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#109 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

--259638-- — Tue, 28 Feb 2012 19:58:37 +0000

#84 No entiendo los puntos 2 y 3 que citas.

En el 2 das por seguro que no hay fraude porque los políticos lo perseguirían. En el 3 dices que no hay que perseguirlo por si fuera actividad económica.

¿ Qué deben pensar los políticos, que se debe recaudar impuestos con justicia o que se deben perdonar ? ¿ El punto 2 o el 3 ?

Tampoco entiendo como puedes decir el 3 y luego decir que los técnicos de hacienda mienten cuando dicen que no se persigue el fraude.

Se cuenta que la mayor parte del fraude está en las grandes fortunas y empresas ¿ ese también se debe perdonar porque si les hacen pagar impuestos las grandes empresas dejarían e hacerlo ?

Tampoco entiendo muy bien por qué razón hay que penalizar la actividad económica de las personas haciéndoles pagar más impuestos de lo que deberían para compensar lo que se le perdona a otras empresas que defraudan. ¿ Es mejor una actividad económica que otra ?

Vamos, que me sigue pareciendo que ahora se le da via libre a los jetas y que nuestro sistema impositivo se dedica a hacer pringaos a una clase de gente a la que exprime mientras con otros se les da toda clase de beneficios y prebendas. Pero a lo mejor si me explicas lo que no entiendo cambio de opinión.

Y sí, los del 15M serán muy malotes, pero no sé que tienen que ver con esto ¿ es fijación personal tuya o de verdad vienen al caso y yo estoy un poco perdido ?

» autor: --259638--

#108 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

arsenicmarmelade — Tue, 28 Feb 2012 15:55:46 +0000

Si ya está jodida la cosa, prepararos para el apocalipsis, ese 8% va a ser nuestra losa.

» autor: arsenicmarmelade

#107 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

juanac — Tue, 28 Feb 2012 14:27:43 +0000

#92 Eso sí, aunque el efecto "susto" tiene interesantes efectos sobre la recaudación. Me refiero al saber que te pueden pillar, y no sólo en grandes empresas y fortunas (aunque estas aglutinen la mayor parte del fraude) sino también a que la gente no alquile pisos sin contrato, tenga a gente trabajando en casa sin contrato, ofrezca no hacer facturas o acepte trabajos sin factura... Si supieses que te iban a pillar en un 20% de los casos, la gente se lo pensaba. Con las empresas también ocurre.

» autor: juanac

#106 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

masacritica — Tue, 28 Feb 2012 13:36:16 +0000

#105 gracias a ti también.
y si, esta claro, las cosas no se asen como se debería, por que a los pocos que manejan el mundo, no les interesa.

un saludo

» autor: masacritica

#105 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

torri90 — Tue, 28 Feb 2012 13:18:43 +0000

#104 Bueno no me acordaba del tema de la deuda de los ayuntamientos y no he hablado de ello porque todavia no sabemos como se va a articular.

Estamos de acuerdo el problema es el sistema económico que tal y como se plantea no tiene ningun sentido. No es lógico que el dinero se genere, solo el 10% sea economía real.

Mis pequeñas soluciones son algo tan sencillo como ayudar a las pequeña y mediana empresa. Si todo el dinero que se ha gastado en rescates se hubiera utilizado para dar créditos blandos a través del Ico a todas las empresas que han cerrado o están cerrando en España el paro no habría subido tanto.

También se debería haber permitido reducciones de tasas a las empresas con problemas económicos. A cambio de eso el estado podía haber pagado las horas no podía pagar esa empresa y cuando esta se recuperara que le devolviera al estado lo que le debiera. De esta manera se hubieran mantenido muchos empleos.

Pero todo esto no interesa, y por eso llegaremos a los 7 millones de parados sin remisión. Gracias por la conversación y pasa un buen día.

» autor: torri90

#104 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

masacritica — Tue, 28 Feb 2012 13:01:14 +0000

#103 por ejemplo los 30 mil millones para pagar las deudas de los ayuntamientos.
y las que sacaran después de las elecciones de Andalucia, que dicho sea de paso, esas van a doler mas aun.

ahh, te comento que no es que defienda al gobierno, yo no voto, no creo en el sistema y ningún partido.
quería saber cuales eran las soluciones para ti, y con lo que me estas contando, la verdad, yo creo que no es ninguna solución, si no, mas bien unos placebos, y una forma mas de alargar la agonía, ya que para mi el problema es de base, es el sistema, la forma en que vivimos, yo soy mas de "economía de recursos.
un saludo.

» autor: masacritica

#103 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

torri90 — Tue, 28 Feb 2012 12:51:54 +0000

#102 Lo peor esta por venir. Estos 3 años solo han sido el principio de la crisis en España. Ahora viene la crisis de verdad y si que se va poner mas difícil.

Yo no dudo llegaremos a los 7 millones de parados, y que la deuda aumentara mas todavia debido al estado por falta de ingresos no podrá pagarla.

No se a que medidas te refieres? Quizás a la reforma laboral que va a provocar una avalancha de despidos, o al fondo de provisión de los bancos que obligara la estado a emitir 6000 millones de deuda mas.

Yo no veo ninguna medida para ayudar a Pymes y intentar apoyar a la poca industria nacional que nos queda. Todas las medidas van en la dirección contraria. En todo caso este año ya tendremos un crecimiento negativo de como mínimo un 1,5% y eso significa que se destruirán mas de 500 mil empleos

Pasa una buena tarde.

» autor: torri90

#102 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

masacritica — Tue, 28 Feb 2012 12:45:11 +0000

#100 leíste las ultima noticia, y medidas?
si lo hubieras echo no dirías eso.
pero estamos de acuerdo en algo hay que reducir el deficis.
en lo peor ya estamos y solo se sale, o no pagando, devaluando, o pagando.

» autor: masacritica

#101 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

rafaLin — Tue, 28 Feb 2012 12:34:57 +0000

#87 Aznar nunca liberalizó el suelo, lo intentó pero se lo tiró el Tribunal Constitucional.

Ojalá lo hubiera hecho, los precios de las viviendas habrían bajado y la burbuja no habría crecido tantísimo como creció.

» autor: rafaLin

#100 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

torri90 — Tue, 28 Feb 2012 12:32:19 +0000

#98 Hay que reducir el deficit pero a un ritmo mas lógico y no como si fuera una carrera de 100 metros. Porque de nada sirve reducir el deficit recortando todo lo que se mueve sin mirar, si luego eso no produce crecimiento económico.

No se como sera en tu ciudad pero yo cada día veo mas negocios cerrados, hay calles en mi ciudad son desiertos en los cuales ya no queda ni un negocio y este año sera peor todavía. Te recuerdo el 90% de las empresas en España son Pymes y el gobierno no hace nada por ayudar a estas pequeñas y medianas empresas o autónomos.

De crees que serviría reduzcamos el deficit a un 4% si al final llegamos a 7 millones de parados y el 50% de negocios en España cierran? Si no hay consumo interno por mucho aumentemos la exportación vamos directos a la quiebra económica.

Podemos seguir emitiendo deuda hasta el infinito, pero si el estado hay un dia solo ingresa un 20% de lo que debería, me puedes decir como vamos a pagar esa deuda y a demostrar la podemos pagar? Estamos dentro de un circulo vicioso que nos va a llevar ya este año a crecimientos negativos, y el año que viene sera peor.

Mientras no se empiece a reactivar la economía productiva y real seguiremos en las absoluta de las miserias, y teniendo un solo sector en España aguanta el tirón como el turismo lo veo muy crudo esto.

En 4 años las Pymes y autónomos no han recibido una puta ayuda ni de este de gobierno, ni del inútil de zp, y así seguiremos destruyendo empleo. Si algún día salimos de la crisis que industria quedara en España? No quedara nada y entonces si vendrá lo peor.

» autor: torri90

#99 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

masacritica — Tue, 28 Feb 2012 12:24:46 +0000

#82 lo tuyo es de cínico, como el amigo Rubalcaba??.

www.meneame.net/story/rubalcaba-quien-quiera-saber-vale-palabra-rajoy-

» autor: masacritica

#98 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

masacritica — Tue, 28 Feb 2012 12:21:31 +0000

#96 y la solución cual es??

salir del euro?
pedir mas dinero?
o directamente no pagar?
o, .......?

cual es?

» autor: masacritica

#97 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

masacritica — Tue, 28 Feb 2012 12:18:29 +0000

#62 tienes razón un numerito de nada, ademas es lo que están buscando, arden en deseos de comunicarle al pueblo que hay mas recortes.
pero tu de donde sales?

» autor: masacritica

#96 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

torri90 — Tue, 28 Feb 2012 11:23:23 +0000

Yo no me creo nada. En todo caso como han dicho mas personas es imposible reducir el deficit del 8% al 4 % en un año sin generar un efecto de recesión brutal parecido al de Grecia.Si siguen subiendo impuestos y quitando ayudas sociales.

Pero los campeones del deficit que habitan en Europa no se dan cuenta que es imposible una recuperación económica si el paro sigue aumentando y los ingresos de los ciudadanos se hunden cada vez mas y mas. Porque si cada día hay mas pobres quien pagara los impuestos cada vez más altos nos ponen?; Y quien consumirá todos esos miles de productos dicen tenemos que comprar para recuperar la economía?.

De nada sirve reducir el deficit si el estado no aumenta sus ingresos para poder pagar todas esas enorme deudas que tenemos. Pero yo creo son conscientes de ello y esto es una excusa para poder limitar y eliminar todos los derechos sociales que tanto nos ha costado conseguir.

Supongo que después de las elecciones andaluzas vendrá el recorte de verdad, y ya podemos agarrarnos fuerte porque la cosa se parecerá cada vez mas a Grecia en Españistan.

» autor: torri90

#95 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

--36782-- — Tue, 28 Feb 2012 10:55:51 +0000

Tonto el que se lo crea. A estas alturas, más o menos déficit es igual, cada quien crea una cifra para su gusto y conveniencia, mientras la ciudadanía nos movemos detrás de números que no son nada transparentes y que sólo sirven para justificar decisiones inhumanas. Así es el mundo de las apariencias, mientras tenemos la población mejor formada de la historia, muchos recursos y tecnología, ¿alguien cree que no tenemos potencial para crecer?, el asunto es que no nos dejan respirar y la especulación de deuda nos mantiene sin oxígeno, siguen exprimiendo y alargarán todo lo que puedan

» autor: --36782--

#94 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

--27313-- — Tue, 28 Feb 2012 10:03:56 +0000

#80 Oh, sólo quería recordarle la frase a unos cuantos que parece que ya la han olvidado.

» autor: --27313--

#93 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

shinjikari — Tue, 28 Feb 2012 09:08:43 +0000

#65 De rollo nada. Muchas gracias por la explicación, ha sido bastante clara

» autor: shinjikari

#92 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

--55119-- — Tue, 28 Feb 2012 09:05:31 +0000

#89 El tema es que aunque se empiece a actuar contra el fraude más decididamente, se van a tardar años en que eso cuente como ingresos, porque eso va a ir finalmente por el juzgado. Nadie a quien le piden millones acepta la liquidación del estado sin ir a juicios.

» autor: --55119--

#91 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

--55119-- — Tue, 28 Feb 2012 09:04:13 +0000

#66 Cuando se tarda más de 30 días en pagar, las administraciones ya añaden al precio el tipo de interés, que es el interés legal estipulado. En estos momentos el interés legal es del 4%

» autor: --55119--

#90 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

sony821 — Tue, 28 Feb 2012 07:57:34 +0000

#60 no se donde leí que la economía sumergida rondaba el 40%. #87 si te pasas como zapatero 4 años de legislatura sacando pecho por que el paro baja y por que la economía crece mas que con el pp después no cuela (o no debería) decir que de los "males" solamente tiene la culpa el que estaba antes que tu. Al final, no solamente roban los políticos, roba muchísima gente, por que cobrar el paro y estar trabajando en negro tb es robar y defraudar de la misma manera que cuando lo hace un político. La mentalidad que hay en españa es que da lo mismo, o incluso algunos te justifican que mas roba tal político y míralo.

» autor: sony821

#89 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

juanac — Tue, 28 Feb 2012 07:45:38 +0000

#84 Hay un pequeño error en tu argumento, rebajar el fraude implica tocar a las empresas que cometen la mayor parte del fraude, que son las grandes empresas principalmente. Empresas que financian sus campañas (caso de entidades financieras) y que les van a poner en sus consejos de administración con sueldos millonarios (caso de eléctricas, etc). Les viene mejor no tocar, están en el ajo.

Por otra parte, he visto la memoria que tiene el votante medio, y un recorte a 4 años de las próximas elecciones no es traumático, la gente lo habrá olvidado cuando le arreglen la acera de debajo de su casa un mes antes de votar.

También hay datos que vienen de Europa y que cifran la economía sumergida en España en un 25% del PIB, unos 300000 millones de euros así a ojo. Luego bajan el sueldo a 3 millones de funcionarios para recoger 1000 millones. Ay que me da la risa.

» autor: juanac

#88 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

juanac — Tue, 28 Feb 2012 07:42:38 +0000

#60 Según los cálculos de hacienda el fraude fiscal está en torno a los 85000 millones, y el 70% en grandes empresas y grandes fortunas. Sobre los inspectores de hacienda, yo me ofrezco a trabajar gratis, sólo pido el 5% de lo que recaude, te aseguro que gano en un año lo que voy a ganar trabajando en toda mi vida.

» autor: juanac

#87 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

Guarrior — Tue, 28 Feb 2012 07:22:58 +0000

#76 A ver, no soy fan de ZP precisamente, pero ese "honor" corresponde sin duda a Aznar, que fué el que inició la burbuja liberalizando el suelo, el que nos metió en el €, el que gobernó cual dictador haciendo caso omiso a sus ciudadanos, el que intentó engañar a toda España con los atentados más serios de la democracia, el que nos metió en una guerra injusta y debida a intereses económicos...
Y muchas otras cosas que no recuerdo por desgracia.
Zapatero, intentó esconder la crisis para retrasar la explosión de la burbuja y conseguir desinflarla poco a poco (buena estrategia excepto por que implica mentir en democracia). Pero a parte de eso lo ha hecho bastante bien. Por cierto, todo lo que criticaba el PP, lo está dejando como estaba: recortes, ley antitabaco, matrimonio homosexual...

» autor: Guarrior

#86 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

--277186-- — Tue, 28 Feb 2012 07:18:09 +0000

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» autor: --277186--

#85 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

--277186-- — Tue, 28 Feb 2012 07:13:43 +0000

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» autor: --277186--

#84 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

Agostinho79 — Tue, 28 Feb 2012 07:08:35 +0000

#54 siempre la misma historia con el fraude.
1.- son estimaciones de un sindicato de funcionarios de hacienda. Son parte interesada en inflar ese dato.
2.- si fuera factible rebajar ese fraude, los políticos lo harían. Te recuerdo que hacer recortes implica perder elecciones. Crees que el PSOE no lo hubiera hecho si fuera tan fácil?
3.- mucho de ese "fraude" es actividad económica que o bien no se haría legalmente ( con lo cual su recaudación seria cero), bien es actividad que volaría a otro país si tuviera que declarar lo que tiene que declarar de verdad.

En fin, soluciones realistas por favor. Por esto no me gusta el 15M, cuando cosas como estas se ponen en evidencia, te tachan de poco democrático. Vaya "debates" he visto respecto a esto. Menudos talibanes y vaya reuniones. Todos aportando la misma solución de mundo de piruleta.

» autor: Agostinho79

#83 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

davsalcar — Tue, 28 Feb 2012 06:28:26 +0000

Que el fraude fiscal estimado ANUAL sea de 60.000 millones de euros, y que eso no sea motivo suficiente como para perseguirlo hasta las últimas consecuencias, me confirma que este es un país hecho por y para sinvergüenzas. A Grecia le ha ido muy bien con esta postura, veremos a ver cómo escapamos nosotros.

» autor: davsalcar

#82 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

uvi — Tue, 28 Feb 2012 04:59:40 +0000

#15 Imposible is nothing!

Dentro de unos meses los que aun tenemos nomina veremos como el benefactor del 100% será el estado, es decir en vez de ingresarnos la nomina en nuestro banco ira directamente al estado.

#79 No exactamente, el estado creo que tiene un 5'1% del deficit total, el otro 3 con algo es de las comunidades autonomas...con Castilla la Mancha y su Cospe a la cabeza con un 7,3%, es decir que la diferencia entre lo que ingresa (generá) y sus gastos es de un 7'3%.
Pero teniendo en cuenta que Sanidad y eduación estan traspasadas a las comunidades autonomas..ese 5'1% me parece brutal, es decir las CCAA se encargan de casi todo y el estado de casi nada..pero el deficit del estado es mucho mayor.

» autor: uvi

#81 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

--264566-- — Tue, 28 Feb 2012 00:35:57 +0000

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» autor: --264566--

#80 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

--50898-- — Tue, 28 Feb 2012 00:07:54 +0000

#49 Bueno, técnicamente nos merecemos lo peor Pero la frase es bonita.

» autor: --50898--

#79 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

olcadia — Mon, 27 Feb 2012 23:52:10 +0000

aer, que yo entiendo poco de esto. Si el resultado total es del 8,51% y Castilla La Mancha, tiene un 7,3% hay otras instituciones con un 12 o un 13% ? porque para llegar a la media dle 8 y pico .... o esto no va así?

» autor: olcadia

#78 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

barruka — Mon, 27 Feb 2012 23:43:11 +0000

entonces la solución es ir a por el fraude fiscal que según vosotros es el culpable de todo, vale, pero una vez tengamos pillado el fraude fiscal... ¿seguimos haciendo aeropuertos y coches oficiales? ¿o ahí no apretamos tampoco?

» autor: barruka

#77 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

Cehona — Mon, 27 Feb 2012 23:39:12 +0000

#76 ¿Quieres ceñirte al tema y rebatir que la culpa del deficit no es de ZP?
Alucino con la gente que pone etiquetas porque le sale de los cujons.

» autor: Cehona

#76 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

--153225-- — Mon, 27 Feb 2012 23:26:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#75 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

--125770-- — Mon, 27 Feb 2012 22:50:29 +0000

Esperaba cientos de comentarios criticando a reuters, y entonando el meaculpa, después me he acordado de que esto era Menéame.

» autor: --125770--

#74 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

Cehona — Mon, 27 Feb 2012 22:49:53 +0000

#67 ¿Culpas gratuitamente a ZP del deficit porque te apetece o porque no te has leido las cifras?

» autor: Cehona

#73 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

Guarrior — Mon, 27 Feb 2012 22:46:53 +0000

A @equilicua no le ha gustado mi comentario de #42... ¿Te ha entrado pánico de pronto al pensar que os van a quitar la teta un día de estos? (por que ocurrirá).

» autor: Guarrior

#72 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

--136286-- — Mon, 27 Feb 2012 22:34:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --136286--

#71 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

aundon — Mon, 27 Feb 2012 22:29:27 +0000

#39 No, en un blog de economía ya tenían sospechas del posible inflamiento del deficit, porque pasar de 6% a un supuesto 8%, a ver donde se han quedado esos 25.000 millones de diferencia, pero bueno como la gente va a dar por hecho que el deficit que han dicho es verdad y no va a pasar nada.

» autor: aundon

#70 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

nacco — Mon, 27 Feb 2012 22:25:01 +0000

bien vamos a pagar los platos rotos de una casta despilfarradora y corrupta, que se sigue subiendo sus salarios y continua despilfarrando en gastos corrientes mientras se recorta en salarios y servicios sociales,y ni un solo céntimo se dedica a la economía productiva ni a la creación de empleo.

» autor: nacco

#69 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

--308038-- — Mon, 27 Feb 2012 22:22:14 +0000

Que nuestra Señora del Perpetuo Déficit nos pille confesados. Con la excusa del déficit nos van a privatizar hasta las palomas de las plazas públicas. Con los presupuestos de marzo, a los funcionarios les van a dejar salarios de hambre. Y no quiero ni pensar en cómo van a quedar la sanidad o la educación públicas. Los neocons han encontrado la excusa perfecta. Recortes y mucha, mucha policía: ése es el futuro inmediato.

» autor: --308038--

#68 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

Stasi — Mon, 27 Feb 2012 22:14:55 +0000

Y aquí viene el dato. A los que decían que España tenía menos deuda que Alemania...si seguimos con un número tan elevado de gente sin trabajo, éste no parará de subir, hasta el infinito...

Hay que buscar soluciones rápido, y nada de lo queeh escuchado, de regalar dinero a parados por realizar labores sociales. Hay que reactivar la industria, que ha quedado muy dañada después del desvío de capital a la construcción...
Induestria, es donde se sustentan los países que quierne hacer las cosas serias...podemos abrir muchos frutos secos y bares pero eso no es la base...

Basta ya de pan para hoy hambre para mañana, regalar dinero a parados para que desaparezcan de las listas del paro durante unos meses...
Hay que comenzar a hacer las cosas con visión de futuro.

» autor: Stasi

#67 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

--153225-- — Mon, 27 Feb 2012 21:57:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#66 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

dosvga — Mon, 27 Feb 2012 21:55:51 +0000

#29 Cada autonomía es un mundo. El caso de Galicia te lo puedo contar. El año 2010 cerraron el presupuesto (la Consellería de Facenda) a 30 de octubre. El año pasado, 2011, cerraron el presupuesto a 30 de septiembre. Esto es, a partir de ese momento no se pagaba a proveedores (hubiera o no partida presupuestaria. Por lo tanto, ahora que están abriendo los presupuestos de este año 2012... ¿qué es lo primero que van a pagar? Lo que no pagaron el año pasado con dinero de éste. Y, quien quiera, que pida intereses de demora (que para eso hay un procedimiento monitorio a través del juzgado, facilito y efectivo). Es un 8% de intereses en el segundo semestre del año pasado y un 8,5% este año. O a la inversa (se puede consultar en la web del Banco de España www.bde.es.

Como premio, la conselleira ha sido ascendida a una secretaría de estado con el propio Montoro.

Ahora bien, ¿no es un tanto artificial reducir así el déficit? ¿No os parece pan para hoy y hambre para mañana? Y las empresas que tienen contratos (públicos, con luz y taquígrafos) o convenios (con menos luz pero con taquígrafos) o pequeñas compras (sin luz ni taquígrafos) pendientes de cobrar todo este tiempo... ¿qué han hecho?

Y este año, siguiendo la progresión, supongo que cerrarán el presupuesto a 30 de agosto. ¡Ah! no, que durante ese mes la Admón. está bajo mínimos.

Evidentemente, todo el dinero usado este año para pagar compromisos del año pasado significa que es menos dinero para gastar este año. Por lo que al recorte real de partidas, vendrá el recorte virtual de que mucho dinero estará gastado antes de presupuestarlo.

Y así, queridos/as, es como el Sr. Feijoo presume de que Galicia tiene el déficit bajo control. Y que es la autonomía que mejor sigue pagando de España. Una factura presentada el 29 de septiembre, con suerte, se pagará a finales de febrero o en marzo. Si la factura es de finales de agosto (el plazo que publicitaba la Xunta para el pago era de 45 días para facturas presentadas por vía telémática), ya tenemos un mes más... hasta 6-7 meses de demora.

» autor: dosvga

#65 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

Brannigan — Mon, 27 Feb 2012 21:46:24 +0000

#7 Creo recordar que la deuda estatal es un 87% del PIB, mientras que la deuda total (administración pública, empresa privada y particulares) es del 395%. Pero el problema principal de España no consiste en cómo de endeudado esté el país, sino en el flujo de caja: España no ingresa lo suficiente ni tiene capacidad para aumentar sus ingresos a corto plazo.

Un ejemplo: Japón tiene una deuda que se ha mantenido varios años rondando el 200% de su PIB y no pasa nada. ¿Por qué? Pues porque su industria tan avanzada garantiza flujo de caja gracias a sus exportaciones, con lo que el riesgo de endeudamiento se compensa por las garantías de solvencia futuras. Lo mismo ocurre con el Reino Unido. La deuda del estado después de reflotar el sistema bancario ascendió a un 155% de su PIB, pero nadie duda de su solvencia en parte gracias a ser el núcleo de la banca de inversión en Europa (el corazón de la City es responsable de más de un 10% del PIB del país.

En España el problema no es sólo la deuda, sino que se junta con un desequilibrio tremendo de la balanza de pagos y una imposibilidad manifiesta de aumentar los ingresos. La única forma de conseguirlo sería reacivando el consumo interno, y para ello sería necesario que el paro bajase, pero eso sólo ocurrirá cuando las PYMEs vean que escampa y se atrevan a contratar de nuevo. Casi como la pescadilla que se muerde la cola.

Y no, las políticas keynesianas no son la solución porque es tirar de deuda (ngresos futuros) para crear puestos de trabajo artificiales e improductivos que no generan el tan cacareado efecto multiplicador en la economía por ser inversiones improductivas e innecesarias.

Perdón, vaya rollo que he soltado así en un momento!

» autor: Brannigan

#64 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

ogrydc — Mon, 27 Feb 2012 21:37:19 +0000

#54 Estamos bien informados. Tu y yo sabemos que es una magufada (aunque en realidad no relaciona recaudación con fraude , sino con actividad), pero ¿te imaginas a la Espe saltando al cuello de Rajoy armada con una servilleta? Yo sí. Y seguro que hay quien tiene pesadillas con eso.

Por otro lados, si subiera impuestos y ademas impusiera medidas efectivas para atajar el fraude...

#56 Incluidos niños y ancianos. Calcula unos 3000€ por currito. En el fondo, no es tanto.

» autor: ogrydc

#63 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

Sintagma — Mon, 27 Feb 2012 21:36:23 +0000

#43 aquellas "instituciones" que han arruinado nuestras comunidades son las comunidades....

» autor: Sintagma

#62 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

mmlv — Mon, 27 Feb 2012 21:25:27 +0000

La mafia político-especulativa-financiera ya lo está celebrando, gracias a este numerito podrán justificar un nuevo expolio a los ciudadanos.

» autor: mmlv

#61 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

K_os — Mon, 27 Feb 2012 21:07:44 +0000

Que no sea hipócrita el sector izquierdista de meneame, que hasta hace cuatro meses eso de tener déficit era la leche de progre.

» autor: K_os

#60 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

--294839-- — Mon, 27 Feb 2012 21:01:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#59 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

hamahiru — Mon, 27 Feb 2012 20:58:02 +0000

Y yo me pregunto... ¿de qué ~~cojones~~ se ríe Montoro?

» autor: hamahiru

#58 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

ghaiteiro — Mon, 27 Feb 2012 20:56:16 +0000

#9 Pues mira, te voy a dar la razón, habría que reducir las 14 comunidades autónomas que se les ocurrieron cuando decidieron que las "comunidades historicas" no podían estar solas, no fuera que pareciera que sus años y años de lucha sirvieran para algo.

» autor: ghaiteiro

#57 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

--5404-- — Mon, 27 Feb 2012 20:55:03 +0000

Espero que se les aplique la multa correspondiente y que no se cambie la "hoja de ruta" de reducción del déficit. Si antes de las elecciones, y durante estas, se pinchaba a la anterior marioneta por ello, la actual marioneta debe apechugar con la tontería que les llevó a cambiar la constitución a toda prisa.

» autor: --5404--

#56 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

neopolus — Mon, 27 Feb 2012 20:52:36 +0000

#15 "rebajar 40.000M€" entre algo más 40M de españoles = recortar aprox. 1000€ por cabeza este año

» autor: neopolus

#55 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

enmafa — Mon, 27 Feb 2012 20:52:07 +0000

hala mas recortes...yo estoy en deficit hace unos años ya..y no pasa nada es acostumbrarse..

» autor: enmafa

#54 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

--259638-- — Mon, 27 Feb 2012 20:47:29 +0000

#51 Sí, la conozco yo como la conoce todo el mundo.

Quien no quiere pagar impuestos no dice "no los pago porque soy un jeta". Pone toda clase de argumentos. "que si no os conviene, que si va a ser peor". La curva de Laffer es uno de esos argumentos.

Es decir: no me hagas pagar que si no, defraudo. El que lo digan con una gráfica puede quedar muy chulo, pero no quita crudeza al asunto. Las cosas son como son y el decirlo con curvas no lo cambia.

A la gente que tiene que pagar impuestos deberían exigírselos. Y quien no, multa, inhabilitación o cárcel.

Ya está bien de que siempre paguen impuestos los mismos.

Conocerás los informes de la Gestha que dicen que entre grandes fortunas y grandes empresas se llevan la mayor parte del fraude, que cifran en 85.000 millones, es decir más o menos el déficit público ¿ verdad ?

» autor: --259638--

#53 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

fusta — Mon, 27 Feb 2012 20:46:18 +0000

#24 jacobino-casposos Et robo l'expressió!

» autor: fusta

#52 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

--149888-- — Mon, 27 Feb 2012 20:45:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149888--

#51 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

ogrydc — Mon, 27 Feb 2012 20:43:14 +0000

#38 No, hay una cosa que se llama curva de Laffer que deberías conocer
es.wikipedia.org/wiki/Curva_de_Laffer

Y me temo que lo de la contención del fraude no es algo que lleven en su programa.

» autor: ogrydc

#50 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

--100955-- — Mon, 27 Feb 2012 20:41:17 +0000

Es ahora cuando nos suben el IVA a todo lo que se pueda y más?

» autor: --100955--

#49 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

--27313-- — Mon, 27 Feb 2012 20:39:07 +0000

Merecemos un gobierno que no nos mienta.

» autor: --27313--

#48 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

perrico — Mon, 27 Feb 2012 20:36:54 +0000

#7 La deuda de las administraciones públicas españolas es inferior a la media europea.

» autor: perrico

#47 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

Saga — Mon, 27 Feb 2012 20:35:55 +0000

....................NOS ESTÁN VACILANDO Y QUIEREN VACILARNOS MÁS AÚN............y si, quería gritar.

» autor: Saga

#46 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

Stunflas — Mon, 27 Feb 2012 20:35:44 +0000

la culpa es de los politicos que roban ,regalan el dinero publico de millones en millones como el que se gasta 5 euros para hacer sus favores con vistas a retiros dorados, si esta mierda no hubiese sucedido durante estos años de burbuja ahora estariamos probablemente en una posicion mejor, es lo que hay

» autor: Stunflas

#45 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

ogrydc — Mon, 27 Feb 2012 20:33:01 +0000

#32 Estas contando sólo con lo que ves en la nómina. Tu empresa complementa eso con otro importante porcentaje. Un 55% del bruto es la aportación de las rentas del trabajo. La elusión fiscal hace que el 20% de impuesto se quede en un miserable 9% de media. Y aún así, las rentas de capital suponen un 46% de los ingresos del estado, mas que las de la renta (¡imagínate las cantidades que se embolsan banqueros y empresarios!)

» autor: ogrydc

#44 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

KePitt2 — Mon, 27 Feb 2012 20:32:29 +0000

#16 Empieza? WTF!?!?

» autor: KePitt2

#43 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

--4476-- — Mon, 27 Feb 2012 20:29:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4476--

#42 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

Guarrior — Mon, 27 Feb 2012 20:27:23 +0000

#9 tienes toda la razón, quitamos el gobierno central y que cada cual se quede solo con su gobierno autonómico y su deuda. Las microgestiones son mucho más eficaces que las macrogestiones, y que cada uno pague lo que gaste.

» autor: Guarrior

#41 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

juanac — Mon, 27 Feb 2012 20:23:35 +0000

#40 Otra lectura : con sacar a la luz el 30% del fraude fiscal se alcanzan los objetivos de déficit. Teniendo en cuenta que el 70% del fraude fiscal lo cometen las grandes empresas y fortunas (según los propios inspectores de Hacienda) cualquier recorte que no empiece por ahí será una nueva tomadura de pelo. La verdad es que tengo curiosidad por saber en qué momento la población deja de ser fanática del partido político de turno y sale en masa (~1 millón de manifestantes) a protestar por la mayor estafa jamás contada.

/cc #28 #34 #15

» autor: juanac

#40 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

--294839-- — Mon, 27 Feb 2012 20:18:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#39 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

--78742-- — Mon, 27 Feb 2012 20:17:09 +0000

#33 Sobre todo CC.AA con el presupuesto gastado o comprometido ya en marzo... antes de que las elecciones echaran inexorablemente a algunos del sillón...

#36 ¿Y eso lo sabes porque lo dijo una revista alemana o porque está en el manual de estilo del PSOE?

» autor: --78742--

#38 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

--259638-- — Mon, 27 Feb 2012 20:16:45 +0000

#15 Basta subir los impuestos.

O perseguir el fraude de una manera efectiva.

» autor: --259638--

#37 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

sabbut — Mon, 27 Feb 2012 20:16:24 +0000

#18 Más bien en 2009, justo antes de las europeas.

» autor: sabbut

#36 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

aundon — Mon, 27 Feb 2012 20:15:27 +0000

Sinceramente a pesar de lo mal que lo hizo Zapatero, ese deficit esta abultado artificialmente y ya se sospechaba de ello antes de que se filtrara la noticia de que la UE pensaba que lo estaban hinchando.

» autor: aundon

#35 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

--78742-- — Mon, 27 Feb 2012 20:13:36 +0000

Después de largos meses de debate.... dos

» autor: --78742--

#34 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

uxo — Mon, 27 Feb 2012 20:12:59 +0000

#28 Pues a mi no me parece tanto. Coches oficiales, viajecitos en primera, dietas... de politicos
+ jubilaciones de por vida a banqueros y jefes de cajas, o de organismos como la SGAE... Yo no lo veo tan dificil de reducir

» autor: uxo

#33 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

--285936-- — Mon, 27 Feb 2012 20:10:39 +0000

Sobre todo, por culpa de CC.AA. gobernadas por la derecha.

» autor: --285936--

#32 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

andin — Mon, 27 Feb 2012 19:59:19 +0000

#15 Acabo de ver mi nómina. Pago entre cotizaciones y retenciones a Hacienda un 29,8%. Cada vez que hay un parado se deja de recaudar una cantidad parecida. Teniendo en cuenta que las rentas del capital tributan un 20 % y que muchos empresarios presentan declaraciones de mileuristas, no hace falta ser premio nobel para deducir que la recaudación baja mas que los recortes de gasto público, y que el déficit duba.

» autor: andin

#31 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

Chrysoprase — Mon, 27 Feb 2012 19:46:02 +0000

Y sale Montoro diciendo que no es culpa de nadie, hay que joderse. Subirán los impuestos pero no cerrarán el Senado, ni el Constitucional, ni quitarán pensiones vitalicias millonarias, ni modificarán el estado de las autonomías... Joder con la nueva aristocracia que es la clase política.

» autor: Chrysoprase

#30 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

chuchango — Mon, 27 Feb 2012 19:29:14 +0000

#28

Uys, tantos números normal que me confunda: 40.000.000.000 €

» autor: chuchango

#29 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

chisqueiro — Mon, 27 Feb 2012 19:20:49 +0000

Los datos para las autonomías economia.elpais.com/economia/2012/02/27/actualidad/1330366768_145462.h
No hay superávit en ninguna. Madrid es la única que cumple. Han reducido el déficit: Navarra, Galicia, Canarias, Cataluña, Región de Murcia, Illes Balears, Aragón. El resto lo ha incrementado.

» autor: chisqueiro

#28 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

chuchango — Mon, 27 Feb 2012 19:18:53 +0000

Para alcanzar el 4% es necesario un recorte de 40.000.0000.0000 de euros (osea, 40 mil millones de euros).

Camaradas, esto es el fin.

¿La culpa? Todos aquellos 'políticos' que han querido vivir a cuerpo de rey aprovechándose de todos los demás, y que queremos seguir llamando 'políticos' cuando en realidad no son más que unos caraduras sinvergüenzas que mantenemos cada 4 años (incluso de por vida).

» autor: chuchango

#27 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

--193382-- — Mon, 27 Feb 2012 19:11:36 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/paises-union-europea-muy-lejos-poder-cumplir-exi

La mayor desviación se produce en comunidades autónomas, luego en entidades locales y por último administración central, y lo que menos la seguridad social.

Habrá que ver ahora qué comunidades se han pasado más de la raya

» autor: --193382--

#26 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

Franz_Wiggin — Mon, 27 Feb 2012 19:08:29 +0000

Pues nada, ahora a esperar el efecto multiplicador y a vivir, que son dos días.

» autor: Franz_Wiggin

#25 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

--80001-- — Mon, 27 Feb 2012 19:04:02 +0000

Lo exagero y este año ofrezco el real, con conseguir que no siga subiendo ya parecerá como si lo hubiese reducido. Luego en base a una exageración hago recortes exagerados...

» autor: --80001--

#24 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

--276525-- — Mon, 27 Feb 2012 18:58:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276525--

#23 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

--30685-- — Mon, 27 Feb 2012 18:47:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#22 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

--303142-- — Mon, 27 Feb 2012 18:44:00 +0000

No me estaba refiriendo a Zapatero precísamente #14
No puedo decir lo mismo de cierta vicepresidenta segunda del anterior gobierno.

Alguien debe tener la culpa. #amosdigoyó

» autor: --303142--

#21 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

enol79 — Mon, 27 Feb 2012 18:42:19 +0000

Los recortes tendrían que ser proporcionales a lo que se desvió cada comunidad autónoma, que cada presidente explique de donde viene tanta deuda.

» autor: enol79

#20 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

Pierre79 — Mon, 27 Feb 2012 18:41:20 +0000

La cuestión que no consigo entender... es en que momento han aflorado esos millones de deficit de las CCAA? La SS y la administración central se han desviado sobre lo previsto muy poco porcentualmente (aunque en millones de euros es mucho)... pero que pasa con las cuentas de las CCAA?

» autor: Pierre79

#19 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

--9464-- — Mon, 27 Feb 2012 18:41:16 +0000

Si no se combate el fraude fiscal, que viendo lo visto no se va a combatir, esto significa más recortes. A ver a que le meten la tijera ahora.

» autor: --9464--

#18 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

--46364-- — Mon, 27 Feb 2012 18:38:10 +0000

#14 no, habló de brotes verdes en 2008, justo para ganar las elecciones..

» autor: --46364--

#17 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

--55119-- — Mon, 27 Feb 2012 18:28:20 +0000

#15 Por no destacar que es suicida. Seguramente la recaida de finales del año pasado tuvo mucho que ver con los recortes. Recortar más de un 2,5%, que es un recorte brutal, me parece imposible.

#13 En todo caso no sería mentira de IU. Es público que salió en los medios de comunicación y que IU solo pedía información sobre esos datos.

» autor: --55119--

#16 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

jamaicano — Mon, 27 Feb 2012 18:26:05 +0000

Empieza el hundimiento... empieza el fin... 5.5 millones de parados ... 9 millones de pensionistas... 17 millones de cotizantes.

Son matemáticas amigo... matemáticas...

» autor: jamaicano

#15 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

ogrydc — Mon, 27 Feb 2012 18:20:13 +0000

Bajarlo al 4.4% es imposible, Montoro elude la pregunta constantemente, pero rebajar 40.000M€, un 4.11% PIB en un año de recesión que sigue a un año de recesión, no se ha hecho nunca. En ningún país del mundo.

» autor: ogrydc

#14 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

--30685-- — Mon, 27 Feb 2012 18:20:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#13 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

--30685-- — Mon, 27 Feb 2012 18:17:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#12 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

--303142-- — Mon, 27 Feb 2012 18:17:11 +0000

Brotes verdes (green shoots), lo llamaban.

» autor: --303142--

#11 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

memmaker650 — Mon, 27 Feb 2012 18:16:50 +0000

Me gustaría saber las cifras de deficit de todas las comunidades autónomas, porque ellas son las grandes causantes del aumento de deficit.

La que nos espera este año.

» autor: memmaker650

#10 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

--55119-- — Mon, 27 Feb 2012 18:09:05 +0000

#3 Hasta el año pasado estábamos por debajo en deuda pública. Pero igual ahora estamos por encima. Por eso preguntaba en cuanto se sitúa la deuda pública total.

» autor: --55119--

#9 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

jaz1 — Mon, 27 Feb 2012 18:05:12 +0000

nadie lo ve????
o lo vemos todos ?????...... no se pueden tener tantos gobiernos, con tan poco dinero como tiene españa, menos politicos tiene que ser el ajuste

» autor: jaz1

#8 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

--299336-- — Mon, 27 Feb 2012 18:03:12 +0000

Si es tan creíble como que no iban a tocar el IRPF...

» autor: --299336--

#7 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

shinjikari — Mon, 27 Feb 2012 18:01:49 +0000

#3 Pregunta tonta: ¿cómo de endeudados estamos respecto al resto de Europa?

» autor: shinjikari

#6 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

hellodolly — Mon, 27 Feb 2012 17:45:40 +0000

El déficit: ¿Me lo creo o no me lo creo?
Relacionada:
www.meneame.net/story/reuters-reafirma-informacion-sobre-deficit-espan

» autor: hellodolly

#5 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

--281248-- — Mon, 27 Feb 2012 17:35:35 +0000

Menudo baile de cifras. Esto es una casa de putas sin portera

» autor: --281248--

#4 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

ctrl_alt_del — Mon, 27 Feb 2012 17:35:13 +0000

A este paso a finales de 2012 cerrará. A secas.

» autor: ctrl_alt_del

#3 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

--55119-- — Mon, 27 Feb 2012 17:32:35 +0000

Hombre, es un recorte sustancial respecto al año anterior y en plena crisis, lo cual añade mérito, pero sigue siendo una pasada de déficit. Aquí el problema son las autonomías y administraciones locales. Lo cual no significas que no sea responsabilidad del estado el controlar eso.
Ahora el ajuste en autonomías será doblemente duro por no haber hecho antes los deberes y vamos a sufrir todos la mala gestión.

Lo que no veo en la noticia es en cuanto queda la deuda publica total. Respecto al déficit para este año, si nos quedáramos en el 6% yo creo que ya sería un recorte brutal, pero lamentablemente no se puede seguir acumulando deuda a estos ritmos, porque sino va a penalizar la solvencia y el crecimiento cuando salgamos de la crisis.

» autor: --55119--

#2 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

Tanatos — Mon, 27 Feb 2012 17:31:28 +0000

#1 He visto que era una previsión pero ya se ha actualizado. [c&p] El ministro de Hacienda y Administraciones Públicas, Cristóbal Montoro, dará esta tarde la cifra definitiva de déficit del año 2011, a pesar de que el Gobierno ya ha dicho que se situará en el entorno del 8%. Actualización que ya ha hecho El Mundo ¿Que hago? Titular: El déficit de 2011 superará levemente el 8,2% previsto por el Gobierno

» autor: Tanatos

#1 España cerró 2011 con un déficit del 8,51%

pgracia — Mon, 27 Feb 2012 17:28:43 +0000

Relacionada www.meneame.net/story/deficit-estado-superara-levemente-previsiones-go

» autor: pgracia