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#83 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

neotobarra2 — Tue, 21 Feb 2012 10:03:17 +0000

#81 Patética es tu capacidad de comprensión. Insinúo que los manifestantes no avisen a la policía (aunque sea indirectamente) de lo que van a hacer, porque sólo servirá para que la policía se les adelante y les frustre los planes con facilidad. Eso de grabar las asambleas y subirlas en streaming es una tontería que no sirve para nada.

» autor: neotobarra2

#82 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

ochoceros — Tue, 21 Feb 2012 05:18:57 +0000

#9 Aquí tienes un resumen: www.meneame.net/c/10100214

» autor: ochoceros

#81 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

--146329-- — Tue, 21 Feb 2012 04:40:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#80 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

Stunflas — Tue, 21 Feb 2012 01:10:42 +0000

el 15m donde anda?, pos eso, tonteria de que se quita en 2 dias

» autor: Stunflas

#79 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

La_Loba — Tue, 21 Feb 2012 00:51:46 +0000

Concentración: mañana, martes 21 a las 20:00 en la sede del PP andaluz (Sevilla, calle San Fernando), en solidaridad con los chavales del IES Lluis Vives

» autor: La_Loba

#78 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

amimeconvirtioengrillo — Tue, 21 Feb 2012 00:21:36 +0000

#42 Si hombre, todos los estudiantes son como esos que dices, será en tu barrio, pero eso no representa a todos.

» autor: amimeconvirtioengrillo

#77 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

babe — Tue, 21 Feb 2012 00:18:03 +0000

- con la abstencion , aunque se llegue al 60 % , no cambiara nada ni ellos cambiaran .... el sistema solo cambiara cuando el partido o coalicion mayoritario sea critico con el sistema y lo renueve , lo reconstruya o lo invente de nuevo .... lo demas es teoria y palabras bonitas para ganar discusiones y no bajarnos del burro ....

me apunto tambien al carro de los criticos hacia los abstencionistas .... en francia ya tienen un frente de izquierdas : refundemos aqui el frente popular , joder ... votemos masivamente a la izquierda izquierda para cambiar la cultura politica dominante y para echarlos de una vez para siempre .... por nuestros hijos y por los oprimidos de este mundo ....

» autor: babe

#76 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

pasaba-poraqui — Mon, 20 Feb 2012 23:27:51 +0000

#73 Gracias.
Sigo pensando que ni tan siquiera nos gobiernan los políticos, nos gobierna el que tiene la pasta. Podéis ver el programa de salvados, es un reportaje muy interesante de porque le hacemos caso a la Merkel: Porque tiene la pasta, y es la única que nos puede dar crédito, además dicen los alemanes que aún no han perdido su imperialista.

» autor: pasaba-poraqui

#75 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

--261592-- — Mon, 20 Feb 2012 23:15:21 +0000

#72 Comprendo tu desconfianza, es normal, pero sigo pensando que la abstención solo es una protesta moral, a efectos me sigue pareciendo inútil.

» autor: --261592--

#74 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

--2002-- — Mon, 20 Feb 2012 23:08:56 +0000

#7 No digo que sea generalizado, pero se han dado casos en las últimas elecciones en donde dentro de los sobres ya había una papeleta... curiosamente siempre del PP. Si no veías que ya había una y metías otra del PP, ningún problema, ya que si hay 2 papeletas del mismo partido se da por válido. Pero si metías una de otro partido, al ser de distintos partidos, el voto contaba como nulo.

Eso, aparte de los sitios donde desaparecían bloques de papeletas o donde se ponían papeletas de cierto partido en los tacos de otros partidos.

Al final, tanto quejarse de Venezuela y aquí las elecciones son peores que allí.

» autor: --2002--

#73 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

Eurociudadano — Mon, 20 Feb 2012 23:07:30 +0000

#71 En efecto, cambiando sólo el sistema electoral no se hace nada. En Italia solo variaron en un 1% los resultados antes de tener listas abiertas. Lo ideal es que tuviésemos un sistema de representantes de distrito y no de diputados de partido.

» autor: Eurociudadano

#72 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

Eurociudadano — Mon, 20 Feb 2012 23:03:55 +0000

#69 Sí, es que la política no es cuestión de fe, es cuestión de control. Si este sistema estuviera basado en el control y balance de poderes, si el ejecutivo estuviese diferenciado del legislativo, y el legislativo diréctamente controlado por la ciudadanía tendría confianza. Cuando ves que un partido en cuanto empieza a recibir subvenciones del estado y a ganar cuotas de poder sin control traiciona todo ideal anterior no te fías.

#70 No es lo mismo abstinencia que abstención lo primero no me gusta, (es un chiste), hasta que no les quitemos la razón, por mucho que nos movamos no vamos a hacer nada, ya que tienen el respaldo de la mayoría de "súbditos". Ahora bien, si hay más gente que participa con la sociedad que gente que va a votar, los políticos están acabados.Tu manera de ver las cosas, sobre la abstención es fruto de un machacón mensaje político que desde los 80 se lleva repitiendo en España, no te culpo. En la Argentina de los 70 eran más agresivos y te obligaban a votar los referenda del dictador.Un 60% de abstención, quiere decir que un 60% de la población no ha dado su consentimiento al gobierno, no es un símbolo de rendición, rendición es dar tu soberanía a un sistema en el que no crees.

» autor: Eurociudadano

#71 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

pasaba-poraqui — Mon, 20 Feb 2012 23:01:08 +0000

#61 No sé si efectivamente se gana algo con el cambio de sistema electoral, el que tenemos actual me lo han explicado pero no soy demasiado bueno en mates, el sistema que pedimos ya lo tiene Italia y sin embargo no están mejor que nosotros, que es más justo, seguro.

» autor: pasaba-poraqui

#70 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

Despero — Mon, 20 Feb 2012 22:54:47 +0000

#67 Te estoy escuchando, y entiendo lo que me dices. Pero desde luego no lo comparto, que no es lo mismo. Te digo que si con 30% de abstención y un 36% de los votos totales emitidos van a hacer una reforma dantesta, te prometo que me gustaría entender que ocurriría si se supera esa cifra del 60% (que supongo que es arbitraria) de abstención.
Desde luego, lo entendería si tuvieran algo de vergüenza, por que entiendo que con un 60% de abstención y vergüenza no te legitimes, pero no es lo que ocurrirá.
No cambiaría nada, dudo que cambie aunque salieran 15 millones de personas a la calle mucho menos con un gesto tan ambigüo como es el de la abstinencia que la gran mayoría de la gente, como hago yo, interpreta como dejadez. Precisamente un 60% de abstinencia para mi sería un símbolo de rendición. De ya no queremos saber nada más, haced lo que querais hacer y ya está.

No te equivoques, no quiero que el sistema caiga. Quiero que el sistema cambie. Y creo que la única forma de cambiarlo es desde dentro, pues está ya tan enquistado que la única forma de ganar es con sus armas, pues de lo contrario, ¿Qué nos queda? ¿Una guerra civil? Por ponerte un ejemplo, a mi entender tu esperas que con alabanzas (vease, asambleas sin ningún poder efectivo) un cuartel militar se transforme en una floristeria. Yo quiero que alguien llegue a jefe militar para que por decreto, ese cuartel se transforme en una escuela.

Por cierto, cambiar la ley electoral sería tan facil como, votad todos a X partido cuyo único programa sea cambiar la ley electoral. Se cambia la ley electoral. Hecho. Desde luego, partiendo de tu propuesta y de la mia, al mismo número de personas contantes, la mia es más factible y más sencilla, a mi entender.

» autor: Despero

#69 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

--261592-- — Mon, 20 Feb 2012 22:54:15 +0000

#67 "te contaré otro secreto, nadie que vaya a ser elegido por esa ley electoral va a cambiar la ley electoral. Si le beneficia ¿Cómo la va a cambiar?"

Eso tu no lo sabes, es fruto de la desconfianza hacia todos los políticos lo que te lleva a decir eso, obviamente no comparto esa total desconfianza.

Actualmente la única forma de cambiar (por ejemplo) la ley electoral es teniendo mayoría absoluta, dandole el poder a alguien que la quiera cambiar, obviamente votando.

» autor: --261592--

#68 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

Eurociudadano — Mon, 20 Feb 2012 22:54:03 +0000

P.d. Yo no espero que el sistema cambie sólo, tú esperas que el sistema caiga ¿manteniéndolo? Es absurdo.

» autor: Eurociudadano

#67 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

Eurociudadano — Mon, 20 Feb 2012 22:47:13 +0000

#63 un niño enrabietado no, expertos en derecho constitucional, y personajes como Montesquieu y Tocqueville. Este sistema es un estado de partidos, no lo he definido yo así, lo definieron los teóricos alemanes de primeros del XX. ¿Que tú dices que es una democracia? Demuéstramelo, y dame argumentos más válidos que los de estos señores. Voy a dejar de discutir contigo ya que pareces no escuchar, te he dicho que la democracia se construye yendo a asambleas, interactuando en la vida real, no votando cada 4 años y discutiendo por menéame. Te digo yo que si hubiese una abstención del 60% y las iniciativas que te he dicho, estos caen. No pueden decir que gobiernan por que los españoles quieran, no tendrían la razón. Es entonces cuando hay que manifestarse y dar la mlegitimidad a las asambleas de barrio.

#66 te contaré otro secreto, nadie que vaya a ser elegido por esa ley electoral va a cambiar la ley electoral. Si le beneficia ¿Cómo la va a cambiar?

» autor: Eurociudadano

#66 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

--261592-- — Mon, 20 Feb 2012 22:45:49 +0000

#64 Te contare un secreto... a Rajoy se la trae floja la legitimidad o la credibilidad que tenga siempre y cuando la ley electoral le de mayoría absoluta, de nada.

» autor: --261592--

#65 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

neotobarra2 — Mon, 20 Feb 2012 22:44:41 +0000

Pues si esto va a convertirse en un movimiento más vale que tengamos cuidado con la difusión por internet de ciertas cosas, que al final les estamos facilitando el trabajo a aquellos contra los que salimos a la calle:

www.foropolicia.es/foros/post1409332.html#p1409332

» autor: neotobarra2

#64 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

Eurociudadano — Mon, 20 Feb 2012 22:37:05 +0000

#62 ¿Tan mal estamos? Cuando alguien gobierna, gobierna en base a unos criterios de credibilidad. La credibilidad de Rajoy viene dada del total de los votos para elegir diputados en el parlamento español. Esos diputados son los que eligen al presidente (en una democracia lo elegiría la población en una votación, pero ya ves).
Al votar al parlamento estás dando tu soberanía a aquellos que van a elegir al presidente. Si no sabes qué es legitimar o soberanía, no vayas dando lecciones de qué es democracia o no. es más estás dando tu soberanía a partidos a los que puede que ni hayas votado, ya que gracias a nuestro gran sistema si votas a un partido que por escasez de votos no va a tener representación, estos los va a disfrutar uno de los mayoritarios.

Si quieres te explico qué es una democracia, pero vamos, no sé.

» autor: Eurociudadano

#63 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

Despero — Mon, 20 Feb 2012 22:35:26 +0000

#61 Pues lo dicho, como un niño enrabietado, dice que esto no es una democracia y como no lo es no voto.
No se si quieres que las cosas cambien o no, la verdad, me confundes. Desde luego con la pasividad de querer que el sistema cambie solo no creo que pretendas hacer nada.
Te voy a contar un secreto o destruyes el sistema desde dentro o no van a cambiarlo ni 45 millones como tú. Por desgracia, todo hay que decirlo. Pero no es una vía factible.
Por que como te han dicho por ahí, aunque un 80% de la población se abstuviera de votar, da igual, el otro 20% les sigue legitimando, es así, y las decisiones de un 20% te afectarán a ti y me afectarán a mi.

No te preocupes, en ningún momento intento obligarte, ni mucho menos a votar, pero desde luego, llevo una tarde hoy viendo las noticias que, simplemente, digo lo que pienso y me la suda el karma o pasarme de la ralla un poco, porque es lo que legítimamente pienso. Es mi opinión, y si mi opinión incluye lo que he dicho en comentarios anteriores, lo siento, pero sigue siendo mi opinión. Igual de respetable que la tuya, aunque quizas si es verdad que sobran un poco los insultos.

Y te equivocas por completo, en mi opinión: La única forma de perder es jugando no jugando a su juego. Porque si todos jugaramos como tendriamos que jugar, no habría espacio para los idiotas que tenemos ahora en el poder.
Es la gente que se abstiene las que les legitima todavía más, por cada voto no emitido ellos se regocijan más, pues significa un borrego más que nisiquiera quiere interesarse ya por lo intentan decirle sus amos y simplemente va a pastar.

» autor: Despero

#62 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

--261592-- — Mon, 20 Feb 2012 22:33:39 +0000

#61 "No votas, no legitimas el sistema y puedes aprovechar el domingo para luchar por una democracia real"

¿Que entiendes por "legitimar el sistema"?

» autor: --261592--

#61 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

Eurociudadano — Mon, 20 Feb 2012 22:27:22 +0000

#58 No he dicho que no crea en la democracia, demagogo, he dichp que no voto por que ESTO no es una democracia. Y si no lee #41. Es más creo haber dicho que soy demócrata, al contrario que todo aquellos que ceden su legitimidad cada 4 años. Pero sigue cagándola.

La única manera de no perder en su juego es no jugando. Veamos opciones:

- Votas a mayoritarios, legitimas el sistema partidista.
- Votas a minoritarios, añades porcentaje de votos necesario para tener un escaño, perjudicas a los propios minoritarios que necesitan más votos y añades diputados a los grandes partidos; y con ello subvenciones estatales y legitimidad.
- Votas en blanco, igual que lo anterior pero más absurdo todavía.
- Votas nulo, cuentas como votante y legitimas el sistema, aunque no computa a la hora añadir porcentaje para escaño.
- No votas, no legitimas el sistema y puedes aprovechar el domingo para luchar por una democracia real.

La abstención no boicotea el sistema, pero un gobierno con un porcentaje muy minoritario de votos y el fomento de la democracia real organizando distritos en los barrios pueden hundir a la partitocracia y organizar una democracia.

» autor: Eurociudadano

#60 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

Jaski — Mon, 20 Feb 2012 22:27:13 +0000

#55 perdona ¿Yo he dicho que no he votado? Eso es mentira, busca mis comentarios por favor y a ver donde lees que yo no he votado... Ya que te veo taaaaan interesado en mi vida privada te digo a quien he votado: BNG en las parlamentarias, nulo para el senado ¿Contento? Eres un bocazas, entiendo tus razonamientos pero la próxima vez intenta evitar juicios de valor cuando ni conoces con quien estás hablando ni sabes nada de su vida...

» autor: Jaski

#59 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

Bernard — Mon, 20 Feb 2012 22:27:12 +0000

Cualquier protesta medio subida de tono y apoyada en twitter se convierte en una "primavera". Antes de twitter también había protestas y no necesitaban un hashtag (o como se llame) para parecer importante.

» autor: Bernard

#58 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

Despero — Mon, 20 Feb 2012 22:25:47 +0000

#56 Yo me permito muchos lujos, entre ellos el lujo de la coherencia.

No voto por que no creo en la democracia----> La democracia te aplasta a tí y a los demás. Pero mola más decir me la suda.

Y no, no me estoy inventando nada, todo lo que he dicho es sacado de tu mensaje, pues en referencia a que no votas es en lo único que te he citado.

» autor: Despero

#57 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

Dodise — Mon, 20 Feb 2012 22:24:41 +0000

yo percibo que el tema se está forzando el copón, y así, no va a funcionar. si después de 60 cámaras de TV 500 cámaras de fotos y 6.000 móviles grabando, esto es todo... a mi, me parece un truño de la ostia.

» autor: Dodise

#56 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

Eurociudadano — Mon, 20 Feb 2012 22:23:08 +0000

#48 Perdona, bocas, no sabes qué hago o dejo de hacer en mi vida real. Es más por esa misma razón podría decirte lo mismo a tí. Estoy argumentando por qué abstenerse no es un sinónimo de: "el domingo por la mañana se está taaaaaaaaaan agustito en la cama, y luego echan el fútbol". ¿Niñatos enrabietados? COnozco abstencionistas con más cojones, más años y más porrazos que tú, posteador.

He escrito cientos de post indicando por qué la abstención es la mejor manera de deslegitimar o acabar con el régimen.
- El sistema no es una democracia, está hecho para perdurar como estado oligárquico.
- No voy a votar a mayoritarios.
-No voy a votar a minoritarios ni en blanco ya que como he dicho por el sistema electoral que tenemos SOLO BENEFICIA A LOS MAYORITARIOS.

En cambio sí voy a las asambleas de mi barrio y soy de los que más participa, he venido de Sol de protestas por lo de valencia, colaboro con todas la iniciativas de mi barrio, es decir colaboro para crear una democracia. Tu sólo votas a un tío cada 4 años, además de haber escrito un post. Llámame vago si quieres, pero para mí tu estás defendiendo lo indefendible.
p.d. ¡¿Te permites el lujo de insultar? Pues yo también, payaso.

» autor: Eurociudadano

#55 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

Despero — Mon, 20 Feb 2012 22:22:51 +0000

#53 Pues no se si has ido a las manifas o no, es cierto. Pero tu mismo has dicho que no has votado, osea que no me lo estoy inventando.

En fin, votame negativo y pasemos a otro tema, yo solo quería quedarme agusto despues de leer comentarios, más que como el tuyo, como el de #35, y decir lo que pienso. Y lo dicho si te ofende por que es verdad, mejor. Y si te ofende por que es mentira, entonces es culpa mia y me he equivocado, no tengo miedo a reconocer que a lo mejor he mal leido tu comentario.

Sea como sea, lo que he dicho lo repito, si prefieres, lo digo en general, sin citar a nadie. Pero vamos, lo único que te digo es que la trola de que a 1 de cada 3 españoles simplemente no van a votar por que no quieren que sus votos sean contados es una patraña. Sin ir más lejos y como dije antes si eso fuera cierto (y de verdad que ojalá fuera cierto) en la calle no habría un millón de personas sino quince.

» autor: Despero

#54 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

darccio — Mon, 20 Feb 2012 22:20:19 +0000

#50 Votando a otro al menos le vas restando fuerza. No saldremos nunca de este bucle. Pero te invito a estudiarte el sistema electoral en primera persona, que no te lo cuenten. Verás como la abstención sólo sirve para que se echen unas risas.

» autor: darccio

#53 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

Jaski — Mon, 20 Feb 2012 22:18:04 +0000

#51 creía que no sería necesario decir esto pero... ¿Por que hablas de mí como si me conocieras, como si supieras si he ido o no a votar o si he ido a manifas recientemente o no, si me la suda o estoy implicado en protestas y colectivos? Es que me estás dejando un poco... flipando ¿Sabes? Sólo he dicho que es absurdo que los PPeros intenten legitimar su mandando hablando de mayoría absoluta cuando hay más de un 30% de abstención y ahora ya hay gente acusándome de abstencionista, antisistema de sofá, etc etc
De locos...

» autor: Jaski

#52 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

entroysalgo — Mon, 20 Feb 2012 22:17:35 +0000

#45 Eres tú quien afirma que las minorías no tienen cabida en una democracia ¿y ahora llamas fascista a los demás?

Y encima argumentas esa idea absolutamente totalitaria y antisocial de que la minorías deben ser marginadas en democracia con un ejemplo que de demagogo, raya en lo insultante.

¿Y encima me acusas de violento? ¡Negatifo por difamación! Yo nunca te daría un porrazo !ni quince¡

Y perdona que te diga otras dos cosas:
1- Tú no puedes llamar fascista a nadie si de verdad piensas eso.
2- Votar negativo en menéame no es fascismo. Es un juego.

» autor: entroysalgo

#51 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

Despero — Mon, 20 Feb 2012 22:14:47 +0000

#49 Pues yo he votado a un partido absolutamente minoritario con el que estoy de acuerdo, para que los otros capten el mensaje de que no nos representan.
Ah y en lo que llevamos de #spanishrevolution, me he llevado dos golpes de porra, uno en la espalda y otro en el brazo. No me han abierto la cabeza, pero no será por que no la he puesto ahí.
Así que sí, sere el Rey de Roma, pero me gustaría saber que has intentado hacer tu jamás por cambiar el sistema al que te opones.

Ah, claro, nada. Porque te la suda.

» autor: Despero

#50 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

Eurociudadano — Mon, 20 Feb 2012 22:12:06 +0000

#46 No creo, ya que con los votos se llevan además de legitimidad, dinero. Es más te diría que lo que realmente disfrutan además de votarles a ellos es votar en blanco o a minoritarios, que es la mejor forma que tienen los grandes para blindarse, ya sabes a más número de votos, más son necesarios para conseguir un escaño.
Acción sin objetivo político puede ser acción con objetivo personal, en mi caso no ser partícipe de un sistema que me parece una tomadura de pelo.
Además me jodería lo mismo que mi voto lo disfrutase el PP, el PSOE o cualquier otro partido estatal. Me fastidiaría que un cacique sea del color que diga ser fuese cacique gracias a mi voto.

» autor: Eurociudadano

#49 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

Jaski — Mon, 20 Feb 2012 22:07:25 +0000

#42 mezclas cosas totalmente diferentes... Por favor explícamente qué tiene que ver que cuando tu eras un niño no tenías un móvil de 400€ por que ni existían los móviles y que hayas heredado ropa por que el sistema capitalista no estaba tan globalizado ni había tanto culto al consumismo como ahora con que haya gente que se siente decepcionada por el devenir económico, social y político de este país independientemente del móvil que tenga o de la marca de ropa que vista? Es que parece que para poder protestar hace falta ser un hermitaño, que como alguna vez hayas comprado en un super ya pierdes totalmente el derecho a criticar cualquier aspecto del capitalismo. Es que realmente si vas a protestar con el pelo engominado y un móvil de última generación te tacharán de pijo-progre y niño rico aburrido; si vas a protestar en chándal y sin peinar entonces eres un perroflauta; si vas a protestar sin llevar pintas entonces eres un parado que sale a molestar por que se aburre en casa de no trabajar, si no sales a protestar pero escribes comentarios en internet entonces eres un antisistema de salón... Al final de lo que se trata es de poner etiquetas para despreciar a todo aquel que muestre su descontento y pareciera como que la única opción de que no se metan contigo ciertas personas es agachar la cabeza y aceptar todo como buen borrego.

EDIT: Justo envío comentario y me encuentro a #48 llamándome antisistema de sofá. Hablando del rey de Roma...

» autor: Jaski

#48 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

Despero — Mon, 20 Feb 2012 22:06:30 +0000

Había escrito un post enorme para los antisistema de sofá, como son #17 o #35, diciendo cosas como que "abstenerse es estar en contra del sistema" es un eufemismo para "el domingo por la mañana se está taaaaaaaaaan agustito en la cama, y luego echan el fútbol".

Cobardes.

Porque permitís que pase esta mierda. El que vota al PP cree en estos cambios, pero sólo un 36% de la sociedad cree en ellos y aún así dominan con una mayoría absoluta, ¿Por qué? Por cobardes como vosotros. Que no teneis valor para cambiar nada. Seguro que me soltareis un "Es que me la suda completamente", sí, vale, lo que falta aquí es menos sudarnosla y más hacer algo.

Si de verdad los "abstencionistas" fueran como dicen, en las calles no habría 1 millón de personas, habría 10 millones o 15 millones.

Niños enrabietados, eso es lo que sois, una pataleta infinita porque no os hacen caso, y no quereis esforzaros lo más mínimo en intentar cambiar nada.

Hasta arriba estoy de los que dicen, enchidos de si mismos, que no votan y luego prestos saltan a protestar lo que hacen aquellos a los que han permitido con su no-voto, gobernar. Pues todas esas medidas, de las que os desentendeis os afectarán tambien a vosotros y a vuestras familias y a vuestros amigos. Y vosotros os metereis en un caparazón de ostracismo y resignados, cuando lo único que teniais que hacer era poner una papeleta con el nombre de un partido al que nadie conozca, si es necesario, para que los del PP tuvieran sólamente un 16% de los votos emitidos y así, ASÍ, sí que les quitariais el prestigio de gobernar.

Hala ya me he quedado agusto. A lo tonto a lo tonto y resumiendo el otro comentario este tambien me ha salido un bonito tocho.

Todo el que se haya ofendido, que le pique, que le pique, por que bien que nos va a picar a todos un tiempecito. Y que recapacite si son un 30% de abstencionismo ni se inmutan, por que iban a hacerlo con un porcentaje mayor. Que recapacite sobre si es un método harto inútil y contraproducente y, sobretodo, una falta de civismo.

» autor: Despero

#47 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

--174-- — Mon, 20 Feb 2012 22:05:46 +0000

Valencianos, vuestros hijos están disfrutando de lo que habéis votado.
¿Cómo se lo vais a compensar?

» autor: --174--

#46 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

darccio — Mon, 20 Feb 2012 21:57:15 +0000

#41 Acción sin objetivo no es acción, es dejadez. Entendería que buscases hundir esta plutocracia, tenemos métodos distintos, pero simplemente no votar por no legitimar...

Que sepas que la abstención la disfrutan más que los votos recibidos.

» autor: darccio

#45 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

Warriors — Mon, 20 Feb 2012 21:56:20 +0000

#40 Sí, ya veo que eres un fascista. Negativo porque tienes el botón a mano, si fuese un botón de descargas eléctricas, también lo estarías pulsando (¿ves como te sonríes?)y si tuvieses una porra no me darías un porrazo, me darías 15 o 20.

» autor: Warriors

#44 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

mariopg — Mon, 20 Feb 2012 21:53:49 +0000

espero que #Primaveravalenciana sea sólo el principio...

» autor: mariopg

#43 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

perebovi — Mon, 20 Feb 2012 21:51:41 +0000

#10 No. Es por los chavales y no tan chavales que salen a la calle y son reprimidos sin ton ni son, y entonces vuelven a salir. Lo de los tuits, sin embargo, también es bastante significativo. ¿O prefieres hostias? Porque bueno, si quieres eso tampoco tienes que esperar, que la poli ya las está repartiendo. Como panes.

» autor: perebovi

#42 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

Warriors — Mon, 20 Feb 2012 21:50:50 +0000

#32 Yo he salido y he corrido mucho delante de los marrones (entre el gris y el azul) Y reconozco que era hasta divertido, sobre todo a esas edades. Pero echarle un pulso a la policía es estúpido. Aquí leo mucho sobre una tal revolución y lo entendería si la abstención hubiese llegado al 51%. Pero resulta que la mayoría del pueblo cree que este sistema es el menos malo y lo que yo adoptaría serían otras medidas como:acabar con la corrupción, con el mangoneo, con el enchufismo... es del todo necesario. Pero cualquier otro sistema adolece de los mismos defectos de este, más otros añadidos. Hace mucho que se inventó la pólvora.
Por otro lado los adolescentes de hoy son unos hedonistas. De que coño de crisis se quejan si todos y cada uno de ellos llevan en la mano uno puto móvil de 400 euros joder. Sí lo tienen todo: móviles, ropa, ocio, videoconsolas.... Joder yo heredaba ropa de mis hermanos mayores.

» autor: Warriors

#41 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

Eurociudadano — Mon, 20 Feb 2012 21:50:08 +0000

#39 No lo entiendo. ¿He dicho que busque algún objetivo político con la abstención salvo el no legitimar el sistema? Es símplemente una opción moral y de coherencia personal. Si no creo que esto sea una democracia, no voy a legitimar el sistema con mi voto siendo yo demócrata. Por lo demás, querido meneante sabe muy bien que siempre va a ganar un partido de derechas, en el caso de que los postulados del partido inicial sean de izquierdas(si nes que aceptar un sistema oligárquico es de izquierdas) el sistema y la red de intereses que lo conforma lo convertirá en un partido dócil a los intereses financieros e internacionales.

» autor: Eurociudadano

#40 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

entroysalgo — Mon, 20 Feb 2012 21:49:47 +0000

#29 Fíjate: aquí te llevas un negatifo por opinar diferente. Es un juego.
En las calles de Valencia se están llevando una brecha en la cabeza por eso mismo.

¿Tiempos pasados? No, es el presente.

#36 La democracia no consiste en aplastar a la minoría.
Y dos cosas: no gobierna la mayoría, gobierna la minoría más grande; y en la calle nadie está pidiendo legalizar la pederastia ni nada 'desviado'.
Ahora sí: negativo por torticero (que no por opinar diferente).

» autor: entroysalgo

#39 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

darccio — Mon, 20 Feb 2012 21:44:50 +0000

#35 Aprovechando la ocasión... ¿A cuantos años funciona esto de la abstención? Porque de momento el resultado es justo el contrario y el efecto de la abstención es mayor que el de la participación, porque el voto de izquierdas es más voluble/abstencionista y se acaba fragmentando, mientras que la derecha tiene un referente claro y votan religiosamente.

Para no participar, no veáis el beneficio que le dáis al partido mayoritario. Ahora de derechas, aunque sospecho que es el más beneficiado siempre.

» autor: darccio

#38 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

Despero — Mon, 20 Feb 2012 21:44:48 +0000

#4 Yo espero que no tanto, por que allí hubo muertos, pero sí, entiendo lo que quieres decir.

» autor: Despero

#37 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

--285865-- — Mon, 20 Feb 2012 21:44:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --285865--

#36 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

Warriors — Mon, 20 Feb 2012 21:43:24 +0000

#17 En eso consiste el tema de la democracia. Que se gobierna por y para la mayoría, no por y para las minorías. Yo abogo por programación para TV1 en plan hardcore porno, gang bang, bukake etec...joder ¿es que no se tienen en cuenta mis gustos? NO es es justo, yo también formo parte de la sociedad. Y como yo hay mucho que queremos ver porno duro. ¿Y si los pederastas montan un partido y sacan representación parlamentaria? ¿Y si luego proponen rebajar la edad para mantener relaciones sexuales?
Joder, no se pueden atender las desviaciones minoritarias.

» autor: Warriors

#35 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

Eurociudadano — Mon, 20 Feb 2012 21:40:36 +0000

#16 Precisamente los que nos abstenemos nos alegramos de no participar en este sistema oligárquico. A los que votaron que lo disfruten.

» autor: Eurociudadano

#34 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

--93014-- — Mon, 20 Feb 2012 21:39:44 +0000

Esta primavera va a ser intensa y espero que supere a la anterior. No será por falta de motivos, no.

» autor: --93014--

#33 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

darccio — Mon, 20 Feb 2012 21:38:31 +0000

#31 Las obligaciones son en el futuro. Y por mucho que te parezca increible, tienen derechos. es.wikipedia.org/wiki/Derechos_del_niño

Cuando yo tenía su edad salí por la Guerra de Irak, saltándonos todas las normas del instituto. Ellos protestan porque los recortes les han dejado sin recursos incluso para calefacción. Ponte a estudiar tú en una aula sin calefacción y luego nos cuentas.

» autor: darccio

#32 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

--15092-- — Mon, 20 Feb 2012 21:37:50 +0000

#29 Yo siempre me partiría el culo por defender tu libertad de expresión, cosa que tú... dudo mucho que corrieses delante de un madero para asegurar mis derechos, o los tuyos...

#31 explicanos tú que eres tan sabio de donde sale el dinero... La cuestión es criticar a los chavales. Si salen a la calle porque salen, si no salen porque no salen. Dais verdadera verguenza

» autor: --15092--

#31 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

Warriors — Mon, 20 Feb 2012 21:34:38 +0000

#28 Me encanta lo de los niños exigiendo derechos. Todavía no han contribuido con nada a la sociedad y ya están exigiendo. Típico de los niños de hoy en día, siempre exigiendo derechos y nunca asumiendo obligaciones. Han nacido y se han encontrado un país montado, unas calles, hospitales, metro, bienestar, sanidad... y siguen pensando que el dinero sale de los cajeros automáticos.

» autor: Warriors

#30 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

juanma-3-2-3 — Mon, 20 Feb 2012 21:33:57 +0000

Hay quien dice que ya han avisado a Milán del Bosch (No se si lo puse bien)para que saque los tanques...

» autor: juanma-3-2-3

#29 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

Warriors — Mon, 20 Feb 2012 21:30:03 +0000

#18 Ya estamos. Yo criticaré lo que crea criticable (formas, fondo).En eso consiste la libertad de expresión. Es mi opinión y si es diferente a la tuya lo siento, pero no por eso tendré que callarme. Aunque aquí últimamente os dedicáis a eso, cualquier voz crítica, zas...silenciado. Me recuerda a tiempos pasados

» autor: Warriors

#28 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

Neuromancer — Mon, 20 Feb 2012 21:28:59 +0000

#14 lo que hay que hacer es salir a apoyarlos. yo no puedo quedarme aquí parado viendo como la policía carga contra niños que a los que les estan partiendo la cara por pedir sus derechos. Mañana voy a una concentración convocada cerca de mi pueblo. ¿Qué harás tu?

» autor: Neuromancer

#27 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

tranchete — Mon, 20 Feb 2012 21:27:40 +0000

#6 Amén!!

» autor: tranchete

#26 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

jegt1987 — Mon, 20 Feb 2012 21:27:38 +0000

Disfruten lo votado

» autor: jegt1987

#25 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

darccio — Mon, 20 Feb 2012 21:27:28 +0000

#24 Es que no estamos debatiendo eso. Estamos debatiendo qué lleva a que un tercio de la población pase de algo que es obvio que les afecta.

#20 El comentario #13 no dice nada de eso. Simplemente indica que podría causarse una variación en el resultado. No me váis a negar que esa mayoría no es tan absoluta cómo parece cuando miras las cifras en total.

Añado: históricamente, los cambios de gobierno se producen con porcentajes entre el 20% y 25% de abstención. Basta con que os miréis los resultados históricos. El 30% o más no es algo normal.

» autor: darccio

#24 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

Warriors — Mon, 20 Feb 2012 21:26:33 +0000

#19 Joder, si te preguntan si quieres caramelo de fresa o de menta y no dices nada, luego no te quejes si te dan un sabor que no te gusta. Es fácil ¿no crees?

» autor: Warriors

#23 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

tranchete — Mon, 20 Feb 2012 21:26:07 +0000

POLITERRORISTAS!!

» autor: tranchete

#22 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

Despero — Mon, 20 Feb 2012 21:24:43 +0000

Peligro, las autoridades advierten de que hay una banda de asaltantes suelta por España que se identifican por unos uniformes y unas placas, se hacen llamar "nuestra protección" y se caracterizan por golpearte la cabeza una vez bajas las manos, mientras estás sentado.

» autor: Despero

#21 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

Warriors — Mon, 20 Feb 2012 21:24:26 +0000

#7 Hay que decir que es vergonzoso que el de los trajes y su amigo el que habla con una patata en la boca no salieran condenados y que el PP sacase tantos votos. Eso me hace pensar que la gente es estúpida y no sabe gobernarse ni elegir lo mejor para ellos mismos. Supongo que eso mismo pensó Franco pero es que viendo como nos roban y que no hacemos nada es deprimente. Por otro lado he visto en la TV como el jefe de los maderos hablaba con los representantes de los manifestante y les conminaba a abandonar la calzada y el bloqueo so pena de incurrir en un delito y arriesgarse a ser detenidos. SI siguieron adelante lo hicieron bajo su responsabilidad, luego no vale quejarse.

» autor: Warriors

#20 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

halcoul — Mon, 20 Feb 2012 21:24:23 +0000

#17 En serio, ¿tú te crees tus propios argumentos? ¿De verdad piensas que hay un 30% de la población que rechaza el sistema? Y partiendo de tu argumento absurdo, ¿cuántos de esos "antisistema" son franquistas? ¿O totalitaristas?

Lo demagogo es decir representar a los que se abstienen de votar. Demagogo, peligroso y totalitario.

#19 Lo más probable es que ese 30% sea una muestra normal de la población y que la ideología de esa gente se reparta al igual que los que participan en el voto. Lo absurdo es pensar que no votan porque son de mi ideología.

» autor: halcoul

#19 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

darccio — Mon, 20 Feb 2012 21:23:10 +0000

#7 Abstención: 994.657 (28,54%). Vamos a poner esa mayoría absoluta en contexto. El total de personas con derecho a voto era de 3.591.393, por lo que ese 1.208.603 realmente es un 33,65%. Gobierna un tercio sobre otros dos tercios de la población. Da para pensar.

Edito: #15 #16 Ignorar la abstención, cómo indica #13, es un error de bulto. No tienen ni que ser votos a un partido ni no-votos de rechazo, pero canta mucho que tanta gente simplemente no participe.

#9 Esperemos a las andaluzas y quizás nos expliquemos menos cosas.

Fuente: resultados.elpais.com/elecciones/2011/autonomicas/17/index.html (supongo que la misma que #7).

» autor: darccio

#18 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

--15092-- — Mon, 20 Feb 2012 21:21:02 +0000

#14 si tú no tuviste lo que hay que tener para cambiar las cosas y en su lugar decidiste asimilar que no cambiarían, almenos no critiques el intento de los demás.

» autor: --15092--

#17 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

Jaski — Mon, 20 Feb 2012 21:19:32 +0000

#15 tenemos más de un 30% de abstención en todas las elecciones de los últimos años, no estamos hablando sólo de mí, estamos hablando de 1 de cada 3 españoles. No tienen que ser de nadie los votos, simplemente 1 de cada 3 españoles está hasta los huevos de todo el chiringuito político.

#16 abstención también significa que rechazas el sistema y te niegas a participar en esta farsa. ¿Quien rechaza el sistema y no va a votar pierde el derecho a manifestarse y quejarse? Curioso razonamiento...

» autor: Jaski

#16 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

Warriors — Mon, 20 Feb 2012 21:17:58 +0000

#13 Un carajo, el que se abstiene o vota nulo es porque le sale de los huevos así que luego no se queje de que su voto no se tiene en cuenta.

» autor: Warriors

#15 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

halcoul — Mon, 20 Feb 2012 21:17:16 +0000

#13 Negativo por demagogo, ¿qué te hace pensar que esos votos serían tuyos?

» autor: halcoul

#14 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

Warriors — Mon, 20 Feb 2012 21:16:53 +0000

La verdad es que entiendo a los chavales, pues recuerdo que estas movidas eran muy divertidas. Son como los cabezudos de mi pueblo, que si no corrías lo suficiente te daban. Mucha adrenalina, luego reunión para contar lo acontecido, cada uno con una aventurilla. Y encima muchos adultos ensalzándolos como si de héroes se trataran, como si fuesen a cambiar el mundo. La realidad es que es algo pasajero y pronto tendrán que volver a los estudios que es a lo que deben dedicarse. Uno con esa edad se cree capaz y con fuerza para cambiar el mundo, la realidad es que no eres más que un criajo al que su vello púbico y hormonas no le dejan pensar con demasiada claridad

» autor: Warriors

#13 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

Jaski — Mon, 20 Feb 2012 21:16:04 +0000

#7 negativo por demagogo. La próxima vez haz el cálculo teniendo en cuenta los votos blancos, nulos y sobretodo la abstención.

» autor: Jaski

#12 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

--294839-- — Mon, 20 Feb 2012 21:11:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#11 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

Susoxxx — Mon, 20 Feb 2012 21:08:04 +0000

Guillotina debe ser el simbolo..basta de solecitos y flores

» autor: Susoxxx

#10 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

Zabir — Mon, 20 Feb 2012 21:07:16 +0000

No quiero ofender, pero ¿consideran que algo es un movimiento por el número de Tuits que recibe?

» autor: Zabir

#9 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

matacca — Mon, 20 Feb 2012 20:58:57 +0000

#7 Yo llevo un tiempo pensando que deberíamos solicitar a la ONU que envíen observadores internacionales en época de elecciones, porque hay cosas que no se explican.

» autor: matacca

#8 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

cabobronson — Mon, 20 Feb 2012 20:22:01 +0000

#7 Por eso no pienso volver por Valencia. Lo siento por la buena gente que me trató bien allí, pero al resto que les ~~jodan~~ vaya bien

» autor: cabobronson

#7 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

--276525-- — Mon, 20 Feb 2012 19:41:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276525--

#6 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

--300243-- — Mon, 20 Feb 2012 19:38:23 +0000

Españoles, en pie a luchar, a derribar a estos fascistas que nos hacen pagar su crisis.

» autor: --300243--

#5 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

locoyou69 — Mon, 20 Feb 2012 19:38:23 +0000

Esto nunca pasara en españa www.meneame.net/story/protesta-contra-antidisturbios-mas-pacifica-hist

» autor: locoyou69

#4 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

rockdan — Mon, 20 Feb 2012 19:27:32 +0000

Espero que se parezca a la Primavera Arabe...

» autor: rockdan

#3 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

Hackintosh — Mon, 20 Feb 2012 19:27:08 +0000

Los policías muchas veces se creen que están ellos y el resto somos... pero debemos recordarles que ellos son funcionarios para el servicio de la sociedad, no solo de unos pocos oligarcas.

We are Anonymous.
We are Legion.
We do not forgive.
We do not forget.

» autor: Hackintosh

#2 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

nolohepodidoresistir — Mon, 20 Feb 2012 19:22:00 +0000

... joder... ¡qué espeso estoy hoy!, creía que la broma era que los chavales iban con uniforme de la escuelas... luego me he dado cuenta que se refería a los policías...

» autor: nolohepodidoresistir

#1 Lo de Valencia no es una protesta, ya es un movimiento: #Primaveravalenciana

--117674-- — Mon, 20 Feb 2012 19:20:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--