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#17 El profesorado universitario pasará a trabajar 2,5 horas más a la semana

--91677-- — Fri, 24 Feb 2012 22:26:40 +0000

#16, acabé la carrera hace unos 10 años. Lo que digo hasta ahora ha sido conociendo la universidad y con más de 10 años trabajando en la empresa privada. Soy ingeniero. Tengo muchos compañeros de profesión.

Puntualizo:

1.- No tiene sentido que los profesores suelten rollos. No vale para nada. Hay otros muchos métodos para enseñar. Pocos los conocen.

2.- En tutoría un profesor de sistemas sensoriales me comentó que habían medido la distancia de la Tierra a la Luna mediante ultrasonidos. Al decirle que el sonido es una onda material, que precisa de un medio no vacío, me respondió que por eso mismo habían usado ultrasonidos, que el sonido a secas no servía. Es un pequeño ejemplo, nada más. He llegado a oir que la frecuencia era dimensional y adimensional en una misma clase, que el AVE usa un motor lineal a lo largo de la vía, he recibido clases con las transparencias al revés sin que el profesor se diera cuenta, un profesor no realizó un examen porque se fue a esquiar, otro no para de postear en Facebook en horas de trabajo...

3.- No escurras el bulto: un profesor debe ENSEÑAR, jopé, que es que es muy sencillo de entender, que es que le pagan para eso. Y si no sabe hacerlo, que lo deje. Además, puede ser muy buen motivador, investigador, padre de familia o lo que sea, pero si no sabe enseñar, que lo deje cuanto antes porque estará haciendo un gran daño a muchos alumnos.

4.- Por favor, dejad de escurrir el bulto de una vez: si le digo a mi jefe que "el problema es de todos", me despide. La universidad tiene un rendimiento paupérrimo. El número de estudiantes que salen bien preparados respecto al que entra es ínfimo comparado con el de cualquier otro país de nuestro entorno. Y, créeme: los alumnos suelen ser los que menos culpa tienen; hacen lo que pueden, estudian apuntes pésimos, libros pésimos, reciben clases pésimas, exámenes injustos, trabajos no evaluados, prácticas insuficientes y un sinfín de maltrato que no lleva a nada más que al abandono de la carrera cuando ya se han cursado varios años. Nada útil para la sociedad.

5.- Y conozco Matlab. Mi opinión al respecto es la siguiente: jamás he conocido a un ingeniero que use esa herramienta en el trabajo y sí cientos de otras de las que jamás se oye en la universidad: NO ES ÚTIL PARA LOS INGENIEROS, es útil para que los alumnos de ingeniería aprueben unas asignaturas que jamás usarán en la vida real, que es distinto. Lo importante es conocer qué se hace, cómo se hace y para qué sirve, no Matlab; esa es una de las diferencias entre la Universidad y la vida real que no verán la mayor parte de los profesores, porque jamás han trabajado ni trabajarán fuera de la Universidad). Y, como los estudiantes no suelen ser tontos, saben perfectamente de qué va el asunto y, si pueden, copian. Estáis afanados en hacernos aprender Matlab, que es sólo UNA herramienta, mejor o peor, pero una herramienta. He pasado por clases de control de procesos en los que jamás he visto una bomba hidráulica, un motor eléctrico, un servo, un cilindro neumático, un actuador, un... más allá de dibujado como un cuadrado en un esquema, traducido a una función de transferencia en S y sobre la que he operado ciegamente hasta que he conseguido que los polos del sistema caigan en el semiplano izquierdo y... cuando hemos acabado la práctica, no sabemos ni para qué sirve un motor. Los electricistas se reirían en nuestra cara si lo supieran. Es como enseñar a alguien a conducir sin dejarle coger jamás un coche o a nadar sin meterlo en el agua y luego quejarse diciendo que es que los alumnos no tienen motivación suficiente para aprender.

6.- Para la mayoría de los profesores, sobre todo en ingeniería, es motivo de orgullo que su asignatura sea difícil de aprobar. No que sus alumnos hayan triunfado en las empresas donde trabajan y sean valorados profesionalmente.

Lo siento: vivís en otro mundo, un mundo irreal y sin sentido, por el que hay que pasar para obtener un título que te permita acceder a un mundo real. No lo veis y, encima, echáis la culpa a "todos", "otros", "el sistema", "la falta de presupuesto", "la falta de tiempo" o cualquier otro motivo.

7.- Desde mi empresa he ofrecido visitas a profesores, proyectos de investigación e incluso becas para alumnos de final de carrera: no han venido a ver una planta robotizada, me pidieron aparecer como investigador principal o no había proyecto y de las becas mejor no hablamos, tuve que hacer contratos laborales para tener a 2-3 personas haciendo prácticas. Eso cómo se come?

Siento ser tan duro, pero es la opinión generalizada de los compañeros de profesión.

» autor: --91677--

#16 El profesorado universitario pasará a trabajar 2,5 horas más a la semana

rolrex — Fri, 24 Feb 2012 19:46:27 +0000

Más que enseñar los profesores tienen que saber transmitir, en las horas de clase no da para meterse en profundidad, simplemente se transmiten las ideas porque ni hay tiempo y es muy difícil saber el nivel de la cada alumno en clase y cada uno tiene un ritmo de aprendizaje. Lógicamente en tutorias es donde se ve si un profesor sabe o no sabe, porque ya entra en detalle de lo que el alumno quiere saber y responde a sus dudas. Los conocimientos que realmente se quedan para toda la vida son los que uno mismo adquiere cuando indaga e intenta conocer más. No tiene sentido que un profesor suelte un rollo de dos horas, sin dinamismo ni emoción porque es perder vuestro tiempo ya que muchos desconectáis y es perder el tiempo del profesor que suelta un rollo que ve que no cala en los alumnos. Un buen profesor tiene que dar las ideas básicas en el tiempo de clase y al mismo tiempo motivar al alumno a leer sobre el tema fuera del horario y en caso de dudas que vaya a la tutoría.

En lo del mérito estoy de acuerdo contigo, pero no es culpa únicamente del profesorado, es culpa de todos: un profesorado que a veces no está preparado, unos alumnos que no están motivados para fuera de clase seguir aprendiendo, unos padres que exigen a sus hijos ir a la universidad porque creen que es lo mejor y una sociedad en la que no valoran el esfuerzo de estudiar una titulación universitaria. ¿Con esto que se consigue?, titulados muy buenos, titulados muy malos y una gran cantidad de titulados que tienen un futuro negro porque el mercado laboral no puede absorberlos.

Te voy a poner un caso que me ocurrió hace unas semanas: puse una práctica para aprender Matlab (una herramienta que para ingenieros es fundamental conocer y saber utilizar), la práctica era sencilla para que los alumnos aprendieran a utilizarla como toma de contacto, pues resulta que tres alumnos se habían copiado entre sí de tal forma que ni habían cambiado nada, ni siquiera se molestaron. ¿Qué sentido tiene eso? Si tienes dudas ven a tutoria y te explico y ayudo, pero si copia es porque su único objetivo es terminar la carrera y buscar un trabajo lo más cómodo posible, no le interesa aprender, no tiene inquietud por saber más, simplemente sienten la obligación de tener un título universitario, o eso es lo que pienso al menos. Al final, conseguirán terminar la carrera pero su formación es pobre. En esos casos, ¿dónde está el error? Creo que en parte el sistema educativo por no motivar a los alumnos, los padres también tienen la culpa porque quieren ver a sus hijos como triunfadores, la sociedad que poco a poco ve normal que la gente tenga un titulo y no lo valora, el mercado laboral que defrauda a los titulados, en definitiva la solución es muy compleja.

» autor: rolrex

#15 El profesorado universitario pasará a trabajar 2,5 horas más a la semana

--91677-- — Fri, 24 Feb 2012 17:18:02 +0000

#14, por lo que dices, está claro que estás dentro y, en gran medida, has olvidado tu periodo de estudiante. Yo pido a un catedrático de sistemas o a un profesor asociado que me apoye, que me trasmita conocimientos y que me enseñe. Y se le paga para eso. Además, a los alumnos hay que pedirles otras cosas: esfuerzo entre otras. Pero no olvidemos el rol de cada uno. Un profesor debe "apoyar y guiar", cierto, pero también debe enseñar. Si no, sobra, porque como los alumnos son adultos, les bastará con un temario bien realizado para elaborarse unos apuntes, estudiarlos y aprenderlos.

El bajo nivel de los alumnos universitarios es un EXCUSA, no una realidad. Cierto que los informes PISA dicen que los estudiantes españoles no son los mejores, pero los que llegan a la universidad son, como mínimo, más o menos iguales que los ingleses.

No me cuadra que me digas que los alumnos son mayorcitos para sólo necesitar un "apoyo" de los profesores e inmaduros, a la vez, para estudiar por obligación de los padres. Que algunos casos habrá de ambas cosas, pero no es lo generalizado.

A ver si nos enteramos: el mérito no está en hacer difícil la carrera, asignaturas duras, temarios mal dados, profesores fuera de juego y desmotivados que cobran una miseria... El mérito está en conseguir titulados competentes, que sepan de qué hablan cuando la acaban, que sean respetados por sus conocimientos y que sean capaces de aplicarlos. Y para ello, los profesores pueden y deben hacer mucho más. Y dejarse de labores administrativas también, claro, que para eso están los administrativos.

» autor: --91677--

#14 El profesorado universitario pasará a trabajar 2,5 horas más a la semana

rolrex — Fri, 24 Feb 2012 16:46:16 +0000

Lo de los profesores creo que es un "problema" en casi todos los países desarrollados, por ejemplo en EEUU los profesores comprar su plaza y hay empresas detrás de dicha compra y quien pone el dinero a cambio de algo. Eso si no todo el mundo puede dar clase porque una empresa no paga a cualquiera por la plaza. De todas formas cuando vas a la universidad no es aprender lo que el profesor te dice como en el colegio o en el instituto, creo que la universidad tiene que ser diferente, los profesores son un apoyo y el guía pero son los alumnos los que tienen que aprender por su cuenta, ser curiosos, buscar mucha más información de los apuntes del profesor. No es cuestión de memorizar datos que se olvidan a los dos días, lo importante es aprender y leer fuera del horario de clases cosas que te gusten relacionadas con tus estudios. Te doy la razón que algunos profesores no saben expresarse y eso es importante para enseñar, pero los alumnos ya son mayores de edad y en una futura profesión deben saber buscarse la vida.

Lo del bajo nivel de los alumnos no es culpa de la universidad española, es problema de la ley de educación y del modo de vida, los chavales no vienen motivados porque ven que no sirve para nada una carrera, no merece la pena el esfuerzo cuando salen sin trabajo, y cobrando menos incluso que en empleos menos cualificados. Por no decir que en España la gente va a la universidad casi por obligación de los padres, es ridículo que haya chavales que sigan estudiando cuando no quieren estudiar y alargan el suplicio durante años.

También creo que las carreras tienen que ser más especializadas porque muchas asignaturas pueden gustarte y otras no tanto, al final si especializas más los estudios tienes mejor preparación y la motivación es mayor porque no estudias cosas que no te gustan nada. Pero también puede ser bueno como está ahora, saber algo de muchos campos y eso se valora porque obtienes profesionales más versátiles y se amoldan mejor al mercado laboral ya que pueden optar a diferentes tipos de ofertas.

Yo tampoco veo, al igual que tú, que el sistema universitario español sea perfecto, pero aunque parezca mentira nuestros universitarios están muy bien valorados fuera de nuestras fronteras, estudiar en España es más difícil y se exige más que en muchos otros países y eso en el extranjero lo saben.

» autor: rolrex

#13 El profesorado universitario pasará a trabajar 2,5 horas más a la semana

--91677-- — Fri, 24 Feb 2012 09:07:29 +0000

#12, yo no he dicho en ningún momento que los funcionarios sean vagos. Habrá de todo entre ellos. Pero sí digo que la Universidad española dista mucho, muchíiisimo, de ser el óptimo. Y destacan, entre sus problemas, la falta de control real, el alejamiento del mundo real, la endogamia y la ineficiencia.

Y lo peor de todo: nunca se reconoce; el problema siempre viene de fuera: los alumnos con bajo nivel, los bajos presupuestos, la poca conciencia científica española, los pocos medios, etc.

Los profesores universitarios españoles no tienen ningún tipo de formación para impartir docencia ni unos mínimos conceptos de pedagogía. Suponen que ir a un aula y recitar ciertos conceptos o textos es más que suficiente para que el oyente aprenda. Hasta a los de instituto se les exigía el CAP. En cualquier universidad de España cualquiera puede ser profesor sin tener ni idea de lo que es una programación docente.

» autor: --91677--

#12 El profesorado universitario pasará a trabajar 2,5 horas más a la semana

rolrex — Thu, 23 Feb 2012 20:31:18 +0000

#11 Hablo desde mi ámbito de conocimiento en tecnología. No sé como será en otras areas.

Por ejemplo la gestión del departamento la llevan los profesores del mismo, habiendo director, subdirector, secretario etc etc, eso lleva muchas horas. También cada grupo de investigación dentro de cada departamento tiene su director.

No sólo son clases y prepararlas, sino organizar conferencias, ponencias, cursos, congresos, etc etc. Alguno incluso va a otras universidades a dar charlas.

Otros muchos profesores llevan proyectos de investigación (a veces 3 o 4 a la vez) donde hay implicados empresas u otros organismos públicos (CSIC, universidades), cada proyecto tiene sus reuniones, gestiones, documentación, justificaciones a ministerios porque muchos llevan dinero público etc etc, mayor investigación implica más prestigio a la universidad y eso más dinero y los proyectos requieren empleados que son contratados para tal fin.

Muchos tienen proyectos de fin de carrera o tesis doctorales, eso requiere por parte del profesor dedicarle un cierto tiempo al alumno, normalmente suelen llevar un par de ellos.

Otros profesores son asociados, únicamente dan un par de clases porque tienen un empleo fuera de la universidad. Y lógicamente no están a jornada completa en sus despachos.

Y luego corregir exámenes, trabajos, etc etc. Lo de las clases, lógicamente uno que lleva 15 años dando la misma asignatura no le cuesta casi nada, pero otras veces la dan por primera vez o dan algún laboratorio y tienen que preparárselo bien.

Como tú dices habrá de todo, no lo niego, pero tampoco podemos generalizar en que los funcionarios son vagos, los fontaneros unos ladrones, los obreros unos chapuzas o los profesores unos vividores. Hay que huir de los tópicos porque muchas veces hablamos (y me incluyo) sin saber. Pero no voy a negar que ser profesor puede ser un trabajo cómodo según lo que cada uno quiera hacer, si sólo quieres dar clases puede ser cómodo, si el cuerpo te pide más puede llegar a ser estresante.

» autor: rolrex

#11 El profesorado universitario pasará a trabajar 2,5 horas más a la semana

--91677-- — Thu, 23 Feb 2012 13:36:22 +0000

#8, pues sí y pues no. Yo no creo que todos los ingenieros sean buenos o malos: los habrá de todo tipo. Pero sí sé que si en una profesión, sector, área, institución, etc. no se lleva un control de lo que se hace, cómo se hace, quién lo hace y cuánto cuesta que se haga, se hará todo peor que si sí lo hubiera.

Cuéntanos qué otras cosas se hace en los departamentos que antes no veías, por favor. De seis a diciocho horas de clase a la semana en algunos casos dejan mucho tiempo para esas otras cosas. Cuáles son?

Cuánto tiempo emplea en prepararse las clases de álgebra un profesor después de 15 años de experiencia impartiendo las clases? y de prehistoria? o de latín, por poner algunos ejemplos.

» autor: --91677--

#10 El profesorado universitario pasará a trabajar 2,5 horas más a la semana

ikipol — Thu, 23 Feb 2012 00:33:52 +0000

MENÉAME, EL LUGAR DONDE ATROPELLAN DERECHOS ADQUIRIDOS Y ATACAN AL AFECTADO EN VEZ DE A LOS QUE ATROPELLAN.

MÁXIMA DE LOS CUELLICORTOS DE ESTE HILO: "ALGO HABRÁN HECHO..."

» autor: ikipol

#9 El profesorado universitario pasará a trabajar 2,5 horas más a la semana

entroysalgo — Thu, 23 Feb 2012 00:31:21 +0000

Aumentan la jornada para despedir a gente.
Echarán a cientos de asociados precarios con contrato temporal que hacen más horas que las que les pagan y se quedarán los catedráticos carcas que cada vez que van a la facultad tienen que preguntar dónde está su despacho porque ni se acuerdan.

» autor: entroysalgo

#8 El profesorado universitario pasará a trabajar 2,5 horas más a la semana

rolrex — Wed, 22 Feb 2012 23:34:24 +0000

#6 Dependerá de cada departamento o universidad, no conozco todos, sólo te he explicado el mio. Pero creer que eso es extendido me parece exagerado. De todas formas somos muy dados a decir todo el mundo que en otros sectores o otras profesiones son unos vagos, ladrones etc etc menos en la nuestra, pero lo mismo pensarán otros de tu profesión. Y seguramente pensemos todos que en nuestra profesión se hacen las cosas bien mayoritariamente. En conclusión que o todos somos buenos trabajadores o todos somos unos vagos, yo quiero creer que casi todo el mundo es buen trabajador.

» autor: rolrex

#7 El profesorado universitario pasará a trabajar 2,5 horas más a la semana

--192983-- — Wed, 22 Feb 2012 22:54:05 +0000

#6 No lo podías haber explicado mejor. La entrada en la universidad ha sido con diferencia uno de los mayores fiascos de mi vida. Están todo el bachillerato poniéndote la universidad por las nubes y cuando llega el momento de entrar a ella y ves cómo es en realidad se te cae el alma a los pies.

» autor: --192983--

#6 El profesorado universitario pasará a trabajar 2,5 horas más a la semana

--91677-- — Wed, 22 Feb 2012 22:20:00 +0000

#4, en qué mundo vives?? A un compañero mío estuvo el departamento entero haciéndole el vacío un año entero por ir a las tutorías puntualmente y permanecer allí el tiempo estipulado (y pagado para ello). Al año siguiente lo dejó. Ahora da clase en un instituto.

He sufrido profesores que no desearía ni a mi peor enemigo. Apuntes prehistóricos de asignaturas técnicas, transparencias escritas a mano de los años 85-90, periodos de corrección de exámenes de meses, profesores ausentes de las tutorías, sin ganas de impartir docencia o con asignaturas asignadas que no manejan ni piensan hacerlo. Profesores que firman en carrusel artículos para publicaciones sin haberlos leídos, profesores que no han llevado una tesis doctoral en su vida... y no sigo porque me deprimo.

Que empiecen a ganarse el sueldo de una vez. A ver si les entra en la cabeza que les pagan por enseñar y transmitir conocimientos a sus alumnos, antes que nada.

» autor: --91677--

#5 El profesorado universitario pasará a trabajar 2,5 horas más a la semana

--198199-- — Wed, 22 Feb 2012 21:32:57 +0000

Sí, claro:

» autor: --198199--

#4 El profesorado universitario pasará a trabajar 2,5 horas más a la semana

rolrex — Wed, 22 Feb 2012 20:38:36 +0000

#2 Los profesores universitarios hacen más cosas que tutorias o dar clases, muchos llevan tesis doctorales o proyectos de investigación, reuniones de departamento, etc etc. En horas de tutoría casi nadie va a ellas excepto en época de examenes y no van a estar cruzados de brazos, por ello en mi universidad te dicen que contactes una cita con ellos para evitar el solapamiento con otros alumnos o para evitar que no se pueda atender a los alumnos de forma adecuada por otros motivos. Habrá de todo, pero la mayoría no son así, lo digo por experiencia. Los alumnos sólo ven una parte, yo cuando era estudiante pensaba lo mismo, hasta que empecé a trabajar en un departamento de una universidad y ves el resto de cosas.

» autor: rolrex

#3 El profesorado universitario pasará a trabajar 2,5 horas más a la semana

--117674-- — Wed, 22 Feb 2012 20:30:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#2 El profesorado universitario pasará a trabajar 2,5 horas más a la semana

javvo — Wed, 22 Feb 2012 20:29:50 +0000

Lo mismo les salen ampollas de tanto trabajar, la mayoría no están en los despachos para tutorías ni una hora de las estipuladas, y para lo que cobran, poco hacen. A ver qué escaramuza buscan para no cumplir esas horas.

» autor: javvo

#1 El profesorado universitario pasará a trabajar 2,5 horas más a la semana

nuriabeuve — Wed, 22 Feb 2012 20:29:20 +0000

Pues se me hace poco...

» autor: nuriabeuve