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#30 El Financial Times vuelve a poner en duda las estadísticas de deuda de España

SANTO666 — Thu, 01 Mar 2012 02:52:44 +0000

Yo tambien dudaría, es que en España hay españoles...

» autor: SANTO666

#29 El Financial Times vuelve a poner en duda las estadísticas de deuda de España

--176534-- — Wed, 29 Feb 2012 08:55:59 +0000

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» autor: --176534--

#28 El Financial Times vuelve a poner en duda las estadísticas de deuda de España

thingoldedoriath — Tue, 28 Feb 2012 23:09:31 +0000

#26 Quizá no tan pesimista: lacartadelabolsa.com/leer/articulo/lo_que_queda_de_grecia
Esto es lo que ha dicho Niño Becerra acerca de Grecia

No creo que se lo publicaran así en el Financial Times...

» autor: thingoldedoriath

#27 El Financial Times vuelve a poner en duda las estadísticas de deuda de España

reemax — Tue, 28 Feb 2012 22:59:33 +0000

#8 ¿Estas cansado desde siempre o cansado desde que gobierna el PP? ya sabes, de esos que el 20N sufrieron una conversión paulina y desde ese día las agencias de calificación son kk y el Financial Times un nido de rojos...

» autor: reemax

#26 El Financial Times vuelve a poner en duda las estadísticas de deuda de España

--308165-- — Tue, 28 Feb 2012 19:53:46 +0000

#14 Interesante el articulo de la wiki sobre el fulano. Así es como lo describe: dubbed by The New York Times as "the blog prophet of Euro zone doom"

Vamos, la versión guiri de Niño Becerra.

» autor: --308165--

#25 El Financial Times vuelve a poner en duda las estadísticas de deuda de España

THX1138 — Tue, 28 Feb 2012 19:19:40 +0000

Lo que necesita España es un gobierno serio que genere confianza.

» autor: THX1138

#24 El Financial Times vuelve a poner en duda las estadísticas de deuda de España

--154323-- — Tue, 28 Feb 2012 09:28:36 +0000

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» autor: --154323--

#23 El Financial Times vuelve a poner en duda las estadísticas de deuda de España

ikusiarte — Mon, 27 Feb 2012 21:32:04 +0000

#19 Imprimir moneda es lo que llevan haciendo los bancos centrales desde siempre y los paises con moneda propia están resistiendo mucho mejor que los de la zona euro. Su deuda pública, a diferencia de la nuestra, no lleva camino de convertirse en papel mojado.

» autor: ikusiarte

#22 El Financial Times vuelve a poner en duda las estadísticas de deuda de España

thingoldedoriath — Mon, 27 Feb 2012 21:28:04 +0000

#21 Si te apetece votar negativo la noticia, hazlo. Pero no digas que a la información le faltan fuentes; está escrita por dos economistas de reconocido prestigio en Europa y en el mundo anglosajón; lo mismo que el diario para el que escriben; y los que te lean pueden pensar que no estás en tus cabales...

Si no sacas frases sueltas del contexto en el que las escribí; tiene el sentido que yo le quise dar, no el que tu has entendido. Lamento mucho que te haya molestado, no lo hice con intención de molestarte; es una expresión que uso a menudo pero, no con la intención de llamar loco a nadie Lo uso siempre con esta acepción:
cabal adj.
1 Se aplica a la persona que se comporta de manera recta y conveniente.

El prestigio no es garantía de nada (...) Tampoco Financial Times lo hizo. Bien... yo sólo he hablado de una noticia en un periódico y de los que la han escrito; para resaltar que son dos personas de reconocido prestigio en el campo de la economía y la prensa económica. Que tu opinas que la información que ofrecen no es válida porque las agencias de calificación también tenían prestigio (...) vale, nada que decir sobre esa opinión y la agencias de calificación. Sobre el FT, si tengo que decir que "predijo" bastantes cosas de las que pasaron y que sigue informando de forma bastante realista investigando mucho.

Que no previeron esta crisis?? eso yo no puedo asegurártelo, trabajé demasiados años en medios de comunicación como para saber que "en el terreno político y económico, no se publica todo lo que se sabe, sino una mínima parte de lo que se sabe, por muchas razones. Te imaginas las colas a la puerta de los bancos en algunos países si Financial Times publica en 2007 que íbamos a tener 10 años de una crisis montaña rusa?? Si puedo asegurarte que las personas que leen FT a diario (en España) tenían una "imagen de la realidad económica que no coincidía para nada con las palabras del Presidente del Gobierno diciendo en las TVs que no había crisis que se trataba de una desaceleración* y en 2009 ya se veían los brotes verdes. Financial Times no decía eso. Tampoco alarmaba al personal con un crash (en el caso de que supieran más cosas que la mayoría de la gente, cosa que yo, estoy dispuesto a creer porque se dedican a ello).

No aportas ninguna prueba de que la información proceda del Ministerio de Economía. Tan sólo aportas tu opinión. Para mí no es suficiente.

No tengo que aportar prueba alguna... Subo una información de un medio de comunicación y, como es evidente, no soy responsable de lo que se publica en el. Sólo he de preocuparme de contrastar un poco, mirar que la noticia sale en más medios, si es un blog hacer las comprobaciones que crea convenientes, asegurarme (dentro de lo posible) de que nadie la ha enviado antes y en ese caso enviarla. Y por supuesto que eso que escribí en el comentario es una opinión mía. Fundada... porque esa información está en esos ministerios. Salió de ahí. Lo que no puedo asegurar, y no lo hago, es quien la filtró y quien la volvió a filtrar. No espero que mi opinión sea suficiente para ti; espero que el prestigio de los que escriben la noticia y del medio que la publica, no te parezca tan digno de desconfianza como te ha parecido. Pero, estás en tu derecho al desconfiar.

En definitiva, me sigue pareciendo un artículo tendencioso que no aporta datos contrastados. Si tú consideras que por ello debo ser considerado eres libre de pensarlo.

Ya he dicho que no considero nada. Sólo te daba un consejo: que no pusieras en duda una noticia que está respaldada por dos economistas de prestigio y publicada por un medio de prestigio. Eres muy libre de seguir el consejo o no. Por supuesto.

Guárdate tus saludos cordiales. No me agrada el tono de tu mensaje. Saludos.

Lamento que "el tono" de mi comentario no te haya gustado, hasta el punto de no aceptar la cordialidad con la que me he expresado. Si revisas mis comentarios verás que siempre me expreso en el mismo tono* no he utilizado ningún subterfugio específico para escribir acerca de tus comentarios anteriores. Ni lo utilizo ahora.

Si algún usuario me dice que la la noticia que acabo de enviar no le ofrece suficiente credibilidad y me ofrece algún motivo "creíble", como que las fuentes son malas; la descarto. Esa es mi forma de proceder, que también puedes ver en mi historial de envíos.

Un cordial saludo

» autor: thingoldedoriath

#21 El Financial Times vuelve a poner en duda las estadísticas de deuda de España

--176534-- — Mon, 27 Feb 2012 20:34:02 +0000

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» autor: --176534--

#20 El Financial Times vuelve a poner en duda las estadísticas de deuda de España

llou — Mon, 27 Feb 2012 19:47:00 +0000

Eso no puede pasar aquí, España es un país serio.

» autor: llou

#19 El Financial Times vuelve a poner en duda las estadísticas de deuda de España

yarkyark — Mon, 27 Feb 2012 19:43:49 +0000

#17 es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Deuda_externa_por_país

Imprimir moneda sin control les puede llevar a que sus monedas sean papel mojado. De hecho ya se habla de que hay dudas de la capacidad de que, precisamente esos 2 países, puedan pagar su deuda.

» autor: yarkyark

#18 El Financial Times vuelve a poner en duda las estadísticas de deuda de España

thingoldedoriath — Mon, 27 Feb 2012 19:41:25 +0000

#16 Si lo que quieres es saber las fuentes "reales" del Financial Times, vas a tener que emplear mucha energía, tiempo y medios (incluidos los económicos). Yo te aconsejaría que te dieses una vuelta por la embajada de EEUU en Madrid. No está muy lejos del edificio de la Bolsa, y es seguro que por allí también tienen fuentes.

Pero conviene que sepas algunas cosas. Un periódico no está obligado a rebelar sus fuentes ni siquiera bajo requerimiento judicial (que ha de hacerse mediante un Auto fundamentado y cuando existan indicios de delito). Si lees a menudo FT, NYT, TWP o el mismo Times, nunca encontrarás el nombre de las fuentes reales en la noticia. Es de cajón de madera¡! como mucho, nombrarán a una consultora o a algún economista de renombre al que pagan para que opine (no para que haga estudios económicos en un país soberano...)

Los periódicos (también la radio) tienen el prestigio que los lectores y oyentes les otorgan. Y FT tiene bastante más que cualquier periódico español, aquí y en cualquier parte del mundo. Tienen un corresponsal, Victor Mallet (de los Mallet de toda la vida en.wikipedia.org/wiki/Victor_Mallet), que es el que se hace responsable de la información que envía a su empresa. FT confía en él y probablemente conozca la mayoría de sus fuentes y esto es suficiente para FT y para los que lo abren cada mañana para saber si compran bonos españoles o esperan a que suba la prima de riesgo. Esta gente confía en FT porque resulta que este periódico no tiene costumbre de publicar informaciones falsas. No necesitan que FT ponga en el artículo las fuentes reales de su información... es más, saben que no lo hará. Pero también saben que si no hubiesen contrastado suficientemente el artículo, no lo hubiesen publicado.

Después, Financial Times, tiene su línea editorial. Pero esa línea es clara y constante. Los lectores ya la conocen y por supuesto, la "descuentan" de la credibilidad de las informaciones. Como aquí descontamos que El País es ligeramente de izquierdas (cuando le conviene) o ligeramente de derechas (cuando el sol sale por ese lado); que El Mundo es ligeramente de derechas y un poco sensacionalista. Que ABC y la Razón, así como La Gaceta, son diarios que están hechos a mayor gloria de la derecha más rancia, la Iglesia Católica y el gobierno de turno (si es de los suyos). Y aplicado el descuento, le otorgamos la credibilidad que le otorgamos.

Financial Times paga bien a sus informadores, en metálico o en especie Yo tengo pocas dudas de que esta información salió del propio Ministerio de Economía o del de Hacienda. Pero desde luego no espero que pongan el nombre del que se la facilitó. En lo que a mi respecta, lo que firma Víctor Mallet tiene la misma credibilidad que si lo hubiese escrito Manu Leguineche o Pedro Erquicia (que tampoco me van a decir sus fuentes. www.ft.com/intl/comment/columnists/victormallet

En todo caso, se nombra a una consultora, o a un "independiente", como Edward Hugh, que por lo visto a ti no te dice nada, pero a los europeos que leen FT si. Porque no es perico de los palotes: www.eltemadelostemas.com/entrevistas/794-entrevista-a-edward-hugh

Si te apetece votar negativo la noticia, hazlo. Pero no digas que a la información le faltan fuentes; está escrita por dos economistas de reconocido prestigio en Europa y en el mundo anglosajón; lo mismo que el diario para el que escriben; y los que te lean pueden pensar que no estás en tus cabales...

Un saludo cordial

» autor: thingoldedoriath

#17 El Financial Times vuelve a poner en duda las estadísticas de deuda de España

ikusiarte — Mon, 27 Feb 2012 19:40:38 +0000

#6 Los Norteamericanos y los británicos tienen bancos centrales que imprimen su propia moneda. Y estos se encargan de que no ocurra nada grave. En Europa tenemos un banco central que no se comporta como tal. Si a esto le unimos que en Europa es imposible un ajuste mediante migraciones, porque no somos un país, hay razones para pensar que esto acabará mal.

» autor: ikusiarte

#16 El Financial Times vuelve a poner en duda las estadísticas de deuda de España

--176534-- — Mon, 27 Feb 2012 17:45:08 +0000

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» autor: --176534--

#15 El Financial Times vuelve a poner en duda las estadísticas de deuda de España

xamelot — Mon, 27 Feb 2012 17:42:06 +0000

Sospechoso ya fue cuando subieron el déficit previsto para este año 2 puntos. Ahora, qué es lo que hay de verdad en esto, y las alarmas de todos estos economistas que seguro alzaron la voz previniendo la crisis mundial..

Qué asco me da todo.

» autor: xamelot

#14 El Financial Times vuelve a poner en duda las estadísticas de deuda de España

--206863-- — Mon, 27 Feb 2012 17:32:09 +0000

#5 Edward Hugh no es "un tal", es un economista de prestigio en los circulos internacionales:
en.wikipedia.org/wiki/Edward_Hugh

» autor: --206863--

#13 El Financial Times vuelve a poner en duda las estadísticas de deuda de España

el_Tupac — Mon, 27 Feb 2012 17:25:47 +0000

No puede ser, hombre ¿no veis que si el gobierno mintiera, la gente no les votaría nunca mas?

Ay, no, espera...

» autor: el_Tupac

#12 El Financial Times vuelve a poner en duda las estadísticas de deuda de España

pablicius — Mon, 27 Feb 2012 16:27:19 +0000

#11 No tengo una opinión distinta, mira #5. Pero con no votarlo era suficiente.

» autor: pablicius

#11 El Financial Times vuelve a poner en duda las estadísticas de deuda de España

--176534-- — Mon, 27 Feb 2012 16:12:51 +0000

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» autor: --176534--

#10 El Financial Times vuelve a poner en duda las estadísticas de deuda de España

animat2000 — Mon, 27 Feb 2012 16:12:05 +0000

#2 Eso hice yo cuando ZP dijo que no había crisis, que estábamos en la champions..y después también cuando dijo que estaba viendo brotes verdes..

» autor: animat2000

#9 El Financial Times vuelve a poner en duda las estadísticas de deuda de España

pablicius — Mon, 27 Feb 2012 16:07:31 +0000

#8 No se vota negativo a los artículos que se suben, se vota negativo los meneos que los suben inadecuadamente. Si quieres hablar mal del contenido, aquí tienes los comentarios, pero no mates al mensajero.

EDIT demasiado tarde, ya la has cagado.

» autor: pablicius

#8 El Financial Times vuelve a poner en duda las estadísticas de deuda de España

--176534-- — Mon, 27 Feb 2012 16:02:34 +0000

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» autor: --176534--

#7 El Financial Times vuelve a poner en duda las estadísticas de deuda de España

--55119-- — Mon, 27 Feb 2012 15:43:37 +0000

#5 El tema es que las deudas impagadas, en principio, si están contabilizadas.

» autor: --55119--

#6 El Financial Times vuelve a poner en duda las estadísticas de deuda de España

yarkyark — Mon, 27 Feb 2012 14:28:35 +0000

A la prensa económica británica y estadounidense le interesa sembrar el máximo de dudas sobre los paises del Euro, ya que así evitan que se fijen en la increíble deuda inglesa y americana

» autor: yarkyark

#5 El Financial Times vuelve a poner en duda las estadísticas de deuda de España

pablicius — Mon, 27 Feb 2012 12:56:21 +0000

Analizando el contenido del artículo, la fuente para esta afirmación es un tal Edward Hugh que trabaja en Barcelona, y que dice que por algún motivo las deudas de Ayuntamientos y CCAA no están recogidas en las cifras publicadas.

Estaría bien tener acceso al original del FT (no se puede, es de pago) para saber algo más, pero desde luego, si la fuente más solvente que tiene el periodico económico más famoso del mundo es esta, apaga y vámonos.

» autor: pablicius

#4 El Financial Times vuelve a poner en duda las estadísticas de deuda de España

cabobronson — Mon, 27 Feb 2012 12:25:26 +0000

Financial Times y Gobierno Pepesuno a cual mas mentiroso.

» autor: cabobronson

#3 El Financial Times vuelve a poner en duda las estadísticas de deuda de España

--60436-- — Mon, 27 Feb 2012 12:20:57 +0000

¿PERO QUE ME ESTÁIS CONTANDO? ¿Que el Gobierno nos miente? Maldición, ojalá hubiese nacido en una democracia para que no pasasen estas cosas

» autor: --60436--

#2 El Financial Times vuelve a poner en duda las estadísticas de deuda de España

--170126-- — Mon, 27 Feb 2012 12:11:34 +0000

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» autor: --170126--

#1 El Financial Times vuelve a poner en duda las estadísticas de deuda de España

thingoldedoriath — Mon, 27 Feb 2012 12:07:47 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/empresas-perdonen-deudas-tendran-prioridad-cobra

» autor: thingoldedoriath