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#220 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

RosalindFranklin — Wed, 29 Feb 2012 11:09:34 +0000

#219 Tú de qué vas? No eres más que un retrógrado, y sinceramente, no me voy a molestar en contestarte ni una sola vez más, no merece la pena con gente cuyo coeficiente intelectual es tan bajo como el tuyo; al final lo único que das es pena.

» autor: RosalindFranklin

#219 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Endor_Fino — Tue, 28 Feb 2012 19:38:54 +0000

#218 ¿Prefieres anacardos?

» autor: Endor_Fino

#218 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

RosalindFranklin — Tue, 28 Feb 2012 19:14:47 +0000

#127 Negativo por maleducado y xenófobo, eso de "panchitos" podías habértelo metido por donde amargan los pepinos!!

» autor: RosalindFranklin

#217 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

meus — Tue, 28 Feb 2012 14:45:21 +0000

#216

Hagamos una línea temporal a ver:

1) en el comentario #29 alguien hace referencia a las enfermedades y habla en el caso de los españoles ( Dada la poca cantidad de españoles en América, )

2) Tú respondes en el mensaje #121 sobre las mantas infectadas ( Respecto a lo que dices pareces obviar que en muchos casos esas enfermedades se contagiaban a proposito (mantas y ropa, sobre todo) para diezmar a la población indigena. )

3) Yo te respondo a ti en el mensaje #180 que esa táctica de las mantas lo hicieron los yankees y no los españoles ( lo de las mantas ya lo he visto antes... en películas YANKEES sobre la conquista del oeste. Por favor hombre, los indios americanos eran súbditos del rey, no hubo tal táctica por parte de los españoles. )

4) Tú en vez de intentar rebatir el hecho de las mantas empiezas a desbarrar con Cortés en un intento de falacia de hombre paja #204 ( Claro, y como eran súbditos del rey Hernan Cortes y otros no tuvieron que luchar contra ellos. Que va, llegaron, les dijeron somos españoles y ahora vosotros también. Oye, y todo arreglado, eh!!!! De buen rollito!!!!).

5) Por tanto no habías rebatido ninguna afirmación mía, te has ido por los cerros de Ubeda y ya me he reí en el mensaje #212 preguntandome que habías entendido de lo que había dicho.

6) No contento con eso en #214 me dices que el texto es mío, pues claro!! pero lo que contestas tiene nada que ver a lo que me había referido

Ahora sobre los judíos:

1) en el mensaje #121 dices (¿los judios israelies no tendrian derecho a que los alemanes les devolviesen sus propiedades porque israel aun no existia cuando ocurrio el genocidio?)

2) y te respondo en #180 que los judíos no reclamaban como israelitas sino como alemanes o de la nacionalidad europea que tuviesen. ( Los judíos alemanes reclamaban como ciudadanos alemanes por sus bienes alemanes (y el resto de judíos europeos ídem), no como israelitas.)

3) y tú me vuelves a desbarrar en #204 usando la falacia del hombre de paja como si yo hubiese dicho que todos los judios eran alemanes ( Por supuesto. Todos los judios eran alemanes. Y de paso los gitanos hungaros tambien lo eran, y todo el mundo era aleman.)

4) No contento con eso sigues con lo mismo en #214 (Por otra parte, entender que habia (y hay) judios que no eran alemanes y que tambien fueron masacrados (al igual que gitanos de toda europa o personas con discapacidades) tampoco es tan dificil. Solo hay que leer los libros de historia para saberlo.). Cuando desde el principio ya he dicho eso

5) Pero cuando te lo vuelvo a explicar en #215 tú me contestas en #216 al final lo aceptas pero te sacas de la manga a terceras personas ( . Esa es la postura que he defendido mientras frente a los que defendían que los judíos en el momento del holocausto eran alemanes todos. Pero claro, algo tan sencillo se convierte en surrealista cuando uno lee y no presta atención.) que además no tenía nad que ver con mi primera respuesta y es que no reclamaban como israelitas sino como ciudadanos de sus países de origen.

» autor: meus

#216 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--7548-- — Tue, 28 Feb 2012 14:05:45 +0000

#215 Como tu veas. Para mi el troll lo has sido tú, pero supongo que es cuestión d epuntos de vista.

Dices esto :
"No has demostrado que los españoles regalasen mantas infectadas a los amerindios para diezmarlos. Si puedes demostrarlo, entonces usaron tal técnica."

No he dicho que lo hicieran los españoles ni en que época (puedes comprobarlo en los comentarios, siempre me he referido a la conquista de america, no a la conquista de los españoles en una cierta época especifica). Eso ha sido cosa tuya.

Respecto al segundo párrafo se ve que no has leido ni con un poco de atención. Yo me refería al comentario en el que se se empleaba como argumento el hecho de que a los judíos se los expulso de alemania, lo cual no es cierto, ya que aunque una gran parte eran de allí otros muchos no lo eran. Que "el resto de judíos europeos" significa precisamente eso", pues claro. Esa es la postura que he defendido mientras frente a los que defendían que los judíos en el momento del holocausto eran alemanes todos. Pero claro, algo tan sencillo se convierte en surrealista cuando uno lee y no presta atención.

Lo dicho, si no lees con un mínimo de atención aquello que criticas es normal que luego te lies y llames troll a quien no debes. Normal!!!!

» autor: --7548--

#215 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

meus — Tue, 28 Feb 2012 12:47:01 +0000

#214 debes de ser un troll tío lo tuyo no es serio, se puede resumir en "adonde vas, manzanas traigo". Ya se que son frases mías, y como dije me hubiese gustado saber que coño interpretas para decir lo que dices. Pero ahora dudo si simplemente buscas una discusión vacía para tacar los webs.

Te lo voy a explicar, pero en serio déjate de trolleadas:

- "no hubo tal táctica": No has demostrado que los españoles regalasen mantas infectadas a los amerindios para diezmarlos. Si puedes demostrarlo, entonces usaron tal técnica. Puedes demostrarlo?? mientras tanto me remito a los textos históricos "esa táctica no fue usada por los españoles, aunque sí por los norteamericanos".

- "el resto de judíos europeos ídem": el resto de judíos europeos engloban a todos los judíos europeos. Europa es un continente, donde hay más pueblos aparte del alemán, puedes comprobarlo en una enciclopedia si no me crees. EN serio es que es tan jodidamente surrealista que me digas que no solo había judíos alemanes, cuando "el resto de judíos europeos" significa precisamente eso. El resto de judíos europeos reclamaron como nacionales de sus respectivos países y no como israelitas.... necesito hacer un dibujo??

» autor: meus

#214 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--7548-- — Tue, 28 Feb 2012 09:33:07 +0000

#212 Realmente me gustaría que volvieras a leer el comentario y te fijaras en que lo que esta entre comillas es un copia y pega de un comentario tuyo al que estoy respondiendo. Por eso lo de "no hubo tal táctica" es un texto tuyo que solo estoy replicando.

Por otra parte, entender que habia (y hay) judios que no eran alemanes y que tambien fueron masacrados (al igual que gitanos de toda europa o personas con discapacidades) tampoco es tan dificil. Solo hay que leer los libros de historia para saberlo.

Pero claro, si no entiendes eso, creo que es normal que pienses que seria un dialogo de besugos.

» autor: --7548--

#213 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

MisterGol — Tue, 28 Feb 2012 05:30:24 +0000

Justamente no ves nada por tu falta de visión histórica. Tal vez un poco más iluminación no te vendría mal. #203
Al productor de las manzanas se le pagó por su producción. Acá no tiene nada que ver el valor monetario, da igual yo no usaré nunca ese oro. Lo que sí tiene valor es el histórico. Ambos tienen un papel que debe ser reconocido. #202

Slds, y espero que la sensatez sea disemine en España en estos temas históricos.

» autor: MisterGol

#212 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

meus — Mon, 27 Feb 2012 21:04:18 +0000

#204 realmente me gustaría preguntarte que entiendes como "(el resto de judíos europeos ídem)" o "no hubo tal táctica".

Pero como sería una conversación de besugos, mejor paso. Ale tenga usted un buen día.

» autor: meus

#211 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--7548-- — Mon, 27 Feb 2012 16:33:55 +0000

#210 razon por la cual sabian que tenian que quemar los cadaveres y la ropa cuando habia una zona infectada..... pues para no saber que no se transmitia por roda infectada tenían bastante suerte al quemarla .... ¿seria que lo hacian por casualidad? uhmm!!! me da que no ...

p.d.: lo de alcornoque y la estupidez mejor te lo reservas para ti..... listillo!!!!

» autor: --7548--

#210 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Despero — Mon, 27 Feb 2012 16:09:30 +0000

#209 No, pedazo de alcornoque, pero para saber que la viruela se transmite por contacto con la ropa infectada primero hay que saber que se transmite por contacto de la ropa infectada.

Ni te molestes en perder el tiempo respondiendo, como dicen por ahí, has entrado en un bucle de estupidez del que no vas a salir. Yo paso. Buenas tardes.

» autor: Despero

#209 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--7548-- — Mon, 27 Feb 2012 15:25:20 +0000

#205 "Y ahora, ¿Me puedes explicar como se emplea (lo cual implica consciencia de ello) una manta para contagiar una enfermedad, cuando....:
A/ No sabes que es un vector, es decir, como se propaga?
B/ No sabes que es la inmunología, es decir, como se combate?
C/ No sabes siquiera que es un puto virus, es decir, que es?"

¿y mi argumento es tonto? jajajaja.... claro, porque, por ejemplo, para usar un veneno hace falta saber su composicion quimica, como reacciona en diferentes condiciones, etc etc..... por eso ni los egipcios, ni los romanos usaban venenos .. porque no conocian todos los detalles de su quimica..... ¿y eso es un argumento convincente? .. buffff!!!!!!

pues si que estamos bien, ahora resulta que para saber que la viruela se contagia por contacto con ropa infectada hay que ser nobel de quimica......

» autor: --7548--

#208 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--7548-- — Mon, 27 Feb 2012 15:16:27 +0000

#207
edito: me he equivocado en el comentario que habia escrito y que he eliminado!!!

nemeS : perdon, confundi el usuario y te vote negativo .... crei que te dirigias a mi, pero como en realidad lo haces pero sin implicarte en la discusión (lo haces en plan pepito grillo, como el que tira la piedra y esconde la mano) prefiero no contestarte, y el voto negativo ha sido sin querer...

» autor: --7548--

#207 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--13579-- — Mon, 27 Feb 2012 14:56:44 +0000

#205 Dejalo, ha entrado en un bucle ...

» autor: --13579--

#206 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--7548-- — Mon, 27 Feb 2012 13:54:08 +0000

En definitiva : sigues leyendo lo que te sale de los cojones. Te repito lo que he escrito haber si ahora te das cuenta (que no es tan dificil!!!!).

"he dicho que en la conquista de america (no solo america del sur o del centro en la epoca de la corona de castilla, sino en la conquista de america como continente)"

ahora cojes y sigues argumentado que si en esa epoca se sabia esto o lo otro, cuando en ningún momento he indicado o limitado la cuestión a una epoca especifica ¿o la conquista de america no continuó durante los siguiente siglos? juraria que si, mira tu por donde!!!!

» autor: --7548--

#205 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Despero — Mon, 27 Feb 2012 13:45:06 +0000

#204 En definitiva, no has dicho nada.
Mira, es imposible discutir con alguien que obvia la evidencia de que en aquella época no se sabía absolutamente nada de las enfermedades que se llevaron a América, excepto que se creía que en el aire había unos miasmas y si te daba un aire enfermabas. De ahí que cuando hay alguien enfermo se dice "le ha dado un aire".
Se sabía que los cadaveres de los enfermos había que quemarlos y que, milagrosamente, había algunos a los que se les hinchaban los ganglios, pero no morían, seguramente por ser elegidos de Dios.

Y ahora, ¿Me puedes explicar como se emplea (lo cual implica consciencia de ello) una manta para contagiar una enfermedad, cuando....:
A/ No sabes que es un vector, es decir, como se propaga?
B/ No sabes que es la inmunología, es decir, como se combate?
C/ No sabes siquiera que es un puto virus, es decir, que es?

Es, creeme, de lejos el argumento más falto de base y más tonto de todos los que se han usado en esta noticia.

» autor: Despero

#204 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--7548-- — Mon, 27 Feb 2012 13:39:21 +0000

#180 "Por favor hombre, los indios americanos eran súbditos del rey, no hubo tal táctica por parte de los españoles."
Claro, y como eran súbditos del rey Hernan Cortes y otros no tuvieron que luchar contra ellos. Que va, llegaron, les dijeron somos españoles y ahora vosotros también. Oye, y todo arreglado, eh!!!! De buen rollito!!!!

"Los judíos alemanes reclamaban como ciudadanos alemanes por sus bienes alemanes (y el resto de judíos europeos ídem), no como israelitas. Donde has aprendido historia? y lógica??"
Por supuesto. Todos los judios eran alemanes. Y de paso los gitanos hungaros tambien lo eran, y todo el mundo era aleman. ¿que en donde he aprendido historia? en la escuela ¿y tu en donde?¿viendo programas del corazón?

#154 ¿donde he dicho nada de un genocidio? he dicho que en la conquista de america (no solo america del sur o del centro en la epoca de la corona de castilla, sino en la conquista de america como continente) se emplearon estrategias de contagiar al enemigo para poder derrotarlo (en el caso de españa este trabajo se lo encontraron hecho porque las enfermedades se contagiaron con la simple presencia de los europeos, pero hubo otros casos). Esto no implica que se realizara un genocidio por estos medios (como tu has querido insinuar)
sino que en ciertos casos se emplearon estas medidas (tampoco he dicho quien ni cuando).

» autor: --7548--

#203 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

themarquesito — Mon, 27 Feb 2012 12:31:13 +0000

#201 ¿Y eso que tendrá que ver? Era dinero de la Real Armada, y una parte era de particulares. ¿Qué pinta Perú reclamando dinero que no le pertenece de ninguna manera? Por mucho que saliera de las minas de plata del Potosí (Alto Perú, i.e Bolivia) y pasase por el puerto del Callao donde se registra la carga, ese dinero es español. Supongo que el heredero/s de alguno de los dueños de esos capitales tendría derecho a recuperar lo que es suyo, pero Perú no veo yo qué tiene que ver en este asunto.

» autor: themarquesito

#202 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--126510-- — Mon, 27 Feb 2012 12:27:19 +0000

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» autor: --126510--

#201 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

MisterGol — Mon, 27 Feb 2012 05:37:14 +0000

Y salieron de? por el trabajo de? #200 Sé sensato, pertenece a ambos.

» autor: MisterGol

#200 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

themarquesito — Sun, 26 Feb 2012 18:41:24 +0000

#199 Las monedas pertenecen a España, punto. El navío llevaba pabellón de la armada española. Además, gran parte de esas monedas eran para pagar soldadas de la Real Armada y unas 100.000 eran capitales privados.

» autor: themarquesito

#199 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

MisterGol — Sun, 26 Feb 2012 18:16:02 +0000

Históricamente pertenece a ambos. Del lugar de origen y del destino final. Ambos fueron actores. Eso no lo puedes negar. Es historia de ambos. #194

» autor: MisterGol

#198 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

ChukNorris — Sun, 26 Feb 2012 17:37:58 +0000

#125 Viene a cuento para poner en contexto sus quejas, menos reclamar lo que se llevaron hace 200 años y más preocuparse por lo que les están robando ahora, que es muchísima mas cantidad y no veo yo que vayan a reclamar a las empresas extranjeras que explotan hoy en día sus minas.

» autor: ChukNorris

#197 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

andyrock — Sun, 26 Feb 2012 17:34:35 +0000

Primero decimos "nosotros acuñamos esas monedas", "nosotros tendríamos que reclamarle a los romanos, fenicios, árabes y franceses", "nosotros llevamos las técnicas necesarias para explotar esos recursos", etc... Y luego decimos "esos son SUS antepasados, NO LOS NUESTROS, que se quedaron en España pasando hambre".
Joé, pongámonos de acuerdo de una vez, ¿no?

» autor: andyrock

#196 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Nirgal — Sun, 26 Feb 2012 16:48:26 +0000

#23 "no puedes juzgar un comportamiento de hace quinientos años por el código moral de hoy en día"

Claro que puedes: aquí en Menéame lo hacemos a cada rato con la Inquisición.

» autor: Nirgal

#195 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--133681-- — Sun, 26 Feb 2012 16:45:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133681--

#194 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Despero — Sun, 26 Feb 2012 16:31:10 +0000

#164 Pues deberías informarte mejor, porque para que las momias y demás antiguedades salgan del British museum primero hay que haber reducido a cenizas al resto de Londres. NO van a salir, jamás. No hay ningún tratado para devolverlas y no se va a lograr, por que es la parte más importante de su más archiconocido museo. Otra cosa es que se hagan exposiciones temporales (incluso algunas de varios años) en las que se lleven al museo de El Cairo, porque eso sí ocurre, de hecho yo he visto algunas piezas en Londres y en El Cairo, se ha dado esa casualidad.
Por cierto, los Egipcios no saquearon ninguna tumba que no fuera suya. Fueron los primeros habitantes conocidos de esa zona y sus descendientes siguen ocupandola, aunque sí ha habido mezcla con los árabes.

Pero que vamos, no te lies, que te lo explico otra vez muy mascadito: NO hay, ni habrá jamás, una población humana que esté en un lugar y no haya sido porque ha echado a otras que estaban ahí antes, quedandose con los recursos y, muy posiblemente, a causa de tener una tecnología superior.
Solo los tontos y los ofendidos dicen que este proceso natural es una ofensa y que sus antepasados ya estaban ahí antes que nadie. Yo digo que eso es una flagrante mentira. Que el oro de los mayas no lo extrajeron los mayas, sino tribus que ellos mismos habían esclavizado. ¿Por qué iba a ser mejor que ellos esclavizaran tribus a que lo hicieran los españoles? Ah, bueno sí, que los españoles no les esclavizaron, pues solo había esclavos negros.

Y lo digo como español y con conocimiento de que yo no soy ni godo, ni romano, ni árabe sino una mezcla de todos de la que me siento orgulloso, porque como digo, es lo que soy. Me parece que ofenderse o buscar culpables es básicamente, odiarse a si mismo.

#165 Y, desde luego, Las Meninas de Velázquez tampoco van a sacarme de pobre y, sin embargo, son parte del patrimonio de mi país, que estoy dispuesto a defender. A pesar de que muchos os empeñais no tiene nada de excluyente, no es que sea MI patrimonio y sea exclusivo de los españoles. No considero que nada del Prado sea más mio que de un francés, por ejemplo. Simplemente considero que es misión del estado español preservar la historia de España, y del estado frances preservar la historia de Francia.

Todo este tema me recuerda a los aborigenes australianos: Cada uno canta una zona, y su historia, y se pasa de padres a hijos de tal forma que no hay mayor miedo para un aborigen que morir sin haber dejado su legado, por que una zona sobre la que no se canta desaparece en el tiempo.

» autor: Despero

#193 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Christie — Sun, 26 Feb 2012 16:27:21 +0000

#184 No seas condescendiente,yo no estaba hablando de los indios americanos ,estaba hablando de los guanches. VER:La conquista de las Islas Canarias a traves de la venta de esclavos en Valencia.

» autor: Christie

#192 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

musplus — Sun, 26 Feb 2012 16:21:31 +0000

estoy viendo que al final lo reclama Urdangarin..

» autor: musplus

#191 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--75126-- — Sun, 26 Feb 2012 16:08:42 +0000

#111 También son pésimas en España.

» autor: --75126--

#190 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--234048-- — Sun, 26 Feb 2012 15:56:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#189 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

kyubixxx — Sun, 26 Feb 2012 12:29:23 +0000

la cosa es que cuando se acuñaron las monedas la zona era de dominio español... por lo cual es nuestro... que su pais se forme despues, no le da derecho sobre propiedades de la antigua armada española... por mucho que se hiciesen en lo que hoy es su pais...

» autor: kyubixxx

#188 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

aberrabike — Sun, 26 Feb 2012 12:10:42 +0000

Pero si fue un robo legal...

» autor: aberrabike

#187 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--309811-- — Sun, 26 Feb 2012 11:17:27 +0000

#186 ¿Me enseñas tú? Di que sí, prenda

» autor: --309811--

#186 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Olarcos — Sun, 26 Feb 2012 11:15:39 +0000

#182 Pues quizá debieras hacer eso mismo: leer.

» autor: Olarcos

#185 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--309811-- — Sun, 26 Feb 2012 11:13:53 +0000

Ese oro no puede pertenecer a ningún estado. Sus legítimos dueños son los descendientes de los piratas que lo hundieron en el mar, o sea: nosotros

» autor: --309811--

#184 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Olarcos — Sun, 26 Feb 2012 11:12:26 +0000

#174 ¿Indígenas americanos llevados como esclavos a la península???? jajajajja, es decir que según tú se llevaron a los indígenas americanos a España para que fueran esclavos aquí y luego a africanos a América para que fueran esclavos alli? jajajajaja Es alucinante la de tontás que hay que leer.

» autor: Olarcos

#183 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Olarcos — Sun, 26 Feb 2012 11:07:00 +0000

#164 Pues no sé quién te dió esas lecciones de historia, por que precisamente fueron muchos los religiosos que fueron a "convertirles" al cristinanismo, cosa que dificilmente podrían hacer si supusieran que no tenian alma. Es más desde la entrevista de Bartolomé de las Casas con Carlos I, se les consideró ciudadanos de Castilla.

» autor: Olarcos

#182 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--309811-- — Sun, 26 Feb 2012 11:04:04 +0000

#180 "los indios americanos eran súbditos del rey, no hubo tal táctica por parte de los españoles"

Hasta aquí he podido leer, ahora yazgo muerto de un ataque de risa en la alfombra de alpaca andina de mi salón

es.wikipedia.org/wiki/Toribio_de_Benavente

» autor: --309811--

#181 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

alegobia — Sun, 26 Feb 2012 10:49:04 +0000

El otro día me partía de la risa cuando en una tertulia, Llamazares decía que había que devolver el tesoro a Perú, y uno de CIU le tuvo que decir: "no está la cosa para devolver tesoros ahora"

» autor: alegobia

#180 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

meus — Sun, 26 Feb 2012 10:31:32 +0000

#121 lo de las mantas ya lo he visto antes... en películas YANKEES sobre la conquista del oeste. Por favor hombre, los indios americanos eran súbditos del rey, no hubo tal táctica por parte de los españoles.

Los judíos alemanes reclamaban como ciudadanos alemanes por sus bienes alemanes (y el resto de judíos europeos ídem), no como israelitas. Donde has aprendido historia? y lógica??

» autor: meus

#179 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

meus — Sun, 26 Feb 2012 10:23:08 +0000

#176 teniendo en cuenta que los romanos sacarond e España 10 veces más oro que nosotros de todo America, que los arabes nos tendrían que indemnizar por 7 siglos de ocupación y si nos ponemos farrucos hasta los germanos y franceses.... OJALÁ que haya que devolver por acciones pasadas!!!!!

Nos quedamos con todas las obras de arte italianas, el petroleo árabe y sin deuda con Europa, y aun sobra pasta para indemnizar a los latinoamericanos

(a griegos y tunecinos les condonamos la deuda que ya tienen suficiente con lo suyo)

» autor: meus

#178 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--112586-- — Sun, 26 Feb 2012 09:23:27 +0000

Quisiera poder saber cuantas de estas monedas terminaran en manos de civiles en escritorios de "Personalidades" o políticos en unos años... que ingenuos seguimos siendo los españoles ....

» autor: --112586--

#177 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Aleurerref — Sun, 26 Feb 2012 09:22:33 +0000

Estos se pasan todo el dia llorando a ver si maman algo, nosotros no le vamos llorando a arabes, cartagineses, fenicios, romanos y un largo etc....... ya os vale de ir de victimas

» autor: Aleurerref

#176 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--112586-- — Sun, 26 Feb 2012 09:20:45 +0000

Si tuviésemos que devolver todo lo robado nos quedábamos en pelotas si no como se ha forjado este reino si no robando cuanta civilización se ha cruzado en su camino...

» autor: --112586--

#175 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Aleurerref — Sun, 26 Feb 2012 09:17:06 +0000

A ver, la cara de quién está en la moneda? Pues eso.

» autor: Aleurerref

#174 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Christie — Sun, 26 Feb 2012 09:09:59 +0000

#43 No fue asi exactamente,no se le extermino a todos, los que no murieron en las guerra,fueron llevados como esclavos,algunos a madeira y bastantes mas a la peninsula.

» autor: Christie

#173 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--285923-- — Sun, 26 Feb 2012 09:06:40 +0000

#121 Tu razonamiento sería válido si el Perú moderno fuera descendiente político del reino inca, pero no es así, es descendiente directo del imperio español y de los conquistadores del imperio inca; el paralelismo sería así:

Castilla conquista Granada a los moros y explotan las minas de plata de Sierra Nevada, luego 300 años después Andalucía, la de los señoritos terratenientes y las casas señoriales, se independiza, y reclama a sus vecinos del norte la plata que ellos mismos explotaron.

Vamos, que en la independencia de América los indios no pintaron un mojón, esa guerra fue de españoles indianos contra españoles peninsulares, los indios allí como los jornaleros aquí estaban explotados y jodidos, esos tejemanejes los montaron nobles y burgueses dentro de un marco donde el comercio europeo y norteamericáno cada vez era más importante, las palabras de libertad y opresión sólo sirvieron para disfrazar el intento de unos de quedarse con más parte del pastel y de otros por no perderlo. Nada nuevo bajo el sol.

» autor: --285923--

#172 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

xiobit — Sun, 26 Feb 2012 08:59:12 +0000

#4 Te has equivocado de país. España trataba las tierras de América como su propio país, era Inglaterra la que mató y arraso con parte de América.

» autor: xiobit

#171 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

sad2013 — Sun, 26 Feb 2012 08:50:51 +0000

oportunistas, y, además, van tarde.

» autor: sad2013

#170 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

tan-ton-tin — Sun, 26 Feb 2012 08:14:36 +0000

#53 ¿Tufillo españolista en Menéame? ¿Llevas poco tiempo por aquí, verdad?

» autor: tan-ton-tin

#169 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

anacronico — Sun, 26 Feb 2012 05:46:27 +0000

#168 ladrón que roba a ladrón...

» autor: anacronico

#168 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--45633-- — Sun, 26 Feb 2012 05:08:28 +0000

#167 Indignante, nos están robando el oro en nuestras narices!!!!

» autor: --45633--

#167 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Padre_Chucha — Sun, 26 Feb 2012 05:07:22 +0000

Y desde ahí nos llega la tradición española heredada de saqueadores y ladrones! Gracias España

» autor: Padre_Chucha

#166 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

estiercolazul — Sun, 26 Feb 2012 04:32:03 +0000

#97 FACEPALM COMO UNA CASA, se puede ser más...no sé..ignorante?

» autor: estiercolazul

#165 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

MisterGol — Sun, 26 Feb 2012 04:21:24 +0000

No llores hermano, que esas monedas no te quitarán el mileurista #67

» autor: MisterGol

#164 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

jojojorge — Sun, 26 Feb 2012 04:09:15 +0000

#67 Por ahí leí que los ingleses y estadounidenses están retornando los tesoros saqueados a Egipto, pero según tu razonamiento si los mismos egipcios también saquearon las tumbas, por que ellos también tomaron esclavos y por que esto ocurrió hace muchos años entonces ¿no se debería devolver nada?
No se si me mintieron en las clases de historia pero recuerdo que en una lección hablamos de las discusiones que tenían los colonizadores que afirmaban que los “indígenas” no tenían alma y por lo tanto podían matarlos y esclavizarlos libremente

» autor: jojojorge

#163 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Despero — Sun, 26 Feb 2012 02:15:06 +0000

#162 Si eso lo entiendo, pero quiero decir que salvo esa diferencia, todo lo demás es exactamente igual. Y vamos, creo que puedo afirmar que la idea que tenemos los españoles sobre Al Andalus es más bien positiva que negativa, pues sabemos como era el reino de Al Andalus en compración al resto de Europa.

» autor: Despero

#162 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

zierz — Sun, 26 Feb 2012 01:59:24 +0000

#153 Si en eso no te quito razón, yo lo que digo es que los musulmanes llevarse llevarse a su
"Madrepatria" se llevaron poco, porque Al Andalus digamos así para resumir(demasiado) y sin entrar a matizar no dependía de otro reino o estado entendiendolo a la manera occidental y actual.

» autor: zierz

#161 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

aronnax — Sun, 26 Feb 2012 01:51:27 +0000

#153 "tiraflechas" se lo robe a #116 (gracias por el humor, por cierto #116). Y no, de eso no escribi, y no, de eso no va. Igual es mi ego patrio. Saludos y suerte.

» autor: aronnax

#160 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

andyrock — Sun, 26 Feb 2012 01:48:19 +0000

¿De qué "legalidad" estamos hablando cuando se dice "legalmente Perú era España y por lo tanto el oro también"?
¿Y quienes fueron los legisladores?

» autor: andyrock

#159 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Despero — Sun, 26 Feb 2012 01:47:22 +0000

#158 Yo no he dicho que no aparezca en la constitución. Lo que digo es que no hay en el código penal, civil o militar, cargo alguno cuya pena máxima sea la pena capital. Otra cosa es que si al gobierno de turno le da por ahí, no pueda implantarse, que podría. Pero a día de hoy es totalmente imposible ver una ejecuión en España. Totalmente imposible. Ni aún sumando todos los cargos posibles del codigo penal entero.

» autor: Despero

#158 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Olarcos — Sun, 26 Feb 2012 01:45:28 +0000

#157 Pues yo siento que tener que volver a hacerlo en lo que respecta a la pena de muerte, por que con el resto de lo que dices estoy más que de acuerdo. La pena de muerte sigue apareciendo en la constitución, por lo que aunque haya leyes menores que la hayan derogado, la constitución prevalece y podría volver a aplicarse.

» autor: Olarcos

#157 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Despero — Sun, 26 Feb 2012 01:41:03 +0000

#155 Tengo que contradecirte, pero sí. Actualmente en España NO hay ningún delito cuyo castigo sea la pena capital. El último que quedaba era el delito de traición militar y ya se cambió la ley para que la pena fuera de cárcel, no de muerte.

#142 Tio, relajate, lee un poco mejor lo que pusiste, y lee lo que he puesto. Has comparado los sacrificios mayas con el garrote vil. Yo te digo que el garrote vil lo inventó un francés y que no voy a quejarme porque se han cometido ejecuciones con esta técnica.

La Santa Inquisición Española (y recalco lo de española, por que había una en cada país) no fue la peor, sin lugar a dudas, aunque eso no quiere decir que no fuera terrible. Pero tanto con los nativos como con los propios peninsulares.

La verdad, me molesta que llames a los sudamericanos hijos de basura, pero bueno, tu sabrás lo que dices.

Y no voy a intentar seguir descifrando tu otro comentario, vaya pérdida de tiempo. La próxima vez te relajas e intentas hacer un texto medianamente coherente.

Si sientes la necesidad de echar espumarajos por la boca en lugar de intentar razonar te recomiendo darte un par de cabezazos contra la pared y luego volver.

#156 Dios, que puntillosos. Sí, de Asturias sale oro. Pero me refería a un hipotético "expolio" como el que se hacía en las américas.

#128 Jaja, que dices, ¿Estás loco? Eso ya no pasa, los españoles opresores nos fuimos de ahí hace mucho tiempo.

» autor: Despero

#156 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Olarcos — Sun, 26 Feb 2012 01:39:56 +0000

#154 DE Asturias sale oro

» autor: Olarcos

#155 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Olarcos — Sun, 26 Feb 2012 01:32:55 +0000

#142 Gracias a esa "colonización" tan terrible (según tú), hoy en día en esos países la mayor parte de la población es de origen indigena, cosa que no sucede un poco más al norte, donde las potencias colonizadoras fueron otras (Inglaterra y Francia), o al este en Brasil, donde Portugal no dejó títere con cabeza. Las colonizaciones han existido desde que el mundo es mundo. La península fue colonizada por cartagineses, romanos, pueblos germánicos y árabes. Deberías de conocer un poco más la historia real y no hacer tanto caso a leyendas negras. ¿España cometió abusos allí? Sí, sin duda, pero no más que otros países, incluso menos que otras naciones. Respecto a la Inquisición Española, de nuevo te recomiendo que te informes un poco y dejes las leyendas a un lado, por que la española no fue la peor, de hecho hay constancia de unos 3000 ajusticiamientos en toda su historia, bastante menos que en otros paises europeos. Además no se pueden juzgar hechos del pasado con la mentalidad del presente. Respecto al garrote vil, debes recordar que la pena de muerte no está abolida completamente en España, al igual que en medio mundo.

» autor: Olarcos

#154 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Despero — Sun, 26 Feb 2012 01:30:40 +0000

#79 Repito la misma pregunta, aunque ya me empiezo a cansar: ¿Por qué dices que era ilegítima la forma de sacarlo de España si en aquel momento esa zona era tan España como lo eran las zonas de la actual Andalucia o la actual Cataluña?

Joder, es que ahora van a empezar a protestar los asturianos por que como nos estamos llevando las materias primas de sus minas...
Pues claro, y al igual que pasaba en las Américas (que era un territorio muy mimado por la corona) luego se reinvertia una parte en la zona y otra se llevaba para repartirla entre las demás. Vamos, que si de Asturias saliera oro, pasaría lo mismo.

#121 Pero si en la mismísima Europa la peste y las fiebres hacían estragos precisamente por que no se sabía muy bien como cojones se transmitia. ¿Cómo se va a planear un genocidio con eso? Manda narices lo que se inventa la gente, oye.

» autor: Despero

#153 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Despero — Sun, 26 Feb 2012 01:28:18 +0000

#145 Me parece que el que está mezclando tópicos eres tu. Si quieres llamarlos tiraflechas, pues vale. ¿Tienen dinero y tecnología para construir sus propias empresas de ese sector? Lo dudo, sino lo harían. Pero vamos, que no es nada malo. Dudo que en España pudieramos montar una empresa de coches y no me molesta nada admitir que la instruia automovilistica, que da dinero y trabajo a los españoles viene de Alemania.

Igual es que el ego patrio te puede un poco que te parezca que toda ayuda del exterior es perniciosa.

#150 Vaya, sorpresa. ¿Los indios que se convertían al cristianismos no tenian tambien todos los derechos de cristianos?
Como te han dicho en otro comentario, los nativos convertidos eran de la clase social más baja, pero no eran esclavos como podían serlo los negros.
Así que excepto por lo de llevarse materias primas (y traer otras) parece que viene a ser lo mismo.
Porque si es verdad que los musulmanes tenían mejores leyes, mejor ciencia y mejor de todo, los españoles con respecto a los nativos, tambien. Eso es así y no me molesta en absoluto que el objeto sobre el que apoyo la cabeza se llame almohada, no tengo ni idea de como se llamaba antes y desde luego no me rasgo las vestiduras gritando y diciendo que me han robado el léxico.

» autor: Despero

#152 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--130368-- — Sun, 26 Feb 2012 01:27:42 +0000

Ese tesoro salió de un territorio español hacia otro, porque así estaba la coyuntura geopolítica de entonces. Esa reclamación tiene el mismo sentido que si nosotros reclamamos a Italia toda la plata que se llevaron los romanos. Para todo lo demás, sabiduría de madre: "No llores como mujer lo que no has sabido defender como hombre" (cómo le dijo a Boabdil el Chico su mamá).

» autor: --130368--

#151 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--205052-- — Sun, 26 Feb 2012 01:24:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --205052--

#150 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

zierz — Sun, 26 Feb 2012 01:22:08 +0000

#74 Lo mayas ni siquiera eran un imperio sino más bien un conjunto de ciudades estado, imperio imperio en la América precolombina fueron los Incas.
#93 Es que realmente los musulmanes que llegaron a España no se llevaban nada a " su país" principalmente porque casi todos los que vinieron del norte de África fueron militares,procedentes de tribus sobre todo bereberes, los musulmanes de la península eran autóctonos, como el nuevo orden islámico era más avanzado que el visigodo, las leyes mejores y además haciéndote musulman te evitabas tener que pagar algún impuesto, no se lo pensaron mucho y se convirtieron sin oponer resistencia alguna, vamos que los Childericos, Recaredos,Wibelindas y Rodovigildas de aquella época pasaron a ser Muhamases y Jusufes, Fátimas y Habibas en una generación todo lo más.

» autor: zierz

#149 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--161018-- — Sun, 26 Feb 2012 01:03:01 +0000

Si tal se lo devolvemos al espacio, porque el oro pertenece a la supernova que lo parió.

» autor: --161018--

#148 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

aronnax — Sun, 26 Feb 2012 00:48:21 +0000

#144 Claro que los Mayas conocieron a los conquistadores españoles. Aúnque ya no eran lo que eran, muchas tribus mayas presentaron mucha resistencia a las expediciones punitivas españolas. Aún asi, me parece que fue a mediados del siglo XVII, en el que fueron conquistados los ultimos asentamientos Mayas en el actual Belice y Guatemala. Los descendientes de los Mayas, siguen viviendo en México, Belice y Guatemala. Y que horrible la película de Mel Gibson.

» autor: aronnax

#147 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

marioquartz — Sun, 26 Feb 2012 00:46:12 +0000

#126 y #127 En efecto SI lo pidieron. Pero vamos con la boca pequeña.

» autor: marioquartz

#146 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

aero47 — Sun, 26 Feb 2012 00:44:00 +0000

#141 claoroooo, colonización! saqueo, esclavitud y demás caprichos, ademas los volvimos como nosotros GITANOS!!! que buenos somos coño! si es que deberíamos ir de nuevo con los tanques. madre mia!

» autor: aero47

#145 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

aronnax — Sun, 26 Feb 2012 00:41:38 +0000

#122 Vaya manera de mezclar tópicos. No me queje en ningun momento de esas empresas. Solo critique, al parecer de manera poco afortunada, tu frase que corto para no hacerla cansada: "ya me dirás tu quien pone el dinero para la excavación, que da trabajo y comida a todas las zonas de los alrededores." Que da a entender, que es un enorme favor, que empresas ____ (ponga aqui su nacionalidad favorita) den trabajo y comida a los pobres tiraflechas que no dan pie con bola.
Cosa con la que estoy en desacuerdo, obviamente. Las empresas vienen, a hacer negocios y ganar dinero, de buena o mala forma, no llegan en plan hermanas de la caridad; sean de la nacionalidad que sean. Creo estamos de acuerdo en eso. De ahí, que tu frase me parezca poco afortunada en el mejor de los casos. Espero mi posición quede clara. Saludos.

» autor: aronnax

#144 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

aero47 — Sun, 26 Feb 2012 00:40:02 +0000

#140 ah una ultima cosilla, los Mayas no conocieron a los Conquistadores de España, estaban prácticamente desaparecidos, a la mejor no leíste mucho los cartelillos o estabas mirando para otro lado cuando el guía lo estaba contando en tu visita a la Ribera MAya.......aiiims,la peli de Mel Gibson.

» autor: aero47

#143 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Mox — Sun, 26 Feb 2012 00:36:36 +0000

#79 La legitimidad no hace falta que te la preguntes, la puedes observar porque viene dada por la fuerza de las armas, la legalidad ya la ves ante el rechazo del recurso en la corte yanki, eso si, puedes discutir si es moral, es un tema de lo mas intrincado

» autor: Mox

#142 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

aero47 — Sun, 26 Feb 2012 00:36:24 +0000

ahmmm..."Todavía hoy se exhiben en México algunas pirámides donde los aztecas hacían sacricios humanos y se enorgullecen del patrimonio histórico que tienen." no si la Santa Inquisición era una ONG para ayudar a los desviados y perdidos.....anda ya!!.que el garrote vil era invento francés ..vale!! y?..venga...osea que me estas comparando un garrote vil con una colonización de pueblos..no se yo, pero yo que quejaría un poquillo mas...anda ya...buenas noches! total los jodido son ellos no nosotros, que nosotros somos campeones del mundo, pero no tenemos un Nobel desde los cincuenta .. buenas noches.

» autor: aero47

#141 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

PythonMan8 — Sun, 26 Feb 2012 00:32:23 +0000

#4 un poco corto de miras. Eso es como decir que el Imperio Romano lo único que hizo en España es llevarse el oro para Roma, ignorando que nos hizo avanzar 2000 años con sus conocimientos en ingeniería o derecho. Cuando los españoles llegaron a America allí no había más que cuatro tribus matándose entre ellos a machetazos, con costumbres tan primitivas como sacrificar a gente cada vez que no llovía. España les dió una lengua común, les hizo avanzar mil años en temas como la medicina o el derecho, les proporcionó ganadería y mejoró sus sistemas de cultivo.

» autor: PythonMan8

#140 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Despero — Sun, 26 Feb 2012 00:24:26 +0000

#139 Claro que nosotros teniamos garrote vil. Y no voy y les digo a los franceses que para que cojones lo inventaron.

Lo peor es que la Santa Inquisición española tiene la peor fama, cuando las del resto de Europa mataron a muchisimas más personas. Para muestar un botón, y es que el libro que fue prohibido hasta por la mismisima Inquisición, por extremista, el Malleus Maleficarum, fue escrito por dos monjes alemanes más o menos de centro, por decirlo de alguna forma. Ni te digo los demás.

Tienes razón, somos los tontos que, despues de una Guerra Civil, no son la primera potencia mundial. Que le vamos a hacer. Desde luego pienso que una guerra civil es muchísimo peor que una guerra mundial, pues al fin y al cabo, una guerra mundial es de un país contra otro, y una guerra civil es de hermanos contra hermanos y padres contra hijos. Eso deja una marca que realmente tarda muchísimo en borrarse.

P.S: No listillo, resulta que he ido un par de veces a la rivera Maya y he visto esas piramides y te digo lo que me ha contado el guía.

» autor: Despero

#139 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

aero47 — Sun, 26 Feb 2012 00:19:18 +0000

#120 a ver listillo, te puede el patriotismo barato, si ese mismo del que tanto nos cachondeamos de los yanquis, que los Mayas cortaban cabezas?, donde lo viste, en la peli de Mel Gibson?,......te recuerdo que hace unos 40 años nosotros aun teníamos el garrote vil, y ya por no decir nada de la Santa Inquisición y sus maquinillas para dar masajes!!!, en América, comenzando por México y terminando en Argentina se cometieron atrocidades, se robo y se saqueo, se colonizo y esclavizo, piensa que lo que desembarco de esos barcos era basura española, saqueadores, terratenientes y demás busca tesoros....... las ratas de 4 patas era lo mejor que llegara a esas tierras, ciertamente es poco probable que esas monedas vuelvan de donde salieron, pero vamos por esa regla de tres para mi se las hubieran quedado los del odyssey, total ladron que roba a ladron............por lo menos los de Odyseey se lo curraron en plan caza tesoros! que seguramente todos en alguna vez hemos soñado con serlo. Y vamos que nosotros de no ser por la UE no estaríamos muy lejos de estar jodidos como ellos, pero si nosotros somo Europeos y que remos un tesoro producto de una negocio, no pasa na!!! paso hace 500 años es historia!!!

» autor: aero47

#138 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--285865-- — Sun, 26 Feb 2012 00:13:43 +0000

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» autor: --285865--

#137 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

bel_aljimez — Sat, 25 Feb 2012 23:55:58 +0000

#135 Chile era pobre en la colonia pero ahora es rico , con lo arrebatado a Bolivia y el peru , si no me equivoco la mayor mina de cobre del mundo chuquicamata esta en lo que era territorio boliviano

» autor: bel_aljimez

#136 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

themarquesito — Sat, 25 Feb 2012 23:54:19 +0000

#135 Tienes bastante razón. En el Chile colonial lo único que había eran mapuches altamente beligerantes. Pregunta por Caupolicán o Galvarino.

» autor: themarquesito

#135 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--45633-- — Sat, 25 Feb 2012 23:50:54 +0000

#134 Espero que opines lo mismo si el oro fuera chileno. Afortunadamente o lamentablemente el Chile colonial era tan pobre que probablemente aquello jamás pasó.

» autor: --45633--

#134 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

bel_aljimez — Sat, 25 Feb 2012 23:48:25 +0000

#133 , son unos oportunistas , ¿por que no reclaman la ciudad de Arica? que fue peruana hasta la guerra del pacifico
en 1883 y ya era país soberano

» autor: bel_aljimez

#133 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

bel_aljimez — Sat, 25 Feb 2012 23:43:07 +0000

#129 ,ciertamente y si no que se lo digan a las polis griegas , jamas fundaron un imperio y son el origen de nuestra civilización

» autor: bel_aljimez

#132 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--221803-- — Sat, 25 Feb 2012 23:40:30 +0000

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» autor: --221803--

#131 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Olarcos — Sat, 25 Feb 2012 23:28:57 +0000

#121 Pero vamos a ver, ¿Cómo que se contagiaban a propósito para diezmar a la población? De dónde sacas ése argumento???. Para empezar no se conocía el modo de transmisión de las enfermedades, de modo que en ninguna sala oscura de Madrid se planeó un genocidio en América a base de compartir mantas. Es uno de los argumentos más estúpidos que he oido en muchísimo tiempo. Eso sin tener en cuenta que el diezmar a la población iría en contra de los propios gobernantes, por que se quedarían sin mano de obra y sin gente que pague impuestos. Suponiendo que tengas razón y que esa confabulación hubiera tenido lugar, viendo el paisanaje de Latinoamérica... el tiro les salió por la culata, por que o bien ese genocidio y diezmo de la población no se produjo o bien los cuatro que quedaron se reprodujeron a base de bien ya que la mayoría de la población de Perú, Ecuador, Colombia, México... tiene rasgos indígenas.

» autor: Olarcos

#130 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--143520-- — Sat, 25 Feb 2012 23:18:29 +0000

Las cosas como son, esto LEGALMENTE es de españa, moralmente se pueden decir muchas cosas, e incluso si solo se tratase de un tema moral españa tiene muchas cosas que decir al respecto. Esto no lo digo por ser español, en otros temas similares pienso exactamente lo mismo. Ahora me viene a la cabeza el tema de que argentina esté peleando por las malvinas, o que haya españoles que aún discutan por gibraltar, o en marruecos por ceuta y melilla.

Realmente no tiene sentido estar cobrando deudas de hace siglos. Para mi si españa tiene derecho a ese tesoro es simplemente por la situación actual. Esta empresa debió haber avisado, pedir permisos, no lo hizo y eso lo reconoció la justicia. (dejando los demás argumentos legales de lado, que también tienen su peso)

Supongo que perú simplemente hace esto porque es el tipo de reclamaciones que cualquier país hace, porque por llorar no se pierde nada, son simplemente o motivos diplomáticos, quizás para ver si saca algún pellizco, o simplemente para que sus ciudadanos miren hacia otro lado.

» autor: --143520--

#129 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Neomalthusiano — Sat, 25 Feb 2012 23:16:32 +0000

#74 ¿Imperio maya? Los mayas jamás constituyeron una única entidad política. De imperio nada, a lo más una pléyade de señoríos locales mutuamente hostiles.

Para ser una civilización brillante no se necesita unidad política.

» autor: Neomalthusiano

#128 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

bel_aljimez — Sat, 25 Feb 2012 23:12:32 +0000

En Sudamérica aun reprimen a los pueblos originarios
rodolfovarela.blogspot.com/2011/09/chile-carabineros-usan-armamento-de

» autor: bel_aljimez

#127 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Endor_Fino — Sat, 25 Feb 2012 23:10:46 +0000

Tócate los cojones, manolito. REsulta que mientras España lo ha reclamado, calladitos a ver qué pasaba. Y cuando después de pelear por lo que es suyo, España lo consigue, quieren un cacho del pastel.

Que les den por culo a esos puntos panchitos. Si de verdad pensaban que era suyo, que lo hubieran reclamado al mismo tiempo que España.

Aprovechados, sabandijas, chupópteros ...

» autor: Endor_Fino

#126 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--233533-- — Sat, 25 Feb 2012 23:06:45 +0000

Ya podrían haberlo dicho en estos 5 años de litigio.

» autor: --233533--

#125 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Neomalthusiano — Sat, 25 Feb 2012 23:02:02 +0000

#62 No entiendo a qué viene eso de comparar la tecnología actual con la de las civilizaciones pre-hispánicas.

» autor: Neomalthusiano

#124 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

ArdiIIa — Sat, 25 Feb 2012 22:54:09 +0000

#32 es.wikipedia.org/wiki/Las_Médulas

» autor: ArdiIIa

#123 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--2558-- — Sat, 25 Feb 2012 22:51:17 +0000

Legalmente Perú era España cuando la fragata se hundió, por lo tanto el oro es Español.

» autor: --2558--

#122 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Despero — Sat, 25 Feb 2012 22:48:26 +0000

#107 No me lo digas a mi, que ni pincho ni corto el bacalao en tu país. Diseló a tu presidente y deja de buscar los causantes de tus penurias fuera de tus fronteras. Yo no voy y le digo a Sarkozy hijodeputa por que Orange me esté estafando con el internet. Si te molestan esas empresas, que, repito, son españolas por que se crearon aquí, pero poco poco benefician al español de a pie, crea tu unas propias de tu país y haz que sean esas las que exploten los recursos.

Un poquito de comprensión lectora y un poquito de coherencia tambien.

#121 Eso es una soberana tontería.
¿Qué más da que Israel no existiera si de donde les expulsaron fue de Alemania?
Si Gibraltar hubiera sido conquistado en tiempos de la corona de Castilla, para empezar ya habría sido reconquistado (la única razón de no hacerlo ahora es la diplomacia internacional) y segundo, sí, no habría motivo para reclamarlo. Igual que Marruecos no tiene derecho a reclamar Ceuta ni Melilla.

» autor: Despero

#121 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--7548-- — Sat, 25 Feb 2012 22:45:25 +0000

#29 Antes de nada, que conste que no estoy de acuerdo con la petición que ha hecho peru.

Respecto a lo que dices pareces obviar que en muchos casos esas enfermedades se contagiaban a proposito (mantas y ropa, sobre todo) para diezmar a la población indigena.

Por otra parte he leido argumentos que dicen que peru no tienen derechos porque aun no existia como pais. Entonces ¿los judios israelies no tendrian derecho a que los alemanes les devolviesen sus propiedades porque israel aun no existia cuando ocurrio el genocidio? Otra posibilidad : si gibraltar hubiese sido conquistado por ingleses en tiempos de la corona de castilla, etc.... ¿Seguirias pidiendo que deberia ser español? porque siguiendo vuestro argumento seria un poco dificil .. ¿no?

» autor: --7548--

#120 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Despero — Sat, 25 Feb 2012 22:43:07 +0000

#111 JAJAJAJAJAJAJA ¿QUÉ? ¡¿Qué se parecían más a las clases pobres?! Madre mia, sabía que la historia daba un buen nombre y limaba un poco las asperezas, pero esto ya es pasarse.
Pero si esos "libertadores" eran unos terratenientes que, hartos de pagar al rey de España, vieron que les venía más a cuento promover una revolución.
Amigos del pueblo. Aish, que risa. Seguro que nada más ganar repartieron las tierras entre todos y todos fueron felices, menos por la parte en la que, para el pueblo llano, dió exactamtente igual la revolución, puesto que se seguían despertando cada despuntar del Sol y se acostaban con el último rayo. Vaya, más o menos como en España.

Lo siento, pero soy incapaz de empatizar con los sudamericanos en este sentido. Me parece que el pedir algún tipo de expliación o reparación por este tema (no ya del tesoro, sino por la conquista en general) es una rabieta de niños. Yo ya lo he dicho, no exigiré explicaciones por los 700 años que estuvieron ocupando la península los árabes y, por coherencia conmigo mismo, no voy a dar explicaciones. Que cada uno vea la vida a su forma, pero vamos, que ni mucho menos se crean que los mayas fueron los primeros seres humanos en esa zona, seguro que expulsaron a aquellos que no pudieron competir con ellos en tecnología y les esclavizaron. Todavía hoy se exhiben en México algunas pirámides donde los aztecas hacían sacricios humanos y se enorgullecen del patrimonio histórico que tienen.
No se, demasiadas incoherencias me parece que hay en ese sentimiento herido.

#107 Si fueran cosas prehispánicas entonces, tienen todo el derecho a reclamarlas. Igual que creo que Egipto tiene derecho a reclamar la mitad del British Museum, por lo menos la mitad que corresponde al antiguo Egipto.

» autor: Despero

#119 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

portera — Sat, 25 Feb 2012 22:20:03 +0000

#5 fueron piratas rapiñando

» autor: portera

#118 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Nomada_Q_Sanz — Sat, 25 Feb 2012 22:11:43 +0000

Unos lo extraen, y otros se los reparten, mientras tanto hay miles de pecios que albergan incalculables riquezas, que se estan sidementizando en el lecho marino. Por la falta de politicas de recuperación del patrimonio hundido en el medio maritimo. Al contrario que otras administraciones como la de Republica Dominicana, que debido a loa acuerdos suscritos para la recuperación de pecios, tiene derecho a porcentage del botin, comercializandose el resto entre coleccionistas

» autor: Nomada_Q_Sanz

#117 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

InTheAciD — Sat, 25 Feb 2012 22:05:52 +0000

¿Con esto se acaba la crisis en España o cuantas toneladas mas faltan?

» autor: InTheAciD

#116 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Aleurerref — Sat, 25 Feb 2012 22:05:10 +0000

Estos tiraflechas son unos desagradecidos, si no fuera por nosotros todavia irian en taparrabos
Modo Antonio Recio off

» autor: Aleurerref

#115 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

cosacoloco — Sat, 25 Feb 2012 21:57:10 +0000

Un par de monedas para un museo español y otro para un museo Peruano. Lo demás, que se lo vendan a los judíos y con la pasta alimenten el cuerno de Africa

» autor: cosacoloco

#114 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Zzelp — Sat, 25 Feb 2012 21:57:00 +0000

La enana blanca EFR-13423-P reclama los átomos de oro que tanto le costó crear.

» autor: Zzelp

#113 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--139155-- — Sat, 25 Feb 2012 21:54:33 +0000

Échales un galgo...

» autor: --139155--

#112 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--196950-- — Sat, 25 Feb 2012 21:53:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#111 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Linnk — Sat, 25 Feb 2012 21:48:05 +0000

#72 Tambien te recomiendo mirar las imagenes de los "libertadores" y ver si se parecen más a españoles o a aztecas y mayas.

Sí, los "revolucionarios" eran criollos, ¿y?… hasta la fecha, mira a los principales políticos, empresarios y activistas. Son mestizos, pero ¿A quién se parecen más? Si los indígenas o las clases más pobres y marginadas (aunque sean mayoría) no hacen nada, no tiene sentido culpar a los activistas "güeritos clase media" que sí defienden ~~sus intereses~~ los derechos, sino precisamente empezar a defender nuestros derechos!

#107 Híjole, de acuerdo a la mitad. Movistar y BBVA son pésimas empresas (no sé si sólo en México).

» autor: Linnk

#110 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--259638-- — Sat, 25 Feb 2012 21:46:12 +0000

Pues es interesante el problema.

El valor del tesoro, aunque astronómico a nivel individual, no es gran cosa a niveles de estados.

Lo que sí es interesante es como resolver el litigio. de entrada el barco era Español y la ley dice que le corresponde a España. El oro podía considerarse, como mucho, robado y habría prescrito. Si Perú reclama judicialmente y encima en EEUU, tiene pocas posibilidades de ganar y bastantes de quedar mal ante los ojos de los españoles.

Es raro que hayan tomado ese camino. Los habían mejores: pedir que se ceda una parte, una petición diplomática, un acuerdo, un arbitraje internacional...

» autor: --259638--

#109 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Frasier_Crane — Sat, 25 Feb 2012 21:42:03 +0000

#108 No conocía la web, ni de oídas, pero me ha parecido una entretenida biografía contada con un punto friki muy divertido

» autor: Frasier_Crane

#108 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

themarquesito — Sat, 25 Feb 2012 21:38:58 +0000

#103 Tu falta de fe en The Amazing Ben me resulta molesta. ¿No conocías BOTW?

» autor: themarquesito

#107 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

aronnax — Sat, 25 Feb 2012 21:38:43 +0000

Caramba. Como se nota que el tema escalda. Soy mexicano y yo tampoco le veo sentido. El tema tendría más sustancia si fuesen piezas prehispánicas. Por ejemplo, México y España tienen un convenio cultural de repatriación para todo tipo de arte prehispánico recuperado.
Por cierto #72 en el momento que quieras dile a Movistar, el BBVA y OHL que dejen de darnos trabajo y comida. Que si, que somos unos malagradecidos y no los vamos a extrañar.
Lo que hay que leer...

» autor: aronnax

#106 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--232495-- — Sat, 25 Feb 2012 21:38:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --232495--

#105 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Frasier_Crane — Sat, 25 Feb 2012 21:36:12 +0000

#98 Gracias por la corrección, que por otra parte acentúa todavía más mi punto de vista sobre el tema.

» autor: Frasier_Crane

#104 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Linnk — Sat, 25 Feb 2012 21:35:42 +0000

Una lectura que todo español debe leer –> es.wikipedia.org/wiki/Las_venas_abiertas_de_América_Latina …no para que regresen ningún tesoro u otra tontería por el estilo, sino para que comprendan como se sienten los –algunos– latinoamericanos 200 años después. Por mera empatía.

Saludos desde "Nueva Galicia".

» autor: Linnk

#103 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Frasier_Crane — Sat, 25 Feb 2012 21:35:04 +0000

#95 ¡Jajajaja gracias por la lectura! ¡Muy divertido todo el texto, y genial la comparación con Star Wars!

» autor: Frasier_Crane

#102 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Stasi — Sat, 25 Feb 2012 21:28:48 +0000

Mal han tratado los gobiernos peruanos a sus propios indígenas...no hace falta irse tan lejos para ver atrocidades contra ellos.
Es una cosa que siempre me ha llamado la atención, cuando echan en cara a los españoles lo de "nos robaron" y demás...Yo siempre contesto:
1º Muchas veces los que hablan de esto tienen menos rasgos indígenas que yo, con lo que quizás tengan más que ver con la conquista y sus atrocidades que yo y mis ascendientes (ya que los míos se quedaron en España y los suyos, como s ve fueron de los que viajaron allá).

2º Una vez independizados los países latinoamericanos, los indígenas fueron tratados como basura. Hasta los movimientos indigenistas del siglo XX no se ha comenzado a hacer justicia. A día de hoy aún muchos indígenas son marginados y maltratados.

3º Hay que tener más conocimiento del pasado (recordemos, por ejemplo al general Roca, y sus matanzas, ya siendo Argentina un país independiente).

Por eso me toca las narices cuando me vienen con esas gaitas.

» autor: Stasi

#101 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Flis — Sat, 25 Feb 2012 21:26:35 +0000

Los papeles del coche!!!!!

» autor: Flis

#100 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--219337-- — Sat, 25 Feb 2012 21:21:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --219337--

#99 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Kafkarudo — Sat, 25 Feb 2012 21:21:04 +0000

#7 No se de que va esto pero ahora que veo que dices que partió de Montevideo yo también me subo al carro y reclamo una parte para mi país (Uruguay).
Si es free....

» autor: Kafkarudo

#98 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Olarcos — Sat, 25 Feb 2012 21:21:00 +0000

#96 No se extrajo de una "colonia española" El Virreynato de Nueva Granada era tan España como Extremadura o Murcia. España no tenía colonias en América, si no que todo ese territorio era parte integrande de Castilla primero y de España después y sus ciudadanos por lo menos en el papel, tenían los mismos derechos y deberes que cualquier castellano de Soria o Albacete.

» autor: Olarcos

#97 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

JAIALAI — Sat, 25 Feb 2012 21:16:34 +0000

#51 FACEPALM COMO UNA CASA, pero se puede ser más ....no sé..infantil=?

» autor: JAIALAI

#96 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Frasier_Crane — Sat, 25 Feb 2012 21:11:42 +0000

#88 Cuando esos metales fueron extraídos de lo que hoy es Perú, éste PERTENECÍA a España, había sido conquistado al Imperio Inca, que era bastante más amplio que el actual Perú. Luego, al haberse extraído de una colonia española, no hay restitución posible.

» autor: Frasier_Crane

#95 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

themarquesito — Sat, 25 Feb 2012 21:09:23 +0000

#34 Positivazo por Blas de Lezo (búscalo en badassoftheweek para echarte unas risas).
Alejandro Farnesio, Juan de Austria, Lope de Fiegueroa, Hernán Cortés,Gonzalo Fernández de Córdoba, y otros tantos te mandan un saludo.
tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/BadassSpaniard

» autor: themarquesito

#94 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Olarcos — Sat, 25 Feb 2012 21:07:59 +0000

#58 La América Española estaba, en el momento de la independencia, en mejores condiciones económicas, sociales y de desarrollo que las que tenían las colonias inglesas de América y con condiciones similares o incluso mejores que las que tenía la España peninsular. Sus ciudades eran más ricas y más grandes. Si no han sabio administrar sus riquezas ¿Tenemos nosostros culpa? Llevan ya 200 años de independencia, ya es hora de que se responsabilicen de sus actos y dejen de culpar a la malvada España.

» autor: Olarcos

#93 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Despero — Sat, 25 Feb 2012 21:06:44 +0000

#91 Bueno, yo soy de los que cree que las cosas buenas se quedan y hay que olvidar lo malo. Gracias a los españoles tenemos chocolate en Europa.
Si eso no es motivo para sentirse orgulloso...

#38 No te equivoques. El pueblo si tenía estado: El Estado Español. Es como si me dices que en España somos un pueblo sin estado por que los romanos nos lo quitaron y nos impusieron el suyo.
O como si voy yo ahora a los árabes a pedirles que devuelvan a España todo lo que se llevaron de aquí durante los 700 años que estuvieron.
De hecho, esto sería paralelismo perfecto. ¿Algún español culpa a los musulmanes por invadir la península? No. Y sin embargo, les agradecemos los grandísimos avances que trajeron.

» autor: Despero

#92 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Romasanta — Sat, 25 Feb 2012 21:06:08 +0000

#38 Vale, pues pertenece a un barco que traía del expolio de un pueblo que no tenía estado por que España lo ocupó

#35 No se si no me entendiste o te empeñas en no entenderme ¿?

#26 Alguien lo corrigió ya, gracias

» autor: Romasanta

#91 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

estiercolazul — Sat, 25 Feb 2012 21:04:13 +0000

#85 Exactamente los mismos tontos que se enorgullecen de un período histórico que ocurrió mucho antes de que sus padres nacieran

» autor: estiercolazul

#90 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--126110-- — Sat, 25 Feb 2012 21:01:16 +0000

Y las maderas del barco eran españolas...

» autor: --126110--

#89 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Despero — Sat, 25 Feb 2012 20:57:17 +0000

#74 El primer parrafó de #67 es para ti.

» autor: Despero

#88 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

eva02 — Sat, 25 Feb 2012 20:56:43 +0000

#34 Perú no existía como país según lo vemos ahora, pero sí existia como incanato, y se llamaba el Tahuantinsuyo. Y lo de explotar las piedras preciosas... mira esas imágenes, se vestían de oro!!!

» autor: eva02

#87 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Toni_blackout — Sat, 25 Feb 2012 20:55:18 +0000

Si para el caso da lo mismo, la ley de cada país es la que legisla en sus aguas, y los restos rescatados del fondo marino, de un barco, sea de la nacionalidad que sea, país de origen o de destino o la bandera bajo la que navegase, pertenece a España.

Con nuestras leyes, encuentras petroleo en tu patio trasero, y este pertenece al estado, en otros países con leyes diferentes, vas a porcentaje con el estado, o te lo quedas todo, etc.

Si el Mercedes hubiese sido encontrado en aguas estadounidenses, pertenecería a quien lo encuentre menos un porcentaje. En aguas peruanas lo desconozco, pero es muy posible que ocurra algo similar, con lo que tampoco tendrían derecho al tesoro.

» autor: Toni_blackout

#86 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Ehorus — Sat, 25 Feb 2012 20:53:34 +0000

no se..pero esto suena a consparanoia... "¿¿ahora piden las monedas??""... esto suena a que la gente del oddisey han estado llamando puertas hasta que una la han conseguido abrir a base de "dolares"....

» autor: Ehorus

#85 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Despero — Sat, 25 Feb 2012 20:53:19 +0000

#67 Pues por eso mismo lo digo. Lo que estoy diciendo es que si van a pedirnos explicaciones a los españoles sobre masacres y exterminios y opresión, que primero se busquen los culpables entre ellos, que se oprimian como ninguno y ahí no había "conversiones" sino exterminio directo.
Luego, si los mayas estaban más avanzados, beneficiarian a los que estuvieran oprimidos, como bien dices. Igual que pasó con el imperio español, que llevó muchas cosas allí.

Además, es que lo vemos todo con la perspectiva actual. Los nativos de sudamérica realmente apreciaban el oro pero solo para adornar, de hecho, se hicieron muchos negocios con ellos por parte de los conquistadores llevando por ejemplo, espejos que se hacían con una tecnología desconocida para ellos.
¿Qué a los actuales sudamericanos les parece un timo? Pues puede ser, pero desde luego a los de aquella época les merecía mucho más la pena.
¿Qué se sacaba oro pero se traían plantaciones? Pues a los actuales les parecerá un timo, pero a los de aquella época les valió la pena.

#80 Bueno, yo si me sientor orgulloso. Lo siento, pero la gente que murió hace 500 años me la trae un poco al pairo. Para mi las ofensas y los agravios y esas cosas duran hasta el doble de lo que una persona de aquella época le ha quedado pro vivir. Despues solo quedan tontos que se pegan tortas por lo que ocurrió mucho antes de que sus padres siquiera nacieran.

» autor: Despero

#84 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

z3t4 — Sat, 25 Feb 2012 20:53:12 +0000

Ojala prospere, en tal caso nosotros podríamos reclamar a los descendientes de los fenicios, romanos y cartaginenses lo que se llevaron de la "tierra de conejos"

» autor: z3t4

#83 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--109791-- — Sat, 25 Feb 2012 20:52:25 +0000

Otra vez esto? pues nada, yo digo lo mismo, le joda a quien le joda, españa saco oro de minas españolas, que estaban en territorio español y con ese oro acuño esas monedas, españolas, y que fueron trasladadas de una región de españa a otra via marítima.

Es como si fuesen monedas de galicia y las hubiesen llevado a madrid.
Porque de nuevo digo, que será más o menos legitimo que españa tuviese posesión de las tierras americanas, pero aquellos territorios pertenecían a la corona española, y eran tan "españa" como lo eran los territorios en la península ibérica.

Total? que perú ni pincha ni corta en este asunto, es algo que paso antes de que perú existiese, o es que ahora vamos los españoles a reclamar cualquier cosa que haya en roma susceptible de haber salido de la peninsula cuando fue ocupada? no, porque no existía españa, por lo que no hay nada que reclamar a los que estaban en el territorio antes que nosotros.

» autor: --109791--

#82 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--23457-- — Sat, 25 Feb 2012 20:51:19 +0000

#9 Claro, que los incas no conocían el oro... pobrecillos ellos! menos mal que fueron los españoles a destruir su... perdón a civilizarlos...

» autor: --23457--

#81 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Xenófanes — Sat, 25 Feb 2012 20:50:55 +0000

Que se vaya preparando Italia.

"Plinio el Viejo, que en su juventud fue administrador de las minas, relata que se extraían al año 20.000 libras de oro, lo que, teniendo en cuenta los 250 años de explotación, daría 5.000.000 de libras de oro, es decir, 1.635.000 kg."

» autor: Xenófanes

#80 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

estiercolazul — Sat, 25 Feb 2012 20:50:47 +0000

#69 Ahí me has pillado jefe, no sabes cuanta razón llevas
#67 En ningún momento he dicho que el español fuera el único imperialismo malo. En un comentario anterior dije que era de los menos malos. Ya he dicho también que yo no me siento culpable, pero si eres español, tanto tú como yo somos súbditos de una institución (por poner un ejemplo) que se enrriqueció de una manera increíble durante siglos de la explotación de un continente de forma completamente institucionalizada y encima lo llevamos de embajador a las cumbres hispano-americanas. Si esto es ser español me da vergüenza serlo, y no, nunca sacaría pecho por un proceso histórico que esclavizó y sumió en condiciones infrahumanas, cuando no provocó sus muertes, a millones y millones de vidas. En mi opinión deberías recojer tus plumas de pavo real y guardarlas para otra ocasión.

» autor: estiercolazul

#79 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

numofe — Sat, 25 Feb 2012 20:50:22 +0000

Pues aun corriendo el riesgo de herir el orgullo patrio de la mitad de usuarios, yo estoy con #4 y #60 Es legítimo que España arrebató a un territorio que previamente había invadido? Y lo planteo como pregunta... simplemente me parece un debate interesante. Debe quedarselo España, ya que en aquél momento le pertenecia? o debe quedarselo Peru, pues España se apoderó de él de forma ilegítima?

» autor: numofe

#78 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Nandete — Sat, 25 Feb 2012 20:49:25 +0000

Claro, nos vamos a poner ahora a reclamar a los italianos por lo saqueado en la peninsula durante el imperio romano o a francia durante la ocupacion, de paso tambien a los rusos y mexicanos el oro mandado alli durante la guerra civil, o ya que estamos, el dinero que envian actualmente los inmigrantes en españa a sus paises de origen

» autor: Nandete

#77 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

un_extraño — Sat, 25 Feb 2012 20:48:01 +0000

A mi me parece una tontería discutir por esto entre nosotros (Peruanos o españoles). Total, el oro no sera nuestro, serán de ellos, los políticos, multimillonarios y toda esa panda de ladrones que manejan el mundo. ¿Por que me debería importar donde va esto? No me seáis como los usuarios de 20minutos por favor

Un saludo!

» autor: un_extraño

#76 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

loziobob — Sat, 25 Feb 2012 20:47:51 +0000

Que gran diferencia el leer los comentarios de esta noticia aquí que en la pagina de 20 minutos!!!, madre mía cuanto subnormal racista hay en la pagina de 20 minutos!!!!

» autor: loziobob

#75 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--153225-- — Sat, 25 Feb 2012 20:47:02 +0000

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» autor: --153225--

#74 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--55119-- — Sat, 25 Feb 2012 20:46:19 +0000

#67 Hay cosas discutibles y otras más claras. Por ejemplo, el imperio maya era avanzado, pero era pura barbarie. Ahí con el cambio un montón de ciudades oprimidas por los mayas salieron ganando. Y seguramente los mismos mayas también.

» autor: --55119--

#73 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--202272-- — Sat, 25 Feb 2012 20:44:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#72 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Despero — Sat, 25 Feb 2012 20:44:31 +0000

#58 ¿Pero tu te estás leyendo? ¿Qué tendrá que ver el gobierno de España con una compañia española? Las compañias se adaptan a las leyes que hay en el país donde están actuando y no a las del país de origen, así que ya me dirás tú que pinga el gobierno de España legislando ultramar.
Los líderes sudamericanos son los que hacen palmas con las orejas con las empresas españolas porque sin ellas, ya me dirás tu quien pone el dinero para la excavación, que da trabajo y comida a todas las zonas de los alrededores.

Ve a decirle al Chavez y al Bolivar que legislen EN SU PROPIO país sobre como debe y como no debe actuar una empresa y deja de fastidiarnos a nosotros, que estamos bien lejos de allí y con nuestros propios problemas.

#7 ¿En pleno proceso de independencia? es.wikipedia.org/wiki/Independencia_de_Perú La independencia comenzó como proceso precisamente en 1821. Así que la fragata salió 20 años antes de que nadie siqueira pensara en independizarse.

Tambien te recomiendo mirar las imagenes de los "libertadores" y ver si se parecen más a españoles o a aztecas y mayas.

» autor: Despero

#71 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Zopokx — Sat, 25 Feb 2012 20:44:15 +0000

Lo sabía. Era de esperar, y aunque nos joda, es lo lógico.

» autor: Zopokx

#70 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--289219-- — Sat, 25 Feb 2012 20:41:43 +0000

¿qué tienes que ver?. Tu raza, como diría el tío Adolf. En gilipolleces como ésta se nutren los nacionalismos y racismos, que terminan como terminan. Me parece increible discutir sobre esto a estas alturas.

» autor: --289219--

#69 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--49899-- — Sat, 25 Feb 2012 20:40:56 +0000

#58, si todo eso es muy bonito ¿Pero como va a evitar el Gobierno que las multinacionales españolas cometan excesos en latinoamérica, si a los propios españoles nos tienen ya más que bien jodidos?

» autor: --49899--

#68 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Olarcos — Sat, 25 Feb 2012 20:40:53 +0000

#7 ¿En Pleno proceso independentista? Madre mia, te has perdido unas cuantas lecciones de historia en el instituto.

» autor: Olarcos

#67 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Despero — Sat, 25 Feb 2012 20:38:03 +0000

Sinceramente, me la suda lo que opinen en Perú sobre los conquistadores españoles.

Primero, porque los que se quejan tienen más sangre andaluza y catalana que yo corriendo por sus venas.
Segundo, porque ¿Qué gilipollez es esa de "reparar" lo que se hizo hace 500 años? ¿Tengo que disculparme yo por lo que hicieran los españoles hace siquiera 21 años? Vamos, no me jodas.

Tercero, ¿El Imperio Español es el único malo de la historia? Vamos, no me fastidies. Hablalé a un inglés de la Common Wealth y las colonias británicas y se pondrá más recto que un palo, rebosante de orgullo. Hablalé a un frances sobre Napoleón. O a un italiano sobre el imperio romano. O a un turco sobre el imperio otomano.
Vamos, que todos se sienten orgullosos por la historia que tiene su país, y el imperio español era el único que hacia cosas malas, que mató gente y que expoliaba las tierras.
¿Por qué no vais y les preguntais en África como les sentaron las colonias? ¿O acaso creíais que esos trazados de lineas perfectos que son las fronteras africanas, están ahí porque sí?

Claro, pero nadie cree que allí se explotara nada, ni oro, ni diamantes, ni carbón, ni nada. Como no se explotaba en Australia, ni en la India, ni en sudeste asíatico. Sólo los españoles explotaban los recursos naturales.
Ah, sí, tambien olvidé decir que de todos los imperios de la época, el español era el único que reinvertía en las tierras más de lo que se traía a su propio país.
Pero que cojones, son españoles, tengo que sentirme ofendido.

Cuarto, hay indicios (hallazgo de fosas comunes, descripciones de sacrificios humanos múltiples) de que los indígenas ya se mataban entre ellos. Pero eh, que esas autenticas masacres quedan en familia. En serio, me gustaría ver a los Mexicanos reclamandoles a los peruanos el oro que los incas robaron a los aztecas y que despues fue pillado por los mayas y que despues pasó a manos de los incas de nuevo, para ir a parar a los aztecas. Qué se pidan perdón unos a otros, coño, que se hicieron mucho daño tambien.

Porfavor, a la salida no olviden criticar tambien a Platón por ser una machista.
Bendita ignorancia. Y luego la gente pregunta por que es necesaria la historia.
Pues para contextualizar, señores, para contextualizar. Pero hay gente que son como los malos actores: No son capaces de meterse en la mente de gente de otra época.

#65 Propongo invadir Alemania y quedarnos con todo su dinero aprovechando eso de que tienen que hacerse cargo por el holocausto. ¡Ah, y si vemos a algún judio alemán! Leña al mono con él, por traidor.

P.D: Si los peruanos quieren las monedas, que vengan. Eso sí que dejen el equivalente económico y el plus por la valía histórica.
Cuando paguen los 400 millones que decia Odissey que valia, entonces todas suyas.

» autor: Despero

#66 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--35879-- — Sat, 25 Feb 2012 20:36:06 +0000

Maximum trolling

» autor: --35879--

#65 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

estiercolazul — Sat, 25 Feb 2012 20:35:15 +0000

#59 Tú y yo no tenemos nada que ver. Mis abuelos eran explotados por los mismos hijos de puta que explotaban a los indígenas latinoamericanos tres siglos atras. Pero aunque no me sienta identificado con las instituciones que nos gobiernan, sobre el papel, formamos parte de ellas o al menos se supone que delegamos nuestro poder en ellas. Y estas instituciones tienen una continudad histórica y por lo tanto responsabilidad histórica.

» autor: estiercolazul

#64 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Spartan67 — Sat, 25 Feb 2012 20:33:10 +0000

Pero si Perú ni existía como país independiente, era territorio español, están chalados o qué.

» autor: Spartan67

#63 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Wuki — Sat, 25 Feb 2012 20:31:44 +0000

yo pensando que ahora con estos millones tal vez me pagaban la beca que me deben, cuando me entero que el tesoro lo van a exponer

» autor: Wuki

#62 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

ChukNorris — Sat, 25 Feb 2012 20:29:17 +0000

#33 ¿Has calculado cuanto oro y plata se podía extraer con las técnicas de aquella época? Con las técnicas actuales extraen mas oro en 3 o 4 años que todo lo que se logró sacar en 300 años.

» autor: ChukNorris

#61 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--130410-- — Sat, 25 Feb 2012 20:27:06 +0000

#56 Y mira cuanta legitimidad creen que tienen que durante los años de procesos judiciales Perú no se personó en ninguno para reclamar a los americanos la propiedad del tesoro. No hay por donde cogerlo chaval.

» autor: --130410--

#60 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

rojo_separatista — Sat, 25 Feb 2012 20:26:39 +0000

#5, muy bien defendiendo el colonialismo y el saqueo en pleno siglo XIX. No solamente fueron sacados del Perú, sino que se utilizó mano de obra ingígena que trabajaba en condiciones de semiesclavitud. Todo mi apoyo a los peruanos en la reivindicación de lo es justamente suyo.

» autor: rojo_separatista

#59 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Columpio_Asesino — Sat, 25 Feb 2012 20:25:00 +0000

Lo que es ridículo es juzgar a los nacidos en un país por lo que hicieron otros de ese mismo país siglos atrás. ¿Qué tengo que ver yo con algún español que estuvo en el actual Perú hace 200 años?

» autor: Columpio_Asesino

#58 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

estiercolazul — Sat, 25 Feb 2012 20:20:49 +0000

#54 Toda la razón. Es una manera que tienen los muy ladrones de los políticos americanos de quitarse el muerto de encima, pero no por ello deja de ser verdad que heredaron unas estructuras económicas y sociales de la época colonial y que siguen teniendo repercusión hoy día. Lo de que España debería pagar reparaciones a las antiguas colonias es algo cuanto menos discutible. Pero lo que sí creo justo con toda seguridad es que las instuciones españolas deberían reconocer de una vez su responsabilidad histórica y comprometerse con el desarrollo de estos países en lugar de facilitar una segunda colonización de las empresas españolas, que es lo que está ocurriendo ahora mismo.

» autor: estiercolazul

#57 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

ChukNorris — Sat, 25 Feb 2012 20:17:37 +0000

#7 Pero si la invasión francesa fue en 1808.

» autor: ChukNorris

#56 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--130410-- — Sat, 25 Feb 2012 20:13:59 +0000

#53 Oye que yo no he insultado a nadie, solo he expuesto los hechos tal y como son. Si no te gustan te rascas, pero a mi no me faltes al respeto que yo no he dicho ninguna falsedad.

» autor: --130410--

#55 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Forestalx — Sat, 25 Feb 2012 20:07:43 +0000

Creo que Perú debería dar dinero a Ecuador, Bolivia, Chile, etc. Por todo lo que se llevó el imperio Inca de esos lugares, actualmente fuera de las fronteras de Perú. Por otra parte, creo que los peruanos que no puedan demostrar no ser descendientes de españoles, deberían compensar a los peruanos de "sangre indígena pura", por todo lo que les saquearon y siguen saqueándo. ¿qué tal suena?...

» autor: Forestalx

#54 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--49899-- — Sat, 25 Feb 2012 20:07:25 +0000

#51 el problema es que aunque el gobierno español cediese la mitad del tesoro o el tesoro entero al de Perú, el concepto de que todos los males de los paises latinoamericanos es culpa de los colonizadores europeos es algo muy arraigado y muy defendido por la casta política de esos paises, mientras en la mayoría de ellos, son esos políticos los que se lo están llevando crudo, ahora, y desde hace generaciones. Así que jamás, nos quitaremos el sanbenito de encima.

» autor: --49899--

#53 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--302073-- — Sat, 25 Feb 2012 19:50:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --302073--

#52 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Cehona — Sat, 25 Feb 2012 19:33:09 +0000

Los esclavos del siglo XXI no están en hispanoamerica, sino en la propia España, yo de momento me estoy preparando para pagar mi propia libertad del yugo empresarial.

» autor: Cehona

#51 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

estiercolazul — Sat, 25 Feb 2012 19:31:13 +0000

#38 Ese oro fue extraído en tierra latinoamericana y con fuerza de trabajo latinoamericana. A veces pienso que los españoles parecemos prepontentes e idiotas. ¿Que más da si la mitad de tesoro está expuesto en un museo Cartagena y la otra mitad en un museo de Lima?
Es una oportunidad tremenda para estrechar vínculos con los pueblos americanos con los que compartimos una lengua, una historia y una cultura. Yo creo que sería un gesto muy bonito por parte de España conceder una parte del tesoro a Perú y enrriquecer así dos museos en dos partes del mundo tan distantes pero que quedarían hermanadas.

» autor: estiercolazul

#50 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

estiercolazul — Sat, 25 Feb 2012 19:12:53 +0000

#9 No seamos hipócritas, yo soy español. España le debe mucho a América Latina y va siendo hora de que lo recozcamos. Lo primero que hay que hacer para reconciliarse es reconocer los errores. Vale ya de las gilipolleces de que fuimos a civilizar a los pobres indígenas. Si bien es cierto que los indígenas tuvieron mejores condiciones en las colonias españolas que en las anglosajonas u otras europeas, también es cierto que existía una esclavitud encubierta, bajo en nombre de encomiendas e ingenios. Como también lo es que la metrópoli se benefició durante siglos de los recursos humanos y materiales de toda Latinoamérica.

» autor: estiercolazul

#49 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Frasier_Crane — Sat, 25 Feb 2012 19:09:51 +0000

#36 Puntualizo. Sus técnicas estaban obsoletas para cuando llegamos los españoles con técnicas mucho más pulidas. Su extracción era mínima comparada con la que se podía hacer con las nuevas técnicas traídas por los españoles.

» autor: Frasier_Crane

#48 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--45633-- — Sat, 25 Feb 2012 19:05:01 +0000

Para empezar la mayoría de las opiniones que leo, parecen puro nacionalismo cateto así que no me las tomo muy en serio (y colonial, que es peor), tampoco me tomaría muy en serio una opinión forofa de un peruano, pero estaba pensando lo siguiente:

Los españoles dicen "ah esto fue territorio español, así que todo esto es nuestro" lo cual de por sí ya no me suena nada de bien. Pero también es verdad que el territorio estaba controlado por ellos y que Perú no es exactamente el imperio Inca.

¿Pero dónde estaban estas monedas?

Si se encontraban en Perú, a mi me parece que llevarse esas monedas sería un robo no ya de riqueza nacional, sino de patrimonio nacional (y no sólo por el valor monetario), y eso para mi es grave, porque por más que fuera territorio español antes, sería un patrimonio creado en el actual país de Perú, con material peruano en territorio peruano.

Ahora bien, como éste no es realmente el caso, no veo mucho sentido en la demanda peruana, porque esta extracción ocurrió antes de la independencia y las monedas no estaban en el territorio peruano. Pero me molesta leer ciertos comentarios de los mismos que dicen "mis abuelos se quedaron en Soria"

» autor: --45633--

#47 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Neomalthusiano — Sat, 25 Feb 2012 19:04:27 +0000

#44 Entre 300 y 500 millones de dólares.
Pero el valor histórico es algo extremadamente dificil de cuantificar.

» autor: Neomalthusiano

#46 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--78742-- — Sat, 25 Feb 2012 18:59:08 +0000

¿Habría que devolverselo a los descendientes de los Incas o a los de los pueblos andinos que masacraron los Incas? o quizás a los anteriores que masacraron los que masacraron los Incas... porque en esas épocas los "pueblos indigenas" se masacraban unos a otros para conquistar su territorio y los que ganaban se quedaban con todo (incluyendo "las mujeres y el oro" y los perdedores si podían se iban a otro sitio. Por cierto los que están ahora son descendientes de esos y de los españoles que se quedaron allí. Es decir los que les conquistaron fueron sus antepasados no los mios.

De hecho los Incas a los que conquistaron los españoles llevaban por ahí "solo" desde 1200 hasta hasta 1532, mas o menos el mismo tiempo que los españoles estuvieron luego, así que derechos... los mismos. Le daran parte a Bolivia, ya que en esos tiempos no se "diferenciaban" y los indigenas vivian en lo que hoy son ambos paises. O solo tienen derecho los que vivian justamente encinma de la mina...no se... ~~es una chorrada~~ un tema complicado.

» autor: --78742--

#45 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Wilder — Sat, 25 Feb 2012 18:58:12 +0000

#11 Los estadounidenses no son el mejor ejemplo de alguien que cumple leyes internacionales.

» autor: Wilder

#44 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--45633-- — Sat, 25 Feb 2012 18:52:47 +0000

¿De cuánto dinero se está hablando?

» autor: --45633--

#43 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--49899-- — Sat, 25 Feb 2012 18:52:13 +0000

#34, si además de la maquinaria propagandistica inglesa. los anglosajones se preocuparon de erradicar totalmente cualquier indio que dejase descendencia que a día de hoy pudiese reclamar algo.

Me hace mucha gracia como en Perú se preocupan de reivindicar que son descendientes de los Incas, pero no de que muchos tienen más genes españoles que de cualquier otra cosa. Me recuerda un poco al nacionalismo canario cuando tiran de la herencia guanche, cuando está claro que a esos pobres si que se los mató a todos antes de que hubiese mestizaje.

» autor: --49899--

#42 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--155529-- — Sat, 25 Feb 2012 18:51:16 +0000

#17 La inmensa mayoría de enfermedades a las que no estaban inmunizados.

Y los que murieron asesinados, la gran mayoría fueron muertos por otros indígenas (es lo que tiene que los españoles de entonces llegaran a un lugar donde unas tribus esclavizaban a otras, que les fue facil conquistarlo todo aun siendo unos pocos miles, solo obteniendo la ayuda de los que ya estaban siendo esclavizados).

» autor: --155529--

#41 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Neomalthusiano — Sat, 25 Feb 2012 18:49:17 +0000

#40 ¿Esto también es Quimbaya? --> 2.bp.blogspot.com/-Zq_ZuNRt89Q/Th24Y_Guy4I/AAAAAAAAAMs/1IwY1pSUx4I/s16

Lo que digo es que no puede darse a entender que la orfebrería llega a América con la conquista. Eso es totalmente falso.

» autor: Neomalthusiano

#40 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--126510-- — Sat, 25 Feb 2012 18:44:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126510--

#39 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--94036-- — Sat, 25 Feb 2012 18:43:37 +0000

Perú reclama.... ¿Y? Lleva reclamando años y los jueces norteamericanos le han dado la razón a España.
www.meneame.net/search.php?q=perú+odyssey&w=links&p=&s=&a
www.meneame.net/story/peru-tambien-reclama-tesoro-odyssey

» autor: --94036--

#38 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

colazo — Sat, 25 Feb 2012 18:42:06 +0000

#9 "España no robó nada a su vez, porque aunque los recursos minerales estaban allí, fue España quien llevó la técnica suficiente para extraerlos."

#12 " "El Mercedes" fué hundido en 1804, bajo bandera y patrias españolas... que pretenden reclamar, si no existían como país hasta 20 años mas tarde del hundimiento del barco?"

» autor: colazo

#37 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--285923-- — Sat, 25 Feb 2012 18:40:57 +0000

#4 Se dedicaba a explotar el territorio nacional; explotar las minas del potosí o las minas de riotinto... tan españolas eran unas como otras, así que déjense de demagogia.
#29 Exactamente, quieren cargarnos con la mortandad debida a la exposición a enfermedades que no conocían, eso hubiera ocurrido tarde o temprano, era cuestión de poco tiempo que el viejo descubriese al nuevo mundo y hubiera algún tipo de contagio masivo, nadie tuvo la culpa de eso pues se desconocía la existencia de los virus.

» autor: --285923--

#36 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Neomalthusiano — Sat, 25 Feb 2012 18:39:30 +0000

#34 "...y fuimos nosotros los que llevamos ahí las técnicas de extracción de estos materiales."
No deja de serprenderme el abismal desconocimiento histórico de las civilizaciones americanas pre-hispánicas.

arte.observatorio.info/wp-content/uploads/2008/01/tesoro.jpg

» autor: Neomalthusiano

#35 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--126510-- — Sat, 25 Feb 2012 18:39:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126510--

#34 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Frasier_Crane — Sat, 25 Feb 2012 18:28:07 +0000

Aquí lo que pasa es que la gente ha sido desde siempre muy crédula con todas las informaciones negativas sobre España porque nuestro gran competidor en esa época eran los ingleses, que han resultado tener una maquinaria publicitaria mucho mejor que la española, de ahí que la gente conozca más las "pifias" (que a veces ni lo son) españolas que las inglesas, por ejemplo. Así, muy poca gente conoce la victoria de España con un impresionante Blas de Lezo mediante, sobre la flota británica de Vernon. Somos muy malos defendiendo históricamente lo nuestro, y así nos ha ido. Y sobre esto, Perú no puede decir ni mú, porque como bien decís, ni siquiera existían como país, y fuimos nosotros los que llevamos ahí las técnicas de extracción de estos materiales. Algo muy similar ocurrió aquí cuando nos invadieron los romanos, que se llevaban cada año ingentes toneladas de oro y plata de nuestras minas naturales. ¿Alguien con dos dedos frente le pediría esos materiales de vuelta a Italia? No.

» autor: Frasier_Crane

#33 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Neomalthusiano — Sat, 25 Feb 2012 18:27:37 +0000

#9 "España no robó nada a su vez, porque aunque los recursos minerales estaban allí, fue España quien llevó la técnica suficiente para extraerlos".

¿Insinúas que antes de la conquista no se trabajaban los metales preciosos en América?
www.google.com/search?tbm=isch&hl=en&source=hp&biw=1366&ama14f42f41f83c40&biw=1366&bih=622
¿Sabes cual fue el rescate pagado por los incas para salvar a de Atahualpa de su cautiverio?
Dos habitaciones llenas de plata y una llena de oro hasta donde llegara la punta extendida del brazo.

Por cierto, Pizarro cogió el tesoro y a continuación procedió a asesinar a Atahualpa incumpliendo su palabra.

» autor: Neomalthusiano

#32 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--49899-- — Sat, 25 Feb 2012 18:22:58 +0000

Esto es populismo puro de consumo interno y no hay que dedicarle más tiempo. Todas estas reivindicaciones de que si se les expolió, se les masacró y tal me recuerdan siempre a la parte esta de La vida de Brian www.youtube.com/watch?v=WYU5SAQwc4I

Yo soy aquí de una zona de España donde los romanos se hincharon a sacar plata y que a día de hoy tiene un 30% de paro, la culpa es de los italianos por supuesto, mi alcalde, la junta de Andalucía y todos los que han metido la mano en la saca todos estos años no tienen la culpa, la culpa es de los romanos que me han impedido ser un terrateniente minero. No te jode...

Y si, los españoles del siglo XVI eran unos cabrones, de eso no cabe duda, pero lo que está claro también es que si a día de hoy existe gente que pueda atribuirse ser descendiente de las tribus americanas de aquella época, es gracias a que toparon con españoles, y no con anglosajones. Para aquella época, los españoles eran mil veces más humanos que los ingleses. Hasta en norteamérica, los descendientes de tribus con mayor población actualmente, son las de aquellas tribus que estuvieron más tiempo bajo control Español, y eso está ahi (vease tribus descendientes de los indios pueblo).

Y como ya se ha reiterado, efectivamente, a la postre, los "cabrones españoles" que tanto mal hicieron allí, son SUS antepasados (entiendase de peruanos, argentinos, mexicanos etc) los mios probablemente se quedaron en España por falta de medios, y viendo las estadísticas de la época, seguramente pasando hambre.

» autor: --49899--

#31 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

baldreu — Sat, 25 Feb 2012 18:13:31 +0000

Curioso que los que acusen de genocidio a los españoles sean los descendientes de esos mismos supuestos genocidas. Mis tatarabuelos se quedaron aquí.

Y por cierto, mucho hablar del pasado pero el presente es lo que cuenta y las comunidades indígenas actualmente no parecen contar mucho para las élites que hay en Sudamérica.

» autor: baldreu

#30 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--91567-- — Sat, 25 Feb 2012 17:55:58 +0000

Podríamos hacer un canje, que nos devuelvan todos los monumentos, construcciones y demás de la época. #25 Sería absurdo ponerse así, tanto como pedirle a un Italiano que devuelva lo que extrajeron de la Península Ibérica en tiempo de los romanos, etc.

» autor: --91567--

#29 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

ColaKO — Sat, 25 Feb 2012 17:12:52 +0000

#17 De la wikipedia La viruela, el sarampión, la gripe, el tifus, la peste bubónica y otras enfermedades infecciosas endémicas en Europa tuvieron un papel decisivo en las conquistas europeas, al diezmar a muchos pueblos en otros continentes. Por ejemplo, una epidemia de de viruela devastó a los aztecas tras el fracaso del primer ataque español en 1520 y mató a Cuitláhuac, el emperador azteca que sucedió brevemente a Moctezuma. A lo largo de América, las enfermedades introducidas por los europeos se extendieron de tribu a tribu mucho antes de la llegada de los propios europeos, matando a un porcentaje estimado del 95% de la población nativa americana existente a la llegada de Colón.
Jared Diamond, Guns, germs and steel, ISBN 0-09-930278-0, pg. 77-78

Dada la poca cantidad de españoles en América, generar un genocidio de tal calibre es prácticamente imposible, y es más, sin ningún sentido práctico ni ideológico. Se trató de un drama necesario (visto con frialdad y distancia) para que sobreviviera y se seleccionara la población más resistente a las enfermedades que venían de Europa.

No hay que olvidar que este proceso también se vio en sentido contrario con la sífilis

» autor: ColaKO

#28 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Dreammer — Sat, 25 Feb 2012 17:08:15 +0000

El tesori italianni.

» autor: Dreammer

#27 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

uxo — Sat, 25 Feb 2012 17:06:21 +0000

#23 obviamente el #25 va para ti

» autor: uxo

#26 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

DenisDiderot — Sat, 25 Feb 2012 17:02:38 +0000

#0 ¿Tesori?

» autor: DenisDiderot

#25 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

uxo — Sat, 25 Feb 2012 17:01:47 +0000

#21 nadie esta juzgando moralmente a lo que se hizo hace cinco siglos. Lo que si se hace es que hacer con el tesoro que fue sacado de tierras peruanas. Yo particularmente creo que deberia repartirse entre los paises que por aquel entonces conformaban el reino en 1796

» autor: uxo

#24 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

DenisDiderot — Sat, 25 Feb 2012 16:56:26 +0000

El saqueador que saquea a un saqueador, tiene cien años de perdón...

» autor: DenisDiderot

#23 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

oso_69 — Sat, 25 Feb 2012 16:53:59 +0000

#21 En toda guerra, y las conquistas son guerras, se cometen atrocidades. ¿Es esto una disculpa? Por supuesto que no, pero no puedes juzgar un comportamiento de hace quinientos años por el código moral de hoy en día. Y supongo que si buscas por ahí puedes encontrar casos concretos de torturas, violaciones, asesinatos, etc. Pero lo que no vas a encontrar es ningúna referencia a que la corona española ordenara exterminar a los indios, y sí otras en las que se otorga a los indios la nacionalidad y el estatus de ciudadanos españoles.

» autor: oso_69

#22 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Romasanta — Sat, 25 Feb 2012 16:50:31 +0000

#18 Te empiezas a ir por las ramas... por que si vamos a eso de "impresión que quitan algo" me da que los peruanos hace muchos años que tienen que estar impresionados

» autor: Romasanta

#21 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

uxo — Sat, 25 Feb 2012 16:50:04 +0000

#20 jo que bueno era Stalin, no como el malvado Pol Pot, que en proporcion se cargo a muchisima mas gente

» autor: uxo

#20 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

oso_69 — Sat, 25 Feb 2012 16:48:28 +0000

#12 Menos atrocidades que otros países. Y todo dentro de lo que por aquella época era legal. Está más que comprobado que los indígenas, entendiendo "indígena" el originario del país, en los países conquistados por España tenían más derechos y vivían mejor que los conquistados por otros paises. ¿Estarían mejor si no los hubiéramos conquistado? Imposible de saber, ya que era cuestión de tiempo que alguien los descubriera y dado que tecnológicamente estaban más atrasados que los occidentales, los conquistaran.

Reprochar ahora lo que ocurrió hace quinientos años es como echar en cara a los italianos, a los godos, a los árabes o a los franceses que nos invadieran.

#17 Menos preocuparos de los indios que murieron hace cinco siglos, y más preocuparos de los que aún están vivos. Qué a este paso no va a quedar ninguno.

» autor: oso_69

#19 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

uxo — Sat, 25 Feb 2012 16:47:18 +0000

Que suerte, las leyes internacionales dictadas por occidentales... siempre favorecen a occidentales. Vease la pesca en aguas internacionales, repartir lo que antaño se saqueo... Que cosas y cuanta fortuna, ni el Fabra hoygan.

Por cierto, lo justo seria repartirselo a medias entre Peru y España.

» autor: uxo

#18 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Sniard — Sat, 25 Feb 2012 16:45:42 +0000

#15 Pues si me dan algunas monedas yo si que me identifico con el imperio español del S XIX

La política y la justicia son cosas diferentes, y en caso de conflicto la primera prevalece. Si se hubiera encontrado el mismo tesoro cerca de las costas de América, no veo a España reclamándolo, siendo las justificaciones históricas las mismas. La cuestión es que estaba aquí cerquita y daba la impresión que nos estaban quitando algo...

» autor: Sniard

#17 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

uxo — Sat, 25 Feb 2012 16:45:00 +0000

#9 si, lo de que el 95% de la poblacion la diñase es un mero dato irrelevante. Que suerte la de estos americanos tener al imperio español en sus vidas

» autor: uxo

#16 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

grantorino — Sat, 25 Feb 2012 16:39:46 +0000

El argumento de Perú de sucesión de estados, está muy cogido por los pelos porque la sucesión de estados se tiene que dar con España, y España todavía existe.

» autor: grantorino

#15 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Romasanta — Sat, 25 Feb 2012 16:38:09 +0000

#14 Estoy hablando en abstracto. No de este caso concreto. Si en un pecio hay material robado, a quien pertenece??

De todos modos yo no pienso reclamar para mi algo que le fue sacado de esa manera a un pueblo, yo no me identifico con el imperio español del S XIX y antes

» autor: Romasanta

#14 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

grantorino — Sat, 25 Feb 2012 16:35:13 +0000

#12 nadie se puede robar a si mismo.

» autor: grantorino

#13 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--126510-- — Sat, 25 Feb 2012 16:34:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126510--

#12 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Romasanta — Sat, 25 Feb 2012 16:33:48 +0000

#11 Y si ese material, por ejemplo, fuese robado??? (no se me malinterprete)

#9 No seas tecnocrata... España cometió muchísmas atrocidades en América, llámesele esclavismo, asesinato o como quieras

» autor: Romasanta

#11 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

grantorino — Sat, 25 Feb 2012 16:32:19 +0000

No tiene sentido la petición porque para las leyes internacionales lo importante de un pecio es la bandera del barco, y esta era la de España. Por tanto el tesoro es español. Buenos son los estadounidenses para dar nada por que sí. Legalmente es de las cosas más claras que hay.

» autor: grantorino

#10 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--285936-- — Sat, 25 Feb 2012 16:31:40 +0000

#8 Exacto

» autor: --285936--

#9 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

ColaKO — Sat, 25 Feb 2012 16:31:34 +0000

#4 Esto es una leyenda negra. Desde el siglo XVII España se atiene al principio de la dignidad de los indios, que son convertidos al catolicismo. Sí que se trataba con esclavos negros, pero en el tiempo del barco, no existían esclavos indios de ningún tipo. Está claro que los indios eran la clase social más baja, pero había mucha variedad social y racial en los países de hispanoamérica. Hoy día incluso se puede comprobar como los mestizos entre europeos e indios son la mayoría en hispanoamérica mientras que en la anglosajona los indios acabaron diezmados, en reservas y alcoholizados.

España no robó nada a su vez, porque aunque los recursos minerales estaban allí, fue España quien llevó la técnica suficiente para extraerlos.

» autor: ColaKO

#8 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Romasanta — Sat, 25 Feb 2012 16:30:42 +0000

#5 En lo legal puede que tengas razón, pero en lo moral... Imagínate que eres descendiente de un esclavo (p. ej. de un negro en Alabama) al que le fue usurpado algo que ahora sería considerado un tesoro, y que es recuperado en la actualidad. Lo reclamarías???, debería pertenecer a quien, para más inri, esclavizaba a tu eantepasado????

» autor: Romasanta

#7 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--285936-- — Sat, 25 Feb 2012 16:30:05 +0000

#5 Estaban en pleno proceso independentista. La Mercedes partió en 1804 de Montevideo con oro local y Perú proclamó su independencia en 1821.

» autor: --285936--

#6 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

angelitoMagno — Sat, 25 Feb 2012 16:27:54 +0000

¡Zas, en todo el tesoro!
Que se joda el gobierno de España, por listos.

» autor: angelitoMagno

#5 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--130410-- — Sat, 25 Feb 2012 16:27:17 +0000

#4 Perú no fue independiente hasta años después, el territorio era español en aquel entonces y la propiedad del tesoro también.

» autor: --130410--

#4 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

--285936-- — Sat, 25 Feb 2012 16:24:15 +0000

Ciertamente, España en aquellos tiempos se dedicaba a robar y saquear Sudamérica. Tiene cierto sentido, la verdad.

» autor: --285936--

#3 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

Romasanta — Sat, 25 Feb 2012 16:23:56 +0000

A mi este me parece un debate interesante: si un Estado que de aquellas aún no existía puede reclamarlo, si España, que de aquellas era un imperio (en el sentido nada bueno de la palabra) debe reclamarlo como suyo,...

» autor: Romasanta

#2 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

ElTioPaco — Sat, 25 Feb 2012 16:23:40 +0000

perros peleando por un hueso...

» autor: ElTioPaco

#1 Perú reclama el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes mientras estas vuelven para España

NoEresTuSoyYo — Sat, 25 Feb 2012 16:22:53 +0000

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» autor: NoEresTuSoyYo