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#19 IULV-CA se comprometerá en su programa a la "exclusión inmediata" de la enseñanza de religión del horario lectivo

--212229-- — Tue, 28 Feb 2012 16:36:17 +0000

#13 Creo que no me entendiste, yo si considero importante que se enseñe historia de las religiones, especialmente las que más influyeron en nuestra cultura, pero no considero adecuado que se de cualquier clase de catecismo en las aulas. He estado trabajando en varios colegios y a mí si me consta que la asignatura de religión a menudo se imparte por profesores sin formación como docentes y que intentan convencer a los alumnos de las ventajas de hacer la comunión y lo malo de otras religiones.

» autor: --212229--

#18 IULV-CA se comprometerá en su programa a la "exclusión inmediata" de la enseñanza de religión del horario lectivo

chiptronic — Tue, 28 Feb 2012 15:40:30 +0000

#16 Dísculpame pero si yo hago promesas que sé irrealizables ¿La demagogia está en el fondo o en la forma? Algunas formas de demagogia dependen del fondo, otras de la forma.

» autor: chiptronic

#17 IULV-CA se comprometerá en su programa a la "exclusión inmediata" de la enseñanza de religión del horario lectivo

--291867-- — Tue, 28 Feb 2012 15:27:58 +0000

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#16 IULV-CA se comprometerá en su programa a la "exclusión inmediata" de la enseñanza de religión del horario lectivo

SMalvado_Dylan — Tue, 28 Feb 2012 15:26:37 +0000

#14 Es que si jugamos con los enlaces no acabamos nunca:
buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=doctrina 1. f. Enseñanza que se da para instrucción de alguien.

"1. f. Enseñanza que se da para instrucción de alguien.

2. f. Ciencia o sabiduría.

3. f. Conjunto de ideas u opiniones religiosas, filosóficas, políticas, etc., sustentadas por una persona o grupo. Doctrina cristiana, tomista, socialista.

4. f. Plática que se hace al pueblo, explicándole la doctrina cristiana.

5. f. Concurso de gente que con los predicadores salía en procesión por las calles hasta el lugar en que se había de hacer la plática. Por esta calle pasa la doctrina.

6. f. En América, curato colativo servido por regulares.

7. f. En América, pueblo de indios recién convertidos, cuando todavía no se había establecido en él parroquialidad o curato.

~ común.

1. f. Opinión que comúnmente profesan la mayoría de los autores que han escrito sobre una misma materia.

~ cristiana.

1. f. La que debe saber el cristiano por razón de sus creencias."

(también para #17 )En todo caso, o bien confundes dogma y doctrina (en este caso diríamos que la religión no es un dogma, sino que es dogmática) o sencillamente crees que el hecho de adoctrinar es negativo. Es decir, si tomamos la 1,2 o 3 nos preguntamos ¿qué no es una doctrina? Cualquier cosa. Está bien, que no sé enseñe matemáticas en los colegios, que es una doctrina, que no se enseñe literatura, lo mismo. Una cosa es que algo sea una doctrina, (o que sea doctrinal) y otra que es que pretendan imponenerte esa doctrina. Si tomamos la 4, tampoco me parece algo perjudicial, no dicen "imponer". Creo que es una confusión de lenguaje, de confundir dogma con doctrina:

buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?LEMA=dogma

"1. m. Proposición que se asienta por firme y cierta y como principio innegable de una ciencia.

2. m. Doctrina de Dios revelada por Jesucristo a los hombres y testificada por la Iglesia.

3. m. Fundamento o puntos capitales de todo sistema, ciencia, doctrina o religión."

"Un dogma es, según el Diccionario de la Real Academia Española, una proposición que se asienta por firme y cierta y como principio innegable de una ciencia. Sin embargo, su sentido más común es el de una doctrina sostenida por una religión u otra organización de autoridad y que no admite réplica; es decir, es una creencia individual o colectiva no sujeta a prueba de veracidad, cuyo contenido puede ser religioso, filosófico, social, sexual, etc., impulsado por una utilidad práctica. La enseñanza de un dogma o de doctrinas, principios o creencias de carácter dogmático se conoce como adoctrinamiento." es.wikipedia.org/wiki/Dogma

#15 Repito lo que a Benshide antes. Ser demagogo no tiene nada que ver con el fondo, sino con la forma.

» autor: SMalvado_Dylan

#15 IULV-CA se comprometerá en su programa a la "exclusión inmediata" de la enseñanza de religión del horario lectivo

chiptronic — Tue, 28 Feb 2012 15:19:08 +0000

#11 Además Dylan, deberíamos definir claramente lo que es un demagogo ¿Aquél que sostiene una doctrina ideológica estable, sea esta popular o no? ¿O aquél que se compromete a hacer cosas cuyo pensamiento ideológico no sostiene?

La Izquierda española tiene una larga historia que demuestra que siempre ha procurado un Estado aconfesional, donde la Iglesia no tenga ingerencia (Recordemos los años de Mauel Azaña y el establecimiento del Estado laico por decreto).

IULV-CA no se ha separado de su ideario, ya lo he comentado, todos los que les votan saben que defenderán y buscarán lo que han dicho, se apegan a su ideología, no mienten para resultar más digestivos.

Serían demagógicos o populistas si dijeran lo que el ciudadano desea oír, por ejemplo, les prometo un salariazo, no haré recortes en educación, no incrementaremos el IRPF, no precarizaremos el trabajo... para luego hacer lo contrario.

Eso es demagogia.

No predicar lo que tus ideales siempre han predicado. Eso es ser coherente.

» autor: chiptronic

#14 IULV-CA se comprometerá en su programa a la "exclusión inmediata" de la enseñanza de religión del horario lectivo

bensidhe — Tue, 28 Feb 2012 14:58:33 +0000

#11 no neguemos la evidencia. No es porque lo diga Wikipedia, pero el término doctrina se adecua perfectamente a lo que es la religión católica.

"Doctrina (del latín doctrina) es un conjunto coherente de enseñanzas o instrucciones. Pueden estar basadas en un sistema de creencias sobre una rama de conocimiento, campo de estudio o ciencia concreta, especialmente al cuerpo del dogma de una religión, tal como es enseñado por las instituciones religiosas".
es.wikipedia.org/wiki/Doctrina

"La doctrina católica es el conjunto de dogmas (procedentes de la Revelación a través de la Sagrada Escritura o la Sagrada Tradición y definidos por el Magisterio de la Iglesia) que la Iglesia Católica enseña como de creencia obligatoria el (dogma de fe). Son aquellos que cumplen con alguno de estos requisitos:".
es.wikipedia.org/wiki/Doctrina_cristiana#Doctrina_cat.C3.B3lica

#12 se debería enseñar (y se enseña) con la misma relevancia con que se imparte en historia la influencia de los árabes en España, de las creencias paganas o cualquier otra influencia cultural del pasado.

» autor: bensidhe

#13 IULV-CA se comprometerá en su programa a la "exclusión inmediata" de la enseñanza de religión del horario lectivo

--291867-- — Tue, 28 Feb 2012 14:37:33 +0000

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» autor: --291867--

#12 IULV-CA se comprometerá en su programa a la "exclusión inmediata" de la enseñanza de religión del horario lectivo

--212229-- — Tue, 28 Feb 2012 14:33:30 +0000

#6 Es correcto que excluyan la asignatura de religión de los centros públicos, más teniendo en cuenta la manera en que se da (como si fuera catecismo) y por profesores que elige la Iglesia y pagamos todos. No obstante la religión y la católica principalmente es parte de nuestra cultura y si no se da en una asignatura específica por lo menos debería ser recogida su influencia en nuestra historia, y ser explicado en la asignatura de Historia.

Como dice #11 impartir durante 11 años entre una y dos horas semanales enseñanza religiosa no aporta nada al estudiante para el día día.

» autor: --212229--

#11 IULV-CA se comprometerá en su programa a la "exclusión inmediata" de la enseñanza de religión del horario lectivo

SMalvado_Dylan — Tue, 28 Feb 2012 14:02:55 +0000

#9 Es un hecho objetivo que cada religión genera "doctinas", no que la religión sea una doctrina en sí misma, eso es un error semántico. Primer error. Dado que tu premisa anterior era erronea no debería comentar la afirmación posterior, pero lo haré evidencia que no hay unión lógica alguna entre premisa y afirmación. No tiene sentido. Es cierto que en la mayoría de ocasiones has servido para adroctinar, pero se puede enseñar religión sin adoctrinar, simplemente contando una versión de los hechos (Defiendo esto para que veas tú error, pero anticipo que opinamos igual en este tema, aunque por diferentes motivos. Tú porque crees que adoctrina a la gente y les educa en el odio(segundo error); yo, porque considero que la enseñanza de la religión es irrelevante.
Sobre tú segundo párrafo estupendo, pero no insinúes que ahora mismo se adoctrina en los centros educativos públicos porque no es cierto, de ahí que consideré que decir eso es demagogia. Creo que vives alejado de la realidad porque te crees todas las tonterías que escuchas.

» autor: SMalvado_Dylan

#10 IULV-CA se comprometerá en su programa a la "exclusión inmediata" de la enseñanza de religión del horario lectivo

--291867-- — Tue, 28 Feb 2012 13:55:27 +0000

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» autor: --291867--

#9 IULV-CA se comprometerá en su programa a la "exclusión inmediata" de la enseñanza de religión del horario lectivo

bensidhe — Tue, 28 Feb 2012 13:02:38 +0000

#8 la religión es una "doctrina", y eso es un hecho objetivo. Por lo tanto, la religión en las escuelas sirve para adoctrinar a la juventud, y eso no es una opinión ni una declaración demagógica.

Lo mismo con los "principios de libertad de conciencia". La escuela es un centro educativo, no de adoctrinamiento. Los chavales van a clase a estudiar y aprender, no a obtener ninguna creencia ni espiritualidad. La única manera de que se respete su libertad de conciencia es apartar la religión de los centros educativos y dejarlos en los centros privados de cada confesión religiosa.

» autor: bensidhe

#8 IULV-CA se comprometerá en su programa a la "exclusión inmediata" de la enseñanza de religión del horario lectivo

SMalvado_Dylan — Tue, 28 Feb 2012 12:53:16 +0000

#5 y #6 Esto se lee en el artículo:
"las confesiones religiosas no conviertan la escuela en centro de adoctrinamiento" y donde "prevalezcan los principios de libertad de conciencia e independencia respecto de las opciones religiosas, así como de las creencias o convicciones personales".
"profesorado vinculado a confesiones religiosas en los centros públicos que imparten en horario lectivo asignaturas de carácter confesional en muchos casos con valores opuestos a los aceptados democrática y socialmente".
Si me dices que eso no es demagógia barata entonces me limitaré a remitirte a estos enlaces:es.wikipedia.org/wiki/Demagogia y buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=demagogia
"Demagogia (del griego δῆμος ~~dēmos~~, pueblo y ἄγειν ~~agein~~, dirigir) es una estrategía utilizada para conseguir poder político que consiste en apelar a prejuicios, emociones, miedos y esperanzas del público para ganar apoyo popular, frecuentemente mediante el uso de la retórica y la propaganda.
Es cierto algo que dices: "Las propuestas justas no son populistas." Pero también que aunque las propuestas sean justas puede que el modo o el momento en que se expresan sean populistas. Creo que eso no puedes negarlo. Es evidente que la propuesta es coherente, pero el discurso demagógico. Y no es algo que haya inventado IULV-CA, es comun en el discurso político, ya que este tiene que ser corto y viral, por lo tanto falaz y demagógico la mayoría de las veces.

» autor: SMalvado_Dylan

#7 IULV-CA se comprometerá en su programa a la "exclusión inmediata" de la enseñanza de religión del horario lectivo

bajoqueta — Tue, 28 Feb 2012 12:08:02 +0000

Hay tantas ganas de ello, que la noticia tiene más meneos que clics, es decir, que pasan de la noticia pues en el titular ya está todo dicho,

» autor: bajoqueta

#6 IULV-CA se comprometerá en su programa a la "exclusión inmediata" de la enseñanza de religión del horario lectivo

bensidhe — Tue, 28 Feb 2012 12:06:01 +0000

#4 populista no es. Las propuestas justas no son populistas. En IU hay incluso cristianos de base y otros teólogos de la liberación, y están a favor de un Estado laico, ya que entienden su religión como algo privado y opcional de las personas, y no como algo que deba ser subvencionado o vinculado con el poder.

» autor: bensidhe

#5 IULV-CA se comprometerá en su programa a la "exclusión inmediata" de la enseñanza de religión del horario lectivo

chiptronic — Tue, 28 Feb 2012 11:02:43 +0000

#4 Teniendo en cuenta que le pensamiento político de izquierdas pugna por la creación de un Estado aconfesional yo a esta propuesta la veo como fiel al ideario y no como populista o demagógica.

» autor: chiptronic

#4 IULV-CA se comprometerá en su programa a la "exclusión inmediata" de la enseñanza de religión del horario lectivo

SMalvado_Dylan — Tue, 28 Feb 2012 10:52:48 +0000

#3 Ni que sea populista.

» autor: SMalvado_Dylan

#3 IULV-CA se comprometerá en su programa a la "exclusión inmediata" de la enseñanza de religión del horario lectivo

chiptronic — Tue, 28 Feb 2012 10:46:02 +0000

#1 Pero eso no quita que la propuesta sea correcta.

» autor: chiptronic

#2 IULV-CA se comprometerá en su programa a la "exclusión inmediata" de la enseñanza de religión del horario lectivo

--2002-- — Tue, 28 Feb 2012 10:45:32 +0000

#1 Pues que más gente vote a IU y ya no habrá ese problema.

» autor: --2002--

#1 IULV-CA se comprometerá en su programa a la "exclusión inmediata" de la enseñanza de religión del horario lectivo

reincidente — Tue, 28 Feb 2012 10:33:01 +0000

Clásica propuesta de la izquierda que las derechas se pasarán por el arco del triunfo.

» autor: reincidente