra cosa que siempre me ha llamado la atención es el ímpetu que ponen los gobernantes de la Navarra española (la Alta Navarra) para negar toda vasquidad de esta provincia, mientras que la parte de Navarra que no fue conquistada en el XVI y posteriormente fue asimilada por Francia (la Baja Navarra), muestra su vasquidad sin complejos. P.e:

www.saintpalais-paisvasco.com/

» autor: ikatza

#9 "Los navarros somos vascos cultural y socialmente; que lo seamos políticamente para mí es algo accesorio"

John_Silver — Mon, 05 Mar 2012 11:13:01 +0000

8# El término vascones sería el acertado. Pero el desarrollo cultural y de crecimiento posterior a la creación del reino, fue el que realmente impulsó esa zona. Aunque cosas como el idioma ya tuvieran su importancia, como se demuestra en la creación del castellano, eso es innegable.

» autor: John_Silver

#8 "Los navarros somos vascos cultural y socialmente; que lo seamos políticamente para mí es algo accesorio"

ikatza — Mon, 05 Mar 2012 11:07:37 +0000

#3 Es una interpretación bastante común, pero no del todo acertada creo yo. Lo que pertenecía a Reino de Navarra eran los territorios de Bizkaia, Gipuzkoa y Álava, pero vascos(*) lo eran todos.

(*) Vascos, originalmente vascones, habitantes originarios del territorio de Navarra que fundaron el ducado de Vasconia primero y el Reino de Pamplona despues.

#7 Francisco de Javier, ya en el siglo XVI, se definía a sí mismo como "vasco de lengua y navarro de nación".

» autor: ikatza

#7 "Los navarros somos vascos cultural y socialmente; que lo seamos políticamente para mí es algo accesorio"

John_Silver — Mon, 05 Mar 2012 11:05:49 +0000

#3 Es correcto. Históricamente se puede decir que todos los vascos son navarros por el hecho de que existía el reino de Navarra. Antes de eso se puede hablar de vascones, que eran los pueblos que habitaban dichos territorios. Claro que comparten cultura e historia, pero va más atrás que la de hace cien años.

» autor: John_Silver

#6 "Los navarros somos vascos cultural y socialmente; que lo seamos políticamente para mí es algo accesorio"

Keyser_Soze — Mon, 05 Mar 2012 10:59:54 +0000

Mamá, cual es más gorda, Euskal Herria o la de los Paisos Catalans?

-¿Las mujeres?

No, la mentira

» autor: Keyser_Soze

#5 "Los navarros somos vascos cultural y socialmente; que lo seamos políticamente para mí es algo accesorio"

Kuttlas — Mon, 05 Mar 2012 10:56:39 +0000

"Yo creo que es mucho mejor discutir eternamente sobre estos temas identitarios, a ser posible reinterprentando la historia y con una buena dosis de dogmanismo y prejuicios. De esta manera no tenemos que hablar del paro, de la sanidad, de la educación, de la representatividad de las instituciones democráticas...."

Firmado: Un político

» autor: Kuttlas

#4 "Los navarros somos vascos cultural y socialmente; que lo seamos políticamente para mí es algo accesorio"

--273168-- — Mon, 05 Mar 2012 10:51:59 +0000

#3 ¡Ya la has liado!

» autor: --273168--

#3 "Los navarros somos vascos cultural y socialmente; que lo seamos políticamente para mí es algo accesorio"

xiobit — Mon, 05 Mar 2012 10:50:56 +0000

¿No es al reves? Los vascos pertenecian al Reino de Navarra y durante bastante tiempo.

» autor: xiobit

#2 "Los navarros somos vascos cultural y socialmente; que lo seamos políticamente para mí es algo accesorio"

--215959-- — Mon, 05 Mar 2012 10:50:49 +0000

Yo creo que se sentirá vasco él, o si no que vaya a la ribera del Ebro, pegado a Aragón, y que pregunte si se sienten vascos. Claro que habrá de todo, como en botica.

» autor: --215959--

#1 "Los navarros somos vascos cultural y socialmente; que lo seamos políticamente para mí es algo accesorio"

--273168-- — Mon, 05 Mar 2012 10:49:51 +0000

Porque tú lo digas.

» autor: --273168--