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#119 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

triturator — Tue, 28 Feb 2012 11:10:52 +0000

#118 Vamos a ver, está claro que un ingeniero tiene la capacidad de aprender cosas que no sabe, o que sólo conoce de forma superficial. Pero capacidad no implica obligación, como dices tú. De hecho, por esa regla de tres se le puede dar la vuelta al argumento y decir que cualquier técnico que domine cómo instalar un sistema operativo también podría aprender con no demasiado esfuerzo su arquitectura y demás, y que si no se diseña uno propio es porque no quiere y es un vago, un dejado y un mal profesional.

Y tú mismo te respondes con el ejemplo del arquitecto: debe tener un conocimiento aproximado de cómo hacerlo. Pero tú dices que si el día que tiene que hacerse una casa llama a un albañil en vez de hacerlo todo él, es porque es un mal profesional. Y así no es.

» autor: triturator

#118 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

llorencs — Mon, 27 Feb 2012 12:57:28 +0000

#117 De nuevo no. Una cosa es que yo como ingeniero instale ordenadores otra es que no tenga el conocimiento para hacerlo.

Y más si eres administrador de sistemas, debes saber instalar sistemas. Tu bombilla se debe encender para hacerlo. Es decir, como ingeniero debes tener el conocimiento teórico para hacerlo. Otra cosa es que lo hagas.

Yo no he dicho en ningún momento que un ingeniero tenga que hacer el trabajo de un técnico. Pero en el caso de la informática, sí que debe tener el conocimiento para poderlo hacer si se lo plantease. Sino mal vamos.

Al igual que un arquitecto, no tiene porque ponerse a construir la casa, pero deberia tener el conocimiento de como hacerlo.

Vamos por ejemplo, en la universidad hay al menos tres asignaturas de sistemas operativos(por lo menos en la UIB era así), dos obligatorias y una optativa. Esas eran sistemas operativos, ampliación de sistemas operativos y una tercera administración de SO. Bien, con esas asignaturas adquieres un conocimiento lo suficientemente elevado para ser capaz de hacer una tarea más sencilla que es instalar un sistema operativo. Si no eres capaz de hacerlo, es que no aprendiste como toca en la carrera.

» autor: llorencs

#117 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

triturator — Mon, 27 Feb 2012 12:02:16 +0000

#104 Pues ahí no estoy de acuerdo, y esa idea de jerarquía, según la cual los ingenieros saben lo que los FPs, y más cosas, es la que crea las rencillas absurdas con las que nos encontramos casi siempre.

Los ingenieros informáticos, los técnicos, los operadores y, en general, todas las posibles categorías profesionales dentro de la informática (aunque es extrapolable a cualquier profesión) saben cosas diferentes. O digamos que han profundizado con diferente nivel de detalle en cada cosa. Un ingeniero sabrá mucho de programar, pero lo justo de instalar ordenadores. ¿Que un ingeniero puede hacer lo que un técnico? Pues si estudia claro que sí, igual que el técnico podría también estudiar y aprender lo que el ingeniero.

Pero si no es tu especialidad, y no tienes tiempo o ganas de meterte a estudiar, creo que es completamente lógico dejar que el profesional haga su trabajo. En los hospitales también hay trabajos que hacen los médicos, y otros que los hacen los enfermeros. ¿No podrían hacerlo todo los médicos? Pues si se pusiesen, seguro que sí. Pero es más eficiente que cada cual haga su trabajo, porque lo hará mejor. Se llama especialización.

» autor: triturator

#116 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

liljozee — Sat, 25 Feb 2012 20:48:59 +0000

Yo ya estoy mandando el artículo a todos mis profesores de la facultad, os animo a que hagáis lo mismo.

P.D: es probable que no los lean pero vamos, me quedaría satisfecho con que uno lo leyese.

» autor: liljozee

#115 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

ihavenomouth — Sat, 25 Feb 2012 15:06:45 +0000

Algunas claves (aunque se refiere a secundaria):

"La OCDE [...] señala la falta de incentivos y el mal comportamiento en las aulas como los dos elementos fundamentales que dificultan la labor pedagógica de los profesores"

"el 89% de los profesores encuestados participan en acciones de formación y que, además, el 55% de los docentes demandan más formación de la que reciben"

"En el caso de España, el 38% de los directores consideran que los profesores carecen de la preparación pedagógica necesaria para atender las necesidades de los alumnos"

"Los docentes de Secundaria españoles están mejor formados que los de otros países europeos"

"Los profesores españoles dedican cerca del 16% de su tiempo lectivo a tratar de imponer orden en clase"

Resumiendo, pocos incentivos para mejorar, mucho tiempo perdido manteniendo el orden, escasa formación pedagógica para tratar con alumnos con problemas, piden más formación de la que se recibe, escaso reconocimiento público y además se dedican más horas a dar clase que en otros países.

www.laverdad.es/murcia/20090616/sociedad/profesores-dedican-tiempo-imp
es.reuters.com/article/topNews/idESMAE78C0RP20110913

» autor: ihavenomouth

#114 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

pardines — Fri, 24 Feb 2012 18:59:39 +0000

#111 Si al final creo que estamos de acuerdo. A mi me parece tonto pretender que s memoricen nombres y datos, porque al final lo que quedan son unos conocimientos muy inconcretos. Los chavales llegan a segundo de bat y si les preguntas cosas muy concretas muy pocos recuerdan algo, pero captan los conceptos más rápido, así que por lo menos han aprendido a aprender. Por otra parte, lo poco que se del tipo de enseñanza que se imparte en Finlandia es que se basa mucho en pensar y practicar, poca teoría y pocos contenidos teoricos y luego arrasan en PISA.(y pocos abandonan la secundaria)

» autor: pardines

#113 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

Stasi — Fri, 24 Feb 2012 18:29:26 +0000

Los profesores en España, por lo general están muy poco formados. Es una pena, ya que ese debería ser el punto a mejorar y no comprar más pcs por alumno...

Me hace gracia lo que aprendes, por ejemplo en inglés en 8 años! cuando en Alemania un chaval que da 2 años español puede mantener una conversación perfectamente contigo...

» autor: Stasi

#112 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

Despero — Fri, 24 Feb 2012 17:02:31 +0000

Yo solo quería hacer el apunte de que no ha habido nunca ningún profesor que no me diera las transparencias o apuntes por adelantado si las iba a usar en clase: Precisamente para no tener que copiar y poder atender a lo que dice.
Otra cosa es que sea de pizarra (cosa que yo prefiero mil veces) entonces tienes que copiar tu mismo.

» autor: Despero

#111 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

ingenieril — Fri, 24 Feb 2012 16:27:52 +0000

#107
"Ya, ero es que el marco histórico se relaciona más bien con etapas históricas, no con listas de reyes. Conceptos como "liberalismo" o "feudalismo" y sobre todo, aprender a pensar."

Hagamos la prueba entonces.¿Podría alguien explicar 5 características del "liberalismo" y otras tantas del "feudalismo"?Sin mirar a la Wikipedia ni tirar de Google

en Primaria se estudia "conocimiento del medio", en 3o de ESO Geografía, y en primero de bat los de ciencias no estudian historia.Resumiendo, 4-5 cursos
Una pena. En EGB dábamos Historia todos los años. Salvo un curso que fue Geografía e Historia..si no recuerdo mal.
También dábamos "Ciencias Naturales" que será algo así como el "Conocimiento del medio".
Teníamos algo que se llamaba "Ciencias Sociales" pero que la mayoria era Historia.
De todas formas, 5 cursos son más que suficientes..si la metodología es la correcta. Y no. No lo es. Preguntemos en 4º de la ESO a todos los estudiantes unas cuantas cosas básicas de la Historia...y seguro que nos sorprendemos.
Y repito, los estudiantes no son unos cazurros...la metodología lo es.
Me alegro que no seas un profesor como el resto pero sois pocos...

Si te hacian apreder ese tipo de cosas, te acompaño en el sentimiento. Insisto en que te vendrá muy bien para jugar al trivail, pero no mucho más.
Pues sí para mi desgracia. Me acuerdo perfectamente que los exámenes de Lengua tenian normalmente 3 partes: Una de Lengua, un análisis morfosintáctico y un autor de la generación del 27/98/Siglo de Oro..lo que tocara.
Tocaba estudiarse 10 o 12 autores por Generacion con sus penurias, sus obras y sus amorios para cada examen. Luego la profesora "giraba el bombo" y elegía uno al azar: "Rafael Alberti. Vida y Obra".

Yo he estudiado en un colegio público, y en un instituto concertado.Ambos de bastante nivel. Sin embargo,viendo los comentarios, está claro que no soy el único...y muchos han pasado por las mismas penurias que yo.
La realidad está ahi fuera...

El que es distinto a los demás eres tú Chapeau!Me alegro sinceramente por tus alumnos.

» autor: ingenieril

#110 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

--287476-- — Fri, 24 Feb 2012 16:16:08 +0000

Si quieres aprobar: ve a clases, toma apuntes y apréndete "el método" que el profesor de turno tenga para resolver los problemas.
Si quieres aprender: coge por lo menos un par de libros de cada asignatura y léetelos por tu cuenta.

Muchas veces lo segundo no quita lo primero.

» autor: --287476--

#109 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

pardines — Fri, 24 Feb 2012 15:55:00 +0000

"De verdad que la crisis monetaria de 1864 la puedes comparar con la de 2008? Ja!"
No, lo que digo es que aprovecho la crisis de 1864-66 (más bien la agraria y ferroviaria) para hablar del concepto de crisis económica. Todas las crisis son diferentes pero todas también tienen cosas en común y eso es lo que interesa.
Y como te han dicho JCI es Juan Carlos I, creí que se entendía por el contexto

Lo que he querido decir es que la historia no tienen que ser fechas y nombres, sino conceptos, procesos, causas y consecuencias. Entender como funcionaba el pasado para comprender mejor el presente.

» autor: pardines

#108 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

lapetitona_85 — Fri, 24 Feb 2012 15:51:47 +0000

...Y por eso suelo ser autodidacta. Cuando voy a una clase donde el profesor lee el powerpoint, leo y estudio la bibliografía recomendada. He llegado a sacar excelentes y matrículas de honor sin ir a clase y aprender por mi misma.

» autor: lapetitona_85

#107 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

pardines — Fri, 24 Feb 2012 15:44:31 +0000

#78
"Lo mínimo que se puede pedir a un estudiante que lleva estudiando 15 años de Historia(no 1, ni 2, ni 3, sino 15!) es que sea capaz de poder generar un marco histórico en su cabeza".
Ya, ero es que el marco histórico se relaciona más bien con etapas históricas, no con listas de reyes. Conceptos como "liberalismo" o "feudalismo" y sobre todo, aprender a pensar.

"No creo que sea mucho pedir que tras 15 años estudiando historia el alumno sea capaz de decir 5 reyes (no hace falta que sean padre e hijo, ni consecutivos) cronológicamente sin equivocarse. ¿Quién fue primero Carlos V o Fernando VII?¿Dónde colocamos a Maria Cristina?¿Cuántas Repúblicas ha tenido España?¿Donde están colocadas?." Estoy de acuerdo, no es mucho pedir, pero no es el tipo de preguntas que sean significativas, me siguen pareciendo más preguntas del Trivial.
Por cierto, nadie estudia 15 años, bueno, si te licencias en historia, tal vez
(en Primaria se estudia "conocimiento del medio", en 3o de ESO Geografía, y en primero de bat los de ciencias no estudian historia.Resumiendo, 4-5 cursos).

Y sí, he debido de tener muy malos profesores de Historia, yo y una gran mayoria de los españoles. Aún recuerdo como tenía que aprenderme fechas, nombres, y sucesos históricos para contestar en el exámen cosas como: "Desamortización de Mendizabal", "Revolucion Industrial Inglesa", "Regencia de Maria Cristina".
Yo también pongo preguntas así, aunque no todas son así, y me dedico a quitar fechas de los apuntes, excepto aquellas imprescindibles para la comprensión.

"Ojalá hubiera tenido profesores de Historia, que como bien planteas, se dedicaran a comparar, y hacer reflexionar al alumno sobre sucesos históricos. Pero creo que todos hemos sufrido la obligacion de estudiar fechas,sucesos,y citas cual papagayos amaestrados...y que terminábamos olvidando antes del siguiente exámen."
Precisamente por eso intento que mis alumnos no empollen, sino que piensen un poquito; una combinación de ambas cosas. Tienen que estudiar pero también entender.Yo también he sufrido profesores torro que exigen copias textuales de los apuntes. Como los he sufrido evito imitarlos.

"¿De verdad en el exámen pides a tus alumnos "Reflexiones de como la cultura arábes del sX influye en la sociedad española actual"?, o ¿"Por qué la madre de Boadbil le dijo: No llores como un niño lo que no supiste defender como un hombre"?¿"Crees que los hombres no deben llorar"?¿"Tenia la mujer árabe del sX un mayor poder en la sociedad que la mujer española de dicho siglo"?"
No, pero les pido que expliquen "cómo las ideas de Bernstein cambiaron la ideología marxista" (primero de bachillerato) o "la importancia del ejército para la historia política de españa en el siglo XIX" (Segundo de BAT). A los de Cuarto de ESO les acabo de explicar la vida de Isabel II y su relación con la política a mediados del XIX.(no, eso no se explica en el libro de texto, pero les encanta la vida de Isabel II). Y sí, se puede contraponer la vida de Isabel II (expulsada al igual que su madre por su excesivo partidismo político) con la de Juan Carlos I (Obsesivamente neutral en política, muy consciente de que cada borbón que se ha implicado en el gobierno ha avabado en el exilio).

"¿Podrías decirnos los epígrafes del último exámen de Historia que has puesto? Y así me dejas con la boca abierta ;)"
No se si te dejaría con la boca abierta, pero ya te he explicado cómo funciona. En general las instrucciones son: no quiero una reproducción textual de los apuntes/libro, me vale una versión personal. Siempre se preguntan definiciones históricas "revolución industrial", "Crisis", Sufragio censitario y cosas así. Y sí, SIEMPRE explico el pasado con un pie en el presente, si no, no se entiende. La crisis de 1864 es una desconocida incluso para los historiadores, así que no espero que mis alumnos se la empollen, pero me da la oportunidad de explicar que es una crisis económica y explicar que siempre hay un sector económico que "falla" y desestabiliza el sistema que cae en una espiral negativa. En 1864 una serie de malas cosechas (causa natural en un país esencialmente agrario) hoy en día, el ladrillo o las subprime. No espero que recuerden la crisis de 1864 dentro de dos años, pero sí que se les quede en el coco que las crisis forman parte consustancial del sistema capitalista (y que cuando salgamos de esta, vendrá otra en x años).

"¿Dejas en el exámen que tus alumnos miren la Wikipedia también?¿Exiges a tus alumnos que al hablar de la "Regencia de Maria Cristina" te suelten un par de fechas para "ver si han estudiado"?"
NO. Les pido que me explique que sucesos fueron más importantes, nunca hago preguntas del estilo de "que rey hizo tal cosa" o "en que fecha ocurrió tal otra", sino más bien "cuales fueron las causas/ consecuencias de este hecho?".

"¿De verdad saberse o acordarse de 20 libros(5 generaciones*2 autores*2*libros) tras estudiar 15 años de Lengua Española y Literatura(que teníamos que aprendernos hasta las amantes y sus mujeres) es pedir tanto?"
No es pedir tanto, es un poco estúpido (a mi modo de ver). Si te hacian apreder ese tipo de cosas, te acompaño en el sentimiento. Insisto en que te vendrá muy bien para jugar al trivail, pero no mucho más
Por cierto, ¿en que tipo de escuela e instituto estudiaste?

» autor: pardines

#106 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

ingenieril — Fri, 24 Feb 2012 14:54:12 +0000

#89 JCI creo que es Juan Carlos I

Aquellos que han leido #38 seguramente puede que sigan pensando en 5 reyes en orden cronológico.
Esta pregunta tiene trampa, y la puse a "mala leche" para poder crear este nuevo comentario.
La memorización del sistema educativo español juega a veces muy malas pasadas.

Ante la pregunta,
¿Podrías decir 5 reyes españoles en orden cronológico?No vale mirar la Wikipedia.

Intentamos ir directamente a buscar la respuesta por memorización.Es lo que nos han enseñado.
¿Pero dónde anda la lógica?.Perdida.

Ahí va una posible respuesta:
Carlos I, Carlos II, Carlos III, Carlos IV y...hmm..Juan Carlos I

5 reyes españoles por orden cronológico.

Espero que este ejemplo termine de evidenciar las brutales carencias de nuestro sistema educativo y nos hagan reflexionar mínimamente.

PD: Enhorabuena a todos aquellos que han pensado una solución similar.

» autor: ingenieril

#105 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

ingenieril — Fri, 24 Feb 2012 14:36:46 +0000

#94
Pecas de elitismo. Perteneces a la élite?
Por desgracia no. Es más, mi estancia en EEUU fue en uno de esos "temibles colegios públicos".
Y mis referencias a Stanford y Berkley son de gente conocida que tengo alli y de culturilla general de mi vida en USA. 1 año es mas que suficiente para ver el atraso que llevamos en España.

Tanto que hablas de USA... no me hables de Stanford o del MIT (eso es la élite y las élites son pequeñas independientemente del sistema educativo), sino del nivel educativo medio de USA comparado con Finlandia, Suecia, Alemania, Francia... China, Korea, Japón...

Tres preguntas que te dejo a reflexionar.
¿Por qué Stanford es conocida como élite?
¿Qué facultades españoles son élite en nuestro país?
¿Creó Stanford a Sillicon Valley o Sillicon Valley a Stanford?
Por cierto, la élite tecnológica está en el MIT, Standford aunque élite(comparada con la mierda de España podemos ver élites hasta en un huevo crudo)es mas bien pura estrategia comercial: Stanford tiene un 20% de Google y de muchas otras compañias de Sillicon Valley. Stanford las impulsa, genera dinero, y ademas las usa como casos de éxito.

Por otro lado, Mozart era un niño prodigio igual que Picasso (español con un mal sistema educativo)...
Mozart desarrolló su talento ignorando la "escuela" y formándose principalmente mediante tutores en su casa.
Te recomiendo que leas la biografía de Picasso, y verás como desde los 8 años estaba mas centrado en sus pinturas que en sus estudios.Es más estuvo botando de academia en academia desde los 10 años.
Haz tu eso ahora

El modelo educativo de USA puede ser una puta mierda si no tienes dinero y, como suele pasar, no eres mucho más brillante que la media, que es lo que nos pasa a la mayoría.
Aquí el modelo educativo aunque tengas dinero es una puta mierda. Asi que el factor no es la pasta, es el método.
Repito: No hace falta dinero hace falta cambiar de método.
¿De verdad un ingeniero industrial tiene que pasar 1 mes haciendo Ecuaciones de Grado N con cambios de variable a mano?Y que conste que me encantan ehm!Yo eso se lo dejaría a los Matemáticos, y aprovecharía para enseñar MatLab a los estudiantes.

Allí, por ejemplo, "país con pésima ingeniería", era común que las personas tardaran muchos años en acabar las carreras. Las iban haciendo a medida que trabajaban en la empresa (este sistema fantástico se lo están cargando).
"Era", "iban",...Los alemanes ya decidieron cambiar de método hace tiempo. La memorización no sirve para nada si no tiene una contraparte muy práctica. Y al final la práctica hace al monje.
Es una verguenza que en España no se enseñe a DOMINAR herramientas de uso diario para un ingeniero, y se sigan viendo casos teóricos y exigencias de memorización. ¿De verdad un ingeniero va a aprobar una asignatura en España por tener el Formulario sobre la mesa?Posiblemente sí. Yo he visto quitar más de la mitad del valor de un problema por olvidar un 2 en una fórmula que puedes encontrar en cualquier libro y que seguramente jamás usarás porque tirarás de software.

Personalmente creo que el problema no es el sistema educativo sino la "tradición educativa". Estoy de acuerdo con que en España es bastante deplorable el sistema. Pero los ejemplos que pones no me parecen acertados y tampoco las soluciones, que pueden ser válidas o no.
Mira, el sistema educativo hay que cambiarlo. No es normal que en una clase de Teoria de Estructuras se sigan haciendo calculos matriciales en la pizarra. 1 clase para 2 problemas. Así nos va...por supuesto la excusa de "el ingeniero tiene que conocer molecularmente los aceros para poder comprender la transmisión de esfuerzos para poder comprender la deformación de la estructura para comprender los desplazamientos en los nudos" es cojonuda. Coño! Que seguimos estudiando modelos del átomo de Thomson!Venga ya...

El sistema educativo español sería mucho mejor si, sencillamente, los chavales vieran a sus padres en casa leer libros, tuvieran libros y leyeran. Si los adolescentes no valoraran al chulito sino al inteligente.. si cosas como "tratar de pronunciar bien inglés" no quedara como pedante sino como esfuerzo...

Leer es cojonudo,de hecho, cuanto mas lees mas aprendes. Pero es imposible leer mucho si estas todo el dia memorizando cual papagayo.

El principal problema del sistema educativo español son los españoles...
He dicho!
Bien argumentado y por su propio orden.

Va a ser verdad que la culpa del sistema educativo son los españoles..

» autor: ingenieril

#104 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

llorencs — Fri, 24 Feb 2012 14:22:27 +0000

#100 No. Un ingeniero debe tener conocimientos para hacer cualquier cosa que se le plantee. Incluso saber poner ladrillos. Otra cosa es que lo haga o no. Pero los conocimientos los debe tener.

Si no los tiene, malo. Cuanto más arriba estas, también debes tener conocimiento de lo que hay abajo. Sino no eres bueno en lo tuyo.

» autor: llorencs

#103 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

jegt1987 — Fri, 24 Feb 2012 14:22:19 +0000

Y llevas mucha razón. En mi carrera me he encontrado gente como la que mencionas, pero también he tenido la gran suerte de poder vivir todo lo contrario. Lo que aprendes con este ultimo, no tiene precio.

» autor: jegt1987

#102 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

--65244-- — Fri, 24 Feb 2012 14:20:16 +0000

A mi personalmente, que estoy en 1º de una ingenieria hay una cosa que me jode mucho. La falta de renovacion en ciertas asignaturas. Y en concreto me refiero a dibujo tecnico:
Seguimos dando el sistema diedrico, que me parece bien que se explique, pero si como dijo la profesora "esta en desuso" no deberia contar tanto (aproximadamente calculo que un 20% de la nota).
Y mientras tanto, el uso del autocad, el A-Z del dibujo tecnico actual, cuenta lo mismo que el diedrico, un 20% de la nota, cuando debido a su importancia deberia contar mas del 50%. No digo que se deje de dibujar a mano en las aulas (que tampoco lo veria mal), pero joder, en el mundo profesional vamos a usar una herramienta, que enseñen a usarla (10 horas no me parecen suficientes).

Y no es que me joda la asignatura porque no apruebe (que de momento si), sino que siento que no me va a valer de casi nada en el futuro.

» autor: --65244--

#101 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

sifou — Fri, 24 Feb 2012 13:38:50 +0000

#2 Especialmente si es un examen de lengua y has de pasar la frase de pasiva a activa

» autor: sifou

#100 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

ijar — Fri, 24 Feb 2012 13:18:09 +0000

#99 Por lo que dices, entiendo que un arquitecto debe saber cortar los ladrillos y construir una pared recta, con sus propias manos. ¿Verdad? ¿Algún arquitecto en la sala, al que le hayan enseñado eso?

Otra cosa es que las circunstancias laborales, lleven a un ingeniero a administrar sistemas y a instalar sistemas operativos. Pero desde luego no es para lo que te preparan en una carrera. Es para lo que te preparan en FP o en cursillos de "informática". No es por ser clasista, sino por dejar claro que son cosas distintas. Tan valido, bueno y respetable es el trabajo de unos como el de cualquier otro. Otra cosa es para que te hayan preparado.

» autor: ijar

#99 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

llorencs — Fri, 24 Feb 2012 12:51:20 +0000

#88 Es que no saber hacer eso, me parece una muestra de falta de interés por aprender. Es lo que pretendía mostrar.

Y que pienses que no lo necesites, quizás no, pero es conocimiento básico, y si tienes que administrar sistemas(que eso sí que lo hará un ingeniero) no saber instalar un sistema operativo es muy grave.

» autor: llorencs

#98 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

ijar — Fri, 24 Feb 2012 12:47:24 +0000

#17 Mi experiencia personal se basa en la Licenciatura de Informática de la UPM (6 años + proyecto). Donde muchos profesores de a partir de 3º, se quejaban de lo mismo. De la falta de “cultura general”.

Es cierto que llegábamos a 3, 4 y 5 sin saber C y esto era debido a que ninguna asignatura de nuestro plan, incluía C. Creo recordar que había un optativa en 5º (para “mear y no echar gota”). Eso sí, era muy educativo y generaba mucha “cultura general” tener asignaturas anuales obligatorias, entre 1º y 3º, tales como Dibujo Técnico, Química, Historia de la Ciencia (con temario de Filosofía), etc. En esas asignaturas obligatorias tuvimos que perder años de docencia, mientras lo realmente importante para nuestra carrera, no se impartía (ni como opcional). Y encima en cursos y asignaturas posteriores era obligatorio saber C.

¿Y la culpa es de los alumnos? ¿No será culpa de los planes? ¿O de los profesores que desconocen el plan de estudios de la carrera, que se supone que están impartiendo? Los profesores de una carrera, ¿no deberían involucrarse, todos juntos, en diseñar un plan de estudios coherente?

Por cierto, tildar de “cultura general” para un informático, el saber programar en C, es como decir que un médico debe llegar a las clases de medicina conociendo la anatomía humana, por su cuenta y sin que nadie se la enseñe en su facultad. O que un arquitecto debe saber diseñar edificios por su cuenta. Perdona, pero en mi humilde opinión, precisamente para eso y mucho mas, es para lo que yo me matriculé en la carrera de Informática. Para que me plantearan un plan de estudios coherente, estructurado y completo. Y para que no accediera a asignaturas, sin que me hubieran enseñado y yo hubiera acreditado los conocimientos previos e imprescindibles, para acometerlas. Desde luego para lo que no me matriculé es para que me enseñaran Filosofía de la Ciencia o Dibujo Técnico, de forma obligatoria.

» autor: ijar

#97 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

kekobola — Fri, 24 Feb 2012 12:39:30 +0000

#96 Es que me recordaste el viejo chiste de...
"Papá, Papá, ¡¡he aprobado!! " / "Papá, me han suspendido "

» autor: kekobola

#96 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

--298049-- — Fri, 24 Feb 2012 11:31:19 +0000

#50 Si bueno, es que yo no tengo estudios. Como decía aquel colaborador de Buenafuente cuando todavía era humano "No he ido al colegio pero he leído mucho sobre el tema" Y cuando te follan en según que exámenes no has suspendido, estas suspendido, como un jamón en la viga, sin saber para donde vas a balancearte.

» autor: --298049--

#95 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

Ovejas_Electricas — Fri, 24 Feb 2012 11:10:03 +0000

#51 los que realmente pueden juzgar eso son los propios alumnos, y no otros profesores.

Trucos para tener una excelente valoración de los alumnos:

- Asignatura facilísima

- Ser majete en clase y tenerlos entretenidos.

Y así, sin haberles enseñado absolutamente nada, obtendrás valoraciones estupendas

» autor: Ovejas_Electricas

#94 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

scalvo — Fri, 24 Feb 2012 11:08:13 +0000

#38 Pecas de elitismo. Perteneces a la élite?

Tanto que hablas de USA... no me hables de Stanford o del MIT (eso es la élite y las élites son pequeñas independientemente del sistema educativo), sino del nivel educativo medio de USA comparado con Finlandia, Suecia, Alemania, Francia... China, Korea, Japón...

Por otro lado, Mozart era un niño prodigio igual que Picasso (español con un mal sistema educativo)... Ambos son dos de los mayores artistas de la historia independientemente del sistema educativo. Hablar de un sistema educativo poniendo como ejemplo a un genio es absurdo.

El modelo educativo de USA puede ser una puta mierda si no tienes dinero y, como suele pasar, no eres mucho más brillante que la media, que es lo que nos pasa a la mayoría.

Tengo familia en Alemania. Allí, por ejemplo, "país con pésima ingeniería", era común que las personas tardaran muchos años en acabar las carreras. Las iban haciendo a medida que trabajaban en la empresa (este sistema fantástico se lo están cargando). Era común cambiar de carrera y probar muchas cosas una vez eres adulto. En el instituto les hacen memorizar mucho. Mucho más que aquí.

Personalmente creo que el problema no es el sistema educativo sino la "tradición educativa". Estoy de acuerdo con que en España es bastante deplorable el sistema. Pero los ejemplos que pones no me parecen acertados y tampoco las soluciones, que pueden ser válidas o no.

El sistema educativo español sería mucho mejor si, sencillamente, los chavales vieran a sus padres en casa leer libros, tuvieran libros y leyeran. Si los adolescentes no valoraran al chulito sino al inteligente.. si cosas como "tratar de pronunciar bien inglés" no quedara como pedante sino como esfuerzo...

El principal problema del sistema educativo español son los españoles...

» autor: scalvo

#93 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

nemer — Fri, 24 Feb 2012 10:55:35 +0000

Personalmente, me canso de encontrar docentes que están ahí, porque llevan años haciéndolo y tienen su puesto fijo, sin mirar que se quedan muy lejos de lo que se plantea hoy en día, de lo que se enseña... Profesores que están dando una clase porque se tiene que cubrir ese hueco,porque esa clase necesita un profesor, aunque lleve años sin darla o en casos peores no sea ni de su especialidad.
Me canso de la incompetencia que hay y que a algunos no les importa mostrar. "-perdona, esto no funciona, puede explicarme por qué falla si hago esto?" "-pregúntale a tu compañero" Y tras comentarios así el cara dura luego te viene a preguntar por qué fallaba.

Nada como encontrarte en 3 años de carrera a un par de profesores decentes, de los cuales uno está en la calle porque la universidad "no tiene dinero para renovarle"... y así vamos!!

» autor: nemer

#92 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

--274558-- — Fri, 24 Feb 2012 10:45:31 +0000

Meneo por el enlace al video de Walter Lewin

» autor: --274558--

#91 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

--15092-- — Fri, 24 Feb 2012 10:39:47 +0000

Tampoco ayuda mucho que la gente se meta a estudiar por "las salidas"

» autor: --15092--

#90 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

Ovejas_Electricas — Fri, 24 Feb 2012 10:37:46 +0000

#12 A que da vergüenza ajena cuando la gente no pilla las ironías?

» autor: Ovejas_Electricas

#89 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

cino — Fri, 24 Feb 2012 10:25:16 +0000

#44 Jamás me hicieron una pregunta comparando pasado y presente, sino que iba todo más enfocado a lo que dice #38.

De verdad que la crisis monetaria de 1864 la puedes comparar con la de 2008? Ja! Para empezar, ésta todavía no ha acabado y tampoco queda muy claro el origen. Sin contar que en el 1800 éramos unos 1000 millones de personas y ahora somos unos 7000 millones. Por cierto, la crisis monetaria del 1864 tampoco la tengo clara, es más, porque me lo has dicho tú, sino ni me acordaba. Estoy seguro que si preguntas por ahí sobre la crisis de 1864 nadie te sabrá decir mucho. Es decir, ni aunque fuese como dices nuestro sistema educativo sirve de mucho.

No creo que nadie entienda el pasado, o el presente. De hecho hay muchísimas opiniones al respecto.

#38 Lo ha clavado, tenemos un sistema educativo del s. XIX.

PD: Por cierto, qué cojones es JCI? Ves? Nuestro querido sistema educativo tampoco me enseñó eso. Tampoco creo que la gente te pueda decir mucho de Isabel II. Conclusión, non capisco no. Pero capisci tú lo que queremos decirte.

» autor: cino

#88 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

triturator — Fri, 24 Feb 2012 10:22:38 +0000

#48 A mí que me expliquen en qué asignatura de la carrera de informática te enseñan a formatear un ordenador e instalarle el Windows.

Que es algo que, más o menos, se puede sacar adelante con los conocimientos de la carrera, pues a lo mejor. Pero ese tipo de cosas más técnicas se estudia en los módulos de FP, en la ingeniería informática se estudian otras cosas. Ni mejores ni peores, sino diferentes.

Seguro que el que diseña los motores en Renault va al mecánico a que le cambie el aceite. ¿También es aberrante?

» autor: triturator

#87 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

mekanet — Fri, 24 Feb 2012 10:18:25 +0000

#80 En Derecho es muy normal que ocurra eso. Mi profesor de procesal civil se dedicaba a leer el libro del departamento (él era Juez) Sin embargo, mi profe de Procesal Contencioso nos traía a clase procesos para que pudiéramos ver con nuestros propios ojos una demanda (omitidos datos personales of course)

Luego muchos profesores nos dejaban los apuntes en reprografía y si que explicaban conceptos (por ejemplo, Mercantil y Administrativo)

Por último teníamos a los que nos hacían copiar como locos la teoría pero ponían unos casos prácticos maravillosos.

» autor: mekanet

#86 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

donatien — Fri, 24 Feb 2012 10:12:18 +0000

#38 Uno de los mejores comentarios que he leído desde que estoy en meneame. Felicidades

Poco se puede añadir a lo que expones; sólo comentar la estúpida y pueblerina manía de los últimos años por parte de los políticos españoles, por hacer que el inglés se estudie casi como si fuera lengua materna. En lugar de motivar al alumnado y al profesorado, en lugar de estar a cada cambio de gobierno reestructurando todo sin consultar con nadie, se quieren hacer los modernos con el rollo del inglés. Nadie duda de que saber inglés está muy bien (y lo mismo con otros idiomas), pero ¿por qué tanta obsesión ahora? ¿Para que nos vayamos antes de aquí, los pocos que aún quedamos? ¿Acaso no han llegado ellos a presidentes sin hablarlo (ni Zapatero ni Rajoy lo hablan, y Aznar lo chapurreaba fatal, no sé si después de tantos años ha mejorado)?

Hasta ahora la enseñanza del inglés ha sido tan patética como la de casi todas las asignaturas. Se enseña desde muy temprano, y aún así los alumnos salen de la escuela con ese famoso "nivel medio" que indica que sabes decir frases sueltas, pero que no eres capaz de entender una película, una serie o un telediario en inglés. Vamos, que no sabes inglés. Y en lugar de preguntarse cómo cojones es posible que después de 4 o 5 años estudiándolo como asignatura, la mayoría no lo sepa entender, pretenden convertir todas las escuelas en una especie de institutos británicos, a ver si así, por fuerza bruta, los chavales salen hablando como Shakespeare.

Es sólo una asignatura, pero ilustra lo que ocurre con todas las demás.

» autor: donatien

#85 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

Al-Khwarizmi — Fri, 24 Feb 2012 10:06:38 +0000

Por cierto, yo en la carrera me encontré profesores muy buenos, buenos, regulares, malos y horribles; pero tan tan malos que se limitaran a leer transparencias como dice #0... uno de entre 50 o así como mucho. Desde luego no niego lo que dice #0, puede que haya facultades donde eso está generalizado; pero no fue para nada mi experiencia. Tendría muchas cosas que criticarles a muchos profesores pero no me identifico con lo que se cuenta en el artículo.

» autor: Al-Khwarizmi

#84 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

Al-Khwarizmi — Fri, 24 Feb 2012 10:02:03 +0000

#48: De eso también tienen parte de culpa los profesores de ingeniería del software que dicen que un ingeniero en informática tiene que dedicarse a dirigir proyectos, y hacer cosas de más bajo nivel como por ejemplo programar es "impuro".

» autor: Al-Khwarizmi

#83 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

Meinster — Fri, 24 Feb 2012 10:01:34 +0000

Como dice #52 en España (y también en los otros países) se le da una importancia excesiva a memorizar datos a palo seco, eso en el pasado tenía algo de sentido, hoy día si quieres saber un dato exacto lo encuentras en un momento en la red. Aunque no quita que se ofrezca al alumnado cierta cultura general, la idea de lo que se hace en EE.UU. como dice #38 está muy bien para motivar a los alumnos que tienen interés en algo particular, pero también puede ser la explicación de porque en ese país a una persona la sacas de aquel tema que domina y no tiene ni idea de ninguna otra cosa (obviamente no todos pero si un gran porcentaje de la población) especialmente en temas relacionados con la historia o geografía.

#58 Por lo que tengo entendido en otros países es mucho más fácil aprobar que en España, eso no quita que se aprenda más en aquellos y puede que sea parte de la culpa de lo que dice #38 en su estupenda reflexión final, una carrera de 3 o de 5 años en Francia (caso que conozco) se viene sacando en ese tiempo, en España la gente mete de media el doble... pero en Francia para acabar una carrera (la que sea) hay que trabajar en algo relacionado unos meses y elaborar un informe sobre el trabajo realizado. Seguro que en esta práctica obligatoria se aprende mucho más, además que da cv para buscar posteriormente trabajo. Aunque esto no quita que esté excesivamente enfocado al mundo laboral (claro que para trabajar es por lo que la mayoría de la gente hace una carrera)

Y rompiendo una pequeña lanza en favor del plan Bolonia, este no está tan enfocado en realizar un examen en el que si cae lo que no te sabes bien, suspendes o que depende mucho de como corrija el profesor o lo capullo que sea, hay que realizar continuamente trabajos prácticos que cuentan para la nota, creo que ese método te obliga a llevar la asignatura día a día y aprendes mucho más cuando usas tus conocimientos que cuando los memorizas para realizar un examen que olvidas al salir por la puerta.

En las aulas se debe aportar al alumnado una serie de conocimientos básicos sobre la materia a tratar y a partir de ahí enseñarle a como sacarse las castañas del fuego, a buscar información a contrastarla y a saber lo que se ha de buscar, hoy día creo que saber la respuesta a una pregunta, lo que puedes encontrar facilmente, es mucho menos importane que saber hacerse la pregunta necesaria, a partir de ahí ya buscas tú la respuesta.
Y alejarnos de esos exámenes que no aportan nada, se supone que un examen es para saber si posees conocimientos suficientes sobre el tema y no si posees muchos conocimientos ese día sobre el tema... un año después debería poder hacerse un examen y los que superaron la asignatura deberían ser capaces de aprobarlo sin tener que estudiar otra vez para ello.

» autor: Meinster

#82 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

confederacion — Fri, 24 Feb 2012 09:56:55 +0000

Pues llegando al nivel de doctorado y tesis, la cosa no cambia mucho. En la Complutense, un curso de doctorado bochornoso: te cobran lo que vale un máster y las clases son como en la carrera, el profesor con sus transparencias y sus chorradas y los alumnos copiando. Y la tesis, desde que la matriculé y aflojé el dinero, no he vuelto a saber nada de mi director. Y con la pasta que sacan (que por muy pública que sea, cobran su mierda de formación a precio de oro), no tienen ni para pagar la luz: www.meneame.net/story/ruina-complutense-no-hay-ni-papel-para-cagar Patético.

» autor: confederacion

#81 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

albper — Fri, 24 Feb 2012 09:53:30 +0000

Contare mi experiencia.
La casi totalidad de las clases universitarias que he tenido, se limitaban a copiar el tema dictado o escrito en la pizarra por el profesor. La única razón para asistir a clase era conseguir unos buenos apuntes que luego te estudiabas para el examen.

Pero hubo un profesor que creía que este método era absurdo. Y estableció otro método, las clases las elaborabamos los alumnos, cada alumno debía preparar una presentación sobre uno de los temas y exponerlo a la clase. El resto de los alumno debían criticar(en el buen sentido) la exposición señalando sus fallos y aciertos.

Todo super didactico y moderno, pero hoy no me acuerdo absolutamente de nada de esa asignatura. Es mas... apenas me acuerdo del tema que preparé. Mientras que los conocimientos adquiridos en el resto de asignaturas si los mantengo.

Aunque se que no es politicamente correcto. Creo que uno de los problemas de la educación es que se pasan de didacticos.
Aprender no es estar maravillado y fascinado con los revelado en la clase... mientras los conocimientos se van adquiriendo por ciencia infusa.

Aprender exige esfuerzo y no siempre es una tarea grata. Requiere pensar, razonar, memorizar, reflexionar... y eso cansa. Se necesita disciplina.

Pero que daño ha hecho el club de los poetas muertos...

» autor: albper

#80 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

Utena — Fri, 24 Feb 2012 09:50:34 +0000

En la uni tuve un profesor (de derecho) que era exactamente eso; llegaba, se sentaba y se ponia a leer sus apuntes y todos a copiarlos porque ni los subía ni los daba, ni nada. Lo más triste es que hablando con gente de otros años descubrimos que hasta los chistes que decía para hacer gracia mientras leía ¡los tenía apuntados!

» autor: Utena

#79 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

--151124-- — Fri, 24 Feb 2012 09:46:37 +0000

"-”Disculpe, ¿va a compartir las diapositivas? ¿estarán disponibles los apuntes?”
-”No, porque si no, no me escucháis.”"

Triste realidad.

» autor: --151124--

#78 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

ingenieril — Fri, 24 Feb 2012 09:45:18 +0000

#44 Como docente de historia, te puedo asegurar que si crees que el objetivo de la asignatura es que te sepas el nombre de 5 reyes españoles por orden cronológico, no has entendido nada (o tuviste muy malos profesores). Efectivamente, para eso ya esta la Wikipedia.

Lo mínimo que se puede pedir a un estudiante que lleva estudiando 15 años de Historia(no 1, ni 2, ni 3, sino 15!) es que sea capaz de poder generar un marco histórico en su cabeza. No creo que sea mucho pedir que tras 15 años estudiando historia el alumno sea capaz de decir 5 reyes (no hace falta que sean padre e hijo, ni consecutivos) cronológicamente sin equivocarse. ¿Quién fue primero Carlos V o Fernando VII?¿Dónde colocamos a Maria Cristina?¿Cuántas Repúblicas ha tenido España?¿Donde están colocadas?.
Si 15 años estudiando Historia no permite crear al alumno un marco temporal, una visión de conjunto, entonces apaga y vamonos.
Y sí, he debido de tener muy malos profesores de Historia, yo y una gran mayoria de los españoles. Aún recuerdo como tenía que aprenderme fechas, nombres, y sucesos históricos para contestar en el exámen cosas como: "Desamortización de Mendizabal", "Revolucion Industrial Inglesa", "Regencia de Maria Cristina".

Una cosa es que se pueda pedir que los alumnos no confundan el orden en el que van dos reyes...pero lo importante es explicar cosas como "que es una crisis económica" (aprovechamos la de 1864 para compararla con la de 2008) o cual era el papel de la monarquía en el siglo XIX (aprovechamos a Isabel II para compararla con JCI) y así.

Hombre. Tras 15 años estudiando Historia...yo pido algo más, me exijo algo más, que no confundir el orden de 2 reyes.Ojalá hubiera tenido profesores de Historia, que como bien planteas, se dedicaran a comparar, y hacer reflexionar al alumno sobre sucesos históricos. Pero creo que todos hemos sufrido la obligacion de estudiar fechas,sucesos,y citas cual papagayos amaestrados...y que terminábamos olvidando antes del siguiente exámen.
¿De verdad en el exámen pides a tus alumnos "Reflexiones de como la cultura arábes del sX influye en la sociedad española actual"?, o ¿"Por qué la madre de Boadbil le dijo: No llores como un niño lo que no supiste defender como un hombre"?¿"Crees que los hombres no deben llorar"?¿"Tenia la mujer árabe del sX un mayor poder en la sociedad que la mujer española de dicho siglo"?
Sinceramente.Lo dudo.
¿Podrías decirnos los epígrafes del último exámen de Historia que has puesto?Y así me dejas con la boca abierta

Explicando el pasado ayudas a entender el presente. Capici? (y no, yo tampoco me se de memoria muchas fechas históricas, pero si tengo una duda, consulto la wikipedia)

¿Dejas en el exámen que tus alumnos miren la Wikipedia también?¿Exiges a tus alumnos que al hablar de la "Regencia de Maria Cristina" te suelten un par de fechas para "ver si han estudiado"?
Vuelvo a repetir que son 15, no 2 ni 3, sino 15, los años que nos tiramos estudiando Historia. ¿Es mucho pedir que tras 15 años un alumno retenga 5 fechas históricas, siendo las fechas lo que principalmente se valora en los exámenes de Historia que he tenido que padecer?.

EDITO: si sabes esa lista de autores literarios y reyes, preséntate a un concurso de TV

¿De verdad saberse o acordarse de 20 libros(5 generaciones*2 autores*2*libros) tras estudiar 15 años de Lengua Española y Literatura(que teníamos que aprendernos hasta las amantes y sus mujeres) es pedir tanto?

» autor: ingenieril

#77 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

yemeth — Fri, 24 Feb 2012 09:39:46 +0000

Bueno, en lo que respecta a los profesores en la Universidad yo siempre lo he visto claro; si no te apetece no vas a clase. Y yo cuando estuve estudiando la ingeniería informática, casi no aparecía por clase menos en algunas asignaturas que me interesaba el profesor (aunque nos coordinábamos y nos pasábamos apuntes entre todos y siempre teníamos el material).

Uno de los grandes problemas que veía en clase, es que el profesor solía explicar tonterías sencillísimas durante horas y horas de clase interminables (más hubiera aprovechado leerlo por mi mismo), para luego saltar a lo imposible en una sola sesión a partir de la cual estabas irremediablemente perdido.

Otra gran cagada del sistema educativo español es la idea de ponerte 8 exámenes en dos semanas. Esto de concentrar los exámenes, descubrí cuando estuve de Erasmus en Suecia (y de Erasmus estudiando muchísimo, no de fiesta), es algo español.

Allí teníamos bimestres en vez de cuatrimestres, y en cada bimestre dos asignaturas. La dabas rápido y concentrada, pero sólo dos a la vez, para centrarte. Además habían prácticas larguísimas, de hecho te hacían sudar y trabajar muchísimo. La compensación es que si habías hecho las prácticas, el examen era trivial. O dicho de otra manera, el examen trataba del contenido de la asignatura, en lugar de buscar maneras de "pillarte" o de poner una pregunta retorcida que nadie supiera contestar. El contenido de la asignatura además, tú te lo habías aprendido sin darte cuenta al hacer unas prácticas enormes pero totalmente relevantes respecto al contenido de la asignatura, y que la abarcaban. Así que el día antes del examen te lo leías todo con calma y podías ir tranquilo que tendrías notaza, si habías trabajado a lo largo del curso.

Fue bastante chocante, porque yo solía culparme de haber tardado el doble de lo que debiera para sacarme la carrera y tener notas bastante mediocres, y cuando estuve en Suecia fui capaz de convalidar un año entero con 8'8 de media en las asignaturas y eso haciendo a la vez mi Trabajo de Fin de Carrera, de lo que a mi me apeteció hacerlo, y que acabé convalidando con un 10. En fin, porque tienen un sistema educativo que está bien pensado y que funciona.

PD: Ahora como soy masoca no tuve suficiente con sacarme la otra carrera estoy por la UNED y como no veo un profesor estoy relativamente contento , o eso o es que en físicas te putean menos que en ingeniería

» autor: yemeth

#76 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

boss — Fri, 24 Feb 2012 09:30:09 +0000

Y después la gente ve estas noticias y se indigna: "Las universidades catalanas despiden a más de 600 profesores"

» autor: boss

#75 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

Vendetta1714 — Fri, 24 Feb 2012 09:27:21 +0000

La educación es bastante mala y eso que he visto profesores muy buenos e interesantes, la mayoria valen poco y sólo es de PowerPoint y copiar, copiar y la gente llevas un párrafo y ellos han copiado 2 páginas...

En Trabajo Social por ejemplo sabemos todas las políticas teóricas que hay, las que hubo y las que habrá en términos básicos: Liberalismo, Socialdemocrácia, Mezcla entre los 2... pero nadie se ha dignado nunca en explicar en que consiste la reforma laboral.

» autor: Vendetta1714

#74 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

Ksiqno — Fri, 24 Feb 2012 09:21:51 +0000

#17 Sin ánimo de ofender, pero si en tercero no saben cosas tan sumamente elementales como esa, el defecto está en el plan de estudios como mínimo

» autor: Ksiqno

#73 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

--227071-- — Fri, 24 Feb 2012 09:12:49 +0000

#17 Qué fácil es echar la culpa a los alumnos. Lo he visto en la Dirección de la ETSII de la UPM, en el claustro de la UPM, y en muchos otros foros donde he estado.

Y sin embargo, las clases de Mecánica de De la Cruz tienen de media 100 alumnos, tomando apuntes incluso desde el pasillo, y las de algún otro profesor no llegan a cinco, sin exagerar.

Nadie se machaca estudiando una carrera si no está motivado.¿Dominas tú todos los aspectos de todas las asignaturas? Por que el 99% de los profesores conoce muy bien su materia, sí, pero de lo que es el plan de estudios general, ni idea.

» autor: --227071--

#72 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

ktzar — Fri, 24 Feb 2012 09:10:56 +0000

Yo he debido tener mucha suerte. En la universidad, aunque tuviera profesores peores que otros, casi ninguno se dedicaba a leer transparencias. Lo hizo bastante ameno, la verdad... iUn saludo!

» autor: ktzar

#71 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

kokoro-sama — Fri, 24 Feb 2012 08:58:25 +0000

Nosotros en Gramática Normativa tenemos una brasileña que apenas se defiende en español. Ayer nos dijo (literalmente): "[...] a María. Pero no como preposición, sino como artículo." Nuestra cara era un poema...

» autor: kokoro-sama

#70 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

Tiy — Fri, 24 Feb 2012 08:51:22 +0000

Yo no sé si he hablado alguna vez de Filología inglesa de Valencia

Lo de las diapositivas y el power point es de lo más moderno que utilizan de vez en cuando, no vayan a empacharse de tecnología... Salvo honrosas y escasísimas excepciones, el profesorado es analfabeto para todo lo que tenga relación con ordenadores, internet y aula virtual. Algunas obligan a los alumnos a dejar el portátil. Las clases son una salmodia soporífera. El material de las asignaturas son fotocopias que hay que comprar y las notas y avisos se cuelgan en las puertas. Desalentador para quienes quieren aprender y estupendo para la mayoría que sólo va a por un título.

» autor: Tiy

#69 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

trixk4 — Fri, 24 Feb 2012 08:45:04 +0000

#12 de neoliberales? Entonces está bien no tocar a vagos que se sientan en la "poltrona". Ah, como se hace con los diputados, políticos... que grandes internacionalistas ellos. (es broma)

Sin acritud, pero hasta Lenin predicaba: "De cada uno según su capacidad, a cada uno según sus necesidades", y no precisamente pensado en caraduras que se aprovechan de que otros hacen su trabajo bien. Muchos se suben al carro de la docencia por la buena vida que se dan, luego ocupan puestos que podrían ser llenados por algunos que por lo menos son capaces de dar clase, enseñar, transmitir y demás cosas "terciarias". Y es que la docencia no es facíl, es dura; pero dura para aquel que lo intenta ejercer.

» autor: trixk4

#68 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

pawer13 — Fri, 24 Feb 2012 08:44:11 +0000

#17 Con la de mierda que se puede airear de la ETSII de la UMA (Málaga) se puede llenar más de un libro, pero como es una experiencia personal no quiero generalizar al resto de facultades (ahora que vivo en Barna escucho cosas más positivas de la UPC, por ejemplo), pero mi sensación es que muchos docentes están poco preparados para ejercer. Son incapaces de apasionarse por lo que hacen y se les nota mucho.

O quizá es que estábamos demasiado masificados (la nota de corte entonces era un 5 raspado y éramos unos 100 por aula) y el profesor pasaba de hacer prácticas corregir 3 trabajos a todos los alumnos durante un cuatrimestre significaba algo así como 100 alumnos*4 clases de primero*3 trabajos= 1200 trabajos a corregir. Llegaban, soltaban un monólogo y se iban. Si preguntabas algo te respondían con las mismas palabras, sin tratar de extender el tema para dejarlo claro.

La cuestión es que yo amaba la informática, me sigue encantando (vivo felizmente como desarrollador) y durante la carrera (de la que completé todas las asignaturas, pero sigo teniendo pendiente el PFC) me planteé muchas veces si dejarla.

PD: Yo llegué a tercero sin saber C sencillamente porque ninguna asignatura troncal/obligatoria de la facultad usaba C como herramienta (modula-2 en primero y segundo). En SO tuvimos que aprender C de manera acelerada.

» autor: pawer13

#67 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

Yranac — Fri, 24 Feb 2012 08:40:50 +0000

(Caso vivido en mi propia piel) una asignatura separada en dos aulas, con dos profesores distintos, normalmente a la misma hora, a los que nos tocaba el profesor malo, en dos semanas estabamos todos asistiendo a esa asignatura a la otra aula. A mediados de cuatrimestre mi profesor estaba solo en clase o con dos personas que le tomaban los apuntes y en la clase del otro profesor había que entrar en la hora anterior para tener sitio, se reservaban sitios y casi había peleas por tener un asiento.

Nunca entenderé como eso mismo se repitió año tras año mientras yo estube allí (supongo que antes y después también) y nadie se da cuenta ni toma ningún tipo de medidas al respecto (y eso que, todos los años, los alumnos cubriamos una encuesta de satisfacción en la que mi profesor solía salir muy mal parado y en cambio el otro...)

» autor: Yranac

#66 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

Ransa — Fri, 24 Feb 2012 08:40:30 +0000

#39 Genial, completamente de acuerdo. De todas formas está cambiando la visión, por lo menos en mates que es lo que estoy viendo yo ahora, el master de formación para el profesorado.

» autor: Ransa

#65 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

Lochi — Fri, 24 Feb 2012 08:38:30 +0000

#2 Brutal y tristemente cierto

» autor: Lochi

#64 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

periwinkle — Fri, 24 Feb 2012 08:33:30 +0000

#38 Aquí tienes a un estudiante de ingeniería, 25 años, a falta de 1-2 para acabar, y hasta los coj***s como perfectamente has explicado. Yo mismo me he preguntado cómo voy a hacer para cotizar el máximo de años, como no me de prisa en acabar... al igual que la mayoría de mis colegas que están en mi misma situación...

» autor: periwinkle

#63 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

oconel — Fri, 24 Feb 2012 08:31:10 +0000

#3 Powerpoint? Conozco algunos que todavía usan transparencias!

» autor: oconel

#62 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

DetectordeHipocresía — Fri, 24 Feb 2012 08:29:11 +0000

#6 Ah, esa me la sé, los dos niños eran varones y el tercero sería el padre, en total 7 .

» autor: DetectordeHipocresía

#61 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

g3_g3 — Fri, 24 Feb 2012 08:19:24 +0000

Toda esta mierda de profesores abunda y es una puta vergüenza

» autor: g3_g3

#60 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

bluesea — Fri, 24 Feb 2012 07:59:14 +0000

Estoy de acuerdo con #17, la Universidad necesita una reestructuración profunda: eliminar la endogamia por completo, crear un acceso totalmente limpio y competitivo para quien quiera ser profesor (como en secundaria por ejemplo), delimitar claramente, como se ha dicho en algún comentario, la "esquizofrenia" entre docencia y investigación y más cosas probablemente,como por ejemplo crear un tercer ciclo atractivo desde dónde se creen empresas y haya una verdadera aplicación y transferencia de los resultados de la investigación ...

» autor: bluesea

#59 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

Cadaveres — Fri, 24 Feb 2012 07:58:13 +0000

No estoy de acuerdo al 100% con nada de lo que se dice. Yo cada vez que intento hacer algo distinto a dar una clase magistral me encuentro con una multitud de alumnos que irónicamente lo que quieren es que yo saque el powerpoint, les cuente mi vida y les deje en paz. Y también hay profesores que lo único que quieren es llevar un powerpoint (que a poder ser haya preparado otro profesor antes), contar su vida y que los alumnos les dejen en paz.

Igual que hay muchos alumnos que echan la culpa a los profesores, hay muchos profesores que le echan la culpa a los alumnos. Y no es ni lo uno ni lo otro. Todos tenemos que buscar nuestra parte de responsabilidad dentro de este sistema educativo, a todos los niveles, tanto docentes como alumnos (y obviamente también instituciones y políticos, que son los que definen las reglas del sistema).

» autor: Cadaveres

#58 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

numofe — Fri, 24 Feb 2012 07:52:15 +0000

Yo he estudiado en Suecia y tambien en España. Recuerdo que los primeros meses pensé que era muy fácil aprobar en Suecia y que en España el nivel era muy alto. Era cierto. En Suecia era más fácil aprobar un exámen que en España, pero en Suecia aprendí mucho más que en España. Las clases son más dinámicas, se le da menos importancia a la acumulación de datos en la memoria y más importancia a saber como usar e interpretar estos datos. Eso nos falta en España. Además en Suecia los pequeños trabajos de investigación, las prácticas, los seminarios de discusión, etc, suponian como mínimo el 50% de la nota.

» autor: numofe

#57 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

--14775-- — Fri, 24 Feb 2012 07:50:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#56 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

Trabajador030 — Fri, 24 Feb 2012 07:38:06 +0000

#10 #13 Tienen toda la razón.

Yo terminé mi carrera hace mas de 11 anos.

Lo que era habitual es preguntar al comenzar una asignatura, a ti que profesor te ha tocado?, "fulatino"? pues con ese ni te molestes en ir que vas a suspender, ves con "menganito", lo unico que su clase esta llena (o paga la academia). Lo pero es que era cierto.

Eso por no hablar de, profesores que faltaban a clase, profesores que faltaban a sus tutorías. La universidad publica debería regularse mejor.

Aun recuerdo ciertos pelotillas que se querían quedar de profesores en algunos dptos y seguramente lo consiguieron.

» autor: Trabajador030

#55 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

--127171-- — Fri, 24 Feb 2012 07:19:43 +0000

Yo creo que hasta una rosa puede crecer de entre la basura, pero entre la mierda ya es más dificil...

» autor: --127171--

#54 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

llorencs — Fri, 24 Feb 2012 07:18:47 +0000

#53 En mi universidad en Finlandia lo mismo. Pero, sí que hay que tomar apuntes, aunque a veces, depende del profesor los cuelga o los envia al correo.

» autor: llorencs

#53 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

frankiegth — Fri, 24 Feb 2012 07:14:46 +0000

Para #17. Acabo de leer el artículo. En la facultad pública donde estudio practicamente no es necesario tomar apuntes, todo esta en PDF accesible desde Internet. El uso del proyector digital y presentaciones preparadas son la norma en todas las asignaturas.

» autor: frankiegth

#52 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

Agnor — Fri, 24 Feb 2012 07:03:15 +0000

#44, Pues yo soy otro que, durante el instituto y el colegio, con diferentes profesores, lo único que sacó en claro de la clase de historia fueron nombres y fechas a memorizar. Luego los olvidé, eso sí, jugando al trivial por aquel entonces respondía todas las preguntas sobre reyes. Recuerdo amargamente que por muy bien que explicases un suceso histórico, con sus consecuencias y motivos y todo lo que quieras, como la cagases con fechas o nombres suspendías. Y así con todos los profesores que tuve desde la EGB hasta que dejé el instituto.

Lo mismo ocurría con la clase de literatura. Nombres, fechas y generaciones que nunca ibas a leer. ¿Qué sentido tiene pedir a un alumno que nombre libros de tal generación que nunca ha leído? Es una locura. OJO, un año tuve un profesor que se dedicó al análisis puro de la literatura sin nada que memorizar, incluso nos mandó a recorrer el Madrid de Galdos para entender el libro que nos estábamos leyendo, vamos, fue una gozada y un ejemplo como profesor. Pero fue un caso aislado.

¿Qué en la carrera de Historia o literatura es distinto? Pues a lo mejor, pero ahí no me metí.

Yo estoy con #36, en la educación española aún tenemos la costumbre de asociar puteo y esfuerzo memorístico (de horas y horas y más horas) con calidad de enseñanza. Aún nos encontramos gente que estudió de memoria con cancioncillas diciendo que su educación fue mejor que la nuestra o la de ahora porque ellos son capaces de recordar una retaila de nombres dichos de carrerilla (pero sin la canciocilla la cosa cambia).

» autor: Agnor

#51 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

frankiegth — Fri, 24 Feb 2012 06:59:56 +0000

Para #17. Considero que la falta de motivación no es algo que venga de fábrica por parte del alumnado. En demasiadas ocasiones es un proceso acumulativo de decepciones en el día a día universitario.

Sobre 'profesores buenos' y 'profesores malos' el tema da para mucho, pero los que realmente pueden juzgar eso son los propios alumnos, y no otros profesores.

» autor: frankiegth

#50 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

kekobola — Fri, 24 Feb 2012 06:57:24 +0000

#2 Has suspendido.
Por cierto, ¡está Vd. suspenso!

» autor: kekobola

#49 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

Nobodyatall — Fri, 24 Feb 2012 06:53:21 +0000

Eso no es nada, yo he tenido profesores (catedráticos para más señas) que llegaban, abrían el manual y se ponían a leerlo siguiéndolo con el dedo sin levantar la vista en toda la clase.

Y ese no era de los peores. Evidentemente en la carrera no aprendí nada más que a memorizar su mierda de apuntes, ley del mínimo esfuerzo para algo que no merece la pena.

» autor: Nobodyatall

#48 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

llorencs — Fri, 24 Feb 2012 06:50:59 +0000

#17 No me cuadra que en tercero no sepan programar en C, más que nada porque en segundo hay algunas asignaturas que deben programar en C, y una de ellas la das tú. La de sistemas operativos. Y si pasaron tu curso, significa que algo de C sabran.

Yo me acuerdo de algunos alumnos de informática de la UIB que aún estaban en una situación peor que la describes. Por ejemplo si tenían que instalar windows llevaban el ordenador al taller par aque se lo instalaran.

» autor: llorencs

#47 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

frankiegth — Fri, 24 Feb 2012 06:44:49 +0000

Para #17. Hace años estudié el primer año de informática en la universidad en la que trabajas, fue una experiencia traumática en muchos aspectos, para mi y otros compañeros, que podría resumir aqui pero no lo haré ahora por falta de tiempo. El caso es que estoy acabando una diplomatura en informática en los paises nórdicos. Estoy de acuerdo en que no todo es culpa de la universidad española y mucho problema viene dado por la falta de preparación en primaria y secundaria, pero es que yo también soy español y estoy consiguiendo fuera lo que parecía inalcanzable en España.

Y no, no es siempre una cuestión tan solo de esfuerzo, en la universidad española en ocasiones los alumnos no tienen por donde 'agarrarse' (por falta de medios y metodología) para aprender verdaderamente matemáticas o cómo utilizar eficientemente orientación a objetos y estructuras de datos en programación, por poner dos ejemplos.

» autor: frankiegth

#46 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

menemangaral — Fri, 24 Feb 2012 06:40:34 +0000

Ahora solo falta que identifiquen a "humanos que no son personas", que haylas..

» autor: menemangaral

#45 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

kovaliov — Fri, 24 Feb 2012 06:26:27 +0000

¡Que recuerdos! Nada cambia. El 90% de los profesores no saben ni lo elemental sobre lo que están haciendo. El 90% del resto de las profesiones tampoco. El mundo lo mueven cuatro. Los demás sería mejor que se quedasen en casa.

» autor: kovaliov

#44 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

pardines — Fri, 24 Feb 2012 04:57:19 +0000

#38 Como docente de historia, te puedo asegurar que si crees que el objetivo de la asignatura es que te sepas el nombre de 5 reyes españoles por orden cronológico, no has entendido nada (o tuviste muy malos profesores). Efectivamente, para eso ya esta la Wikipedia.
Una cosa es que se pueda pedir que los alumnos no confundan el orden en el que van dos reyes...pero lo importante es explicar cosas como "que es una crisis económica" (aprovechamos la de 1864 para compararla con la de 2008) o cual era el papel de la monarquía en el siglo XIX (aprovechamos a Isabel II para compararla con JCI) y así. Explicando el pasado ayudas a entender el presente. Capici? (y no, yo tampoco me se de memoria muchas fechas históricas, pero si tengo una duda, consulto la wikipedia)
EDITO: si sabes esa lista de autores literarios y reyes, preséntate a un concurso de TV

» autor: pardines

#43 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

--172335-- — Fri, 24 Feb 2012 03:26:33 +0000

#7 Esto viene siendo bastante habitual en los últimos años a nivel de secundaria y cilcos formativos. Por aquello de ahorrar costos en profesorado podemos encontrarnos a un profesor de inglés enseñando historia, lengua o literatura española, a un matemático enseñando informática y física, o viceversa. Y queramos o no eso en la calidad se resiente. Yo de una materia de la que no tengo idea a duras penas podría mas que leer un manual o un power point. Y se de que hablo porque en mi última entrevista de trabajo en un colegio me confesaron que necesitaban un profesor que impartiera tres materias distintas que no tenían absolutamente nada que ver entre sí, de hecho una estaba relacionada con la tecnología, otra con los idiomas y la tercera con las letras. Por supuesto yo no tengo tres carreras tan distintas entre sí. Creo que finalmente se las endiñaron a un filologo inglés.

En la universidas por suerte suelen ser especialistas quienes enseñan cada materia. Allí simplemente ocurre que hay profesores malos y buenos, motivados y no motivados, o más o menos vagos. A mi las clases que mas me gustaban era en las que podíamos debatir entre nosotros e intercambiar ideas y argumentos con el profe. También en las que más aprendías.

» autor: --172335--

#42 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

--50898-- — Fri, 24 Feb 2012 03:24:55 +0000

Lo mejor es lo de la asistencia obligatoria + no ceder las presentaciones que se usan en clase. Es como decir "¡yo tengo el poder a pesar de ser un mediocre, arrastradse ante mí!". Joder, si no eres capaz de captar la atención de tus alumnos, al menos déjales irse.

» autor: --50898--

#41 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

difusion — Fri, 24 Feb 2012 02:43:51 +0000

Vergüenza de país.

» autor: difusion

#40 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

fteruel1 — Fri, 24 Feb 2012 02:43:15 +0000

veo mucho informatico por aqui... y toda la razon...de la UPM
Mi caso particular... en... creo que fue en tercero.. en "analisis numerico". Teniamamos al profesor oficial que ponia transparencias y las leia y poco más..hablo del 94... hasta que se partio una pierna..
Llego el sustituto (por lo lo visto era vieja guardia, catedratico con mando en plaza) y dijo... yo no voy a poner transparencias, el que las quiera en fotocopiadora...
Se remanga las mangas y tira de tiza... La pizarra hasta arriba de garabatos. En tres horas de clase aprendi mas de matematicas que en 9 asignaturas de calculo, algebra, estadistica.
El de procesos y redes estocasticas.. asignatura anual... 3 horas a la semana... 2 horas de teoria.. 1 una hora de señores esto es la utilidad.. y las clases pararecian una final de champions.. hasta la bandera..
Y mi grandisima expereriencia... las academias particulares.. Kriser y .. no recuerdo.. la que estaba al lado de la plaza mayor de madrid.. Las que al menos a diez promociones nos enseñaron Algebra, Calculo, Analisis matematico, estadistica, Analisis numerico, arquitectura de ordenadadores.. Va por vosotros...

» autor: fteruel1

#39 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

ingenieril — Fri, 24 Feb 2012 02:42:58 +0000

En general todo la enseñanza española es una porqueria. Y no me refiero al profesorado, sino al método.
Hay una cosa que los ingenieros llamamos rendimiento y que es el motor de todas las cosas.
Veamos el rendimiento de la enseñanza española:
(No te sientas mal si no eres capaz de responder este simple test.Muy pocas personas de mi vida diaria lo han pasado, mas bien, ninguna)
Desde 3ºPrimaria hasta 2ºBachillerato no hacemos mas que estudiar,año tras año, la evolución del austrolopithecus afarensis hasta el Gobierno de Felipe Gonzalez(supongo que ya llegaremos a Aznar).Por cierto, la evolución ha sido pequeña..sea dicho de paso.
Tras 15 años de estudio de la Historia española y del mundo:

¿Podrías decir 5 reyes españoles en orden cronológico?No vale mirar la Wikipedia.
¿Podrías decir 5 fechas históricas con su evento?(No vale Descubrimiento de America,año de la Revolución Francesa, ni Guerra Civil,ni Guerras Mundiales)No vale mirar en la Wikipedia

Siguiente pregunta. Tras 15 años estudiando Lengua y Literatura.¿Podrías seleccionar 4 Generaciones/Corrientes literarias e indicar dos autores de cada una de ellas y dos libros de cada uno de ellos?16 libros en total.No mucho ¿no? No vale mirar en la Wikipedia.

Tras 15 años estudiando Historia y Lengua no deberiamos tardar mas de dos minutos en contestarlas. Pero muy pocos han sido capaces.Eso demuestra que son horas totalmente perdidas, y un rendimiento pésimo.Un aprovechamiento incorrecto. Tal vez porque la metodología del "memoriza" es arcaica y lejana.

He tenido la suerte(y la desgracia) de poder comparar otros sistemas educativos y ver como en España seguimos con una metodologia del SXIX.¿Qué es eso de memorizar, de obligarte a no usar materiales de apoyo,de no poder hacer uso de tus apuntes de clase?¿Acaso en el día a día, en el trabajo, te limitan el radio de busqueda de la información?.

En EEUU permiten al alumno que se haga su propio itinerario educativo. Solo obligan a coger una serie asignaturas en el cuatrimestre. Un año la asignatura obligada es Qumica, otro año Física, otro Historia, otro Lengua...y el resto de las asignaturas son escogidas libremente por el alumno: Desde radio, tv, pasando por robótica de Lego, patronajes, pintura, o escultura...
El alumno va seleccionando aquellas que mas le gusta, y se prepara para salir de la HighSchool conociendo sin dudar qué quiere estudiar en la Universidad. No existe el fracaso escolar, o es mas reducido, ya que el alumno elige las asignaturas que mas le motivan. No está forzado a estudiar año sí y año tambien: Historia, Lengua, Matematicas, Ingles, Ciencias Sociales, Ciencias Naturales,..

La Educación española GENERA fracaso escolar, y lo que es más, termina siendo un fracaso social.

Como digo muchas veces:
"Mozart si hubiera tenido que seguir la Enseñanza obligatoria española habría terminado siendo un drogata".
Nuestro modelo educativo no habría potenciado un genio como Mozart, le habría obligado a estudiar Historia,Lengua,Matemaáticas y otras asignaturas que a Mozart le habrían dado igual.Asignaturas que no potencian su genio. Y seguramente serían asignaturas que le lastrarían y que por falta de motivación habrían creado un fracaso escolar y social.
En EEUU, el modelo flexible de enseñanza habría permitido que Mozart eligiera las asignaturas que mas le motivaran(solfeo, composición musical,latín, griego, arameo, Historia de la música,...)fortaleciendo el crecimiento de su genio.
Mozart, seguro, habría sido un fracasado social tras seguir nuestro modelo educativo.

Y esta alienización que provoca el modelo educativo español es la que provoca precisamente que todos los alumnos de 2º de Bachillerato desconozcan que quieren estudiar en la Universidad. ¿Cómo van a saberlo si todos han aprendido lo mismo?¿Si nunca han tenido la oportunidad de probar distintas ramas(programación,electrónica, arte, robotica, idiomas, patronaje, punto de cruz, punto de maricruz, psicologia)?

Una última reflexión en voz alta:
Cuando tenía 5 años me acuerdo que mi sueño era ser constructor de catedrales y tener mi empresa de arquitectura(no me digais por qué catedrales, ni idea). Mi prima quería montar una peluquería.
A medida que avanzábamos por la enseñanza, terminamos pensando en ser funcionarios o trabajar para otros. Mi prima pasó de querer tener una peluqueria a ser peluquera. Y yo, simplemente a trabajar como ingeniero en empresas de otros.

Nuestra enseñanza mata el emprendimiento porque mata la motivación. El problema es que la política solo se hace para gente de 35 a 65 y siempre se olvidan de los jóvenes y los "viejos".

Antes de irme a dormir y soñar con una España mejor:
Hace no mucho tiempo los políticos se aporreaban la cabeza por alargar un año la edad de jubilación y de esa manera conseguir un año mas de cotización para las arcas del Estado, y de paso un año menos de pagar jubilación.
Sin embargo tienen un problem mas gordo que continuan ignorando. Las carreras técnicas de este país se sacan en una media de 9.8 años(en vez de los 5 planificados).4.8 años menos de cotización, 4.8 años más de sobre-educación(saturación de aulas, contratación adicional de profesorado), y 4.8 años críticos de emprendimiento.
Un chaval de 28(18+9.8)sale quemado, "pasa" de emprender y solo quiere trabajo estable(aquí o en Alemania). Un chaval de 23(18+5) puede que tenga ganas de hacer algo con su vida y montar empresas españolas.
No es dificil darse cuenta. Pero los políticos españoles siguen pensando que el cafe vale 50 pesetas en la calle.

¿Qué sentido tiene putear a un alumno de una carrera técnica si eso acarrea mayores gastos para el Estado, menores ingresos de cotización, menores posibilidades de crear emprendedores?
¿Que sentido tiene formar, pagar, 28 años de educación si luego eso provoca que el ingeniero salga rebotado(y produzca) a (en) Alemania?
¿Que sentido tiene seguir pensando que las mejores universidades españolas son las que mas exigen y putean por tanto al alumnado?
El éxito universitario en España se mide por la dificultad de sacar adelante la carrera.
El éxito universitario en EEUU se mide por los casos de éxitos de sus alumnos. Stanford es conocida no por su dificultad, sino porque fue la cuna de Google. Berkley es conocida no por su dificultad, sino porque fue la cuna de Clinton.
En el momento que la universidad(y mas una pública!)española descubra que lo importante es crear, fomentar e impulsar los casos de éxito de sus alumnos...entonces habremos dado un gran paso.

Mientras tanto seguiremos creando universitarios quemados, futuros Mozart que le dan al speed o al jaco, y gente alienada que decidió dejar de soñar con montar su propia empresa cuando eran unos crios a trabajar de funcionario chupando del papá Estado.

Siento el rollazo.

» autor: ingenieril

#38 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

ingenieril — Fri, 24 Feb 2012 02:38:50 +0000

En general todo la enseñanza española es una porqueria. Y no me refiero al profesorado, sino al método.
Hay una cosa que los ingenieros llamamos rendimiento y que es el motor de todas las cosas.
Veamos el rendimiento de la enseñanza española:
(No te sientas mal si no eres capaz de responder este simple test.Muy pocas personas de mi vida diaria lo han pasado, mas bien, ninguna)
Desde 3ºPrimaria hasta 2ºBachillerato no hacemos mas que estudiar,año tras año, la evolución del austrolopithecus afarensis hasta el Gobierno de Felipe Gonzalez(supongo que ya llegaremos a Aznar).Por cierto, la evolución ha sido pequeña..sea dicho de paso.
Tras 15 años de estudio de la Historia española y del mundo:

¿Podrías decir 5 reyes españoles en orden cronológico?No vale mirar la Wikipedia.
¿Podrías decir 5 fechas históricas con su evento?(No vale Descubrimiento de America,año de la Revolución Francesa, ni Guerra Civil,ni Guerras Mundiales)No vale mirar en la Wikipedia

Siguiente pregunta. Tras 15 años estudiando Lengua y Literatura.¿Podrías seleccionar 4 Generaciones/Corrientes literarias e indicar dos autores de cada una de ellas y dos libros de cada uno de ellos?16 libros en total.No mucho ¿no? No vale mirar en la Wikipedia.

Tras 15 años estudiando Historia y Lengua no deberiamos tardar mas de dos minutos en contestarlas. Pero muy pocos han sido capaces.Eso demuestra que son horas totalmente perdidas, y un rendimiento pésimo.Un aprovechamiento incorrecto. Tal vez porque la metodología del "memoriza" es arcaica y lejana.

He tenido la suerte(y la desgracia) de poder comparar otros sistemas educativos y ver como en España seguimos con una metodologia del SXIX.¿Qué es eso de memorizar, de obligarte a no usar materiales de apoyo,de no poder hacer uso de tus apuntes de clase?¿Acaso en el día a día, en el trabajo, te limitan el radio de busqueda de la información?.

En EEUU permiten al alumno que se haga su propio itinerario educativo. Solo obligan a coger una serie asignaturas en el cuatrimestre. Un año la asignatura obligada es Qumica, otro año Física, otro Historia, otro Lengua...y el resto de las asignaturas son escogidas libremente por el alumno: Desde radio, tv, pasando por robótica de Lego, patronajes, pintura, o escultura...
El alumno va seleccionando aquellas que mas le gusta, y se prepara para salir de la HighSchool conociendo sin dudar qué quiere estudiar en la Universidad. No existe el fracaso escolar, o es mas reducido, ya que el alumno elige las asignaturas que mas le motivan. No está forzado a estudiar año sí y año tambien: Historia, Lengua, Matematicas, Ingles, Ciencias Sociales, Ciencias Naturales,..

La Educación española GENERA fracaso escolar, y lo que es más, termina siendo un fracaso social.

Como digo muchas veces:
"Mozart si hubiera tenido que seguir la Enseñanza obligatoria española habría terminado siendo un drogata".
Nuestro modelo educativo no habría potenciado un genio como Mozart, le habría obligado a estudiar Historia,Lengua,Matemaáticas y otras asignaturas que a Mozart le habrían dado igual.Asignaturas que no potencian su genio. Y seguramente serían asignaturas que le lastrarían y que por falta de motivación habrían creado un fracaso escolar y social.
En EEUU, el modelo flexible de enseñanza habría permitido que Mozart eligiera las asignaturas que mas le motivaran(solfeo, composición musical,latín, griego, arameo, Historia de la música,...)fortaleciendo el crecimiento de su genio.
Mozart, seguro, habría sido un fracasado social tras seguir nuestro modelo educativo.

Y esta alienización que provoca el modelo educativo español es la que provoca precisamente que todos los alumnos de 2º de Bachillerato desconozcan que quieren estudiar en la Universidad. ¿Cómo van a saberlo si todos han aprendido lo mismo?¿Si nunca han tenido la oportunidad de probar distintas ramas(programación,electrónica, arte, robotica, idiomas, patronaje, punto de cruz, punto de maricruz, psicologia)?

Una última reflexión en voz alta:
Cuando tenía 5 años me acuerdo que mi sueño era ser constructor de catedrales y tener mi empresa de arquitectura(no me digais por qué catedrales, ni idea). Mi prima quería montar una peluquería.
A medida que avanzábamos por la enseñanza, terminamos pensando en ser funcionarios o trabajar para otros. Mi prima pasó de querer tener una peluqueria a ser peluquera. Y yo, simplemente a trabajar como ingeniero en empresas de otros.

Nuestra enseñanza mata el emprendimiento porque mata la motivación. El problema es que la política solo se hace para gente de 35 a 65 y siempre se olvidan de los jóvenes y los "viejos".

Antes de irme a dormir y soñar con una España mejor:
Hace no mucho tiempo los políticos se aporreaban la cabeza por alargar un año la edad de jubilación y de esa manera conseguir un año mas de cotización para las arcas del Estado, y de paso un año menos de pagar jubilación.
Sin embargo tienen un problem mas gordo que continuan ignorando. Las carreras técnicas de este país se sacan en una media de 9.8 años(en vez de los 5 planificados).4.8 años menos de cotización, 4.8 años más de sobre-educación(saturación de aulas, contratación adicional de profesorado), y 4.8 años críticos de emprendimiento.
Un chaval de 28(18+9.8)sale quemado, "pasa" de emprender y solo quiere trabajo estable(aquí o en Alemania). Un chaval de 23(18+5) puede que tenga ganas de hacer algo con su vida y montar empresas españolas.
No es dificil darse cuenta. Pero los políticos españoles siguen pensando que el cafe vale 50 pesetas en la calle.

¿Qué sentido tiene putear a un alumno de una carrera técnica si eso acarrea mayores gastos para el Estado, menores ingresos de cotización, menores posibilidades de crear emprendedores?
¿Que sentido tiene formar, pagar, 28 años de educación si luego eso provoca que el ingeniero salga rebotado(y produzca) a (en) Alemania?
¿Que sentido tiene seguir pensando que las mejores universidades españolas son las que mas exigen y putean por tanto al alumnado?
El éxito universitario en España se mide por la dificultad de sacar adelante la carrera.
El éxito universitario en EEUU se mide por los casos de éxitos de sus alumnos. Stanford es conocida no por su dificultad, sino porque fue la cuna de Google. Berkley es conocida no por su dificultad, sino porque fue la cuna de Clinton.
En el momento que la universidad(y mas una pública!)española descubra que lo importante es crear, fomentar e impulsar los casos de éxito de sus alumnos...entonces habremos dado un gran paso.

Mientras tanto seguiremos creando universitarios quemados, futuros Mozart que le dan al speed o al jaco, y gente alienada que decidió de soñar con montar su propia empresa cuando eran unos crios a trabajar de funcionario chupando del papá Estado.

Siento el rollazo.

» autor: ingenieril

#37 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

--31461-- — Fri, 24 Feb 2012 02:34:19 +0000

Muchos profesores de Secundaria y Universidad serían fácilmente sustituibles por un buen libro (o programa). Muchas veces me he preguntado quién querría escuchar la clase de un profesor mediocre por ejemplo de física cuando están disponibles clases de Richard Feynman en formato de texto o audio. El problema es que un profesor no está sólo para explicar, sino también para resolver dudas, dar prácticas, etc., y por supuesto en niveles superiores puede que ningún libro abarque la experiencia de décadas de un erudito o investigador que haga de tutor de una tesis, por ejemplo. Aun así me da la impresión que mucha gente necesita que le cuenten oralmente las cosas antes de ponerse a estudiarlas, cuando es facilísimo encontrar libros brillantes sobre cualquier tema y bastante difícil que te toque un profesor que pueda estar a la altura de dichos textos.

» autor: --31461--

#36 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

--68773-- — Fri, 24 Feb 2012 02:32:26 +0000

He vivido eso. He visto cómo una profesora leía una presentación... Y cómo cambiaba alguna que otra palabrita sin alterar el significado de la frase. Todo para decir: "no estoy leyendo". Penoso.

» autor: --68773--

#35 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

CortoCircuito — Fri, 24 Feb 2012 02:32:22 +0000

#17 Gallir, y a eso súmale, como bien sabrás, que "el sistema" te motiva principalmente para publicar, publicar y publicar si quieres prosperar.

Lo de prepararse clases, prácticas o tutorías se convierte casi en actividad secundaria, entre rellenar informes, preparar papers o proposals.

No digo que no sea positivo el obligarnos a los profesores a investigar (bueno, a los jóvenes porque a los que son funcionarios desde hace +10 años...), todo lo contrario. El término PDI (personal Docente e Investigador) ya tiene un halo de esquizofrenia, de "dos roles" distintos y muy dificiles de conjugar en la práctica.

PD: +1 a enseñar a programar en C/C++! No veo lógico que un Ing. Informático no sepa al terminar la carrera lo que ocurre, a nivel de bits y eficiencia, cuando convierte entre tipos, p.ej. float -> int; ni tablas de funciones virtuales, etc... entre mil ejemplos más.

» autor: CortoCircuito

#34 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

--223782-- — Fri, 24 Feb 2012 02:20:11 +0000

Lo curioso es que los problemas que hay en las Universidades son reflejo de la sociedad y el ambiente laboral. Es cierto, en la Universidad no adquieren los conocimientos técnicos relativos al trabajo, adquieren los hábitos y costumbres que seguirán en sus puestos de trabajo, algunos seguirán buscando el mínimo esfuerzo para cumplir o ni eso, y otros se esforzarán motivados por sí mismos en hacer las cosas bien mientras los jefes, los responsables, alabarán a los enchufados, empezarán bien pero acabarán con la inercia de cumplir buscando salidas fáciles a sus responsabilidades si no asignando su trabajo a un pringado, los jefes responsables se quemarán y marginarán ya que al hacerse responsables mostrarán a la dirección sus errores en sus decisiones. En fin, la Universidad es la escuela de la vida que llevaremos. En cuanto a aprender, parece que la mayoría lo hace en el propio trabajo donde las necesidades técnicas,funcionales y de negocio cambian tan rápido que las Universidades no son capaces de alcanzarlas.

» autor: --223782--

#33 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

tar_inet — Fri, 24 Feb 2012 02:16:31 +0000

#7 Yo tuve una licenciada en historia "enseñandome" sistemas operativos en un ciclo formativo superior. Aun recuerdo cuando me dijo que había copiado un trabajo porque era "demasiado complicado para que yo lo entendiese" o cuando le puso mal una respuesta a un compañero porque ella no lo sabía y "no tenía manera de saber si estaba bien o no".

» autor: tar_inet

#32 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

Gato-Pardo — Fri, 24 Feb 2012 02:14:55 +0000

ESTOY HASTA LOS COJONES DE AGUANTAR MIERDA-POWERPOINTS Y FOTOCOPIAS DE FOTOCOPIAS EN LAS QUE TENEMOS QUE INVERTIR EL DOBLE DE TIEMPO QUE UN BUEN LIBRO O APUNTES, DESCIFRANDO EXPLICACIONES O GRÁFICOS. ESTOY HASTA LOS COJONES DE PROFESORES QUE NO DAN NI UN PUTO APUNTE, TODO COPIADO DE LA PIZARRA. ¡HOOOOOLA! ¿ESTO ES LA UNIVERSIDAD O PARVULITO? (lo siento por las mayúsculas, la ira me hizo perder el control).

» autor: Gato-Pardo

#31 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

KirO — Fri, 24 Feb 2012 02:00:58 +0000

por suerte mi carrera es técnica y es casi imposible que un profesor se dedique a leer transparencias porque tiene que explicarlas sí o sí... pero eso no quita que haya profesores nefastos...

ahora estoy de Erasmus y he visto otra forma de dar clase... y me quedé sorprendido en las clases de introducción porque estaban llenas de "si os parece bien" o "si estáis de acuerdo" porque le da un protagonismo al alumno que le ayuda mucho a desarrollarse y que se ha perdido completamente en la enseñanza española... porque participar de tu propia enseñanza creo que es mucho más enriquecedor... por ejemplo en secundaria, cuando me obligaban a leer bodrios o símplemente libros que por muy buenos que fueran no me interesaban lo más mínimo... ¿por qué no debatir qué libros se podrían leer y dejar a la gente elegir los más afines? estoy de acuerdo con que eso se hace para obtener una cultura general, pero en ese caso concreto nuestra literatura es tan amplia que nunca podrías tocar toda... por qué ceñirse todo el mundo solo a una parte de ella cuando cada uno podría descubrir su rincón perfecto adquiriendo igualmente una cultura general aunque fuera distinta?

Salu2!!

» autor: KirO

#30 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

tar_inet — Fri, 24 Feb 2012 01:57:45 +0000

Me ha recordado este video:
"Por que los niños no quieren ser Cientificos"
www.youtube.com/watch?v=fjkVoW4Y3x0

» autor: tar_inet

#29 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

Falc — Fri, 24 Feb 2012 01:56:06 +0000

Por ejemplo en mi carrera (Informática de Gestión) teníamos una asignatura sobre redes, además de otra teórica, en la que en principio íbamos a poder trastear mucho, y a todo el mundo le gustaba la idea. Pero pusieron a una profesora sustituta que no tenía ni idea de redes y toda la asignatura se redujo a hacer un trabajo escrito sobre "algo relacionado con redes" y exponerlo.

Le quisimos proponer unas actividades que nos gustaría hacer, sobre los que algunos ya teníamos algunos conocimientos, pero la profesora dijo que no, y allí se acabó el interés por la asignatura. Mientras tanto, el "laboratorio" estaba muerto de risa, con routers, hubs y demás cogiendo polvo.

Te encontrarás a profesores de asignaturas pesadas rezando para que sus alumnos se interesen por la asignatura y no serán capaces aunque prueben todo, y cuando los alumnos muestren interés por algo, habrá profesores que se encarguen de tirar de método tradicional: tú te callas, memorizas esto y me demuestras que te acuerdas de algo tal día.

» autor: Falc

#28 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

--275075-- — Fri, 24 Feb 2012 01:55:30 +0000

A mi después de que me reconociera un profesor de mi universidad que el examen que nos pusieron en Enero de la materia "X" estaba hecho para "pillar y que suspendieramos bastantes" ya nada me sorprende.

La finalidad pues sinceramente no tengo ni idea, tal vez demostrar su incompetencia como profesores.

Eso cuando además no tienes que lidiar con las cagadas de los de administración, que son muchas.

» autor: --275075--

#27 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

miguelpedregosa — Fri, 24 Feb 2012 01:55:29 +0000

#25 se nota que a las clases de ortografía no ibas mucho

» autor: miguelpedregosa

#26 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

miguelpedregosa — Fri, 24 Feb 2012 01:54:30 +0000

Bueno, la actitud de muchos alumnos de querer aprobar con el mínimo esfuerzo tampoco creo que motive mucho a los profesores a hacer su trabajo.

En mi carrera muchos cogian las optativas en función de su facilidad de aprobado, si tenías que ir a clase o no. Las de libre se las cogian directamente de magisterio.

Mejor buscar las asignaturas que más completen tu perfil o tus intereses ¿no?

» autor: miguelpedregosa

#25 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

--307673-- — Fri, 24 Feb 2012 01:42:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --307673--

#24 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

-pasillo- — Fri, 24 Feb 2012 01:22:55 +0000

Luego pasan cosas como esta:dat.etsit.upm.es/?q=node/14038

» autor: -pasillo-

#23 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

ingenieril — Fri, 24 Feb 2012 01:10:39 +0000

¡Qué daño ha hecho el PUNTO DE PODER*!

*Powerpoint.

» autor: ingenieril

#22 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

--19666-- — Fri, 24 Feb 2012 01:03:28 +0000

¿Queréis saber lo que es una vergüenza? Una vergüenza es meter a un afiliado pepero amigo de Camps de profesor de Derecho Internacional Privado en la Universidad de Valencia, un tío que no tienen ni idea de lo que habla y que se lee los temas antes de entrar en clase para no quedar en ridículo pero aún así no le sirve de nada.

Una vergüenza es que cuando le preguntas algo que no se haya leído te diga: "No avancemos materia" o que en una práctica te ponga a hacerla solo y en vez de corregirlas él, simplemente pregunte "¿Estáis de acuerdo?".

Luego tenemos al que pone diapositivas y las lee o al que te lee el libro directamente (cosa que puedes hacer perfectamente en tu casa). Entre este tipo de fauna también tenemos al profesor amargado que se dedica a suspender a diestro y siniestro porque tiene fama de "duro" y no quiere perder prestigio, además de expresarse como el culo.

Como en todo hay grandes excepciones, profesores de los que te acuerdas toda la vida y que desearías que te dieran toda la carrera ellos solos, porque transmiten muy bien conocimientos y consiguen que lo entiendas a la primera, incluso en materias complicadas o que pensabas que no te gustaban.

» autor: --19666--

#21 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

--196950-- — Fri, 24 Feb 2012 00:27:44 +0000

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» autor: --196950--

#20 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

Hysbald — Fri, 24 Feb 2012 00:19:16 +0000

Lo triste es que los profesores en España gozan de muy poco reconocimiento social y una escasísima retribución para la tarea tan importante que realizan. Es por eso que, lejos de ser un trabajo codiciado por los mejores, termina siendo refugio de mediocres.

» autor: Hysbald

#19 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

--281248-- — Thu, 23 Feb 2012 23:33:52 +0000

Los profesores son realmente malos. Todos sin excepción. No conozco a ninguno que haya convertido a un burro en una persona con talento.

» autor: --281248--

#18 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

sid — Thu, 23 Feb 2012 23:30:51 +0000

#3 Lo peor es cuando un profesor lee un powerpoint que no ha escrito el,que esta en ingles i que te dice que no va a traducir porque el año que viene la docencia es en ingles
#14 Si tiene copyright tampoco deberia poder pasarlo en publico y seguramente sea una copia de algun libro

» autor: sid

#17 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

--1-- — Thu, 23 Feb 2012 23:25:25 +0000

Aunque sí tiene razón, es parcial. Yo tengo opiniones complementarias, como las desmotivación del 80% de los alumnos sobre la carrera que eligieron (en mi caso informática), al nivel que llegan a tercero y no conocen temas que son de cultura general, por ejemplo cuantos bytes es un entero, qué pasó con el efecto 2000 (ya casi nadie lo conoce), no saber programar en C, o confundir conceptos básicos como diferencia entre cabeceras y librerías, no saber qué son los bits de color de una placa gráfica, no saber nombrar dos sistemas de ficheros diferentes, etc.

No todo es culpa de la universidad, los buenos alumnos suelen salir muy preparados, el que pasa de todo, siempre encontrará una forma de aprobar, y siempre habrá profesores malos (yo incluido), pero la mayoría son buenos (los que conozco). A veces dicen que no sabemos explicar, pero es que después de tres años, ni siquiera dominan el lenguaje técnico básico, o técnicas que han visto en años pasados (por ejemplo, y es caso real, ¿qué tipo de acceso a fichero habéis hecho en tal y tal? -era acceso o escritura secuencial-).

El tema es complejo, y la universidad española necesita una restructuración inmediata (la última reforma del PSOE la considero casi maquiavélica para tocar los cojones y aumentar la burocracia), pero los alumnos también necesitan una buena puesta a punto (básicamente, motivación por lo que eligieron).

» autor: --1--

#16 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

Viscerol — Thu, 23 Feb 2012 22:36:43 +0000

Joder, no podría estar más de acuerdo.

» autor: Viscerol

#15 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

TDI — Thu, 23 Feb 2012 22:35:01 +0000

Entiendo que mucha gente copia las diapositivas por inercia, pero muchas veces sirve para tener más estructurado lo que dicen. Es más, yo no copio literalmente lo que dicen, sino que voy haciendo un esquema (mis apuntes son todo flechas y símbolos).

Por otra parte, hay veces las diapositivas son la única manera de sacar algo claro porque el profesor no sabe explicarse, o porque cada vez que habla sobre un tema dice una cosa completamente distinta. Lo peor, y lo he sufrido, es que las diapositivas no se entiendan, que la forma de expresarse sea tan extraña que dudes sobre el idioma en que está escrita. Si a eso se suma un profesor que pide respuestas con las palabras exactas de unas diapositivas que no se entienden, el resultado es demoledor.

No sé si será el sentir general, pero en mi opinión, y sobretodo por como muchos dan las clases, preferiría estudiarme las cosas por mi cuenta (más aún cuando no te ayudan a aprender si hay veces que no te dicen que has hecho mal). Quitando las prácticas, el resto es una completa pérdida de tiempo.

Como dice #10, los hay penosos. De escuchar decir errores absurdos y preguntarte como han llegado a trabajar allí.

Hay muy pocos que no te dejen con la sensación de hacer el tonto. Además, gracias al maravilloso plan Bolonia, los trabajos en grupo (los adoro ) se multiplican, pudiendo tenerlos las mismas semanas que los exámenes (por mucho que intentes terminar con todos antes de navidades, siempre aparecen nuevos durante y después de las fiestas).

Creo que me he quedado a gusto

» autor: TDI

#14 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

--39367-- — Thu, 23 Feb 2012 22:26:56 +0000

En el colmo de la estupidez de los profesores he llegado a llevarme la cámara para hacer fotos a escondidas al powerpoint. (No nos los quería pasar porque tenían copyright... ¡una clase de historia de la arquitectura desde el siglo XVI a principios del XX!).

» autor: --39367--

#13 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

--277661-- — Thu, 23 Feb 2012 21:48:49 +0000

#10 Da en el clavo, yo deje la universidad por que me tocaron unos profesores que no tenían nada de profesor. Opte por el FP de grado superior y tuve suerte con los profesores allí.

El estado de la actual universidad española es lamentable (sin entrar en los recortes), nadie controla a los profesores, y si encima le sumas el plan Bolonia pues ya el remate.

» autor: --277661--

#12 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

--51205-- — Thu, 23 Feb 2012 21:42:24 +0000

#10 Éso es de neoliberales

» autor: --51205--

#11 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

Albaceitor — Thu, 23 Feb 2012 21:38:10 +0000

Desgraciadamente parece que esta práctica está muy presente en la educación; sabía que esas líneas representaban el pensamiento y los sentimientos que desean reflejar tantos y tantos alumnos.

» autor: Albaceitor

#10 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

--259638-- — Thu, 23 Feb 2012 21:16:04 +0000

El problema no es que muchos sean penosos.

El problema es que nadie les controla: pueden seguir siendo penosos toda la vida sin que les den el alto.

Y reírse de los pringaos de sus compañeros que se esfuerzan en hacer las cosas bien cuando a final de mes van a cobrar lo mismo.

Esto es un país de chiste.

A ver cuando se le da la vuelta y se premia a los pringaos en vez de a los caraduras.

» autor: --259638--

#9 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

--250545-- — Thu, 23 Feb 2012 21:01:47 +0000

¿Qué me trae a la mente esto? Pues que proyectos como udacity.com son una pasada: dos de los mejores profesores del mundo dando clase en video gratis para todo el planeta, y realmente se puede ver cómo la manera de enseñar es la parte del león cuando se trata de aprender algún concepto. Estoy haciendo su curso de programar un buscador en python, lo comparo con el estilo de docencia de mi universidad "oficial", y me llevo las manos a la cabeza. En los foros de udacity hay montones de personas que explican cómo han pasado de odiar los estudios a estar deseosos de hacer los deberes

» autor: --250545--

#8 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

jm22381 — Thu, 23 Feb 2012 20:56:58 +0000

#3 Me recuerda a cierta profesora cuyos apuntes dejados en reprografía eran una amalgama de copy & paste de distintos libros, cada párrafo con un tipo de letra distinto, con diferente tamaño y trozos repetidos
Cuando me suspendió fui a la revisión y resulta que me había aplicado la plantilla correctora (un folio con agujeritos) al revés

» autor: jm22381

#7 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

FasNitro — Thu, 23 Feb 2012 20:52:27 +0000

Mas razón que un santo

He estudiado grado superior y grado medio de informática, con profesores que no tenían ninguna titulación relacionada con la informática y que lo único que hacían era leer el libro.

Me suspendían los exámenes y luego me preguntaban como arreglar su ordenador.

» autor: FasNitro

#6 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

kilokilo — Thu, 23 Feb 2012 20:50:54 +0000

#2 yo todavía me acuerdo de cierta "elementa" que nos soltó que en "yanorecuerdoqueenterramiento" se encontraron 7 cuerpos: 3 varones, 4 mujeres y 2 niños. Por atrás se oyeron unas risas, los de delante no levantaron la cabeza del folio y nadie pidió que corrigiese el error.

» autor: kilokilo

#5 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

--272116-- — Thu, 23 Feb 2012 20:40:47 +0000

A mi me fue fatal en la carrera porque me negué a hacer copy&paste de lo que decía el "profesor", no iba a las clases de quien soltaba el rollo sin callarse las 2 horas y sin posibilidad de réplica o discusión.

Eso si, saqué muy buenas notas con aquellos profesores que proporcionaban sus apuntes en .pdf y luego se dedicaban a explicarlos bien, no a leerlos, resolvían dudas y ayudaban a los alumnos a superar la materia tendiendo la mano, no poniendo dificultades.

Una pena que en la unversidad la mayor parte de profesores sean del primer tipo.

» autor: --272116--

#4 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

Jaime_Leon — Thu, 23 Feb 2012 20:40:04 +0000

"Esto de transmitir es más complicado que superar un peer review"
Corroborado por un profesor en su primer año de docencia

» autor: Jaime_Leon

#3 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

wooldoor — Thu, 23 Feb 2012 20:40:01 +0000

Lo peor es cuando la profesora lee un powerpoint antiguo en el cual no se ha molestado a corregir las numerosas faltas de ortografía que aparecen. Y todos como borregos copiando.

» autor: wooldoor

#2 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

--298049-- — Thu, 23 Feb 2012 20:39:13 +0000

A mi me gustan aquellos que si dicen "Las tropas del Kaiser avanzaron por la llanura" en el examen has de poner "Las tropas del Kaiser avanzaron por la llanura", por que si pones "Por la llanura avanzaron las tropas del Kaiser" estás suspendido.

» autor: --298049--

#1 Motivación universitaria exterminada por una mala docencia

DarkerViolet — Thu, 23 Feb 2012 20:34:41 +0000

Una lamentable realidad que nos ha tocado vivir a muchos de nosotros. Menos mal que hay honrosas excepciones, docentes que se preocupan por, aunque parezca una obviedad, enseñar y formar.

» autor: DarkerViolet