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#47 Amaiur: "En Irlanda del Norte independentistas y unionistas ya gobiernan juntos. Paciencia".

ikatza — Fri, 02 Mar 2012 11:10:17 +0000

#46 Aha. Antes de irte, me gustaría que aclarases cual de los punto que he expuesto es mentira y por qué. Más que nada para que generaciones futuras vean lo mentiroso que he sido y tu salida, lejos de cobardica, era la única solución razonable ante tanta falacia.

» autor: ikatza

#46 Amaiur: "En Irlanda del Norte independentistas y unionistas ya gobiernan juntos. Paciencia".

--311292-- — Fri, 02 Mar 2012 11:05:58 +0000

Me rindo, no se puede dialogar con alguien que hace gala de la mentira de forma tan descarada.
Si es tu deseo espero que algún día se cumpla y tengas de lehendakari a un tipo de esa calaña si es lo que gustas.

» autor: --311292--

#45 Amaiur: "En Irlanda del Norte independentistas y unionistas ya gobiernan juntos. Paciencia".

ikatza — Fri, 02 Mar 2012 10:14:27 +0000

#44 Sortu estaba formada por miembros "limpios" de la izquierda abertzale. Bildu esta formada por miembros "limpios" de la izquierda abertzale (los famosos "independientes"). Cambian los miembros concretos Otegi, Álvarez, Usabiaga y tal (los "contaminados"), pero la base sigue siendo la misma.

¿Ahora vas a negar que Bildu esta formada y es votada por la llamada "izquierda abertzale"?

» autor: ikatza

#44 Amaiur: "En Irlanda del Norte independentistas y unionistas ya gobiernan juntos. Paciencia".

--303405-- — Fri, 02 Mar 2012 10:13:03 +0000

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#43 Amaiur: "En Irlanda del Norte independentistas y unionistas ya gobiernan juntos. Paciencia".

ikatza — Fri, 02 Mar 2012 10:11:22 +0000

#42 O sea, que como partido (miembros, estructura, estatutos, discurso público...) son lo mismo, solo cambia el "factor Otegi". Por favor, desarrolla esa idea y mira bien si no contradice todo lo que has estado diciendo hasta ahora.

» autor: ikatza

#42 Amaiur: "En Irlanda del Norte independentistas y unionistas ya gobiernan juntos. Paciencia".

--303405-- — Fri, 02 Mar 2012 10:10:24 +0000

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#41 Amaiur: "En Irlanda del Norte independentistas y unionistas ya gobiernan juntos. Paciencia".

ikatza — Fri, 02 Mar 2012 10:08:49 +0000

#39 Y mira que te hago preguntas directas, y nada, no respondes ni una. A ver si esta vez eres capaz de decirme cual es la diferencia:

El proyecto político de Otegi: una aglutinación de abertzales de izquierdas que rechaza a ETA y se enfrenta al Estado desde las instituciones.
Bildu: una aglutinación de abertzales de izquierdas que rechaza a ETA y se enfrenta al Estado desde las instituciones.

Puntualizo que es simplista hablar de "proyecto político de Otegi", pues este ha sido gestado no solo por más líderes abertzales, sino también gracias a un intercambio de ideas entra la izquierda abertzale y partidos como EA o Aralar. Pero por economía del lenguaje y ya que al fín y al cabo lo encarcelaron por esto, me refiero a Bateragune como "proyecto político de Otegi".

#40 ¿Has votado a PSOE o UPyD? Y si no lo has hecho, ¿tendrías el valor de decir lo que me has dicho a cualquiera que sí los haya votado? Porque te recuerdo que los partidos que te he mencionado en #36 también cuentan con ex-miembros de ETA(pm) en grado de dirigentes.

» autor: ikatza

#40 Amaiur: "En Irlanda del Norte independentistas y unionistas ya gobiernan juntos. Paciencia".

--311292-- — Fri, 02 Mar 2012 10:05:25 +0000

#38 por tu defensa veo que votarias a alguien que de ha dedicado a secuestrar y preparar asesinatos para que llevara las riendas de una sociedad. No se que clase de sociedad pero desde luego no la mejor.

» autor: --311292--

#39 Amaiur: "En Irlanda del Norte independentistas y unionistas ya gobiernan juntos. Paciencia".

--303405-- — Fri, 02 Mar 2012 10:03:55 +0000

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#38 Amaiur: "En Irlanda del Norte independentistas y unionistas ya gobiernan juntos. Paciencia".

ikatza — Fri, 02 Mar 2012 09:59:20 +0000

Puntualizo a #36: Bildu sí fue ilegalizada con los mismos argumentos de los de Sortu. Fue el Constitucional el que anuló su ilegalización (por un solo voto), basándose en la evidencia de que partidos como EA o Alternatiba no forman un partido "diseñado por ETA". Partido, recordemos, idéntico al diseñado por Otegi.

#37 Vaya, creía que ya lo habías entendido en #33. Si no es así, me gustaría que me explicaras que es lo que falla en la cronología que te he explicado.

Bildu es el proyecto político diseñado por Otegi. Una aglutinación de fuerzas soberanistas que se enfrente al Estado desde las instituciones y que rechaza la violencia, tanto la de ETA como la de los Estados.

» autor: ikatza

#37 Amaiur: "En Irlanda del Norte independentistas y unionistas ya gobiernan juntos. Paciencia".

--303405-- — Fri, 02 Mar 2012 09:58:49 +0000

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#36 Amaiur: "En Irlanda del Norte independentistas y unionistas ya gobiernan juntos. Paciencia".

ikatza — Fri, 02 Mar 2012 09:52:30 +0000

#34 Otegi fue miembro de ETA(pm) en los setenta, igual que muchos miembros del PSOE (Onaindia), UPyD (Gorriarán) e incluso PP (Juaristi). A unos se los aupa como campeones de la democracia, a otros se les tiene continuamente en la picota por lo que hicieron hace 30 años. Algo de lo que tampoco me parece que se motivo de pedir perdón.

#35 Osea, que siendo el mismo partido, la diferencia estriba en que el primero estaba dirigido por Otegi. Otegi, condenado como "dirigente terrorista" por montar un partido político "diseñado por ETA", según el juez. Y cuando otros montan otro partido idéntico al de Otegi, no se los acusa de "dirigentes terroristas", a pesar de, repetimos, haber montado un partido también "diseñado por ETA".

» autor: ikatza

#35 Amaiur: "En Irlanda del Norte independentistas y unionistas ya gobiernan juntos. Paciencia".

--303405-- — Fri, 02 Mar 2012 09:48:01 +0000

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#34 Amaiur: "En Irlanda del Norte independentistas y unionistas ya gobiernan juntos. Paciencia".

--311292-- — Fri, 02 Mar 2012 09:43:50 +0000

#31 Otegui como mínimo fue de ETA y eso es innegable.
Puede estar muy arrepentido de ello y querer montar un partido democrático pero si sumamos sus antecedentes y los informes de la policía eso de que " le tienen manía" no es mas que una explicación infantiloide.

» autor: --311292--

#33 Amaiur: "En Irlanda del Norte independentistas y unionistas ya gobiernan juntos. Paciencia".

ikatza — Fri, 02 Mar 2012 09:39:35 +0000

#32 Solo te estoy pidiendo que hagas un ejercicio de reflexión lógica y crítica. ¿En serio te vale eso de "no tengo ni idea sobre este tema, pero lo ha dicho un juez y por ello me voy a dejar la piel defendiendo una postura sobre la que, repito, no tengo ni idea"? Veamos la sucesión de acontecimientos fría y objetivamente:

-Otegi, Usabiaga y otros líderes abertzales son detenidos y condenados por diseñar un proyecto político que rechaza a ETA y busca sumar fuerzas con otros partidos abertzales.
-La izquierda abertzale presenta Sortu, un partido que calca el discurso y los estatutos de lo que diseñó Otegi. Es ilegalizado.
-La izquierda abertzale, presentándose como "independientes" ya que han ilegalizado Sortu, se presentá a las elecciones con Bildu (EA + Alternatiba + "independientes" de la IA), que una vez más calca lo diseñado por Otegi.

Una vez más, ¿que diferencia ves entre el proyecto de Otegi y Bildu? Aparte de la evidencia de que el primero estaba liderado por Otegi y en el segundo se han sumado otros partidos.

» autor: ikatza

#32 Amaiur: "En Irlanda del Norte independentistas y unionistas ya gobiernan juntos. Paciencia".

--303405-- — Fri, 02 Mar 2012 09:32:41 +0000

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#31 Amaiur: "En Irlanda del Norte independentistas y unionistas ya gobiernan juntos. Paciencia".

ikatza — Fri, 02 Mar 2012 09:27:15 +0000

#30 Otegi pretendía crear un partido político idéntico en su organización, discurso y estatutos a Amaiur o Bildu. Esto es público y notorio, y ni tú has sido capaz de decir cual es la diferencia entre lo planteado por Otegi y estos partidos. De hecho, nadie con un mínimo de criterio político niega que Amaiur y Bildu son la forma que ha tomado el proyecto político diseñaldo por Otegi, Usabiaga y otros. La diferencia estriba en que la AN consideró que el proyecto original "estaba comandado por ETA" pues, claro está, la organizaba Otegi. Dando por supuesto que Otegi "es de la ETA", que es lo que se ha hecho, todo lo demás viene solo.

» autor: ikatza

#30 Amaiur: "En Irlanda del Norte independentistas y unionistas ya gobiernan juntos. Paciencia".

--303405-- — Fri, 02 Mar 2012 09:19:23 +0000

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» autor: --303405--

#29 Amaiur: "En Irlanda del Norte independentistas y unionistas ya gobiernan juntos. Paciencia".

ikatza — Fri, 02 Mar 2012 07:43:30 +0000

#26 ¿Puedes explicar cual es la diferencia entre el partido que quería crear Otegi y las actuales Bildu y Amaiur? Porque a un observador inexperto, a primera vista, le parecen iguales (ideología soberanista y de izquierdas, rechazo a la violencia, buscar la suma de fuerzas abertzales...). No se, a lo mejor tú ves algo más.

» autor: ikatza

#28 Amaiur: "En Irlanda del Norte independentistas y unionistas ya gobiernan juntos. Paciencia".

--303405-- — Thu, 01 Mar 2012 23:56:08 +0000

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#27 Amaiur: "En Irlanda del Norte independentistas y unionistas ya gobiernan juntos. Paciencia".

--125581-- — Thu, 01 Mar 2012 23:53:33 +0000

#26 Curiosamente Amaiur se parece mucho a los planes de "solo política" que tenia Otegi. No creo que todo lo que ha argumentado la izquierda abertzale hasta ahora haya sido por casualidad.

» autor: --125581--

#26 Amaiur: "En Irlanda del Norte independentistas y unionistas ya gobiernan juntos. Paciencia".

--303405-- — Thu, 01 Mar 2012 23:22:59 +0000

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» autor: --303405--

#25 Amaiur: "En Irlanda del Norte independentistas y unionistas ya gobiernan juntos. Paciencia".

--125581-- — Thu, 01 Mar 2012 23:15:38 +0000

#18 Curiosa forma de reorganizar una banda terrorista con origen político diciendo a sus bases militantes ideológicas en un mitin que sobra y estorba.

www.meneame.net/story/arnaldo-otegi-afirma-estrategia-militar-eta-sobr

Debe de ser una estrategia de esas de márketing moderno.

» autor: --125581--

#24 Amaiur: "En Irlanda del Norte independentistas y unionistas ya gobiernan juntos. Paciencia".

--125581-- — Thu, 01 Mar 2012 23:08:59 +0000

#16 ¿Sabías que en esos años, la mitad de esa gente de ETApm fué a parar a Euskadiko Ezkerra, hoy integrado en el PSOE vasco, y que alguno que otro acabó en el PP?

Y después, un trozo de los de ETApm renegada, colaboró con los del GAL, estándo estos ligados a varios grupos de ultraderecha.

No empecemos a sacar el pasado de la gente, que te podría contar yo por dónde andaba Rubalcaba.

» autor: --125581--

#23 Amaiur: "En Irlanda del Norte independentistas y unionistas ya gobiernan juntos. Paciencia".

dreierfahrer — Thu, 01 Mar 2012 22:33:40 +0000

En la cárcel acaban todos aquellos que han intentado su resucitación

MENTIRA

Como encaja en tu "realidad" que a uno por "hacer política" acabe en la cárcel y otros que tambien son de la izquierda abertzale por hacer política acaben en el parlamento y las diputaciones.

Pq fue DESPUES y ya tenian la pieza que querian.

Batasuna era un grupo terrorista, eso no lo puede negar nadie, ahí tienes todas las sentencias de la UE, la ONU y EEUU.

Nelson Mandela tambien era un terrorista para la ONU. Con una diferencia: Nelson Mandela fundo un grupo armado. Otegi queria fundar un grupo politico.

» autor: dreierfahrer

#22 Amaiur: "En Irlanda del Norte independentistas y unionistas ya gobiernan juntos. Paciencia".

--303405-- — Thu, 01 Mar 2012 22:18:41 +0000

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» autor: --303405--

#21 Amaiur: "En Irlanda del Norte independentistas y unionistas ya gobiernan juntos. Paciencia".

dreierfahrer — Thu, 01 Mar 2012 21:45:13 +0000

#20 Hay algun miembro de batasuna en la carcel por pertenecer a batasuna aparte de otegi????

Aparte:

es.wikipedia.org/wiki/Batasuna

Desde el año 2003 es ilegal en España en aplicación de la Ley de Partidos (...)

Por el contrario, en Francia es una organización política legal con capacidad para presentarse a las elecciones, aunque su apoyo es mucho menor.

Justificaciones peregrinas, mentiras autocomplacientes... llama como quieras a las mierdas que te crees para seguir pensando que eres el bueno.

» autor: dreierfahrer

#20 Amaiur: "En Irlanda del Norte independentistas y unionistas ya gobiernan juntos. Paciencia".

--303405-- — Thu, 01 Mar 2012 21:31:59 +0000

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» autor: --303405--

#19 Amaiur: "En Irlanda del Norte independentistas y unionistas ya gobiernan juntos. Paciencia".

dreierfahrer — Thu, 01 Mar 2012 21:22:29 +0000

#18 A Nelson Mandela le condenaron por ser un lider terrorista y fundar una organizacion terrorista...

Y Nelson Mandela no fundo un partido politico sino una organizacion armada.

Y es muy facil llamar 'organizacion terrorista' a un partido politico que jamas ha empuñado un arma... Y cuyos miembros no son 'terroristas', pq te recuerdo que batasuna tuvo muchos concejales, parlamentarios y militantes que no son 'terroristas' y si batasuna lo fuera ellos debieran ser condenados por pertenencia, no?

De hecho batasuna en Francia es un partido politico perfectamente legal.

De modo que no cuelan las justificaciones peregrinas.

Pero bueno, lo dicho, segun vuestra vara de medir los presos politicos no existen... en ningun lugar del mundo...

Voy a cambiar la frase para que podais apoyarla:

"Si existieran o hubieran existido presos politicos en el mundo Otegi seria uno de ellos!!!"

Asi mejor?

» autor: dreierfahrer

#18 Amaiur: "En Irlanda del Norte independentistas y unionistas ya gobiernan juntos. Paciencia".

--303405-- — Thu, 01 Mar 2012 21:14:07 +0000

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» autor: --303405--

#17 Amaiur: "En Irlanda del Norte independentistas y unionistas ya gobiernan juntos. Paciencia".

dreierfahrer — Thu, 01 Mar 2012 21:10:17 +0000

#16 A ver, no se como explicartelo:

Por que esta en la carcel?

Por lo que te ha pegado #11.

Por lo tanto es un preso politico con todas las letras. Que me digas que cumplio condena por pertenencia a ETA? vale. La cumplio. Y? Eso que tiene que ver con que AHORA SEA UN PRESO POLITICO? Lo q ocurre es que AHORA esta en la carcel unica y exclusivamente por su actividad politica.

Diria que te cuesta entenderlo pero no... la verdad es que no queres entenderlo y punto.

Que te vaya bien en tu simple mundo de fantasia e ilusion en el que los buenos son muy buenos y los malos son muy malos.

Otegi es tan preso politico como lo fue Nelson Mandela. Ni mas ni menos.

» autor: dreierfahrer

#16 Amaiur: "En Irlanda del Norte independentistas y unionistas ya gobiernan juntos. Paciencia".

--311292-- — Thu, 01 Mar 2012 20:24:10 +0000

" En 1977 huyó a Francia desde su localidad natal, tras conocerse su vinculación con un comando de ETA político-militar responsable de la explosión de una gasolinera, de robos de vehículos a mano armada y del asalto al gobierno militar de San Sebastián, así como de varios robos más y la liberación de un miembro de ETA internado en un hospital. En febrero de 1979 participó en el secuestro del director de Michelín en Vitoria, Luis Abaitua, a quien mantuvo oculto en una cueva de Elgóibar durante 10 días. Tras la disolución de ETA-pm, en 1984 un sector de dicha organización, conocido como 'ETA-pm VIII pro-KAS' o milikis y al que pertenecía Otegi, decide incorporarse a ETA militar.3 El 8 de julio de 1987, tras ser detenido en Francia, fue entregado a España en el puesto fronterizo de Hendaya.

En enero de 1989 la etarra francesa Françoise Marhuenda acusó a Otegi del secuestro en 1979 del entonces secretario general de UCD Javier Rupérez, cargo del que fue absuelto al no poder Rupérez identificar a sus captores. Sin embargo, el 21 de febrero del mismo año fue encontrado culpable del secuestro del empresario Luis Abaitua y condenado a seis años de cárcel. En octubre de 1990 es puesto en libertad provisional tras haber cumplido la mitad de su condena. Ese mismo año fue también acusado y absuelto del atentado e intento de secuestro del entonces diputado de UCD Gabriel Cisneros. En 1991 ingresa en prisión para terminar de cumplir la condena por el secuestro de Abaitua hasta 1993 ".

Preso político los mis cojones.

» autor: --311292--

#15 Amaiur: "En Irlanda del Norte independentistas y unionistas ya gobiernan juntos. Paciencia".

dreierfahrer — Thu, 01 Mar 2012 18:57:12 +0000

#11 de #10:

Condenado por querer fundar un partido político

Otegi es un PRESO POLITICO.

Es mas: si Otegi no es un preso politico es que no existen, en el mundo, los presos politicos.

» autor: dreierfahrer

#14 Amaiur: "En Irlanda del Norte independentistas y unionistas ya gobiernan juntos. Paciencia".

ikatza — Thu, 01 Mar 2012 18:20:47 +0000

#13 Lo siento, me sale la vena condescendiente cuando me obligan a decir obviedades. Mira esto:

www.meneame.net/story/audiencia-condena-10-anos-otegi-usabiaga-como-di

Condenado por querer fundar un partido político que rechaza a ETA desde los estatutos, "por orden de ETA" según la Audiencia Nacional.

Y por si aún te quedan ganas de "no, es que ensalza a ETA", mira lo de "ETA sobra y estorba" que dijo en el juicio:

www.meneame.net/story/arnaldo-otegi-afirma-estrategia-militar-eta-sobr

» autor: ikatza

#13 Amaiur: "En Irlanda del Norte independentistas y unionistas ya gobiernan juntos. Paciencia".

--311292-- — Thu, 01 Mar 2012 18:16:45 +0000

¿ Hijo mío?

» autor: --311292--

#12 Amaiur: "En Irlanda del Norte independentistas y unionistas ya gobiernan juntos. Paciencia".

ikatza — Thu, 01 Mar 2012 18:14:26 +0000

#11 ¿Sabes por qué han condenado a Otegi, hijo mío?

» autor: ikatza

#11 Amaiur: "En Irlanda del Norte independentistas y unionistas ya gobiernan juntos. Paciencia".

--311292-- — Thu, 01 Mar 2012 18:12:39 +0000

#10 No , esta por lo contrario. Política hace Amaiur que no tiene a ningún miembro encarcelado por ensalzar asesinos.
Es como llamar presos políticos a los encarcelados en Alemania por ensalzar el tercer Reich. Eso no es politica sino todo lo contrario.

» autor: --311292--

#10 Amaiur: "En Irlanda del Norte independentistas y unionistas ya gobiernan juntos. Paciencia".

dreierfahrer — Thu, 01 Mar 2012 18:07:40 +0000

#9 Vale: es un POLITICO preso por intentar hacer POLITICA.

Segun tu definicion no hay presos politicos en ningun pais del mundo, intuyo.

» autor: dreierfahrer

#9 Amaiur: "En Irlanda del Norte independentistas y unionistas ya gobiernan juntos. Paciencia".

--311292-- — Thu, 01 Mar 2012 18:05:43 +0000

#7 eso es mentira

» autor: --311292--

#8 Amaiur: "En Irlanda del Norte independentistas y unionistas ya gobiernan juntos. Paciencia".

ikatza — Thu, 01 Mar 2012 18:02:20 +0000

#5 www.elmundo.es/elmundo/2012/02/14/espana/1329239271.html

Resumiendo, que desde que se empezó a aplicar en 2006, se le ha aplicado la doctrina Parot a 87 miembros de ETA y a cinco delincuentes comunes. Así que sí, es técnicamente cierto que no solo se utiliza contra los presos de ETA. Solo en un 95%, pero no solo para ellos.

PD: lista de delincuentes comunes a los que se les ha aplicado:

Gustavo Romero (asesinato, agresión sexual, maltrato y robo)
Pedro Luis Gallego ("el violador del ascensor") (doble asesinato, 18 agresiones sexuales)
Miguel Ricart (asesino de las niñas de Alcasser)
Manuel Pinteño (ningún delito de sangre)
Antonio Izquierdo (asesino del crimen de Puerto Hurraco)

» autor: ikatza

#7 Amaiur: "En Irlanda del Norte independentistas y unionistas ya gobiernan juntos. Paciencia".

dreierfahrer — Thu, 01 Mar 2012 17:57:18 +0000

#5 Otegi es un preso politico.

» autor: dreierfahrer

#6 Amaiur: "En Irlanda del Norte independentistas y unionistas ya gobiernan juntos. Paciencia".

dreierfahrer — Thu, 01 Mar 2012 17:56:39 +0000

#1 Hola GAL!
Hola BVE!
Hola ATE!
Hola Guerrilleros de Cristo Rey!
Hola ley de fugas!
Hola suicidados y tiroteados por la GC!
Hola negadores de la tortura!
Hola mercenarios pagados con dinero publico para asesinar gente!!!

Ah! claro! que eso paso hace mucho tiempo... claro... seguro que todos los que han usado la violencia contra los independentistas ya han cumplido integras sus penas y han pedido perdon.

» autor: dreierfahrer

#5 Amaiur: "En Irlanda del Norte independentistas y unionistas ya gobiernan juntos. Paciencia".

--311292-- — Thu, 01 Mar 2012 17:54:00 +0000

En España no hay ni un solo preso político. Por ejemplo la doctrina Parot ha sido aplicada por última vez a un pederasta. Lo digo porque suele usarse como argumento para lo de los presos políticos.

» autor: --311292--

#4 Amaiur: "En Irlanda del Norte independentistas y unionistas ya gobiernan juntos. Paciencia".

tiopio — Thu, 01 Mar 2012 17:52:58 +0000

www.elmundo.es/nacional/gal/marey/crononacimiento.html

» autor: tiopio

#3 Amaiur: "En Irlanda del Norte independentistas y unionistas ya gobiernan juntos. Paciencia".

--188054-- — Thu, 01 Mar 2012 17:49:13 +0000

#2 Porque no hablamos simplemente de la actuación normal del Estado de derecho contra el terrorismo, hablamos de guerra sucia, represión y presos políticos.

» autor: --188054--

#2 Amaiur: "En Irlanda del Norte independentistas y unionistas ya gobiernan juntos. Paciencia".

ikatza — Thu, 01 Mar 2012 17:45:28 +0000

#1 elpais.com/diario/1985/03/30/espana/480985213_850215.html

Aunque tienes razón en lo de las comparaciones, no se puede decir que sean las mismas circunstancias. En Irlanda del Norte había dos comunidades antagónicas enfrentadas. En Euskadi no hay de esto, sino un Estado enfrentando a un grupo armado. Y ha sido el Estado el que ha puesto los muertos por una de las partes, no grupos de incontrolados "españolistas". Lo que yo creo que es más grave aún que el caso de Irlanda.

» autor: ikatza

#1 Amaiur: "En Irlanda del Norte independentistas y unionistas ya gobiernan juntos. Paciencia".

--311292-- — Thu, 01 Mar 2012 17:39:07 +0000

Si las victimas de ETA se hubieran dedicado a entrar con ametralladoras en las casas de los etarras podríamos comparar lo del Ulster con lo de ETA , pero eso aquí no ha pasado.
No hagamos comparaciones estúpidas por favor.

» autor: --311292--