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#84 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

ChukNorris — Sat, 25 Feb 2012 20:47:02 +0000

#83 Ni idea de si eres un clon del otro usuario, la verdad es que me da igual, mi pregunta sobre la independencia de Cataluña era para saber el proceso que seguirían para conseguirlo, en el mensaje anterior decía que el gobierno de España no tiene capacidad para permitir que Cataluña celebre un referendum, por lo tanto su acción dependerá de lo como lo haga Cataluña.

» autor: ChukNorris

#83 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--276525-- — Sat, 25 Feb 2012 20:27:01 +0000

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» autor: --276525--

#82 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--94036-- — Sat, 25 Feb 2012 20:21:12 +0000

#80 Te he incluido en #76 porque eres uno de los que le han contestado. No hay ninguna otra razón.

» autor: --94036--

#81 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--276525-- — Sat, 25 Feb 2012 20:21:09 +0000

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» autor: --276525--

#80 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

ChukNorris — Sat, 25 Feb 2012 20:18:45 +0000

#79 Vale, gracias por la información, no lo había pillado. De todos modos mi pregunta me parecía pertinente aunque fuese un troll ... aunque no ha contestado.

» autor: ChukNorris

#79 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--94036-- — Sat, 25 Feb 2012 20:14:27 +0000

#78 Es un clon.

» autor: --94036--

#78 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

ChukNorris — Sat, 25 Feb 2012 19:53:58 +0000

#76 No entiendo que quieres decir.

» autor: ChukNorris

#77 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

rickdangerous — Sat, 25 Feb 2012 11:51:39 +0000

#71 "Con la diferencia de que mi nacionalismo es abierto e integrador, y no impone nada a nadie."
¿Estás de broma, no?

» autor: rickdangerous

#76 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--94036-- — Sat, 25 Feb 2012 11:16:39 +0000

#72 #65 #64 #62 #61 #56 Leeros este comentario de gallir www.meneame.net/c/3585397

» autor: --94036--

#75 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

llou — Sat, 25 Feb 2012 11:12:24 +0000

Si se la conceden es que queda poco petróleo en el mar del norte.

» autor: llou

#74 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

PIantegra — Sat, 25 Feb 2012 10:45:31 +0000

#2 Pues es más fácil comunicarte con un escoces que con un ingles. Al menos parece ser que te comprenden mejor

Y su acento mola de la hostia:
www.youtube.com/watch?v=i8hSDRLFxBU

» autor: PIantegra

#73 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

halcoul — Sat, 25 Feb 2012 10:42:09 +0000

Fue el propio Cameron quien le solicitó a los representantes escoceses que plantearan el referéndum y eran éstos en un principio los que no querían, porque sabían que en este momento lo perderían. Es más, hace unas semanas hicieron una encuesta a la población y la permanencia en el Reino Unido obtuvo una gran mayoría, por eso lo pide Cameron ahora. Por cierto, se hizo la misma encuesta en Inglaterra, sobre si deseaban la independencia de Escocia, y el resultado fue mayor que en la propia Escocia.

#1 ¿Mi apuesta? Saldrá un NO a la independencia, pero si participaran en el referéndum ingleses y galeses el resultado sería un SÍ

» autor: halcoul

#72 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

epound — Sat, 25 Feb 2012 10:33:13 +0000

#71 Lo que nos acerca a países más puteados que nosotros es la reforma laboral aprobada con el apoyo de CIU y con Duran i LLeida alabando día si día también.

» autor: epound

#71 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--276525-- — Fri, 24 Feb 2012 20:17:40 +0000

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» autor: --276525--

#70 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

altxerri — Fri, 24 Feb 2012 13:59:43 +0000

#9 Lastima que no te pueda dar mas de un positivo.

» autor: altxerri

#69 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--309036-- — Fri, 24 Feb 2012 00:01:35 +0000

#68 Ya, pero Reino Unido siempre ha sido Inglaterra y España siempre ha sido Castilla...

» autor: --309036--

#68 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

Forestalx — Thu, 23 Feb 2012 23:42:25 +0000

Personalmente, si fuera escocés, votaría "no". Creo que no se es más o menos escocés por ser independiente. Ellos no son una colonia, y no son "inglaterra", sino "Escocia", una parte del Reino Unido de Gran bretaña e irlanda del norte. Creo que pueden defender muy bien su cultura, estando dentro del UK, y a la vez aprovecharse de muchas ventajas de formar parte de un país más grande e importante. Finalmente, como en otros casos, al final la "independencia", solo beneficiaria de verdad a una clase política que se quedaría sin nadie por encima...

» autor: Forestalx

#67 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--309036-- — Thu, 23 Feb 2012 23:12:33 +0000

#66 Hay quien dice que el nacionalismo no triunfó en Valencia porque mientras en Barcelona se dedicaban a levantar fabricas por las tierras del sur recogían naranjas. En Euskadi pasó lo mismo con todas las instalaciones navales y la industria siderurgica, no así con Galicía.

El peso es evidente, pero hay otro arraigo...

» autor: --309036--

#66 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--309036-- — Thu, 23 Feb 2012 23:05:16 +0000

#63 Bueno, francia ha sido siempre un eficiente aniquilador de culturas, mucho más que españa. No creo que el arraigo nacional sea el mismo en un lado que en otro.

Pero estaría bien diferenciar los dos tipos de nacionalismo, el meramente económico, tradicional de la burguesía catalana y vasca y el cultural, aquel que siente que sus derechos han sido pisoteados durante siglos y todavía conserva la lengua que han intentado extrangular por todos los medios.

¿Pueden converger? Supongo, pero es un tema complicado.

» autor: --309036--

#65 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

ChukNorris — Thu, 23 Feb 2012 22:39:05 +0000

#36 "si fracasa el pacto fiscal, si se cierra esta última puerta, forzaremos la máquina hacia el estado propio."

¿Como podríais forzar el estado propio? la verdad es que no creo que el gobierno de España (sea el que sea) pueda concederle la independencia a una región, ¿Qué pasos seguiríais? ¿hacer un referéndum de forma unilateral y si sale el sí, declararos independientes y a correr?

» autor: ChukNorris

#64 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

zenislev_v — Thu, 23 Feb 2012 22:23:34 +0000

#58 #59 Hay que ser un jodido inculto para decir que la policía Andaluza (que la tenemos también) es la Guardia Civil. Un inculto. Eso refleja lo que os pasa en los nacionalismos periféricos. ¿Sabes como se cura? Viajando un poco. Se pude ser Catalán y cateto, no está simplemente asociado a los andaluces. No es nuestra seña de identidad. El problema no es en exclusiva con los mozos... el problema está en los que los mandan ahí a soltar candela, que fue un tal Puig (que supongo que será un mote que le han puesto del asco que da al oirle justificar semenjante atropello de los derechos humanos) que no es del PP, del PSOE ni de IU, precisamente. ¿Lo váis a empurar o como es más catalanista que Pla a ese no se le toca?

No hay nada peor que un fascista que va de alternativo por ser independentista pero que no se da cuenta que eso es tan reaccionario como ser del PP. Penita me das. Sobre todo por intentar justificar los abusos de los mozos diciendo que un 20% son andaluces y guardia civiles. Vamos, más poca vergüenza, que un gato en una matanza. Eres un ser sinceramente, despreciable. Como Durán i Lleida o como Mas. Tendríais que lavaros todos la boca antes de hablar de un andaluz porque no sois dignos.No seriais nada sin los andaluces que emigraron.

Y yo no es que sea catalanófobo soy antitarados como tú que os montáis películas que solo vosotros os creéis. No pienso responderte más, así que espero que ya te hayas quedado a gusto y mañana en la reunión de partido puedas enseñarle a los compis de partido lo malote que eres por internet. Un auténtico placer que los nacionalistas se retraten como lo que son, unos xenófobos asquerosos.

» autor: zenislev_v

#63 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

ChukNorris — Thu, 23 Feb 2012 22:22:50 +0000

#52 Creo que si, el dinero y la puta mierda de políticos que nos toca sufrir.

Me parece lo mas acertado, si no, ¿por qué no es tan fuerte el separatismo en el País Vasco francés?

#54 No lo parece oyendo a @fentdaqui

» autor: ChukNorris

#62 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--277661-- — Thu, 23 Feb 2012 22:21:07 +0000

#57 Sinceramente, si habéis perdido tanto el tiempo no se que coño hacéis pactando con el PP para sacar los presupuestos. Con ese pacto quedo claro que ni remotamente os vais a independizar en mucho tiempo, el tener que aliarse con el partido mas opuesto a vuestra independencia tiene guasa cuanto menos, lo lógico habría pactar con partidos nacionalistas como ERC aunque no se consiguiese la mayoría. Pero se ve que volar en clase turista no es lo vuestro:

www.meneame.net/story/tarda-demuestra-duran-lleida-puede-viajar-turist

Es mas, supongo que vosotros seréis los primeros en también reclamar el déficit fiscal de otras Comunidades como Madrid o Baleares (donde esta ultima hasta os supera en 3 puntos). Pero es mejor hacerse el mártir y decir que sois la Comunidad mas expoliada y perseguida de toda España, para ello recurrís a la cultura, lengua o historia, os sirve cualquier excusa para estar reclamando dinero que habéis malgastado gracias al Tripartito.

Por que esa es otra, ya se calculaba que en 2012 Cataluña iba a superar los 40.000 millones de deuda y esto no iba a parar. Si con un gobierno que tuvo rienda libre para sus políticas nacionalistas como el Tripartito, ¿por que con CiU sera distinto? ¿Acaso todos esos independentistas catalanes tienen la menor idea de lo peligroso que es la independencia ahora sin estar Cataluña saneada económicamente?

CiU no persigue la independencia (basta con ver sus políticas), intentara frenar la deuda mientras se enriquece sus altos cargos, pero desde luego no se va a permitir el gasto inmediato que supondría una independencia, eso sobrepasa los 4 años de legislatura.

» autor: --277661--

#61 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--62492-- — Thu, 23 Feb 2012 22:17:57 +0000

#57 "si el Tribunal Constitucional y el PP no representan a España"

Si que la representan, como también Urdangarín representa a España por ser miembro de la familia real. Pero una cosa es representar a España y otra ser España. En España hay múltiples sensibilidades, que mucho habláis de ellas cuando os conviene pero bien que se os olvidan a la hora de criticar.

"Lo de compartir es una buena idea...dentro de unos límites. Un 10% del PIB es un lastre insoportable para cualquier economía"

Esa es tu opinión, que es muy respetable, pero yo pago más del 10% de impuestos y no es ningún lastre para mi. No voy a votar a favor de una ley que baje los impuestos por debajo del 10% por mucho que insistas. Y si como yo hacen muchos otros españoles y quedas en minoría, eres muy libre de irte o de unirte a otros de tu región y obtener la independencia.

Pero no nos puedes imponer al resto de España que los impuestos bajen del 10%.

"Si tan solidarios sois...¿por qué solo cedéis un miserable 0,7% al tercer mundo mientras nos exigís a nosotros 12 veces más?"

Pues sencillamente, por que vivimos en el mismo país y debemos compartir los gastos. Ya os he dicho, no tengo nada en contra de que os independicéis si no estáis a gusto, pero dejad de llorar.

» autor: --62492--

#60 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--91567-- — Thu, 23 Feb 2012 22:16:30 +0000

#55 #51 Veo que te estás poniendo nervioso, es normal cuando uno comienza a ver la realidad y choca con lo que le han inculcado, el siguiente paso es aceptarlo y comenzar a pensar por uno mismo. La cifra de 20.000 millones ¿de dónde la sacas? y, en cualquier caso ¿por qué a una la llamas 'fondos de competitividad' y a la otra 'expolio'?

Por más que insistas, las bombas que pongan 4 descerebrados no reflejan la mentalidad de un conjunto más grande de personas. La prueba la tienes en los hechos violentos recientes en Finlandia, quitando a ese monstruo que las puso a mi me siguen pareciendo los finlandeses gente civilizada y pacífica ¿y a tí?

"nuestra lengua no solo no es oficial en España sino que sigue marginada en muchísimos ámbitos", una vez más, eso no es cierto, ni el primer punto ni el segundo.

"nos sustraen cada año un 9% del PIB" Desde ese punto de vista victimista ¿cuánto has sustraído tú a otros? ¿consideras que has expoliado a algún francés o solo recibiste una inversión?

No te culpo, porque la mentalidad del español medio es así de tozuda, el Quijote prefirió partirse la crisma contra un molino antes que reconocer publicamente que lo eran.

» autor: --91567--

#59 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--276525-- — Thu, 23 Feb 2012 22:01:27 +0000

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» autor: --276525--

#58 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--276525-- — Thu, 23 Feb 2012 21:59:23 +0000

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#57 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--276525-- — Thu, 23 Feb 2012 21:56:20 +0000

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#56 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

zenislev_v — Thu, 23 Feb 2012 21:55:09 +0000

#48 Mira, gilipollas, que te he pedido que retires lo de botarate y no lo has hecho, tampoco te has disculpado y sigues mintiendo descaradamente... pues vete a cascartela con dos piedras ya a la república independiente de tu casa.

Eres un mentiroso porque ya os lo dijo Pilar Raola que teneís unas oficinas maravillosas en las embajadas de ayuda al comercio, luego eres un mentiroso y un jodido farsante.

Es falaz decir que has recortado más (proporcionalmente, claro está) en Embajadas que en Sanidad. Tocate las narices ya que te he dicho que si estás pasando hambre lo suyo es recortar del todo en coca y en putas antes que en comer (al menos es lo que hace la gente sensata).

No te he dicho que los catalanes seais violentos, aunque cualquier lo diría viendo como sacáis a esa escoria que llamáis cuerpos de seguridad a disolver una concentración pacífica en plaza cataluña. Venimos a limpiar y de paso a robaros los portátiles y todo lo que pillemos.

Que no tienes vergüenza ni la has conocido. Y que hablar con un papanatas de un partido es hablarle a la puñetera pared nunca va a asumir la realidad si va en contra de lo que le dicen desde arriba.

[A los posibles moderadores que pudieran llegar a ver este comentario, le he pedido anteriormente que se retractara de un insulto (pudiendo hasta editarlo), no lo ha hecho e incluso me llama mentiroso. Toda paciencia tiene un límite.]

» autor: zenislev_v

#55 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--276525-- — Thu, 23 Feb 2012 21:52:28 +0000

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» autor: --276525--

#54 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

berzasnon — Thu, 23 Feb 2012 21:52:21 +0000

#50 Se supone que estamos hablando de algo hecho de forma meditada y ordenada, no en plan "a partir de mañana soy independiente, a tomar pol culo"

» autor: berzasnon

#53 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--62492-- — Thu, 23 Feb 2012 21:52:12 +0000

#36 "pues ha sido España la que ha ido cerrando puertas (Estatut)"

Primero, España no os ha cerrado ninguna puerta, en todo caso habrán sido ciertos políticos los que lo han hecho. Eso de pensar en los países como si fuesen entes con conciencia es ya un poco viejuno.

En segundo lugar, yo como ciudadano tengo derecho a querer para mi país que los ricos compartan con los menos afortunados. Acepto que si sois mayoría los que pensáis de otra manera, se aplique vuestra idea, y de igual manera acepto que si en una región los ciudadanos no quieren lo que se ha decidido a nivel global, puedan independizarse.

Pero el que mientras estemos todos en España se aplique lo que quiere la mayoría no es cerrar puertas a nadie. Yo creo que la situación actual es relativamente justa. Si vosotros queréis más, y creéis que estaréis mejor por vuestra cuenta, adelante. Pero no andéis como con amenazas "y si no nos dais esto nos vamos".

» autor: --62492--

#52 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

elgansomagico — Thu, 23 Feb 2012 21:51:27 +0000

#16 ¿Nos estás diciendo que las bases del nacionalismo catalán actual es el dinero?
Bueno, leyendo el resto de comentarios eso parece...

» autor: elgansomagico

#51 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--276525-- — Thu, 23 Feb 2012 21:49:38 +0000

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» autor: --276525--

#50 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

ChukNorris — Thu, 23 Feb 2012 21:46:43 +0000

#20 No entiendo ese miedo que se les ve a muchos. Si Galicia, Euskadi, Catalunya o Albacete se independizaran vuestra vida no cambiaría en lo más mínimo.

¿Estás seguro? ¿Cataluña seguirá pagando la pensión de los padres de los trabajadores de otras regiones que se hayan desplazado para trabajar allí?

» autor: ChukNorris

#49 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--91567-- — Thu, 23 Feb 2012 21:44:52 +0000

#45 Amigo, te repito por tercera vez que no he mencionado a catalanes ni a murcianos, he hablado de independentistas consecuentes que aceptan tanto un No como un Sí cuando preguntan al pueblo y otros que no lo harían. No veo ningún contra-argumento a esto más allá de volver al tema de las bombas. El que las puso sería un sectario y una mala persona, pero el resto de canadienses no.

"Catalunya es desde hace muchos años dadora neta por lo que respecta a fondos de cohesión europeos"
De nuevo, incido en la recomendación de alejarte de esos que te mienten tan descararamente para adoctrinarte según sus propios intereses. Piensa por tí mismo:

Fondos recibidos de la UE (Fondos Estructurales y Fondo de Cohesión - período 1986-2006)
Cataluña: 8.640 millones de euros

"Cataluña y las Islas Baleares se han beneficiado de los resultados globales de las políticas europeas. Pero, además, desde la entrada de España en la UE en 1986 el dinero procedente de los fondos europeos ha permitido realizar miles de proyectos en esos territorios. El tren de alta velocidad en Cataluña, la ampliación del aeropuerto de Palma, la mejora de las redes de metro y ferrocarril y la instalación de plantas de tratamiento del agua y de residuos en cientos de municipios son algunos de los ejemplos."

ec.europa.eu/spain/barcelona/la_ue_a_catalunya_i_balears/index_es.htm

» autor: --91567--

#48 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--276525-- — Thu, 23 Feb 2012 21:43:52 +0000

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» autor: --276525--

#47 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

zenislev_v — Thu, 23 Feb 2012 21:39:51 +0000

#38 Ahora te contesto al post. Es que no es recortar. Es eliminar. Duplicar una función que puedes hacer en la Embajada oficial es una memez. Si no es del 100% el recorte en algo superfluo no sirve de nada. Lo que pasa es que tenéis que mantener a amiguitos cobrando una pasta por ahí fuera.

Si en una casa no hay para comer pero se está pagando un gimnasio de 40€ ¿de que vale que lo bajes a uno de 30? Lo que tienes que hacer es eliminar ese gasto absurdo.

Y luego, en Andalucía, pufff... para lo que me queda en el convento, me cago dentro. Yo no soy como nos pintáis desde vuestro partido. Yo si que aspiro a salir de esta pútrida comunidad autónoma. Aunque no para caer en la vuestra que es igual de pútrida. Me pienso largar al extranjero ya tengo algunas entrevistas pendientes.

» autor: zenislev_v

#46 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--276525-- — Thu, 23 Feb 2012 21:38:01 +0000

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#45 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--276525-- — Thu, 23 Feb 2012 21:36:53 +0000

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» autor: --276525--

#44 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--215959-- — Thu, 23 Feb 2012 21:36:39 +0000

#41 Hay que tener imaginación y capacidad de visualizar, a ver: pon en tu mente la imagen de William Wallce en Braveheart. Ahora, al ladico, pon a Carod Rovira probándose la corona de espinos. ¿Ves cómo no se puede comparar? La próxima vez pondré un aviso de que es humor o algo así para los susceptibles.

» autor: --215959--

#43 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--234048-- — Thu, 23 Feb 2012 21:33:36 +0000

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» autor: --234048--

#42 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

zenislev_v — Thu, 23 Feb 2012 21:32:29 +0000

#38 Perdona, ey, campeón, sil te plau, ¿te he insultado yo? Tienes tiempo de editar que yo no te he faltado al respeto en ningún momento. Y si te picas, ajos comas, pero en ningún momento te he descalificado.

» autor: zenislev_v

#41 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--276525-- — Thu, 23 Feb 2012 21:32:18 +0000

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» autor: --276525--

#40 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--91567-- — Thu, 23 Feb 2012 21:31:42 +0000

#30 "aquí el independentismo es sectario y en Canadá no. Porque a ti te sale de las narices", de las narices no, ya te expuse los argumentos y no veo que tengas ninguno en contra. El hecho de que alguien pusiera una bomba no convierte a los canadienses en sectarios, no entiendo esa supuesta lógica.

"Los españoles, que ni siquiera permitís defenderse en catalán en la Audiencia Nacional y que sustraéis un 9% del PIB catalán cada año, no podéis dar lecciones a nadie. Ingleses y canadienses os dan una paliza democrática de aúpa."

Chico, estás muy mal, hablar de 'los españoles' en tercera persona y sentirse tan perseguido social y políticamente no es bueno, no vayas por ese camino ideológico porque es falso.

Te pongo un ejemplo: ya que estás tan puesto en cifras sobre el PIB catalán ¿qué porcentaje ha sustraido cataluña del PIB alemán o francés en concepto de fondos de cohesión en los últimos 20 años? Seguro que esto no te interesa tanto y lo verás hasta justo.

Como bien dices: ¡ah!, el primer mundo, pero ahí métete tú también porque aunque no te guste formas parte de esta mentalidad y cultura.

» autor: --91567--

#39 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--215959-- — Thu, 23 Feb 2012 21:30:58 +0000

No se puede comprar a Cataluña con Escocia como no se puede comparar a William Wallace con Carod Rovira. Y ya está.

» autor: --215959--

#38 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--276525-- — Thu, 23 Feb 2012 21:29:40 +0000

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» autor: --276525--

#37 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

zenislev_v — Thu, 23 Feb 2012 21:29:14 +0000

#36 ¿De convergencia? ¿Y me vienes a decir a mi que yo no soy demócrata cuando gente de tu partido monta las cargas de plaza Cataluña? Vino a hablar de putas la tacones.

» autor: zenislev_v

#36 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--276525-- — Thu, 23 Feb 2012 21:27:31 +0000

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» autor: --276525--

#35 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

zenislev_v — Thu, 23 Feb 2012 21:27:04 +0000

#25 Claro, claro... Esa es la diferencia. Que yo no soy democrata y el que pone las bombas si lo es. Engaaaa... a hacerte un castellet...

es.wikipedia.org/wiki/Independentismo_catalán#Refer.C3.A9ndum_de_2009

Eso lo han hecho en Cataluña. Nadie acabó en la cárcel por ello que yo sepa. A pesar de haber movidas con los censos. Por otro lado, la pregunta era un tanto "capciosa". ¿Estás de acuerdo con que esto sea un estado de derecho o no? Además de estar por sus cojones (ya que con Escocia habrá que ver el rumbo que se toma dentro de la UE, ya que no está claro como se hará si se independiza) dentro de la UE cuando no existe un protocolo definido para tal efecto.

Lo que hay que ser es serios y no como Ibarretxe y llegarle al congreso con un brindis al sol. Lo principal en estos casos es ser serios y plantear el debate, no como se hace en el mundillo del Nacionalismo (tanto central como periférico) y soltar paridas nada más y si no lo haces eres un fascista/terrorista. Sinceramente, que Cataluña por su gobierno nacionalista esté recortando en Sanidad y en Educación pero siga manteniendo Embajadas que no aportan nada a sus ciudadanos, es un ejemplo más que claro de la absurdez de defender posturas radicales. En esta vida hay que ser serio y práctico y de momento a los nacionalismos (sean los que sean) le faltan estas dos cosas.

» autor: zenislev_v

#34 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--172247-- — Thu, 23 Feb 2012 21:25:21 +0000

La independencia de Escocia bla, bla, bla. y en Cataluña/ Euskadi...

En breves instantes en sus pantallas. No cambien de canal.

edit. llegó durante la publicidad

» autor: --172247--

#33 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--277661-- — Thu, 23 Feb 2012 21:25:03 +0000

Datos económicos sobre la mesa:

- Aberdeen, tercera ciudad de Escocia es capital europea del petroleo, el puerto se calcula que genera ingresos fiscales derivados del petroleo por 9.000 millones de libras anuales.
- Reclamarán competencias fiscales completas (no son tontos ).
- Mantendrán la libra esterlina como moneda, están tan desinformados que se piensan que serian otra Grecia si se pasan al euro, muchos escoceses no saben el chollo que tienen en el Mar del Norte.

El que se piense que es por motivos ideológicos este referéndum es con todos los respetos, idiota. Solo se trata de dinero, yo respeto que quieran mantener el dinero en su región pero que no vengan con tonterías de si Westminster les ha tenido en la edad oscura.

Y otro dato bastante preocupante a mi parecer:

Actualmente entre un tercio y la mitad de los escoceses apoya la independencia total.

¿De verdad veis normal conseguir una independencia con solo el 50% de apoyo? Es una locura digna de CiU

» autor: --277661--

#32 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

Frasier_Crane — Thu, 23 Feb 2012 21:23:31 +0000

Independencia Sí. Como habitante durante varios años de Escocia, he visto que son diametralmente opuestos a los ingleses, con una cultura diferente y además hay muchos jóvenes desencantados con el Reino Unido por el desigual trato, con ansias de independendia. ¡Independencia para Escocia!

» autor: Frasier_Crane

#31 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--62492-- — Thu, 23 Feb 2012 21:22:31 +0000

#16 "chico, empieza a actualizarte: ETA ya no existe."

Chico, empieza actualizarte, el territorialismo tribalista ya no existe. ¿Ah, que tu no has puesto eso en duda en ningún momento? Mira que bien, igual que yo no he puesto en duda lo que tu dices de ETA.

"En todo caso yo hablo del pueblo catalán. Afortunadamente el govern del Sr. Mas va a sentar las bases proponiendo primero una ley de consultas y después un pacto fiscal."

Lo que es vivir en la inopia. ¿Sabes que CIU ha tenido la llave de la gobernabilidad española en múltiples ocasiones? ¿Por que no propuso esos pactos en su momento? Pues por que en realidad CIU no quiere la independencia, tan solo que un montón de borregos le sigan votando mientras ellos se dedican a cargarse la sanidad y educación pública para montar sus chollos privados.

"Si España sigue empecinada en sustraer el 9% del PIB catalán cada año, rompemos la baraja. Democráticamente, pero la rompemos. Palabrita de militante de Convergència."

Pudisteis romperla cuando el PSOE necesitaba de vuestro apoyo para gobernar, e igualmente cuando el PP necesito de vuestro apoyo para gobernar. Pero en ambos casos pedisteis otras cosas para Cataluña que no eran la posibilidad de hacer una consulta de independencia ¿sabes a caso por que?

» autor: --62492--

#30 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--276525-- — Thu, 23 Feb 2012 21:20:47 +0000

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#29 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--303405-- — Thu, 23 Feb 2012 21:17:39 +0000

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#28 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--91567-- — Thu, 23 Feb 2012 21:15:47 +0000

"En el mismo mensaje eres capaz de cargar contra los catalanes". Eso te lo estás inventando, no he mencionado a catalanes, gallegos o murcianos. Solo a 'españoles' e 'independentistas'. El problema en este país (no en Canadá o Escocia) es que aquí el independentismo se ha convertido en algo sectario donde las verdades son lo de menos y si hace falta inventarse algo para que cuadre el puzzle se inventa.

Después de tergiversar mis palabras en tu comentario para que te cuadren en tu forma de pensar victimista te las repito:
"En Canadá ya se realizaron no uno sino dos referéndums para que la zona francófona se separara del resto. En ambos la respuesta fue: No. Ahí terminó el asunto y nadie insistió más en el tema independentista canadiense".

¿Cuántas veces crees tú que se repetiría una consulta así en cualquier zona de este país? ¿1, 4? Te doy la respuesta: las que haga falta hasta que una de las veces, por el motivo que sea, cuadre el Sí aunque sea por los pelos.

» autor: --91567--

#27 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--276525-- — Thu, 23 Feb 2012 21:15:15 +0000

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#26 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--303405-- — Thu, 23 Feb 2012 21:13:32 +0000

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#25 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--276525-- — Thu, 23 Feb 2012 21:12:53 +0000

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#24 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--259638-- — Thu, 23 Feb 2012 21:12:48 +0000

A mi lo que me gusta es que lo hacen claramente, sin medias tintas, ni segundos sentidos.

La pregunta es independencia sí o no. Así de clara.

Se elige lo que se quiere y se asume lo que salga.

Nada de autodeterminaciones ni derechos a decidir. Nada de planes en el que se dice "yo quiero hacer esto y los demás que bailen a mi son".

Nos están dando una lección de como hacer las cosas.

» autor: --259638--

#23 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--276525-- — Thu, 23 Feb 2012 21:11:15 +0000

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#22 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

zenislev_v — Thu, 23 Feb 2012 21:10:37 +0000

#7 La diferencia, aunque sutil radica en el sistema que han usado los escoceses... No he oído de bombas lapa en RU por un frente de Liberación del Pueblo Escoces que se dedica a vivir de la extorsión a empresarios. La sutil diferencia es que ETA, no ha entregado las armas y el Estado no puede acceder a darles documentos sensibles a partidos que pueden estar aunque sea de pasada relacionados con ETA.

Y ojo, que esto que digo no quiere decir que no esté de acuerdo con Referéndum alguno. Lo que no se puede uno es pasar de tonto y permitir el acceso de cualquiera al material sensible cuando todavía existe una organización terrorista activa (aunque anuncie un alto el fuego, que no es el primero, sino uno de tantos). Desde luego yo no quiero jugar con la seguridad en aras de una normalización democrática hasta que no haya una rendición, una entrega de armas, una entrega de terroristas y se les juzgue. Una vez hecho eso, ya no hay motivos para ningún tipo de desconfianza. De momento, yo, no me la juego.

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#21 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--276525-- — Thu, 23 Feb 2012 21:09:05 +0000

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#20 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

berzasnon — Thu, 23 Feb 2012 21:06:54 +0000

Yo creo en el derecho de los pueblos a su autodeterminación, tengan o no una pasado histórico como nación independiente. Si pasado mañana los salmantinos se pusieran de acuerdo en que no quieren seguir siendo españoles, ¿quién y por qué habría de negarles ese derecho?

No entiendo ese miedo que se les ve a muchos. Si Galicia, Euskadi, Catalunya o Albacete se independizaran vuestra vida no cambiaría en lo más mínimo.

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#19 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--303405-- — Thu, 23 Feb 2012 21:06:12 +0000

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#18 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

sorrillo — Thu, 23 Feb 2012 21:06:01 +0000

El Gobierno de España ha anunciado que celebrará un referéndum en toda España para que los españoles decidan si Escocia puede declararse independiente.

» autor: sorrillo

#17 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--91567-- — Thu, 23 Feb 2012 21:05:17 +0000

#7 Una cosa son tierras y colonias al otro lado del globo terráqueo y otro una parte del mismo territorio del país, no es comparable.

Cuando #5 Habla del 'primer mundo' lo hace como si la única mentalidad tercermundista pudiera ser la de aquellos españoles no-separatistas, mientras que los independentistas sí pertenecen al primer mundo, pero no es así:

En Canadá ya se realizaron no uno sino dos referéndums para que la zona francófona se separara del resto. En ambos la respuesta fue: No. Ahí terminó el asunto y nadie insistió más en el tema independentista canadiense. Si se realiza una consulta similar en Escocia ocurrirá igual en caso de salir el No, que es lo más probable.

Sin embargo, la mentalidad española no es así (y aquí entran todos los españoles incluyendo a los españoles independentistas). Si se realizara un referéndum y saliera un No, no se darían por vencidos ni 'acatarían la decisión popular'.

» autor: --91567--

#16 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--276525-- — Thu, 23 Feb 2012 21:04:50 +0000

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#15 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--276525-- — Thu, 23 Feb 2012 21:01:45 +0000

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#14 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--62492-- — Thu, 23 Feb 2012 21:00:36 +0000

#5 Si, el que los ciudadanos de una región decidan confiar en el resto de los ciudadanos de su país y busquen mediante el diálogo con ellos en lugar de mediante la violencia un marco que permita la independencia, eso es el primer mundo.

Por que aunque los escoceses llevan buscando la independencia desde la primera guerra mundial, no llegaron a apoyar la violencia en ningún momento, y si algún fanático cometía un delito en nombre de "la nación escocesa" no le llamaban preso político ni exigían su liberación.

Naturalmente también metieron la pata en alguna ocasión, como cuando 1979 apoyaron una moción de censura contra el gobierno, ocasionando que llegase al poder a la adversaria de la independencia: Margaret Thatcher. Pero no pusieron de escusa el que los ingleses eran malísimos. Se pusieron de forma democrática y siguieron recabando apoyos.

Que razón tienes al decir que Escocia es el primer mundo ¡Que situación tan distinta a la de Irlanda en ese mismo momento, o a la de Euskadi, hasta hace poco! Espero, como tu, que los radicales aprendan de los escoceses, y dejen de justificar la violencia y a los delincuentes, que bien merecen estar en la cárcel por el daño que han hecho a Euskadi.

es.wikipedia.org/wiki/Independentismo_escocés#La_lucha_por_el_autogob

» autor: --62492--

#13 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--303405-- — Thu, 23 Feb 2012 20:58:07 +0000

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#12 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--276525-- — Thu, 23 Feb 2012 20:55:45 +0000

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#11 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--303405-- — Thu, 23 Feb 2012 20:51:09 +0000

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#10 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--276525-- — Thu, 23 Feb 2012 20:50:39 +0000

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#9 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--302073-- — Thu, 23 Feb 2012 20:50:03 +0000

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#8 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--303405-- — Thu, 23 Feb 2012 20:48:42 +0000

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#7 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--276525-- — Thu, 23 Feb 2012 20:47:42 +0000

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#6 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--240474-- — Thu, 23 Feb 2012 20:45:54 +0000

#5 Sí, díselo a los irlandeses que gozaron del Reino Unido y su civilización.

#7 En realidad lo que aprendió R.U. es que se había quedado en la miseria tras la II Guerra Mundial y no podía mantener un imperio. Y menos a la India, que daba más costos que ingresos.

» autor: --240474--

#5 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--276525-- — Thu, 23 Feb 2012 20:42:53 +0000

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#4 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

lotto — Thu, 23 Feb 2012 20:42:39 +0000

#2 Supongo que los escoceses pensaran de ti lo mismo pero cambiando la falda por el traje de luces...

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#3 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--298049-- — Thu, 23 Feb 2012 20:42:37 +0000

España ya ha avisado que si se independizan la van a dejar toda escocía.

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#2 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--240474-- — Thu, 23 Feb 2012 20:41:27 +0000

A mí me la suda, si no me obligan a ponerme falda apoyo al que sea.

#4 Probablemente. Me la suda, hablan muy raro.

» autor: --240474--

#1 Independencia para Escocia: ¿Sí o no?

--281248-- — Thu, 23 Feb 2012 20:40:36 +0000

Se admiten apuestas

» autor: --281248--