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#122 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

Ryouga_Ibiki — Wed, 29 Feb 2012 00:20:38 +0000

#121 y como he dicho como miembros de una especie inteligente, consciente y moral todos tenemos derecho a la vida incluidos bebes y psicopatas aunque estos ultimos tengan limitados otros derechos.Un animal sin raciocinio puede ser protegido pero no puede tener derechos.

La superposicion de especies es una tonteria tan grande que solo se le puede ocurrir a un vegano, un ser solo pertenece a una especie.

Lo de sintiente me refiero a ese absurdo argumento de querer igualar los derechos de todo ser por el simple hecho de tener un sistema nervioso desde un piojo a Einstein.

Y no existen niveles evolutivos la evolucion es un proceso no un videojuego, pero tendrias que leer algo de biologia para saber de lo que estoy hablando.

» autor: Ryouga_Ibiki

#121 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

RespuestasVeganas.Org — Tue, 28 Feb 2012 23:10:07 +0000

#119 "todos los humanos sanos lo poseen"

Los sanos... adultos. Los que no están sanos y los que no son adultos no tienen esa capacidad. Incluso adultos sanos también hacen de las suyas: www.google.es/#hl=es&sclient=psy-ab&q=bebe+basura&pbx=1&am

#120 "ya empezamos con la tonteria de "sintientes" deja de inventarte palabras"

"la variación vocálica que el verbo sentir presenta en su raíz —sentimos, sintió— ha favorecido la creación de la variante sintiente, también válida: «Ponen especial énfasis en no dañar a ningún ser sintiente» (Calle Yoga [Esp. 1990])." Diccionario panhispánico de dudas ©2005. Real Academia Española © Todos los derechos reservados

buscon.rae.es/dpdI/SrvltGUIBusDPD?lema=sintiente

Yo no igualo en valor a todos los individuos sintientes sino que tengo en consideración y respeto los intereses fundamentales de los demás.

Con lo de los Derechos Humanos te pasas al capítulo 2 habiendo hecho trampas en el 1. Déjalo, no quiero perder el tiempo con los que se han quedado en tu nivel evolutivo, prefiero dedicar el tiempo a humanos con mayor capacidad. De donde no hay no se puede sacar!

» autor: RespuestasVeganas.Org

#120 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

Ryouga_Ibiki — Tue, 28 Feb 2012 22:26:40 +0000

#118 ya empezamos con la tonteria de "sintientes" deja de inventarte palabras para intentar igualar un mejillon a un ser humano, tonterias veganas.

Y los caso marginales otra estupidez los humanos como seres inteligentes y morales protegemos con los mismos derechos a todos los miembros de nuestra especie (derechos humanos) incluidos a los que tienen alguna minusvalia, si un mejillon o una ladilla fueran seres conscientes de si mismos con una cultura y una moral les dariamos los mismos derechos que a nosotros incluidos sus disminuidos.

El video lo siento pero no lo he visto ,aparecia Punset que no lo trago y de todos modos las opiniones de un ignorante en biologia (y muchas mas ramas de la ciencia) que afirma que el hombre desciende del mosquito no me interesan.

» autor: Ryouga_Ibiki

#119 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

Ryouga_Ibiki — Tue, 28 Feb 2012 22:05:56 +0000

#116 todos los humanos sanos lo poseen y otra caracteristica exclusiva de nuestra especie es que cuidamos a nuestras desvalidos, ancianos y deficientes incluso aunque no pertenezcan a nuestra familia gracias a sistemas sanitarios y ayudas sociales.

Los animales abandonan a sus crias enfermas para evitar desperdiciar recursos en ellas.
www.omaigad.com/2011/09/adorable-foca-albina-es-abandonada-por-sus-con

» autor: Ryouga_Ibiki

#118 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

RespuestasVeganas.Org — Tue, 28 Feb 2012 20:14:44 +0000

#117 ¿Eing??... Somos animales sintientes que venimos de un antepasado común y que vamos hacia la destrucción del planeta y a la 3ª Guerra Mundial.

Te recomiendo que investiges sobre el argumento de los casos marginales (argument from marginal cases), también llamado argumento de superposición de especies: lh5.googleusercontent.com/-EMVUgW6czBI/TisJb8BWZlI/AAAAAAAABPo/5VtPazf

www.youtube.com/watch?v=t43VUd6-LpM

» autor: RespuestasVeganas.Org

#117 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

alexwing — Tue, 28 Feb 2012 20:03:31 +0000

#116 Lo que diferencia, a los animales del hombre se resumen en las tres preguntas filosóficas.

¿Quienes somos?
¿De donde venimos?
¿Adonde vamos?

» autor: alexwing

#116 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

RespuestasVeganas.Org — Tue, 28 Feb 2012 19:21:14 +0000

#105 "Sistema ético, conceptos del bien y del mal ,moral (humanos)"

No todos los humanos poseen esa capacidad... Y si dicho sistema ético consiste en la falacia de petición de principio "hay que respetar a los humanos porque son humanos" entonces apaga y vámonos.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#115 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

Ryouga_Ibiki — Mon, 27 Feb 2012 14:54:49 +0000

#114 a ver recapitulemos que me pierdo el opus, la industria conservera, los ricos con yates y prostitutas, el National Geographic, la wikipedia, sectas religiosas, funcionarios de partidos junto con toda la biología y antropología mundial están confabulados para engañarnos.

Menos mal que tu gracias a la informacion obtenida de ¿Venusianos que te abdujeron?¿Tu gurú ? ?Una revelación después de ingerir setas alucinógenas? nos desvelaras la verdad

Y los demás tenemos el cerebro lavado, me recuerdas el chiste ese del tipo que va en dirección contraria por la autopista y al oír el aviso de que un loco va en dirección contraria por ella exclama ¡¿Uno pero si van cientos?!

Ya había visto el enlace que pones y no le doy valor como puedes ver en el cabecero el entrevistado es Psicólogo no antropólogo y solo busca declaraciones impactantes para vender su nuevo libro.

Aunque es cierto que los asentamientos permanentes y la ganadería nos trajeron nuevas enfermedades pronto nos adaptamos, fueron esas mismas enfermedades a las que estábamos inmunizados las que causaron numerosas muertes en los indios americanos.

Los indios por mucho que te repitas a ti mismo la mentira la esperanza de vida en la América precolombina estaba en torno a los 25-30 años

www.encyclopediaofarkansas.net/encyclopedia/entry-detail.aspx?entryID=

El hambre ,las enfermedades, las continuas guerras entre tribus, la elevada mortalidad infantil, el infanticidio femenino para controlar la poblacion...etc hacían su vida muy dura.

La agricultura y la ganadería si bien trajeron problemas nuevos permitieron por primera vez en la historia tener excedente de comida y tiempo libre para dedicarse a otras tareas, gracias a ello el hombre pudo dedicar tiempo al avance científico y técnico ,al arte y a la mejora de sus condiciones de vida, de no ser por ello ahora mismo en vez de discutir por internet con buena salud y la barriga llena dedicaríamos todo el día a buscar caza y moririamos por la mas mínima infección.

Ahora bien si crees que todos estos avances fueron perjudiciales supongo que estarás deseando renunciar a todas las comodidades modernas e irte a vivir con una tribu de cazadores-recolectores a África, pasarte el dia con una lanza de madera corriendo detrás de los animales ,evitando fieras salvajes y por supuesto si en una época de sequía te encuentras sin caza o enfermas de malaria o de enfermedad del sueño rechazaras toda ayuda de nuestras sociedades y preferirás morir fiel a tus principios.

Te deseo buena suerte en tu nueva vida salvaje ya que estarás deseoso de irte de esta sociedad llena de mentiras e infelicidad.

Porque en caso de quedarte ya no serias solamente un ignorante sino también un hipócrita y un traidor a tus principios.

Por cierto y si quieres informarte algo de como era ese idílico pasado échale un vistazo a esto...

lapizarradeyuri.blogspot.com/2010/03/el-pasado-era-una-mierda.html

» autor: Ryouga_Ibiki

#114 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

--152680-- — Mon, 27 Feb 2012 00:28:30 +0000

#113 "los indios no han tenido una esperanza de vida ni de 40 años hasta la llegada de la medicina y las vacunas de los europeos,"

por dios.. pero menudo lavado cerebral. Es desde que llegaron los europeos en que aparte de exterminarlos, a los supervivientes los empujaron a abandonar su forma de vida, a morir de alcoholismo, drogas y e nuevas enfermedades de tu maravilloso mundo ideal. Y hoy no llegan a los 60. Ese es tu mundo ideal diseñado para el 7% del mundo rico.

Lo de la Wikipedia española con datos de hace dos décadas, con sus mafias de editores, de sectas religiosas y de funcionarios de partidos es bastante irrelevante. Hoy se sabe que el paso de la humanidad de la caza a la agricultura fue un desastre en términos de la salud de los individuos. Y el hacinamiento en las ciudades causó todo tipo de barbaridades que hoy padecemos.
www.lavanguardia.com/lacontra/20120229/54247253633/la-monogamia-no-est

Todo ello redundó en pérdida de estatura, mala salud y reducción de la esperanza de vida. Algo que los indios conservaron hasta que llegaron los europeos.

No obstante hoy tenemos conocimiento para superar esas dificultades, aunque primero habría que realizar la descomunal tarea de liberar de sus engaños a millones de esclavos mentales como tú. Algo en extremo cansino e imposible. Por lo cual yo paso. Deberá ocurrir algun suceso radical y colectivo capaz de abrir los ojos de todos los asnos a la vez. Hasta entonces seguireis repitiendo lo que os han enseñado como loros una y otra vez. Parece que eso debe ser el último tostón a soportar de nuestra historia ficticia.

adios

» autor: --152680--

#113 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

Ryouga_Ibiki — Sun, 26 Feb 2012 19:25:40 +0000

#112 ostras pedrin! el mundo y la historia controlados por el opus, la industria conservera y empresarios con putas y yates.

Hay disciplinas cientificas que estudian el comportamiento de los animales, la etologia estudia el comportamiento de los animales y la sociobiologia nos descubre las bases biologicas y la evolucion de esos comportamiento.

Veo que ni has oido hablar de ellas y opinas sobre lo que no tienes ni zorra idea ,tu enajenado y ridiculo discurso da buena muestra de tu ignorancia, solo sabes repetir falacias y tus opiniones no tienen base ninguna, como los delfines te parecen bonitos y los has visto en la tele haciendo cabriolas ya les otorgas todo tipo de capacidades e incluso te crees con capacidad para saber como funciona su cerebro sin haber abierto un libro de biologia en tu vida, este ultimo comentario ha sido patetico ,no has podido dejar mas claro tu ignorancia y prejuicios.

p.d. los indios no han tenido una esperanza de vida ni de 40 años hasta la llegada de la medicina y las vacunas de los europeos, habla con un antropologo para que te quite esas tonterias de la cabeza o al menos echale un vistazo a esto...

es.wikipedia.org/wiki/Esperanza_de_vida#Esperanza_de_vida_a_lo_largo_d

El que tiene la cabeza llena de fantasias, falacias y cuentos eres tu ,instruyete, lee algo de biologia,etologia y antropologia y veras cuantas tonterias te han metido en la cabeza ,las afirmaciones que haces son ridiculas y sin fundamento.

» autor: Ryouga_Ibiki

#112 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

--152680-- — Sun, 26 Feb 2012 18:20:16 +0000

#111 solo hay un caso documentado de ataque de un delfin a un ser humano que fue bien vendido por el National Geographic. Y ocurrió por legítima defensa con un turista borracho.

Quédate con tu mundo basura diseñado por la gran industria y el vaticano. Las invenciones que pretendes hacer son ridiculas. Pero a nadie le extraña que en este país de mierda controlado por el opus dei se quiera mantener a toda costa esa cultura oscurantista de desprecio animal. Y empezando por la industria de conservas, famosa internacionalmente por no respetar los convenios al respecto. Pero si seguimos teniendo un pais tan corrupto y sin controles y con empresarios que solo piensan en putas y yates eso es también por una base de población retardada que los sustenta.

Toda esa gente te ha metido en la cabeza que lo científico es que el ser humano sea el señor del mundo como dice la biblia y que los delfines sean atunes. Tú no tienes un postura cientifica, tienes la que toda esa gente te han creado para ti. Si quieres saber que dicen los cientificos en este campo empieza a leer porque no tienes ni idea de lo que dices.

El resto de tonterias que has dicho sobre la esperanza de vida son bien conoidas y de la misma factura: diseñadas por los curas y la industria. Enterate de que los indios en norteamérica en el XVIII tenian una esperanza de vida de 70 años cuando en Europa era de apenas 40.

Siento decirte que vives en un mundo de fantasía y la mitad de lo que te han inoculado en la cabeza es un puro cuento.

» autor: --152680--

#111 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

Ryouga_Ibiki — Sun, 26 Feb 2012 09:22:11 +0000

#110 vamos a ver si te doy metido alguna idea de biología por sencilla que sea, aunque en tu ignorancia te parezca increible un humano a la deriva despierta los mismos instintos que un delfín, no es necesario que seamos idénticos para despertar sus instintos del mismo modo que la cría del cuco aun siendo muy diferente a nuestros ojos despierta un instinto maternal superior al de las propias crias de lospadres parasitados.

Del mismo modo que el cuco despierta instintos en sus padres adoptivos, las cerdas se ven excitadas por el olor de las trufas negras y un perro puede intentar aparearse con una zapatilla peluda un humano puede despertar instintos en los delfines.

Los adorables delfines son animales guiados por fuertes instintos, al igual que otros mamíferos en ocasiones matan a crías para poder aparearse con la madre.

Y para que veas hasta que punto pueden confundirnos te contare que un grupo de pánfilos como tu después de una sobredosis de "Flipper" supongo que tu mayor referencia en biología marina, quisieron abrir un centro de "delfinoterapia" donde la gente se bañara y abrazara a estos animales...

"¿Pueden los "Flipper" atacar a los seres humanos?

-Los delfines más populares son los nariz de botella, que las personas tratan casi como ángeles marinos, sin saber que son muy sexuales y que llegan a matar a sus crías para que la hembra vuelva a entrar en celo. Por eso, cuando los hombres los abrazan, el animal cree que quieren aparearse con él.

-Pero ellos, ¿se sienten atraídos por el hombre?

-Son especies salvajes, que obviamente no controlan sus impulsos. Tenemos impactantes videos que muestran delfines machos intentando copular con personas que están en terapia acuática. Se puede ver su pene expuesto y cómo impiden que la gente salga del agua.

Uno de los casos que cuenta Cabrera sucedió en México, donde un mamífero de 600 kilos atacó a mordiscos a un osado turista que nadaba a su lado."

Daniel Torres, profesor de ciencias y jefe de ciencias del Instituto Antártico Chileno.
www.clubmascotas.cl/post/2454

» autor: Ryouga_Ibiki

#110 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

--152680-- — Sun, 26 Feb 2012 00:43:42 +0000

#109 "poseer unas normas de conducta, unas normas morales desarrolladas y transmitidas culturalmente. "

"normas morales desarrolladas"... anda hombre, no inventes mas frases huecas que suenan tan rídiculas. Pero lo mejor ha sido lo del sonar: hablan todo el día entre ellos y reconocen un arenque a centenares de metros, pero resulta que tropiezan con un tío que nada como un leño y lo confunden con uno de los suyos.

Tu el último delfin que viste fue un flotador de playa.

» autor: --152680--

#109 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

Ryouga_Ibiki — Sat, 25 Feb 2012 22:17:01 +0000

#108 Ya estas diciendo tonteiras otra vez y dejando ver tu ignorancia.

Los chimpances y gorilas usan herramientas, pelan ramitas para cazar termitas, usan piedras como martillos o miden la profundida de los rios con varas, estas actitudesno son instintivas, un chimpance no nace sabiendo usarlas sus progenitores le enseñan el uso de esa tecnologia, esto es obviamente una transimsion cultural.

No estoy hablando de los fundamentos de la etica sino de poseer unas normas de conducta, unas normas morales desarrolladas y transmitidas culturalmente.Todas las sociedades humanas negros adfricanos e indios del pacifico sur incluidos tienen normas de conducta ,pueden ser muy distintas unas de otras eso no es importante sino el desarrollo de leyes, el concepto del bien y del mal y la creacion de modelos de conducta.

No hay nada ni remotamente parecido en el resto de animales asi que deja de decir tonterias.

Luego me vienes hablando de niveles de felicidad¿? eso como lo mides? y la falacia del buen y feliz salvaje, veo que no tienes ni idea de antropologia y que todo lo que dices son politicorrectismos y lugares comunes, que felices eran los indios con su esperanza de vida de 30 años, sus enfermedades y el hambre, el malvado hombre blanco no podia soportar verlo y tuvo que matarlos ,eres un ignorante repitiendo falacias que te han gustado.

Barcos de guerra bombardeando delfines libres y sin leyes que tocan la guitarra y promueven hacer el amor y no la guerra d: madre mia, que hartazgo de reir! que has escrito eso desde tu furgoneta transporter puesto hasta arriba de marihuana, y con el alcohol ocupando el lugar en tu cabeza donde deberia haber neuronas?

Que tengo que ir a ver que peliculas de extraterrestres?? hazte un favor llama a tu madre y que te lleve al centro de desintoxicacion que te has pasado metiendote lo que sea que te metes.

Que atrevida es la ignorancia d:

» autor: Ryouga_Ibiki

#108 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

--152680-- — Sat, 25 Feb 2012 19:08:30 +0000

hablas sin tener ni idea de lo que dices. Jamás los humanos hemos encontrado el fundamento de la moral ni de la ética tal como consta en la historia de la filosofía. No tenemos ninguna base universal y aceptada de ese tipo, y los convenios que creamos tampoco los seguimos. Pedirselo a otras formas de vida es un competo absurdo. Y lo de la cultura ya no digamos.

Lo que explicas es una proyección sin sentido desde nuestra sociedad occidental hacia otras formas de vida. Eso ya se hacía en los tiempos de la esclavitud para decidir si un negro era un ser humano o no. Pero ver como la gente hace todavía ese tipo de proyección y encima aplicada a otras especies, ya da buena cuenta del nivel que todavía tenemos.

De hecho cuando se descubre una sociedad - sea humana o no- que vive en índices de libertad y felicidad superiores a los nuestros sin usar nuestro dinero ni nuestra religión, inmediatamente eso ha sido ocultado o negado, o esa sociedad ha sido exterminada en caso de existir en este planeta. Y así sucedió con los indios de América del norte o con las evangelizaciones en varias islas del Pacífico Sur, por poner ejemplos bien conocidos.

Porque si un dia la ciencia dice que los delfines son inteligentes y viven en total libertad y sin leyes, ese mismo dia los barcos de guerra se dedicarán a bombardear delfines hasta que no quede ni uno. Y en las universidades glosarán estudios de lo tontos que eran y se borrarán de los libros hasta que con el paso de las generaciones no sean mas que una leyenda.

Como siempre se ha hecho. Recuerdalo cuando vayas a ver esas películas basura de invasiones extraterrestres, que ahora mismo ya entrará en prioridad 1 y eso se merece hasta un nuevo conato de guerra mundial.

» autor: --152680--

#107 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

Ryouga_Ibiki — Sat, 25 Feb 2012 16:34:11 +0000

#106 no tengo noticias de transmisión cultural en delfines, lo máximo que he leído fue algo acerca de las distintas "canciones" que entonan las ballenas pero también existen "dialectos" en los cantos de los pájaros, si no hay cultura y transmisión de costumbres menos puede haber algo tan complejo como un sistema ético.

Las costumbres de los delfines son iguales en todos los individuos de cada especie y son bien conocidas es un animal bien estudiado y algo tan elaborado como un código ético no es algo que pase desapercibido a los científicos, sus capacidades cognitivas pueden ser altas pero los conceptos de bien y mal y su transmisión cultural hasta hoy es exclusiva del genero "homo" ,el único animal moral.

El problema que veo es que como en el caso de los "canales" de marte que se llegaron a suponer creados por inteligencias extraterrestres con los animales nuestro cerebro "humaniza" muchos de sus comportamientos creyendo ver en no pocas ocasiones consciencia donde no hay mas que instinto.

» autor: Ryouga_Ibiki

#106 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

--112398-- — Sat, 25 Feb 2012 15:04:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#105 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

Ryouga_Ibiki — Sat, 25 Feb 2012 13:49:10 +0000

#103 #104 es instinto, todos los delfines lo hacen de manera natural sin ser enseñados y actúan de ese modo cuando se cumplen determinadas condiciones, lo mismo que el caso de los elefantes y cientos mas en el reino animal.

Tu enlace solo muestra un articulo del ABC y todos conocemos la calidad de los artículos científicos en la prensa, no pone mas fuente que "algunos prestigiosos científicos"

Una cosa es proteger un animal ciertamente muy inteligente y otra igualarlo a un humano.

Capacidad de reconocerse como individuos (Delfines, elefante asiático,chimpances,humanos)

Cultura transmisión entre generaciones, capacidad simbólica (Chimpances,humanos)

Sistema ético, conceptos del bien y del mal ,moral (humanos)

» autor: Ryouga_Ibiki

#104 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

RespuestasVeganas.Org — Sat, 25 Feb 2012 13:33:43 +0000

#102 No es instinto sino voluntad. Algunos delfines serán más dados a prestar ayuda, y otros pasarán de largo.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#103 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

RespuestasVeganas.Org — Sat, 25 Feb 2012 13:30:45 +0000

"No solo los simios. Los delfines y ballenas también deben ser tratados como «personas» no humanas, con derecho a la vida y a la libertad, según proponen prestigiosos científicos reunidos en la conferencia anual de la Asociación Americana para el Avance de la Ciencia (AAAS), la mayor del mundo, que se ha celebrado estos días en Vancouver (Canadá). Expertos en conservación y comportamiento de los animales consideran que estos cetáceos son suficientemente inteligentes para que reciban las mismas consideraciones éticas que los seres humanos, lo que implica poner fin a su caza, cautiverio o abusos. Por este motivo, apoyan la creación de una Declaración de los Derechos de los cetáceos."

www.abc.es/20120224/ciencia/abci-delfines-personas-humanas-20120224134

» autor: RespuestasVeganas.Org

#102 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

Ryouga_Ibiki — Sat, 25 Feb 2012 06:14:52 +0000

#100 los tiburones no son mamíferos, los humanos al igual que los delfines tenemos pulmones y una estructura similar que ellos detectan gracias a su sonar y ese parecido fisiológico es el que les dispara el instinto de protegernos.

ahora si no conoces la diferencia entre mamíferos y condrictios

es.wikipedia.org/wiki/Mamifero

es.wikipedia.org/wiki/Condrictios

» autor: Ryouga_Ibiki

#101 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

traballanacosta — Fri, 24 Feb 2012 23:50:08 +0000

Si está avalado por la comunidad científica me lo creo!

» autor: traballanacosta

#100 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

--152680-- — Fri, 24 Feb 2012 23:44:59 +0000

#99 claro, y por eso salvan a humanos pero no a tiburones. O quizás salvan a los que les parecen mas besugos.

Lee aqui:
www.dolphincommunicationproject.org/index.php?option=com_content&t

• Refer to objects in their environment
• Refer to abstract concepts
• Combine small meaningful elements into larger meaningful elements
• Organize communicative elements into a systematic grammar that can produce an infinite combination of meanings
• Refer to things in the past and the future
• Learn and store in memory the meanings of hundreds of thousands of concepts and map them onto specific combinations of vocal patterns

» autor: --152680--

#99 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

Ryouga_Ibiki — Fri, 24 Feb 2012 22:55:41 +0000

#98 perdon? que narices tienen que ver aqui un millon de africanos muertos por minas?

No sabes que mantener a flote a compañeros heridos es un instinto natural en los delfines del mismo modo que los elefantes tratan de mantener en pie a los suyos para evitar que mueran de insolacion o se sofoquen bajo su propio peso.

has leido alguna vez algo de sociobiologia?

estas bebido?

» autor: Ryouga_Ibiki

#98 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

--152680-- — Fri, 24 Feb 2012 22:29:32 +0000

#93 Los delfines no "saben" que eres un mamífero evolucionado, confunden nuestros similares cuerpos con los suyos

pero menuda barbaridad por favor. Esas nociones de inteligencia y comunicación que explicas son tan modernas como una mula del medievo. Cómprate un libro chaval.

Mejor digamos que si no importa que mueran un millón de africanos por cuatro minas, entonces lo de los delfines solo es otra molestia más.

» autor: --152680--

#97 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

RespuestasVeganas.Org — Fri, 24 Feb 2012 17:03:59 +0000

#96 Iniciativa para que los Grandes Simios sean considerados personas: www.proyectogransimio.org/ - www.greatapeproject.org/

"El Proyecto Gran Simio NO pretende que se considere a chimpancés, gorilas, orangutanes y bonobos como HUMANOS, que NO son, si no como HOMÍNIDOS que SI son. Si la cercanía genética entre el hombre y los demás simios es grande, aún lo es mayor entre estos y otros homínidos como los neandertales, habilis, erectus, etc. Por lo tanto, ya que los grandes simios son tan HOMÍNIDOS como los neandertales, erectus, etc, el Proyecto Gran Simio solo pretende que se les trate y se les reconozca derechos como se los reconoceríamos a estos si no se hubiesen extinguido."

(...)

El Proyecto Gran Simio (The Great Ape Project) es una asociación que tiene por objetivo la protección de los grandes simios (chimpancés, gorilas, bonobos y orangutanes) y los lugares donde habitan. Lucha por que se les reconozcan sus derechos a la vida, a la libertad y a no ser torturados en experimentos; con la esperanza de poner fin a esta nueva forma de esclavitud.

(...)

El Proyecto Gran Simio cuenta con el apoyo de científicos de todo el mundo; tales como, Jane Goodall, Toshisada Nishida, Roger y Deborah Fouts, Lyn White, Francine Paterson, Wendy Gordon, Richard Dawkins, Jared Diamond, Tom Regan, Carl Sagan, y muchos más. Sus argumentos están recogidos en nuestro libro: El proyecto Gran Simio - La igualdad más allá de la humanidad.

El Proyecto Gran Simio España lo preside la Filósofa Paula Casal.

www.proyectogransimio.org/que-es-el-pgs/sobre-el-pgs

(No comparto en qué se basan los de PGS para decir que los Grandes Simios son personas pero lo apoyo)

» autor: RespuestasVeganas.Org

#96 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

RespuestasVeganas.Org — Fri, 24 Feb 2012 16:54:00 +0000

Por algo se empieza, pero me resulta raro que sólo hablen de ballenas y delfines, con todo lo que se ha hablado del Proyecto Gran Simio. Aunque yo incluiría a todo individuo con intereses.

#6 El término "persona" se usa como sinónimo de humano, ahí tendrías razón, pero es que el término "persona" también se usa como "algo con derechos", de ahí el título de la noticia.

Mira, aquí tienes personas (psicópatas) no humanas que existen a día de hoy: www.youtube.com/watch?v=z8Mk37G5ssk

» autor: RespuestasVeganas.Org

#95 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

InDubio — Fri, 24 Feb 2012 16:16:06 +0000

Diccionario de la Real Academia española. Persona. 7. f. Fil. Supuesto inteligente. <<-- Pues tampoco ahí entran los animales no humanos. El término es muy antiguo, y cito un texto para que veáis que es completamente inaplicable:

<<Instituciones Filosóficas. François Jacquier. Siglo XVIII.
Los supuestos son unos racionales, y otros irracionales. El supuesto racional se llama persona: y así llamamos personas a las de la Santísima Trinidad, a las Angélicas, y a las Humanas; pero no llamamos personas a los Caballos, Leones, etc, sino que los llamamos supuestos solamente.>>

» autor: InDubio

#94 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

InDubio — Fri, 24 Feb 2012 16:07:26 +0000

#31 No tengo nada en contra de los nuevos usos y las nuevas acepciones, siempre que quien las use especifique exactamente a qué se refiere, y no espere que la comunidad las asimile sin reflexión y crítica. Cuando el físico John A. Wheeler se cansó de hablar de "objeto totalmente contraído por gravitación", decidió llamarlo "agujero negro", y ahí hay un par de viejas palabras con un nuevo significado, pero todos nos entendemos. Antes de su definición, preguntarnos si un "objeto totalmente contraído por gravitación" es un agujero negro hubiera sido una tontería.

» autor: InDubio

#93 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

Ryouga_Ibiki — Fri, 24 Feb 2012 15:30:16 +0000

#38 perdona Kuruñes pero estas equivocado , "hombre" es todo integrante del genero homo incluidos neandertales,erectus e incluso el pequeño y poco encefalizado Habilis.

Los delfines no "saben" que eres un mamífero evolucionado, confunden nuestros similares cuerpos con los suyos y actúan de la misma manera que hace cuando uno de ellos no puede mantenerse a flote llevándonos a la superficie y dejándonos en la orilla para evitar que nos ahoguemos, es un instinto natural en ellos.

#8 propaganda vegana sin sentido tratando de igualar un hombre a un mejillón como siempre.

El delfín, el chimpancé y el elefante asiático si no recuerdo mal son capaces de reconocerse a si mismos, los grandes simios especialmente son muy inteligentes pero ni siquiera a ellos les podemos dar el titulo de "personas" ni nuestros mismo derechos.

Los humanos podemos crear leyes para proteger a las demás especies pero no podemos igualarlas a nosotros porque para tener derechos debemos ser capaces de comprenderlos, como los animales no son capaces de entender un sistema moral ni regirse por el lo máximo que podemos hacer es tutelarlos y protegerlos.

Un chimpancé ,el animal mas cercano a nuestra nivel de inteligencia comprende el derecho a la vida? si es así debería ser capaz de respetar la vida de los demás , pero resulta que los chimpancés se matan entre ellos y devoran las crías de los demás.

que hacemos con el responsable de ese comportamiento, lo juzgamos y lo condenamos por asesinato y canibalismo?

No verdad? porque no es consciente de sus actos ni tiene una base moral por tanto los protegemos, cuidamos de que no se extingan y los trataremos lo mejor posible pero no podemos darle a un animal nuestros derechos ni llamarle persona.

» autor: Ryouga_Ibiki

#92 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

Arzak_ — Fri, 24 Feb 2012 14:45:19 +0000

Yo desde muy pequeño ya sabía que los animales son mejores personas que las otras personas

» autor: Arzak_

#91 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

--269363-- — Fri, 24 Feb 2012 14:39:48 +0000

#84 ya me imagina q el debate acabaría así, estando de acuerdo en el fondo pero en desacuerdo con la forma (aplicar el termino persona a los animales para considerarles sujetos de derechos).
Estaba todo el rato pensando en el caso del matrimonio gay en el que el debate se ha centrado en la forma y mayormente los opositores aceptan el fondo (aplicar el termino matrimonio a la union homosexual para considerarla sujeto a los mismo derechos q la heterosexual).

aparentemente el problema se solucionaría creado dos nuevos términos juridicos (persona2 y matrimonio2) y dos disposiciones que equiparen los derechos de estos nuevos terminos con los de persona y matrimonio. pero claro, algunos también querrían aprovechar para reducir los derechos de estos nuevos conceptos jurídicos sin equipararlos completamente a los derechos reconocidos a las personas y el matrimonio... y en el caso de los animales tendría que ser así, para q adquieran derechos poco a poco (y más tarde obligaciones). no estamos preparados para aceptar darles todos los derechos de golpe. una vez se les reconozca la capacidad de ser sujetos de derecho, ya es cuestión de tiempo q los vayan adquiriendo

» autor: --269363--

#90 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

jegt1987 — Fri, 24 Feb 2012 14:26:28 +0000

Estoy por decir que tienen mas inteligencia que ciertos humanos.

» autor: jegt1987

#89 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

--256178-- — Fri, 24 Feb 2012 14:23:54 +0000

#88 Persona no es sinónimo de humano, persona no es una especie animal, sino un estatus que se le otorga a quienes se incluyen dentro del círculo de consideración moral; una persona es alguien. Los humanos somos animales, los delfines también, pero la ley sólo reconoce el estatus de persona a los humanos. Si a los demás animales se les reconociesen sus derechos, inmediatamente pasarían a tener el estatus de persona y no el de objeto/propiedad/mercancía como curre a día de hoy. Las cosas las convertimos en propiedades, como hacemos actualmente con los demás animales; las personas no pueden poseerse. O es una cosa que se puede poseer, o es una persona. Al igual que hay diversidad de razas humanas, hay diversidad de especies animales; y esto no implica que la raza o la especie de un individuo excluya al estatus de persona. Igual que hay 'personas negras', están las 'personas no humanas'. Así que, hay muchos tipos de personas, pero no personas (incluidos dentro del círculo de consideración moral), cosas (recursos, bienes, propiedades, mercancía) y "algo más".

» autor: --256178--

#88 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

--305562-- — Fri, 24 Feb 2012 14:12:12 +0000

#84 Entre persona y cosa, claro que hay más. Vaya manera de polarizar la diversidad de seres vivos que hay.

» autor: --305562--

#87 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

PussyLover — Fri, 24 Feb 2012 13:09:22 +0000

Entonces los balleneros que cazan ballenas para enlatarlas son asesinos de personas no humanas.

» autor: PussyLover

#86 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

--285709-- — Fri, 24 Feb 2012 13:06:16 +0000

#85 Pero si un niño mata si que hay resposables que son juzgados. Además hay niños encarcelados en los reformatorios. Exijo reformatorios para delfines y ballenas, como personas que son, para cuando estos asesinen vilmente a sus congéneres.

Las demás personas (bebés, niños, disminuídos psiquicos graves, enfermos de alzheimer, humanos "no-cuerdos", animales no humanos, etc. )

Veo que tú mismo te construyes tus propias "leyes". Qué divertido!! Yo quiero!!

Veo al mundotoday sacando una noticia del tipo "Ballenas y delfines declararán a hacienda".

» autor: --285709--

#85 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

--256178-- — Fri, 24 Feb 2012 12:53:11 +0000

#83 No, de la misma manera que no juzgamos y encarcelamos a los niños cuando asesinan a alguien. Sólo pueden ser juzgados los agentes morales, es decir, aquellos que tienen la capacidad para ser verdaderamente responsables de sus actos (que somos los humanos adultos y en plenas facultades mentales). Las demás personas (bebés, niños, disminuídos psiquicos graves, enfermos de alzheimer, humanos "no-cuerdos", animales no humanos, etc. ) son pacientes morales: poseen derechos pero no se les puede exigir obligaciones debido a que no tienen la capacidad para entenderlas.

Como curiosidad, hubo una época en la que sí se juzgaba y condenaba a los animales de otras especies: ecosofia.org/2011/10/animales_condenados.html

» autor: --256178--

#84 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

--256178-- — Fri, 24 Feb 2012 12:48:19 +0000

#81 Gracias a ti. Parece que en general estamos de acuerdo y sólo discrepamos en utilizar el término persona, pero ahí está la cuestión. Los humanos y los delfines somos animales, y a la vez personas (sujetos de derecho); y ya que entre persona y cosa, alguien y algo, no hay término medio, es necesario reconocer el estatus de persona (término proveniente de 'personaje' y no de 'humano') a los individuos para que la ley reconozca nuestra obligación moral hacia ellos; si no seguirán considerándose objetos, medios para un fin y no un fin en sí mismos. Y estoy de acuerdo contigo en que esto es aplicable a todos los animales, no sólo a los humanos, delfines y ballenas.

» autor: --256178--

#83 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

--285709-- — Fri, 24 Feb 2012 12:44:35 +0000

#56 ¿Se les juzgará y encarcelará también cuando asesinen a otra persona (humana o no)? Pregunto.

» autor: --285709--

#82 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

--285709-- — Fri, 24 Feb 2012 12:28:55 +0000

#79 Lo son. Es más, los humanos son personas no melocotones también.

» autor: --285709--

#81 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

InDubio — Fri, 24 Feb 2012 12:27:06 +0000

#78 Tresmilporsegundo: Un debate muy interesante, gracias.

Sigo creyendo que hay un uso inexacto e interesado del lenguaje, como también creo firmemente que no sólo esos animales tienen derechos sino que nosotros tenemos obligaciones morales hacia ellos.

Me has hecho reflexionar sobre el concepto de persona, y ahí te dejo la concepción de Leibniz (del diccionario de Filosofía de Ferrater Mora): La palabra persona conlleva la idea de un ser pensante e inteligente, capaz de razón y de reflexión que puede considerarse a sí mismo como el mismo...

Comparto la advertencia de Gary L. Francione, a quien mencionaste antes, de qué la "sentience", capacidad de sentir, de tener conciencia de sí mismo, han de bastar otorgar derechos a los animales, independientemente del estatus de 'persona' que se otorgue.

Me parece un tema abierto, en el que hay que ser precisos, desde el punto de vista lingüístico, filosófico y científico. Sobre todo cuando se está de acuerdo en lo esencial.

» autor: InDubio

#80 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

kampanita — Fri, 24 Feb 2012 12:25:58 +0000

Y los perros, y los gatos, y los caballos, y los osos, y los pumas , ....y.....
Cualquiera que haga sufrir a un animal merece una muerte cruel, lenta y dolorosa.

» autor: kampanita

#79 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

--259400-- — Fri, 24 Feb 2012 12:01:01 +0000

y los humanos somos "personas no delfines" ?

» autor: --259400--

#78 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

--256178-- — Fri, 24 Feb 2012 11:45:27 +0000

#65 No estoy muy al tanto de lo que realmente ocurre cuando un paciente moral comete algún crimen, ¿si un huérfano mata a otro humano, se juzga al orfanato? ¿Si un bebé aprieta un gatillo y le da a alguien, condenan a los padres, o se trata el caso como un accidente? Imagino que en el caso de un no-humano se obraría parecido a como se haría con un humano incapaz de adquirir obligaciones (aunque sea en casos puntuales) y que no tiene tutor. Como ancianos que viven solos y en un momento de demencia senil cometen un delito, personas con enfermedades mentales como esquizofrenia a los que les puede dar un brote de violencia, humanos que sufren un momento de enajenación mental, etc. También hay que tener en cuenta que si se ampliase el círculo de consideración moral, añadiendo en él a animales de otras especies, habría que hacer algunas reestructuraciones. No sé, éste es un tema algo complejo en el que no existe un debate bien formado.

» autor: --256178--

#77 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

Foni86 — Fri, 24 Feb 2012 11:25:14 +0000

#75 si podrían, técnicamente hablando, por varios motivos, en primer lugar las únicas obligaciones legales que tienes "de serie" es respetar las leyes, todas las demás las contraes al, por ejemplo, firmar un contrato. De todas maneras no todas las personas físicas son iguales y existen grupos de personas con derechos o deberes diferenciados, que dividamos a los sujetos de derecho en personas físicas y jurídicas no significa que no haya subdivisiones, por ejemplo en las personas jurídicas entre una S.L. y una S.A., pues igual entre personas físicas, solo habría que crear un grupo específico para este nuevo caso.

Esto no significa que esté o no de acuerdo con ello, solo que es jurídicamente posible.

» autor: Foni86

#76 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

jaz1 — Fri, 24 Feb 2012 10:46:39 +0000

personas no .... pero que son igual a todo animal de la creacion no me cabe ninguna duda, que nosotros no somos especiales vamos.....mas bien nosotros somos los mas malos

» autor: jaz1

#75 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

ChukNorris — Fri, 24 Feb 2012 10:46:01 +0000

#72 Entonces los animales no pueden ser ni personas físicas ni personas jurídicas, por el tema de las obligaciones ¿no?

» autor: ChukNorris

#74 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

ChukNorris — Fri, 24 Feb 2012 10:40:36 +0000

#70 Cierto, no manejo bien los conceptos.

A nivel jurídico no hay persona física/natural sin obligaciones, ¿no?

Persona física (o persona natural) es un concepto jurídico, [ ... ] En términos generales, es todo miembro de la especie humana susceptible de adquirir derechos y contraer obligaciones.

es.wikipedia.org/wiki/Persona_física

Y sácame de esta duda, si no soy una persona jurídica por ser una persona física ... si en el proceso de una demanda (por ejemplo robo) me muero en mitad del juicio, ¿contra quien continua ese juicio para reclamar los bienes sustraídos? ¿No sigue el juicio contra mi "persona jurídica"?

#72 Gracias por la explicación.

» autor: ChukNorris

#73 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

ElCuraMerino — Fri, 24 Feb 2012 10:28:57 +0000

#5 Ya te digo. Pero es uno de los dogmas ecológico-laicos: hay animales mejores, más listos e incluso merecedores de más protección que el hombre.

» autor: ElCuraMerino

#72 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

Foni86 — Fri, 24 Feb 2012 10:27:31 +0000

#71 a ver que creo que no tienes ni idea de que estás hablando.
Yo no puedo demandar a un bebe por que no es un SUJETO DE DERECHO, creo que confundes este término con persona jurídica.
Sujeto de derecho es todo aquel cuyos derechos y obligaciones están recogidos en el ordenamiento jurídico y es considerado legalmente responsable de sus actos, se dividen en personas físicas y personas jurídicas, estos dos términos no incluyen uno a otro, si no que son opuestos, o eres persona física o eres persona jurídica, NO SE PUEDE SER LOS DOS A LA VEZ, persona física es toda aquella persona que siendo sujeto de derecho tiene realidad física, puedes entenderlo en el sentido científico de la palabra física si quieres, mientras que persona jurídica es todo sujeto de derecho que no tiene realidad física, normalmente empresas y sociedades, que son sujeto de derecho, por eso puedes demandar a una empresa o ser demandado por ella, pero no tiene existencia física, por eso no puedes partirle la cara.

» autor: Foni86

#71 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

ChukNorris — Fri, 24 Feb 2012 10:17:59 +0000

#68 Creo que confundes persona física con persona jurídica, cuando me demandas lo haces contra mi persona jurídica. Por eso no puedes demandar a un bebe, ya que aún siendo una persona física, no es una persona jurídica por carecer de responsabilidades.

Ademas que no sea una persona jurídica no quiere decir que no tenga derechos, como por ejemplo los animales que tienen una serie de derechos y se les protege. Pero tu no puedes demandar a un animal por sus actos, demandas a su dueño como responsable del mismo.

» autor: ChukNorris

#70 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

--256178-- — Fri, 24 Feb 2012 10:15:53 +0000

#67 Te estás metiendo en un debate del que ni siquiera manejas bien sus conceptos básicos.

"Una persona jurídica o persona moral es un sujeto de derechos y obligaciones que existe físicamente pero no como individuo, sino como institución y que es creada por una o más personas físicas para cumplir un papel.
En otras palabras, una persona jurídica es todo ente con capacidad para adquirir derechos y contraer obligaciones y que no sea una persona física."

es.wikipedia.org/wiki/Persona_jurídica

» autor: --256178--

#69 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

--193421-- — Fri, 24 Feb 2012 10:11:21 +0000

#51 Eso se lo he escuchado yo a Emilio, de la serie "aquí no hay quien viva". Yo sinceramente no creo que lo detecten con el sonar, aunque no es descartable. Que tal con la vista, el olfato. Pero el dato es que sí me lo ha contado gente que ha nadado con delfines. Prefieren niños y embarazadas, o dedican más tiempo a estos.

» autor: --193421--

#68 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

Foni86 — Fri, 24 Feb 2012 10:10:48 +0000

#67, según el código civil tu eres una persona física, es decir un sujeto de derecho por eso puedo demandarte, por ser sujeto de derecho, persona jurídica solo se define a las personas que tiene únicamente existencia jurídica, no son reales si no que solo existen sobre el papel. no creo que sea tan difícil de entender.

» autor: Foni86

#67 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

ChukNorris — Fri, 24 Feb 2012 10:08:12 +0000

#64 Claro que soy una persona jurídica, puedes demandarme por mis actos y pagaré con mi patrimonio o libertad según decida el juez, al igual que a nivel individual puedo demandar a otra persona jurídica.

» autor: ChukNorris

#66 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

Foni86 — Fri, 24 Feb 2012 10:07:30 +0000

#63 vale, muy interesante eso que dices, pero en el mundo real por cuestiones prácticas y de racionalidad se establecen los mismos derechos para todos los miembros de una especie, aun que algunos de ellos no alcancen o aun no hayan alcanzado todo su desarrollo potencial, por ello lo que realmente hacemos es analizar la capacidad media de una especie para juzgar por ese rasero a todos sus miembros, el problema es que no tenemos un baremo en el que diga, si la media de esta especie es capaz de A la incluimos en grupo X y si es capaz de B la incluimos en grupo Y, el grupo X supone esto o aquello y el Y esto o aquello (he puesto dos grupos por no extenderme, pero podríamos poner todos los que te parezca bien).

Por cierto donde digo que esta especie es capaz de A, por A tu puedes entender lo que quieras, determinado nivel de inteligencia, capacidad para sentir dolor moral, dolor físico o lo que te parezca bien.

» autor: Foni86

#65 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

shinjikari — Fri, 24 Feb 2012 10:03:32 +0000

#64 Pero, puestos en el supuesto, ¿que pasa si tienes que demandar a un delfín? Por muy absurda que sea la pregunta, puede darse el caso. Porque claro, si un niño, o un disminuído psíquico realizan un acto pernicioso para la sociedad, aunque ellos no respondan sí hay un responsable, siempre.

¿Que pasaría en el caso de personas que no fueran humanas? Me asalta la duda.

» autor: shinjikari

#64 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

--256178-- — Fri, 24 Feb 2012 09:58:14 +0000

#61 ¿Pero qué dices? Persona es aquel sujeto de derecho, es decir, individuo al que se le reconocen derechos; da igual si es capaz o no de poseer obligaciones y por lo tanto de ser demandado. Si los bebés no fuesen reconocidos como personas (y así era en el pasado, algo por lo que el movimiento por los derechos del niño luchó mucho por cambiar) pasarían al estatus de objeto y podríamos hacer con ellos lo que nos viniese en gana.

Por cierto, tú tampoco eres una persona jurídica, ya que éstas son las que no son físicas: corporaciones, entidades, etc.

» autor: --256178--

#63 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

--256178-- — Fri, 24 Feb 2012 09:54:29 +0000

#60 En este debate, la inteligencia es tangencial; los derechos humanos así lo indican, afirmando que todo humano merece respeto a pesar de, entre otras cosas, su grado de inteligencia. La inteligencia es un criterio moralmente irrelevante, como lo es el color del cabello o el número de dedos. Te pongo un ejemplo: imagina que ponemos el límite de CI para poder entrar dentro del círculo de consideración moral en 80, entrarían delfines, gorilas y algún que otro animal no humano; pero se quedarían fuera bebés humanos, disminuidos psíquicos graves, humanos con malformaciones cerebrales y un largo etcétera. Si no excluimos a estos últimos del círculo de consideración moral es porque, a pesar de su corta inteligencia, poseen la capacidad de sentir y por lo tanto de generar intereses; ellos desean vivir y de evitar el dolor tanto como el humano más inteligente del planeta, y por lo tanto respetamos esos intereses. Es la capacidad de generar intereses que respetar la única cualidad relevante a la hora de sopesar estas cuestiones; no lo es la inteligencia, ni la raza, ni el sexo, ni la nación, ni la especie.

» autor: --256178--

#62 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

shinjikari — Fri, 24 Feb 2012 09:48:39 +0000

#54 Claro. A ver, si yo no dudo que puedan "ver" organos internos y tal. Eso es perfectamente demostrable y perfectamente posible. Vamos, que me lo creo porque se que es verdad

Pero una cosa es "ver" un esqueleto, y otra reconocer que dicho esqueleto es de un humano y que además está gestando. Supongo que esa conclusión la habrán sacado de alguna parte. A eso es a lo que me refiero: ¿como han conseguido saber que le delfín entiende que eso es un humano, y que además tiene una cría? ¿están seguros de que no nos confunde, por ejemplo, con una foca? ¿o que símplemente ni nos distinguen? ¿también han demostrado que nos salvan de las aguas a sabiendas? ¿o para ellos es símplemente un juego?

Que los delfines son muy inteligentes no lo pongo en duda; lo que pongo en duda es que nosotros le otorguemos una inteligencia similar en funcionamientoa al humana tan alegremente. A saber lo que pasa por la cabeza de un delfín

Quizá mi duda sea demasiado compleja. Es difícil encontrar algo acerca de estudios más concienzudos, pero bueno, seguiré buscando.

» autor: shinjikari

#61 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

ChukNorris — Fri, 24 Feb 2012 09:48:00 +0000

#59 No son personas jurídicas, no puedes demandar a un bebe o a un loco por sus actos, a quien se demanda es o a su tutor legal o al estado como responsable subsidiario.

» autor: ChukNorris

#60 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

Foni86 — Fri, 24 Feb 2012 09:46:46 +0000

Me parecería mucho mas interesante un debate sobre los límites de quién y por qué puede ser sujeto de derecho (llamale persona o no o lo que quieras, eso ya me parece mucho menos importante), reconocemos derechos a los delfines por que aprenden de forma similar a los humanos y son conscientes de si mismos o con una sola de estas características llegaría?? en que punto consideramos que tienen esto? pues no está definido como podemos probar si lo tienen o no.

Es algo que me parece mucho mas relevante que el término concreto que se aplique a quienes queden incluidos dentro de estas definiciones, por que supone saber en que punto está el límite de la inteligencia suficiente para considerar que deben ser tratados con el mismo respeto que nuestro vecino del quinto, lo otro, lo del término, ya se acuñará con la costumbre o la comodidad, lo importante es lo que ese término signifique.

» autor: Foni86

#59 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

--256178-- — Fri, 24 Feb 2012 09:41:08 +0000

#58 Para ser sujeto de derecho no es imprescindible tener obligaciones; de ser así, bebés, niños, disminuidos psíquicos graves, enfermos de alzheimer y un largo etcétera no serían considerados personas.

» autor: --256178--

#58 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

ChukNorris — Fri, 24 Feb 2012 09:36:29 +0000

Que estupidez ¿qué hacen estos "científicos" metiéndose a lingüistas?

#16 ¿En que campo quieres meter a estos animales dentro de la definición de persona? Porque meterlos dentro del campo jurídico como "personas de derecho" es tirar piedras contra tu propia argumentación, ya que no les puedes reclamar ningún tipo de responsabilidad a estos animales.
A no ser que trates de decir que si que se les pueden exigir obligaciones y responsabilidades, que entonces se te estaría yendo la pinza más de lo que creía.

» autor: ChukNorris

#57 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

Graffin — Fri, 24 Feb 2012 09:29:24 +0000

¿Que son personas? Pues a trabajar y a pagar impuestos, que ya está bien de vivir del cuento. Putos delfines hippies.

» autor: Graffin

#56 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

--256178-- — Fri, 24 Feb 2012 09:27:49 +0000

#55 ¿Pena por qué? Siendo reconocidos como personas, su asesinato, secuestro y encarcelación serán ilegales. Pena es que actualmente no se les reconozca como sujetos de derecho.

» autor: --256178--

#55 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

--285709-- — Fri, 24 Feb 2012 09:18:39 +0000

Una pena para las ballenas y delfines.

» autor: --285709--

#54 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

--112398-- — Fri, 24 Feb 2012 09:08:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#53 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

Lysander — Fri, 24 Feb 2012 09:07:16 +0000

Snorky, hablar... hombre....

» autor: Lysander

#52 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

Eesti80 — Fri, 24 Feb 2012 09:06:17 +0000

Yo tambien podria catalogar las personas humanas en animales no humanos, tenemos desde gente muy perra, astut@s como zorros, sucios y cerdos, putas como las perrillas, personas peor que los cuervos, tontos como mandriles, gente graciosa y muy mona, dormilones y perezosos, locos y grillaos, tiburones que no dejan a nadie vivo, buitres que no dejan nada de ti, que serian los drogadictos sin sus camellos, gord@s como focas, astutos como leones, algun que otro mariposon y gay, fe@s como orcas y orcos, fieron como un tigre o bravos como un toro, camareros vestidos de pingüino, rapidos como liebres y lentos como tortugas y para echarnos unas risas las hienas. Así que no me seais ratas y dadme algun positivo, besugos
PS: perdon por si me he dejado a alguien, tengo memoria de pez.

» autor: Eesti80

#51 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

shinjikari — Fri, 24 Feb 2012 09:05:15 +0000

#47 Yo apoyo plenamente esta iniciativa, y creo que debería ser extensible a alguna que otra especie...pero no se si creerme eso de que los delfines salvan embarazadas porque son capaces de hacerles una "ecografía".

O está muy símplificado y acaba diciendo un disparate, o los delfines molan mucho más de lo que ya molaban.

¿Puedes citar alguna fuente medio fiable de este tipo de actuaciones de los delfines? En serio, me encantaría descubrir que es todo cierto, pero soy un poco reticente a creer este tipo de cosas.

» autor: shinjikari

#50 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

Karmarada — Fri, 24 Feb 2012 09:03:14 +0000

Es totalmente sensacionalista "Sólo un comentario anecdótico, dirá usted. Quizás no. Porque la ciencia parece estar acercándose cada vez más a reconocer estos cetáceos como "personas no humanas". En efecto, fue en la cumbre anual de la Sociedad Americana para el Avance de la Ciencia (AAAS), la más importante de su tipo y que se realiza en Vancouver (Canadá), donde la comunidad científica escuchó los estudios que describen las complejidades en el comportamiento de los delfines. "Eso no tiene nada que ver con que "Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'" No se como algo así ha llegado a portada (bueno si lo se, por el karma los votos y tal).

» autor: Karmarada

#49 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

estercs — Fri, 24 Feb 2012 08:50:26 +0000

Almenos es el comienzo de su protección, será difícil que los japoneses lo entiendan pero de alguna forma lo haran...

» autor: estercs

#48 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

narhei — Fri, 24 Feb 2012 08:49:35 +0000

#5 hay que leer los diccionarios bien, no quedarse en la primera acepción.

» autor: narhei

#47 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

--112398-- — Fri, 24 Feb 2012 08:46:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#46 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

Arishg — Fri, 24 Feb 2012 08:43:41 +0000

#2 De paso que se lo hagan entender a todos los zoológicos del mundo y no solo respecto a delfines.

» autor: Arishg

#45 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

Segador — Fri, 24 Feb 2012 08:38:42 +0000

#5 Persona.

7. f. Fil. Supuesto inteligente.

goo.gl/hxDbb (archivo .doc) Definición de Persona en Filosofía.

» autor: Segador

#44 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

sabbut — Fri, 24 Feb 2012 08:38:26 +0000

#41 Puro troll, sí.

漢語 "palabra japonesa de origen chino"
音読み "lectura sinojaponesa de un carácter kanji"
東北弁 "dialecto de Tōhoku"
濁り "nigori" (un acento gráfico que se pone en japonés para indicar un lectura distinta de ciertos caracteres kana que en general consiste en la sonorización de la consonante - por ejemplo, el carácter "ka" con nigori se leería "ga")
明日 "mañana" (día después de hoy)

En general, para más info, jisho.org

» autor: sabbut

#43 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

marc0 — Fri, 24 Feb 2012 08:36:47 +0000

Y, después de largas deliberaciones, los Ents legaron a la conclusión de que los dos hobbits no eran orcos...

» autor: marc0

#42 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

sabbut — Fri, 24 Feb 2012 08:31:58 +0000

#1 Debería darte wertgüenza escribir un comentario todo en mayúsculas.

#5 Creo que más bien trata de aunar las definiciones 6 y 7.
6. f. Der. Sujeto de derecho.
7. f. Fil. Supuesto inteligente.

» autor: sabbut

#41 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

jrmagus — Fri, 24 Feb 2012 08:31:51 +0000

#26 Hostia, pues vaya crack el camarero para entenderte, porque dice Google que lo que dijiste fue:

Para medir la turbidez de la mañana, el dialecto del chino Kanji Tohoku

Que digo yo que el traductor no será perfecto, pero a mí no me suena nada a menú...

» autor: jrmagus

#40 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

--112398-- — Fri, 24 Feb 2012 08:16:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#39 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

otrofox12NOSOYNAZI — Fri, 24 Feb 2012 08:14:30 +0000

¿Un delfín o una ballena puede crear bombas atómicas, iniciar guerras y exterminar todo el mundo?
Entonces no son personas.

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#38 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

--112398-- — Fri, 24 Feb 2012 08:09:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#37 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

ikkipower — Fri, 24 Feb 2012 07:55:04 +0000

#3 mi tía parece un buitre

» autor: ikkipower

#36 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

--187454-- — Fri, 24 Feb 2012 07:27:05 +0000

#5 "Persona no humano" es correcto, lo incorrecto es la definición del diccionario (los diccionarios no son de fiar, menos el de la RAE, que es verdaderamente nefasto y lleno de inexactitudes).
Aunque en este mundo sólo hay personas humanas, en género de la ficción abundan los ejemplos de personas no humanas. Desde los clásicos elfos, enanos y otros seres de la mitología clásica, a las especies alienígenas de la ciencia-ficción. Eso implica que, aunque no existan en realidad, tenemos bastante claro el concepto:
- persona: entidad desarrollada con conciencia y forma similar a la humana.
- humano: persona de la especie (o raza) humana. Homo Sapiens.

Los delfines y ballenas no entran dentro del concepto que todos tenemos de "personas", incluso aunque fuesen más inteligentes y concientes que los humanos. Quizás hay algunos que deseen ampliar el concepto de "persona" para enfrentar el shock y rechazo que les provocará a algunos darse cuenta de que estos bichos tambien tienen conciencia de si mismos, al igual que nosostros.

» autor: --187454--

#35 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

--249036-- — Fri, 24 Feb 2012 07:22:14 +0000

#5 Habría que leer las otras acepciones. Por ejemplo una "persona jurídica" no es necesariamente un individuo de la especie humana. Es posible que no se refieran a esa acepción en concreto.

» autor: --249036--

#34 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

--159598-- — Fri, 24 Feb 2012 07:20:08 +0000

#26 "Le dije al camarero en mi perfecto japonés: 漢語音読み東北弁濁り明日, o sea, ¿cuál es el menú del día?"

Cállate, flipao

» autor: --159598--

#33 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

suspirame — Fri, 24 Feb 2012 07:16:32 +0000

#1 Si quieres llamar humano a Wert.... desde luego yo no le llamaría así, los trolles nunca ha sido humanos.

» autor: suspirame

#32 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

oxelo — Fri, 24 Feb 2012 05:46:27 +0000

#1
#premiocalzador

» autor: oxelo

#31 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

unf — Fri, 24 Feb 2012 04:01:49 +0000

#15, siguiendo tu razonamiento, el lenguaje se crea en base al uso. La polisemia ha existido siempre, y si una palabra se empieza a usar de forma distinta de como se usaba antes, está igual de bien que si se crea una nueva.

Además, como bien se esmera en explicar un comentarista, la palabra persona se lleva utilizando mucho tiempo de una manera distinta a la que tú conoces.

» autor: unf

#30 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

Vamvan — Fri, 24 Feb 2012 03:24:43 +0000

Choca esa aleta !

» autor: Vamvan

#29 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

tar_inet — Fri, 24 Feb 2012 03:23:15 +0000

#26 Si lo único que estuvieses haciendo no fuese trollear quizá te interesaría saber que la carne de delfin es toxica ya que se han encontrado altos niveles de mercurio.

» autor: tar_inet

#28 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

tar_inet — Fri, 24 Feb 2012 03:14:46 +0000

son capaces de transmitir conocimientos a sus pares: un delfín que fue entrenado a desplazarse sobre su cola y luego puesto en libertad enseñó el truco a otros en estado salvaje
La imitación tiene los mismos resultados no pudiendo demostrar con este hecho que se produjera por una enseñanza intencionada.

» autor: tar_inet

#27 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

arameo — Fri, 24 Feb 2012 03:08:08 +0000

#2 Me temo que no son realmente los chinos sino los japoneses los que más masacran a las ballenas.

» autor: arameo

#26 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

--307673-- — Fri, 24 Feb 2012 00:56:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --307673--

#25 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

--272451-- — Thu, 23 Feb 2012 21:53:56 +0000

En efecto, fue en la cumbre anual de la Sociedad Americana para el Avance de la Ciencia (AAAS), la más importante de su tipo y que se realiza en Vancouver (Canadá), donde la comunidad científica escuchó los estudios que describen las complejidades en el comportamiento de los delfines.
Así pues, el titular es erróneo, sensacionalista como poco. Lo que dice el artículo es que hubo una ponencia en la cumbre de la AAAS, pero no indica en ningún sitio que la comunidad científica esté de acuerdo con lo que en ella se expuso. Si algún científico rebatió sus argumentos, es algo que el artículo oculta.

» autor: --272451--

#24 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

--256178-- — Thu, 23 Feb 2012 21:50:22 +0000

#24 "Tu ejemplo es equivocado. Las mujeres no tenían los mismos derechos que los hombres, pero sí eran consideradas personas al 100%, es decir, pertenecientes a la misma especie. De lo contrario, mantener relaciones sexuales con mujeres hubiera sido considerado bestialismo. " (Este comentario ha sido verdaderamente cómico, sin acritud.)

No, no; las mujeres no eran reconocidas como personas. No me refiero a cuando se les negaba el derecho a voto, sino a mucho más atrás, cuando se compraban y vendían como mercancía; y repito, no hay un término medio entre mercancía/objeto y persona. A ver si comprendes que eso de que 'persona' se considere sinónimo de humano es muy actual; antaño pertenecer a la especie humana no te garantizaba ser reconocido como persona. Yo me he cansado de dar vueltas y vueltas sobre lo mismo, así que toma: es.wikipedia.org/wiki/Persona

#22 Esto empieza a ser como el debate de si llamar o no 'matrimonio' a la unión de personas del mismo sexo...

» autor: --256178--

#23 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

InDubio — Thu, 23 Feb 2012 21:42:04 +0000

#18 Tu ejemplo es equivocado. Las mujeres no tenían los mismos derechos que los hombres, pero sí eran consideradas personas al 100%, es decir, pertenecientes a la misma especie. De lo contrario, mantener relaciones sexuales con mujeres hubiera sido considerado bestialismo.

Antiguamente, se afirmaba que sólo los hombres tenían alma. Cuando después se admitió (obviemos el escepticismo) que también las mujeres tenían alma, no pasaron a ser consideradas hombres, sino seres con alma.

No puedes descubrir que los monos son personas. Pero sí puedes a) llamar personas a los monos, cambiando el significado de "persona", lo que es una cuestión semántica, o b) descubrir que monos y personas comparten rasgos superiores que hasta ahora se creían exclusivos de los últimos, lo que es una cuestión científica.

Un ejemplo imaginativo: en el planeta de los simios, éstos sabían que las personas pensaban y sentían, pero la mismo tiempo, eran perseguidas, porque personas no significaba simios. Si más tarde hubieran convivido en paz juntos durante mucho tiempo y gozado de los mismos derechos, tal vez podrían por simple comodidad llamar personas a los simios, o más probablemente, simios a las personas, pero sería una cuestión semántica, y entonces, lo que habría cambiado, es el significado de la palabra.

» autor: InDubio

#22 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

Mefistro — Thu, 23 Feb 2012 21:40:50 +0000

#21 A ver...no te ofusques con el término, si reconocemos los mismos derechos para "persona" que para "animal consciente" o autoconsciente si lo prefieres, se soluciona el asunto, si me garantizan los mismos derechos me pueden meter en el grupo que prefieran, no creo que me confundan con un delfín

» autor: Mefistro

#21 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

--256178-- — Thu, 23 Feb 2012 21:30:53 +0000

#19 No importa lo chocante que sea, para que a un individuo se le reconozcan sus derechos y deje de ser considerado una propiedad se le debe reconocer el estatus de persona, porque no existe término medio entre persona y cosa. Cambios sociales como éste siempre resultan chocantes; fue chocante que la mujer votase, que los "salvajes" de la selva fuesen reconocidos como personas, etc. Pero es necesario, y la sociedad humana cambia muy rápidamente su modo de pensar, no te preocupes que acabará por sonar de lo más familiar

P.D: Animales conscientes somos todos, ya que la consciencia es inseparable de la capacidad para sentir, y la capacidad para sentir es inseparable de la mente. De lo que habla la noticia es de que los delfines son conscientes de sí mismos, pero esta cualidad es irrelevante a la hora de reconocer el estatus de 'persona' ya que se lo reconocemos a humanos que no poseen esa cualidad. Que por cierto, los humanos somos 'animales conscientes'; hablar de 'animales conscientes' y 'personas' sería como hablar de 'frutas' y 'manzanas'.

» autor: --256178--

#20 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

s3m4 — Thu, 23 Feb 2012 21:27:20 +0000

"Por supuesto que los delfines tienen conciencia de sí mismos. Incluso se reconocían en televisión"
[de esta misma noticia]

"En el tono conciliador que gobernó el debate de hoy en Oxford, el líder espiritual de la Iglesia de Inglaterra defendió que la selección natural puede resultar útil para explicar ciertos aspectos de la vida animal, pero subrayó que falla al intentar dar cuenta de aquello que define al ser humano.

"Darwin no tiene mucho que decir para solucionar el problema de la conciencia y no veo demasiado avance en las explicaciones científicas sobre ese tema. Quizás es algo que no depende solamente de las leyes de la física", arguyó el arzobispo."

de noticias.lainformacion.com/religion-y-credos/anglicanos/el-cientifico-

A eso le llaman en mi pueblo ZÁS! En toda la boca.

» autor: s3m4

#19 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

Mefistro — Thu, 23 Feb 2012 21:25:12 +0000

#13 Creo que llevas razón en tu argumentación del término persona definido en base a derecho, pero lo que #12 (y yo en cierta medida también) creo que intenta decir es que en el lenguaje habitual el término se ha convertido casi en un sinónimo de "humano" y por ello nos resulta chocante o difícil de asimilar a priori, asi que yo sería de los que optaría por denominarlos con otros términos que indujeran menos a confusión, por ejemplo como animales conscientes, pero simplemente como barrera semántica para clarificar los términos, en el resto de tu argumentación te doy la razón.

» autor: Mefistro

#18 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

--256178-- — Thu, 23 Feb 2012 21:24:56 +0000

#15 Te pongo yo un ejemplo mejor. Hubo una época en la que las mujeres no eran consideradas personas, sino cosas; medios para un fin (recuerda que no hay término medio entre persona y cosa, igual que no la hay entre estar vivo o estar muerto). El diccionario de aquella época sólo aceptaría como definición de "persona": varón. Entonces... "Los intelectuales descubren que las hembras piensan y sienten como las personas. Por lo tanto, las hembras serán consideradas personas."

Y tú vas y dices: "qué tontada, sólo los hombres son personas"

» autor: --256178--

#17 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

InDubio — Thu, 23 Feb 2012 21:22:15 +0000

Es cuestión de definiciones. Mi lenguaje se ajusta al significado del DRAE y el tuyo no.
No es en absoluto una cuestión científica. El DRAE no dice que sólo las personas piensan o sienten, ni quién merece o no gozar de derechos.

Tú pareces asumir que sólo las personas merecen ser tratadas como personas, pero ésa es tu asunción, y por eso buscas cambiar el significado. Yo digo que no sólo las personas tienen derechos de personas, y que un mono que no es persona tiene derecho a no ser maltratado, vendido, torturado, sujeto a experimentación, etc.

» autor: InDubio

#16 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

--256178-- — Thu, 23 Feb 2012 21:14:37 +0000

#12 El concepto de persona se aplica en diferentes ámbitos (legal, ético, moral, científico) y en cada uno de ellos tiene significados diferentes, aunque relacionados, que conviene no confudir para poder entender de qué estamos hablando en cada caso.

Es cierto que a nivel legal los seres humanos son los únicos animales considerados como personas. Pero esta exclusividad es básicamente un reflejo de la mentalidad especista que predomina en nuestra sociedad antropocéntrica, y no algo que se pueda justificar racionalmente en términos morales.

Si acudimos al diccionario en busca del termino persona nos encontraremos con que las definiciones lo convierten en sinónimo de ser humano. Pero esto no nos dice nada acerca de su verdad, pues lo único que hace el diccionario es recoger el uso aceptado y habitual de la palabra, y es obvio que en el contexto de una sociedad especista lo que hará será recoger deficiones especistas. Ocurriría lógicamente lo mismo si viviéramos en una sociedad racista o sexista.

En otras épocas no muy lejanas -incluso hoy en día en ciertos contextos- era algo normal el considerar que solamente ciertos humanos eran realmente personas, mientras que al resto se les consideraba inferiores y se les negaba la condición de personas, para rebajarlos a la categoría de objetos y propiedades. Esta discriminación injusta estaba basada, según fuera el caso, en motivos sexistas, raciales, religiosos o de nacionalidad.

Por supuesto, no solamente algunos humanos eran excluídos de la categoría de persona, sino también el resto de animales que no eran humanos. Por desgracia, esa discriminación especista no ha cambiado prácticamente en nada a nivel moral y legal en la actualidad, mientras que, dentro del contexto humano, sí se han conseguido avances en la erradicación de prejuicios como el racismo o el sexismo.

Afirmar, por ejemplo, que las mujeres o los negros no son personas sería cometer una falsedad puesto que las leyes les reconocen como tales. Pero la cuestión más fundamental es que aunque la ley no les reconociera como tales, a nivel biólogico y ético sí serían personas, sin importar lo que dijera al respecto la sociedad o la legislación.

Del mismo modo, podemos tener por seguro que los demás animales -los animales que no son humanos- son personas. Así lo confirma la ciencia actual a través de numerosos y variados estudios en donde se demuestra que los demás animales comparten todas las características que son propias de la personalidad, y que ninguna de éstas es exclusiva de los seres humanos.

En el mundo real en el que vivimos, o te consideran una persona y te respetan como tal o te consideran una cosa, un mero recurso, un medio para conseguir ciertos fines. Teniendo en cuenta que no existe ningún término medio entre ambos conceptos cualquier posición que trate de mediar entre ambas tendrá que inclinarse necesariamente por una de ellas.

"Los grandes simios no humanos y todos estos otros no humanos son, de la misma manera que nosotros, sintientes. Son conscientes; tienen conciencia subjetiva, tienen intereses, tienen capacidad de sufrir. Ninguna otra característica, más allá de la sintiencia, es exigida para ser una persona." Gary Francione

#15 Te estás quedando en el simple pensamiento de persona = humano y ya está; ve más allá. El término persona no es un simple sinónimo de humano.

» autor: --256178--

#15 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

InDubio — Thu, 23 Feb 2012 21:14:11 +0000

#13 "Juristas descubren que las corporaciones son personas." ¿Absurdo, verdad? Porque no es un descubrimiento sino una definición. Pues aquí lo mismo. Esos científicos están redefiniendo un término, lo que es científicamente irrelevante y fuera de lugar. Lo que es relevante de verdad, es lo que aprenden de esas similitudes entre animal y persona. El paso siguiente y lógico es acuñar un nuevo término que englobe a las personas y animales de pensamiento superior. No es una cuestión científica sino semántica. Te dejo otro ejemplo:

Los intelectuales descubren que las hembras piensan y sienten como los varones. Por lo tanto, las hembras serán consideradas varones.

» autor: InDubio

#14 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

sergiotoc — Thu, 23 Feb 2012 21:05:46 +0000

The cove. Que documental mas impactante.

» autor: sergiotoc

#13 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

--256178-- — Thu, 23 Feb 2012 21:05:25 +0000

#12 A ver si comprendes que el significado del término 'persona' va más allá del gramatical:

En Derecho, se define a la persona (tal como lo hace, por ejemplo, el artículo 30 del Código Civil Argentino) o sujeto de derecho como todo ente susceptible de adquirir derechos. En el mismo sentido entienden generalmente al concepto la mayoría de los ordenamientos jurídicos actuales; no obstante, el contenido semántico ha variado considerablemente en distintas épocas y sistemas jurídicos. Así por ejemplo, en la antigua Roma se requería el estatus de ser libre, ciudadano y pater familias para ser persona, y no se consideraba como persona a muchísimos humanos. Actualmente se distingue entre personas de existencia visible o físicas y personas de existencia ideal o jurídica (como las sociedades, las corporaciones, las fundaciones, el Estado y otras). El momento preciso en que una persona comienza a ser tal es materia de debate, especialmente en la discusión sobre el estatus jurídico del aborto inducido.

Hubo un tiempo en el que 'persona' no se utilizaba como sinónimo de humano y sólo se les reconocía este estatus a un grupo privilegiado de nuestra especie. Hoy en día ya se reconoce a todos los humanos como personas, por eso se mal-entiende el término 'persona' como un simple sinónimo de 'humano'.

» autor: --256178--

#12 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

InDubio — Thu, 23 Feb 2012 21:00:27 +0000

Que no, que una cosa es al cuestión científica y otra la semántica. Ejemplo:
Los negros tienen los mismos derechos que los blancos.
Por lo tanto, a partir de ahora diremos que los negros son blancos.

» autor: InDubio

#11 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

--256178-- — Thu, 23 Feb 2012 20:58:18 +0000

#9 Te recuerdo que los humanos también somos animales, tan animales como cualquier otro, y en cambio se nos reconoce el estatus de persona = sujeto de derecho. Afirmar categóricamente que ciertos individuos no son personas "porque no" es arbitrario y una falacia denominada elusión de la carga de la prueba que consiste en afirmar algo sin proporcionar los fundamentos para afirmarlo; "Dice y no da razón de lo que dice" (Fray Luis de León).

Sí hace falta ser una persona para gozar de derechos ya que, jurídicamente, no existe punto intermedio entre persona u objeto. Por esa razón los animales, al no ser reconocidos como personas, se les trata como a cosas, mercancía, posesiones.

#10 El término persona no es una mera etiqueta, es un estado jurídico que equivale a sujeto de derecho. A día de hoy no sólo los humanos son designados como personas, también las corporaciones. Y con nuestras leyes, la única forma de convertirse en sujeto de derecho es ser reconocido como persona. Por cierto, repito:

En psicología, persona designa a un individuo concreto, y abarca tanto sus aspectos físicos como psíquicos para definir su carácter singular y único.

En filosofía, en la rama de la ética: Según Will Peterson, "La cualidad de la sensibilidad es la facultad para percibir e interpretar el estado de ánimo, el carácter y la forma de actuar de las personas, así como la construcción de las circunstancias y los ambientes que en cada momento nos rodean, para interactuar en beneficio de los otros/nosotros."

es.wikipedia.org/wiki/Persona

Estas definiciones no excluyen en absoluto al resto de animales.

» autor: --256178--

#10 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

InDubio — Thu, 23 Feb 2012 20:56:56 +0000

#6 Tienes toda la razón. Las palabras son meras etiquetas, y si ampliamos la esfera de animales autoconscientes, es mejor crear un nuevo término que desvirtuar uno antiguo.

Si las personas son homo sapiens y los monos tienen derecho a no ser torturados, es correcto decir "No sólo las personas tienen derecho a no ser torturadas.", pero no "Los monos son personas y sólo las personas tienen derecho a no ser torturadas."

Por cierto, el lenguaje tampoco merece ser torturado.

» autor: InDubio

#9 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

InDubio — Thu, 23 Feb 2012 20:51:47 +0000

#8 A los animales se los discrimina desde el momento en que se les niegan derechos por ser "animales". No hace falta que sean personas para gozar de ciertos derechos. Porque si para gozar de ciertos derechos hace falta ser personas y no lo son (porque no lo son), entonces qué hacemos, ¿se los negamos? Tu pareces sugerir que sí, y yo afirmo que no.

» autor: InDubio

#8 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

--256178-- — Thu, 23 Feb 2012 20:34:38 +0000

#5 En una sociedad en la que se discriminan a los individuos de otras especies es lógico que el diccionario recoja definiciones de ese tipo (que por cierto, dice que los humanos son personas, pero no excluye a los demás animales en esa definición); ocurría lo mismo en una sociedad racista, sexista, etc. Hubo muchos momentos de la historia en la que grupos humanos no eran reconocidos como personas. Persona es un individuo, aquél que posee personalidad, intereses, necesidades y merecedor de respeto. Puede enfocarse desde una perspectiva tanto filisófica, jurídica como psicológica. Simplificar el concepto persona hasta el punto de "= humano" es eso, simple y poco reflexivo.

-En psicología, persona designa a un individuo concreto, y abarca tanto sus aspectos físicos como psíquicos para definir su carácter singular y único.

-En filosofía, en la rama de la ética: Según Will Peterson, "La cualidad de la sensibilidad es la facultad para percibir e interpretar el estado de ánimo, el carácter y la forma de actuar de las personas, así como la construcción de las circunstancias y los ambientes que en cada momento nos rodean, para interactuar en beneficio de los otros/nosotros."

#4 Es relacionada, no dupe.

Es muy curioso conocer la complejidad de la inteligencia "delfínida", pero, ¿qué tiene que ver la inteligencia o la conciencia de uno mismo con ser reconocido como persona y por lo tanto merecedor de que respeten tus intereses? ¿Acaso los derechos humanos no reconocen que todos somos iguales sin importar, entre otras cosas, la inteligencia? ¿Un bebé no es una persona? ¿Y un disminuído psíquico grave, enfermo de alzheimer, y demás humanos con un CI por debajo del de muchos animales de otra especie? La inteligencia no es relevante a la hora de sopesar si eres merecedor de respeto, lo es la capacidad de sentir y por lo tanto de generar intereses. Si tienes el deseo de vivir y de no sufrir, mereces que se respeten esos intereses; mereces no ser tratado como un objeto, porque no hay término medio entre persona y objeto, entre alguien y algo. ¿Qué creeis que pensarán los humanos del futuro al echar un vistazo al pasado y ver la masacre institucionalizada de millones de personas no humanas? ¿Créeis que la explotación, es decir, la esclavitud de los que no son humanos es un sistema que perdurará para siempre, que siempre será vista como aceptable? ¿O no estaremos cayendo en el mismo error que cometieron personas como nosotros, hace más de 200 años, al explotar a los que no pertenecían a su propia raza? Por aquel entonces la sociedad entera, exceptuando a unos cuantos "malditos abolicionistas", estaban convencidos de que la raza negra era inferior, que sus vidas valían menos que las de un blanco; era incuestionable la legitimidad de los blancos en poseer las vidas de los negros y hacer con ellas lo que se quisiera por la arbitraria razón de ser diferentes a, según los opresores, los verdaderos merecedores de derechos. También se han cometido otras injusticias contra humanos por razón de inteligencia, apariencia, modo de vida, etc. y se están cometiendo las mismas con no humanos; ¿qué importará el color de la piel, el número de patas o tu inteligencia con las ganas de vivir? ¿En qué cambia que la víctima con el cuchillo en el cuello tenga este aspecto o este otro, que sea más o menos inteligente?

"Sin importar la naturaleza del ser viviente, el principio de igualdad requiere que el sufrimiento de uno se considere igual al sufrimiento similar de cualquier otro ser.
Los racistas violan el principio de igualdad dándole un valor superior a los intereses de los miembros de su propia raza cuando hay un choque entre esos intereses y los intereses de aquellos de otras razas.
Los sexistas violan el principio de igualdad favoreciendo los intereses de su propio sexo.
De manera similar, los especistas permiten que los intereses de su propia especie predominen sobre los intereses de los miembros de otras especies.
En cada caso, el patrón es idéntico.
No obstante, los miembros de la familia humana reconocemos el imperativo moral del respeto: todo humano es ALGUIEN, no ALGO.

El trato moralmente irrespetuoso ocurre cuando aquellos en el lado del poder, en una relación de poder, tratan a los menos poderosos como si fueran simples objetos."

#6 ¿Y por qué a los humanos no se nos llama, simplemente, "animales con conciencia"? Reconociendo el estatus de persona de alguien se le reconocen derechos, el término persona no es un simple substantivo, sino la manera de designar a un sujeto de derechos.

» autor: --256178--

#7 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

Eversmann — Thu, 23 Feb 2012 20:18:48 +0000

Ah pero Flipper no era sólo uno?

Habéis destruido mi infancia.

» autor: Eversmann

#6 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

Mefistro — Thu, 23 Feb 2012 20:17:07 +0000

¿Y por qué no simplemente llamarlos animales con conciencia? (como algunos humanos)

» autor: Mefistro

#5 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

InDubio — Thu, 23 Feb 2012 20:09:33 +0000

Menuda tontada. Y que sean de ciencias no es excusa.
Persona 1. f. Individuo de la especie humana.

"Humano no persona" seguiría siendo incorrecto, pero metafóricamente más apropiado.
Humano: 2. adj. Propio de él [hombre].

» autor: InDubio

#4 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

thatguy — Thu, 23 Feb 2012 20:03:08 +0000

Creo que dupe: menea.me/ojnm o muy relacionada en todo caso.

» autor: thatguy

#3 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

--256756-- — Thu, 23 Feb 2012 20:01:20 +0000

Más quisieran muchas personas de 'alto abolengo' parecerse más a los delfines y menos a los buitres.

» autor: --256756--

#2 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

nosolovih — Thu, 23 Feb 2012 19:59:50 +0000

Pues ahora que se lo hagan entender a los chinos...

» autor: nosolovih

#1 Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'

ikipol — Thu, 23 Feb 2012 19:57:32 +0000

TAMBIÉN EXISTEN HUMANOS NO PERSONAS. POR EJEMPLO, WERT

» autor: ikipol