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#171 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--309011-- — Tue, 21 Feb 2012 23:16:56 +0000

#170 Pues vuelves a equivocarte. Tienes los links y los mapas arriba, y el hecho de que toda Asturias en bloque formase parte de León no es culpa mía. Es así hasta 1833, cuando por primera vez (y lo digo porque no tiene sentido hablar en estos términos antes del siglo XV) existe como subdivisión de primer orden. No, ni son prácticamente calcados, ni siquiera aproximados. Yo no me he perdido para nada, eres tú el que por alguna extraña razón (no, no hago ironía) que soy incapaz de entender te ha entrado una manía con el tema, que, te vuelvo a repetir, no sé adónde quieres llegar. Tienes arriba el mapa de 1785 perfectamente ampliado, que además puedes verificar en la web del IGN (en PDF), creo que podrás encontrarlo tú mismo, y la de 1591 debajo que se lee perfectamente. No me has aportado absolutamente ninguna prueba de lo que me dices, y yo te he aportado varias de lo que digo.

» autor: --309011--

#170 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Milpicos — Tue, 21 Feb 2012 23:11:23 +0000

#168 Juraria que no fui yo el que afirmo que esa parte de Asturias en una epoca no era de Asturias... tu solo te has metido en el laberinto y te has perdido, lo siento. En cuanto a los limites de hace 500 años, hoy en dia son practicamente son calcados a los de 1230, pero en fin para que vamos a discutir..

» autor: Milpicos

#169 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--309011-- — Tue, 21 Feb 2012 22:04:26 +0000

#168 Pues figúrate tú el que tengo yo en lo que tú me hablas

Te he aportado datos ahí arriba, dices que no los ves, y el que no sólo no aportas nada eres tú, aparte de decir cosas que no vienen a cuento (desde luego, pareces dar a entender que las cosas eran iguales hace 500 años que hoy, vamos). Si es algo personal, pues lo siento, no era mi intención.

» autor: --309011--

#168 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Milpicos — Tue, 21 Feb 2012 20:36:16 +0000

#166 No conozco la historia de Verin y la verdad no tengo mucho interes en ella, pero te vuelvo a decir lo mismo: No hay datos de que esta zona dejara de pertenecer a Asturias, si tienes algun dato puedes aportarlo...

» autor: Milpicos

#167 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--301232-- — Tue, 21 Feb 2012 16:12:14 +0000

Yo tengo 0 palabras para describir lo que me importa el proselitismo linguista/nacionalista.

» autor: --301232--

#166 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--309011-- — Tue, 21 Feb 2012 16:11:46 +0000

#165 Mira, con todo respeto (sin coñas), yo no he dicho ni parecido de lo que tú me atribuyes. Está ahí arriba escrito. Yo no puedo modificarlo así que tú mismo.

Las fronteras de la actual Asturias han cambiado, naturalmente que han cambiado. Puedes verificar tú mismo que la actual provincia, tal y como fue trazada por Javier de Burgos en 1833 no tiene los límites del territorio anterior, así de simple y así de directo, es más, es que no existía ninguna entidad administrativa de primer grado (primera subdivisión), porque aparece por primera vez desde 1400 en 1833, hasta entonces siempre estuvo incluida de un modo u otro en la intendencia de León, como puedes ver en los múltiples mapas de los que he puesto link. Una cosa es la categoría nobiliaria de un territorio (reino, principado, ducado, condado) y otra muy diferente la categoría administrativa dentro de los poderes reales. Y todavía otra la propiedad última de la tierra, y su grado de autonomía o exención de éstos.

Te he puesto el enlace arriba y has dicho que no lo podías ver con claridad, cuando yo lo veo con claridad diáfana.

Hasta Verín, que nadie discute que sea gallego en el sentido moderno del término, dependió administrativamente de Valladolid durante una breve época. No acabo de entender por qué ves una herejía en cosas que eran de lo más normal.

Te lo digo de nuevo: la frontera más antigua que no se ha modificado en la península es la hispano-francesa, que está tal cual desde 1659. TODAS las demás se han modificado de una u otra forma, en mayor o menor medida, absolutamente todas (incluyendo la de Navarra y los territorios forales vascos).

» autor: --309011--

#165 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Milpicos — Tue, 21 Feb 2012 12:19:54 +0000

#164 Te digo que esta zona de Asturias SIEMPRE fue asturiana, eclesiasticamente y administrativamente y te digo que ene sa epoca ya se hablaba de las fronteras tal y como las entendemos hoy en dia. Eso si, ya en el siglo XVI se hablaba que algunos autores confundian Asturias con Galicia por la denominacion romana, y que muchos lugares eran falsamente atribuidos a Galicia cuando era Asturias, vamos como hoy en dia...te vuelvo a decir lo mismo, no hay ningun dato de que Cangas del Narcea o Tineo pertenecieran administrativamente o eclesiasticamente a Zamora, si lo hay ponme un enlace que estaria muy interesado en ello.

» autor: Milpicos

#164 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--309011-- — Tue, 21 Feb 2012 11:48:01 +0000

#163 ¿Pero qué herejía he dicho yo para que te dé tan fuerte?

Pues mira bien porque no lo discute absolutamente nadie. La referencia del voto en Cortes de Zamora hablando por todo el reino de Galiza (o Galicia, Gallicia, o como quieras) tampoco no la discute absolutamente nadie. Quiero decir que nadie sostiene ningún otro punto de vista al respecto. No sé si estás entendiendo lo que estoy diciendo.

Lo que me estás diciendo, si entiendo bien, es que en 1480 y en 1553 (no en 1591) ya se intentó cambiar la jurisdicción de esas zonas, ¿no? Concretamente se asumen las que estarían en ese pleito (no los territorios eclesiásticos que obviamente no entraba) que eran un realengo, directo de la Corona. Es decir, que la Corona podía hacer con ellos lo que les saliera de los cojones, como así hacía.

Sigo sin entender exactamente qué me estás intentando rectificar. Yo he intentado establecer una conexión entre fronteras político-administrativas (fronteras humanas, en último término, que siempre han existido y son muy reales) e isoglosas (significativas), teoría que puede ser, naturalmente, falsada. No entiendo qué me estás diciendo tú ni a dónde quieres llegar.

» autor: --309011--

#163 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Milpicos — Mon, 20 Feb 2012 15:28:36 +0000

#156 Hoy he estado mirando libros antiguos de la zona (siglo XVI) y aparte de no ver por ningun sitio el "reino de Galiza" tampoco he visto ninguna referencia a Zamora, y las referencia a obispados o iglesia remitian todas a Oviedo y curiosamente ya se hablaba de los limites de Asturias. Te leere un parrafo (del siglo XVI) narrando lo ocurrido en la decada de 1480 ante el intento de los Condes de Luna de hacerse con los concejos de Cangas y Tineo: "...Hazian resistencia los naturales, dixiendo, que tales villas, y sus concejos eran del principe y su mayorazgo, y no podian ser desmembradas del principado, por juramentos, y pleitos omenages que los reyes paslados avian hecho..." Los vecinos de estas villas acudieron a un pleito que ganaron en 1553 "...declaramos pertenecer las dichas villas de Cangas y Tineo a sus magestades, e a su corona real, e como tal se las debemos de adjudicar, e adjudicamos...".

» autor: Milpicos

#162 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Jelens — Sun, 19 Feb 2012 18:27:36 +0000

Que curioso!

» autor: Jelens

#161 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Ramanutha — Sat, 18 Feb 2012 19:22:31 +0000

#149

lluvia a secas: choiva/chuiva/chuva (canon.port.)/chuvia
_fuerte y con viento: cifra, ciobra
_fuerte que dura poco: chovasco/chuvasco, choveiro/chuveiro, torvoada
_fuerte y prolongada: brétema/brétoma (la vocal suele ser redondeada, ni e ni o)
_torrencial: abátega
_que forma arroyos: enxurro
_fuerte con viento frío: coriscada
_congelada con granizo fino: pedriça (o pedriza)
_ligera: chovisco/chuvisco
_menuda que cae muy lenta: froalho, froalhada, carcagia (o carcaxía), carcacia, orvalheira, garua, poalha, babuxalho, barruço (o barruso/barruzo), zarzalhada, mocalho, morrinhenta, borralha, molinha (de mol, "blando"), molura, marmanha, lapinheira.
golpe de __: treixada

Realmente interesante, como la mayoría de lo que has escrito.
En las zonas que yo conozco:

-Fuerte que dura más bien poco: Trevón (¿trebón?). -Caéu un trevón.

Chuviscar: caer gotas sueltas pero gordas. (Se dice con U o con O muy cerrada, en una zona donde se dice choiva; aunque choiva apenas se usa, lo más común es decir auga.).

Brétema = Niebla (con la e normal)

Xurro: es el ĺíquido negruzco que se desprende de un montón de estiércol que está apilado en el exterior si está en una zona con pendiente.

Zorrada: son los arroyos que se forman si llueve muy fuerte y que arrastran barro. Incluye también los arroyos de agua que corren sobre cemento o carreteras o caminos.

Sarabia -> sarabear -> caer unhas sarabias = granizo

Pedrazo = pelotas de hielo grandes; como granizo pero a lo bestia.

» autor: Ramanutha

#160 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

elvecinodelquinto — Sat, 18 Feb 2012 10:45:09 +0000

#153 Gracias, me lo leeré también

» autor: elvecinodelquinto

#159 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--118622-- — Fri, 17 Feb 2012 20:11:02 +0000

#22 Toma hórreos pequeños:
www.galiciamaxica.eu/Sitios/A CORUNA/CARNOTA/Horreo de Carnota.html
www.galiciamaxica.eu/Sitios/Sta Baia de Arano.html

» autor: --118622--

#158 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Scipio — Fri, 17 Feb 2012 18:57:34 +0000

www.yorokobu.es/los-gallegos-y-sus-70-palabras-para-designar-la-lluvia
Comentario corrigiendo muy educadamente y ni se ha corregido la entrada ni ha habido un gracias ni nada...

» autor: Scipio

#157 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--309011-- — Fri, 17 Feb 2012 18:47:05 +0000

#155 Coño, pero eso es hoy. 2012. ¿Tienes un mapa del susodicho concejo en 1590? ¿Era el único? ¿No había más? ¿Ese territorio no tenía realengos, abolengos, territorios eclesiásticos? ¿Eran todos hidalgos urbanos o qué?

» autor: --309011--

#156 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--309011-- — Fri, 17 Feb 2012 18:45:40 +0000

A ver, que te había entendido mal. Da igual que esté en la Junta del Principado, en 1590 lo que contaba era esto:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/Provinces_Crown_of_Castile
Un mapa más simplificado para que lo veas más claro.

Verás que Galiza (el reino, tal cual) aparece del mismo color que Zamora, y eso es que (por castigo de Isabel de Trastámara) el voto en Cortes se lo "llevaba" Zamora (no se recuperó hasta el XVII), por tanto lo que la Junta dijera o dejara de decir, como quien oye llover, ya que estamos en el hilo... Respecto a Asturias, igual, lo que diga León y vía. Por tanto es perfectamente posible que Cangas o quien quieras participase de la Junta del Principado (que no tengo pajolera idea, es decir, no sé qué funciones tenía, supongo que las mismas de todas las Juntas, es decir, pocas e irrelevantes) pero el hecho de depender de Astorga (el territorio referido), quiere decir que en todo caso liquidaba impuestos en Astorga, y a fin de cuentas la pasta es lo que cuenta. Si me permites la licencia, la Junta no les iba a poner "el punto de luz" si liquidan impuestos en otra parte, naturalmente.

Pero vamos, la idea es de que hoy se piensa en las fronteras de 1833 como algo definitivo y prácticamente resultado de una especie de depuración histórica, cuando en general son bastante aleatorias e incluso conceptos enteros son rotundamente falsos.

» autor: --309011--

#155 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Milpicos — Fri, 17 Feb 2012 18:43:17 +0000

#154 El concejo de Cangas es cualquier cosa menos pequeño, de hecho es el mas grande de Asturias y con mucha diferencia, esta entre los mas grandes de España. No ha pasado como en otros concejos que se han ido dividiendo, unicamente en 1927 anexiono el concejo vecino (hoy parroquia rural) de Leitariegos. Ya te comente que en el siglo XVI ya participaba en la junta general del Principado. Se sabe que Alfonso XI les dio una serie de privilegios a sus habitantes y al convento de Corias para evitar el despoblamiento.

» autor: Milpicos

#154 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--309011-- — Fri, 17 Feb 2012 18:30:16 +0000

#152 El mapa no detalla tanto. Es perfectamente posible que el concejo de Cangas estuviese exento del resto del territorio que le circundaba (tendría que ser lo bastante pequeño como para no figurar). Como sea, dos cosas, obviamente que el mapa puede tener un error, cosa que tiendo a dudar (tanto por la rigurosidad como por el tema de las isoglosas que comento), y otra más importante, los actuales concejos de Asturias tienen unos límites trazados en 1833 y posteriori, con Javier de Burgos, así que realmente hay una ruptura, no existe continuidad entre los municipios modernos y los antiguos. Supongo que alguno concreto puede estar igual (a modo de ejemplo te diré que Galiza pasó de 50 y tantos a 313), pero incluso puedo admitir lo que me dices que no varía en absoluto lo que intento transmitirte. De hecho, literalmente, todas las tierras eclesiásticas y en todas partes de Europa estaban "fuera" de la autoridad real (en mayor o menor medida), por tanto un mapa por jurisdicciones se parecería a un mosaico y sería virtualmente ilegible. Digamos que estos mapas lo que colocan son los centros de gravedad políticos, algo así como los económicos, lo que no quita naturalmente que hubiera fronteras claras (correspondientes a los cambios de jurisdicción). Eventualmente, el mapa está fijado en el tiempo en 1591. No sé dónde estaría ese territorio en 1585 o en 1600.

Además como comento en el post anterior, no es nada raro que territorios relativamente extensos fueran transferidos de unas a otras jurisdicciones. Si alguna vez te pasas por Chinchón, por ejemplo, fíjate en el escudo de la plaza mayor .

» autor: --309011--

#153 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--298798-- — Fri, 17 Feb 2012 18:28:21 +0000

#151 Si te interesa el tema de los suevos en la línea de investigación histórica en la que estamos hablando aquí, tal vez te interese también este hilo, que contiene información muy sustanciosa:

covadonga.forospanish.com/t3-el-falso-reino-suevo-de-galicia

#152 Sí, conozco un poco la zona de Ibias y es cierto lo que comentas, pasas de un valle a otro y el habla de la gente es completamente distinta. Alucinante Muniellos, por cierto

» autor: --298798--

#152 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Milpicos — Fri, 17 Feb 2012 18:13:40 +0000

#148 Lo siento estas equivocado, Cangas del Narcea (antiguamente conocida como Cangas de Sierra y Cangas de Tineo) ya participaba en siglo XVI en la junta general del principado. #147 Se da la casualidad de que cruzo mucho a Ibias, y en un mismo concejo no muy grande como puede ser Ibias, puedes escuchar hablar de tres formas distintas, segun te vayas acercando o alejando de las fronteras con Galicia, no hablan gallego pero casi. A mi personal me queda lejos la zona de habla gallega.

» autor: Milpicos

#151 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

inFANTAlimon — Fri, 17 Feb 2012 17:57:32 +0000

#150 Muchas gracias, ten por seguro que le echaré un ojo.

Siempre me interesó este tema, ya desde pequeño me extrañaba que en los libros de texto el "reino de los suevos" no tuviese nombre, y ya mas recientemente me sorprendió mucho la diferencia entre las versiones española e inglesa de la wikipedia acerca de este tema.

en.wikipedia.org/wiki/Suebi
es.wikipedia.org/wiki/Suevos

en.wikipedia.org/wiki/Suebic_Kingdom_of_Galicia
(de este no hay versión española)

Desde luego, no parece una invención de los nacionalistas...

PD: Vaya, acabo de darme cuenta de que me han deslogueado... (soy #146 ^^)

» autor: inFANTAlimon

#150 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

excalibor_1 — Fri, 17 Feb 2012 16:15:55 +0000

#146 Pues no es sencillo, pero a modo de resumen, recomiendo López Carreira, Anselmo, _O reino medieval de Galicia_, Edicións A Nosa Terra, 2005, en particular páginas 123 y ss. (hasta la p. 190).

En él se exponen las tergiversaciones de las fuentes primarias y secundarias al servicio de Isabel II y la españolización de la histora de la península que explotó con la generación del 98, sobre todo con Menéndez Pidal.

Como ejemplos: P. de Gayangos, _The history of mohhammedan dynasties in spain (Ahmed ibn Mohammed al-Makkari), London/New York, 2002, sobre el original ingléd de London, 1840; tradujo "Galicia y Asturias" donde el texto arábigo dice simplemente Ardh-l-jalalkah (el páis de los gallegos) y lo explica él mismo en las notas de la traducción; ya que otras traducciones ponían leonés o asturianos.

Falta y omisiones como esta las hay a docenas, pero sólo los que se empeñan es reescribir la historia las mantienen (desgraciadamente aún muchos, pero bueno, estamos en la España en la que Franco impuso un régimen no totalitario). Notablemente, como se menciona, por García Álvarez en 1963, "Contribución gallega a la formación de Castilla", Grial, 2: p. 142 "¿Qué diremos del por todos llamado solar astur-leonés y que era en realidad Galicia, único nombre que (...) emplean las fuentes latinas y árabes más antiguas y dignas de crédito?"

Incluso los códices del siglo XII como el Albeldense o el Emilianense y, de hecho, casi todos los de esa época, bastante alejada ya de los hechos, no se basan en fuentes originales o coetáneas (muchas de ellas árabes, que no están bien vistas pues contradicen la legitimidad de algunas líneas sucesorias, entre otras) son bastante de mito y poco de historia: desde la invención de un Alfonso IX como sucesor de Alfonso VIII (cuando ese Alfonso VIII lo era de Castilla, y el otro era Alfonso VIII de Galicia) y así hasta aburrir; no es de extrañar que hasta haya quien se crea lo de Covadonga a pies juntillas (y lo explique a agua pasada, como que era de difícil acceso, etc; cuando la nobleza gallega, incluída desde luego la de la zona de Asturias, era partidaria de los musulmanes y contraria al rey Rodrigo, al que culpavan de la muerte del rey Vitiza, que reinaba en Tui).

Desgraciadamente no puedo dar muchas más fuentes rigurosas, ya que la mayoría de las que tengo se centran en el reino suevo, pero estoy seguro de que podrás encontrar más.

Suerte y que disfrutes de la lectura...

» autor: excalibor_1

#149 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--309011-- — Fri, 17 Feb 2012 15:36:53 +0000

Y por si alguien quiere la lista de la más comunes (las que más se usan en gallego cotidiano), a vuestra disposición:

lluvia a secas: choiva/chuiva/chuva (canon.port.)/chuvia
_fuerte y con viento: cifra, ciobra
_fuerte que dura poco: chovasco/chuvasco, choveiro/chuveiro, torvoada
_fuerte y prolongada: brétema/brétoma (la vocal suele ser redondeada, ni e ni o)
_torrencial: abátega
_que forma arroyos: enxurro
_fuerte con viento frío: coriscada
_congelada con granizo fino: pedriça (o pedriza)
_ligera: chovisco/chuvisco
_menuda que cae muy lenta: froalho, froalhada, carcagia (o carcaxía), carcacia, orvalheira, garua, poalha, babuxalho, barruço (o barruso/barruzo), zarzalhada, mocalho, morrinhenta, borralha, molinha (de mol, "blando"), molura, marmanha, lapinheira.
golpe de __: treixada

Ninguna de esas palabras es exactamente sinónima. En la lista de la lluvia menuda, definen la ausencia o presencia de neblina y su densidad (visibilidad), si hay viento o no, etc.

_

» autor: --309011--

#148 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--309011-- — Fri, 17 Feb 2012 15:08:59 +0000

#144 exacto, me refería a esa zona y a esa peculiaridad fonética en concreto

A ver, la gente hoy en día piensa en términos de "estados" y "subdivisiones de esos estados", hace 600 años no era así ni parecido. La gente estaba aprisionada en estamentos sociales, y vivía en general muy apegada a la tierra, muchísimo más que hoy y que cualquier referente histórico próximo que flota en el aire (básicamente, del XIX hacia aquí).

El mapa se puede ver perfectamente, verás que más o menos la actual Asturias aparece en un color verde claro con tonalidades (que indican subterritorios), y tiene un entrante en la zona occidental de tonalidad oscura. Eso es porque esas tierras dependían de Astorga. En ese momento preciso. Igual que verás que en la parte más oriental de Asturias, se ha incorporado desde 1833 (con la división de Javier de Burgos) una comarca que nunca antes había formado parte.

Siempre se dice que la frontera más estable de la península es la actual hispano-portuguesa, lo cual es rotundamente falso, porque además ha estado cambiando varias veces por siglo (el primer rey de Portugal se coronó en Astorga, con eso te digo todo). La frontera más antigua que no ha cambiado curiosamente es la hispano-francesa (en su terminología actual), que no se mueve ni un milímetro desde 1659. Todas las demás, ni una ha permanecido intacta.

» autor: --309011--

#147 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--298798-- — Fri, 17 Feb 2012 15:03:45 +0000

#144 Vamos, que estás en una zona galegofalante de Asturies:

"El sistema vocálico tónico es semejante al gallego, siendo 7 las vocales. Este dato, como ha quedado indicado, es el utilizado por Menéndez Pidal para la adscripción al grupo de lenguas galaico portuguesas."

Fernández Vior, J. A.: Notas etnolingüísticas del conceyo da Veiga, Academia de la Llingua Asturiana, Llibrería llingüística, Uvieu, 1997, pág. 48

» autor: --298798--

#146 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

elvecinodelquinto — Fri, 17 Feb 2012 14:44:27 +0000

#105 Oye, a mí sí me interesan las referencias (y soy de los que lee ^^). Si pudieses poner alguna que tengas a mano te lo agradecería mucho.

» autor: elvecinodelquinto

#145 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

excalibor_1 — Fri, 17 Feb 2012 14:43:25 +0000

#133 OK, a la crónica nos remitimos (escrita por mojes riojanos unos dos siglos largos después, lo que ya en sí da para muchas dudas): XVa. ITEM NOMINA REGUM CATOLICORUM LEGIONENSIUM

E marg. A

1. Pelagius filius Ueremundi nepus Ruderici regis Toletani. Ipse primus ingressus est in asperibus montibus sub rupe et antrum de Aseuba.

2. Deinde filius eius Fafila.

3. Deinde Adefonsus gener Pelagi. [...]

O sea, lista de reyes leoneses. ¡Leoneses! Para los monjes del siglo décimo no existía ningún reino de Asturias, era el reino de León (que insisto, compartía con Galicia, y de hecho hubo dos cortes y ambas lenguas fueron oficiales en ellas). Y lo que cuentan estos monjes (no los propios asturianos, como pareces implicar en tu mensaje) es que eran asturianos, a modo de diferenciación con otros (es como si hablando de españoles dicen un madrileño o un andaluz, es especificativo no significativo).

Pero como tambpoco vas aceptar esto, pues lo dejaremos aquí.

Por último, sí, Gallaecia es Galicia y la actual Galicia es lo que queda de ella después de haber sido conquistada y repartida y más recortada durante siglos. Seguimos hablando la lengua de antaño (que exportamos a Portugal, ya que antes de separarse eran gallegos) y seguiremos haciéndolo, le pese a quien le pese.

Y para terminar de nuevo en el tema que nos ocupa, orballo y orbayu son parecidas porque las dos lenguas (gallego y leonés, en sus dialectos bables actuales) provienen del mismo latín hablado por los hispanorromanos de la época. Sí que somos expertos en discutir idioteces, sí...

Hala, adeus!

» autor: excalibor_1

#144 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Milpicos — Fri, 17 Feb 2012 14:39:40 +0000

#142 De gallegon nada de A veiga, jaja. #143 no puedo ver el mapa en detalle y no entiendo que quieres decir, supongo que te referiras al suroccidente de Asturias, la zona de la Ch vaqueira (!!). Que yo sepa en ningun momento dejo de ser asturiana y eso que he leido y tengo todos los libros que han salido de la historia de la zona.

» autor: Milpicos

#143 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--309011-- — Fri, 17 Feb 2012 14:22:19 +0000

#141 Pues lo siento, pero le doy la máxima credibilidad a los mapas de Joaquín Salas Vara de Rey. Son los mapas mejor documentados que he visto en mi vida (y tengo una bonita colección).

La parte occidental igual no es la que estás pensando. La occidental de todo dependía directamente del obispado de Oviedo. Pero yo le llamo occidente al tercio más occidental de la actual comunidad autónoma, la zona a la que me refiero es la parte sur de ese tercio, y no abarca la más occidental de todo (la que tiene un fenómeno fonético muy peculiar, me refiero a la que indico como no que no era en ese momento dependiente del Principado, ¿te das cuén?).

Te puedo colocar una versión a baja resolución, pero creo que ilustra:
www.euratlas.net/history/hisatlas/europe/es_159100SP.html

Puedes ver también la versión a baja resolución del mapa anterior, pero completa, donde se muestran todas las divisiones administrativas:
www.euratlas.net/history/hisatlas/europe/es_178700SP.html

» autor: --309011--

#142 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--298798-- — Fri, 17 Feb 2012 14:16:53 +0000

#141 www.youtube.com/watch?v=stXoWNbRPSQ

» autor: --298798--

#141 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Milpicos — Fri, 17 Feb 2012 14:14:28 +0000

#140 Casualmente yo vivo en la parte occidental de Asturias y no es cierto lo que dices.

» autor: Milpicos

#140 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--309011-- — Fri, 17 Feb 2012 13:57:54 +0000

#137 Mi primer post sobre el tema no hablaba de política ni de historiografía en absoluto, expliqué lo que se sabe filológicamente hablando, y como veo que existe una confusión respecto al origen de las palabras, que tú sí politizas, me he limitado a apuntar que hechos filológicos no secundan ciertas teorías.

Mis creencias son mías y para empezar tengo muy claro que lo son, las teorías o modelos científicos aun por contrastar son otra cosa, y los hechos empíricos demostrados y que ya no van a moverse otra tercera categoría muy diferente. Yo los diferencio perfectamente.

Si yo cuestiono cosas de la normativización del asturiano moderno (como soy enormemente crítico de la RAG o la RAE, esta última para mí una lamentable organización y, como casi todas, lamentablemente politizada, porque no es malo que esté politizada si están todas las tendencias, es malo cuando existe un monocultivo), supongo que puedo hacerlo en base a criterios estrictamente filológicos. Si van de la mano con ideologías políticas será un tema que no se pueda obviar, pero en el cual yo no quiero entrar porque como dije, no me incumbe (en el sentido más respetuoso de esta palabra). Ahora, si yo fuera asturiano, desde luego opinaría.

El mapa te lo coloco porque es muy difícil encontrar un ejemplo empírico donde un reino haya sido degradado a principado, podría colocarte otros más antiguos pero están sujetos a copyright, pero hay uno de 1591 extremadamente curioso, donde aparecen las divisiones del principado de Asturias (siempre sujeto, durante toda su historia moderna desde el siglo XV, a la intendencia, que no reino, de León) en partidos, que acojonantemente, coinciden casi milimétricamente con las principales isoglosas actuales (recuerda que un partido real se refería sólo a los territorios de realengo, incluyendo los exentos, no a las tierras eclesiásticas), y la parte occidental de la actual Asturias ni siquiera era parte del principado, sino que dependía directamente del partido de Astorga.

» autor: --309011--

#139 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--298798-- — Fri, 17 Feb 2012 13:54:49 +0000

#21 No es sólo la proximidad geográfica si no la cultural, lo que pese al discurso astur-nazi-endechista al estilo de #25 y su correspondiente correlato por parte de idénticos descerebrados al otro lado da la imaginaria frontera astur-galaica sigue siendo una realidad innegable (gallegos y asturianos primos hermanos). Pero en fin, como buenos pueblos hermanos de esta península, lo propio es dedicarse a fomentar el odio estúpido y no la tolerancia con la diversidad de nuestros legados comunes. Patéticos micronacionatas.

» autor: --298798--

#138 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

navenlle — Fri, 17 Feb 2012 13:44:17 +0000

Muchas de las palabras ni me suenan. Se me acaba de pasar por la cabeza al leer esto mi abuela diciéndome el mítico "parece que escampou". Que morriña aish.

» autor: navenlle

#137 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Triskel — Fri, 17 Feb 2012 13:41:47 +0000

#135 Ah bueno, que ya veo que eres el primero en sacar los temas políticos de los que tanto te quejas.
Pues nada, que te aproveche, cada uno es muy libre de creer la ideología que quiera como muy bien dices, incluso esa que pretende hacer de una provincia romana un reino por los siglos de los siglos.

» autor: Triskel

#136 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--298798-- — Fri, 17 Feb 2012 13:38:53 +0000

Mexan por nós e din que chove!

» autor: --298798--

#135 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--309011-- — Fri, 17 Feb 2012 13:36:35 +0000

#133 Pues porque lo tengo clarísimo, yo y todo el que sea filólogo mínimamente serio. Además encaja perfectamente con toda la documentación. Pero cada uno es libre de creer la ideología que quiera, este país de pandereta todavía colea la mierda que vomitaron los fascistas y en el ideario colectivo (incluso de presuntos nacionalistas no españolistas) siguen rampando tan campantes.

Te voy a regalar un mapa para que lo estudies en detalle:
api.ning.com/files/kLm8Jyi9EfXE54eByeiMI3rPJSbb8KsIrT-YqA-6a0232CcRJmw

Míratelo bien que no tiene desperdicio.

» autor: --309011--

#134 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--309011-- — Fri, 17 Feb 2012 13:30:21 +0000

#132 te doy mi opinión, pero ahora es eso, una opinión que no he podido contrastar suficientemente. Pienso que los tiros van por aquí.

El paraguas moderno, tal y como lo conocemos, es un invento británico, de las últimas dos décadas del siglo XVIII, y proviene de una sombrilla (de ahí el nombre precisamente en inglés: umbrella, es latín puro: "sombrita"). Los británicos de las clases altas comenzaron a usar parasoles también para la lluvia porque Gran Bretaña es una isla sujeta también a pluviometrías similares a las de noroccidente peninsular. De ahí poco a poco se fue extendiendo por todo el continente, y el diseño y el textil empleado se fueron mejorando. De hecho, si le preguntais a una persona lo bastante mayor, os dirá que antes la excelencia de los paraguas eran de fabricación británica.

En el noroccidente peninsular existían otras formas tradiconales de resguardarse de la lluvia, mayormente capas o una especie de sudaderas más o menos impermeables, muchas de esas capas eran de paja (en las clases bajas), y en gallego recibían el nombre de para-chuivas, guarda-chuivas o para-augas. No tengo datos para decir si paraguas tiene origen en una lengua concreta y hace préstamo a las demás, o nace simultáneamente en todas ellas, en competencia con otras.

En portugués canónico es guarda-chuvas (lit. abrigo de lluvia), esa palabra existe en gallego. Como tantas palabras técnicas, lo más corriente en gallego es designarlo por el calco de la palabra castellana, si es que no es autóctona también. Este tipo de cosas requieren estudios más específicos.

» autor: --309011--

#133 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Triskel — Fri, 17 Feb 2012 13:26:52 +0000

#131 ¡Pero que esos mismos reyes se denominaban a si mismos reyes del "Asturorum Regnum"! ¡Ellos mismos! Leete la crónica albeldense a ver qué decían de si mismos, no lo que dijeran sus enemigos a lo que os agarrais como un clavo ardiendo.
Encima souperponeis la provincia romana de Gallaecia con Galicia como si fueran lo mismo, mezclais cosas totalmente diferentes, el disparate total, como si los de Tarragona se ponen a decir que hubo un reino tarraconés que abarcaba media España, es que menudo sinsentido.

#130 No sé por qué tienes tan claro que procede de cuticulariu cuando hay muchos lingüistas que proponen otros orígenes como cubitum o cotem

» autor: Triskel

#132 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--308229-- — Fri, 17 Feb 2012 13:13:49 +0000

y cuantas palabras son para el paraguas? curiosidad

» autor: --308229--

#131 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

excalibor_1 — Fri, 17 Feb 2012 13:12:43 +0000

#119 mira que llegáis a ser insistentes... Los reyes gallegos se enterraban en Asturias porque por entonces era Galicia! Que temporalmente lo llamasen de una u otra forma, o que la capital estuviese aquí o allá es algo completamente accidental y que, como ves, cambia según las circunstancias (zonas mejor o peor defendidas, más o menos cerca de los frentes de batalla, de los nobles con pasta, etc...). Hasta bien entrada el bajomedievo, los reyes gallegos los osn del mismo territorio lo llamen como quieran (y según las modas del momento y las necesidades administrativas, así hacían también sus capitales, etc). El territorio era la Gallaecia romana, nunca existió Asturias, solos los astures y su región dentro de Galicia. Los que hoy llamas Galicia sería parte de la Galicia lucense de entonces, y lo que hoy llamas Asturias sería una parte de la Galicia lucense y otra de la Galicia astúrica, ambas mucho más amplias. Los reyezuelos que surgieron del caos de la derrota de los visigodos eran exactamente eso. Es más, dudar si llamarse rey de Galicia (o sea, un cuarto de la península) o de Asturias (un cachito en medio de las montañas del norte) denota lo poco poderosos y la poca capacidad real que tenían sobre el conjunto de territorio pobremente islamizado. Es como decir si soy presidente de España o de la Unión Europea (en caso de duda). No dice mucho a favor de estos primeros reinados.

Los verdaderos reyes (siguiendo el modelo Carolingio fuertemente centralizado) vinieron después, y siempre se declararon reyes de León y Galicia (donde León comprendía casi toda Asturias y parte de Cantabria y más adelante bajando por Salamanca y Extremadura, donde quedan restos del leonés en el castúo o extremeñu)). La prueba más clara aún visible es que en el este de Asturias se hablan restos del leonés y en el oeste todavía se habla gallego (y esto incluye el oeste de León y de Zamora, en mayor o menos medida).

En fin, que hablamos de la misma vaca pero te empeñas en sólo verle el culo. Si queréis sentiros orgullosos de eso, estoy más que concencido de que tenéis todo el derecho y debéis hacerlo, pero no despreciéis al resto: un poquito de respeto.

» autor: excalibor_1

#130 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--309011-- — Fri, 17 Feb 2012 13:09:49 +0000

#129 El topónimo asturiano Cudillero proviene de la palabra latina cuticulariu (como el apellido gallego), en referencia a un tipo de suelo (o playa) con guijarros gruesos. La evolución en gallego es de manual: cuticulariu > cudilheiro (sonorización, salto de la yod, y el cluster c'l a lh), no es posible para una lengua romance saltar de un solo salto el -c'lairu hasta -eiru, así que no creo que cudillero sea la castellanización de "cuideiru", porque sino lo habrían toponimizado "cudero" o "codero". Cudillero se castellanizó (o no, porque la pérdida del diptongo también puede ser autóctona) desde un cudilleiru. Como comento, la razón por la cual se dan por buenas las influencias (evidentes, como la jeada gallega) del castellano como elementos fonéticos legítimos (?) del asturiano, es algo que está fuera de mi comprensión. O no, pero desde luego evidentemente ya hablamos de ideologías, no de datos empíricos.

El latín vulgar, que no llamaré galaico para evitar una flame (simplemente por la entidad política donde se generó), pero que era claramente un latín vulgar distinto del de Neustria, el de Hispania (es decir: la península musulmana, actualmente extinto, llamado mozárabe), el de Lombardia o el de Cerdeña. Si hubiera sido el mismo, las diferencias serían ahora más que muy menores.

» autor: --309011--

#129 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Triskel — Fri, 17 Feb 2012 13:02:32 +0000

#127 En asturiano Cudillero es Cuideiru, Cudillero es la castellanización del nombre. Pero muy de acuerdo con todo lo que pones, el que haya alguna diferencia entre algunas palabras gallegas y asturianas es porque evolucionaron en un tronco lingüístico diferente, pero tienen un origen común que es el latín, por eso coinciden o se parecen tantas

» autor: Triskel

#128 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Milpicos — Fri, 17 Feb 2012 13:00:44 +0000

#114 La historia inventada no cuenta.

» autor: Milpicos

#127 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--309011-- — Fri, 17 Feb 2012 12:55:52 +0000

Sobre la palabra "orvalho" (u orballo, escrita con la grafia castellanizante, u "orbayu", más castellanizante aún), probablemente venga de "orbis", "bola" en latín (objeto esférico), de ahí orbiculu (bolita) > orvalho.

El registro documentado más antiguo en gallego-portugués (véase Corpus del Português online) se remonta a 1400:
«E esto fez em a riba do rio de Jordãa; e quando acorreu a tres rejs, com suas hostes, que nom perecessem com sede, fazendo encher o regato, que entõo era seco, sem nenhhuũa chuiva e sem orvalho, e beverom os reis e suas hostes; e ysto aconteçeu em o deserto de Jdumea [...]» (Bosco deleitooso).

En gallego contemporáneo el registro más antiguo se remonta a 1814. No ha dejado de usarse en toda la literatura portuguesa. Curiosamente, si se mira esa extraña fuente de información llamada Wikipedia donde se mezclan (por lo visto, democráticamente) hechos e ideologías, si se consulta la entrada de "orvalho" (pt) y "orballo" (gl) verá que no le corresponde el "orbayu" (as), sino "rosada" (as), e incluye el término "orpín" (as) como sinónimo.

Existen muchas formas dialectales (en gallego) donde la o inicial es labializada, es decir, es una [œ] (semiabierta anterior redondeada), de ahí que se registren formas como "erballo". Es algo parecido a la palabra "entroido" (port.canon. "entrudo", oi > ui > u), del latín "introitu", la variación dialectal más corriente era "antroido", aquí la palabra equivalente astur-leonesa o castellana varía mucho, puesto que es respectivamente "antroxu/antruexu" y "antruejo" (de la misma etimología), pero el recorrido i > a es completo.

La grafía asturiana moderna "orbayu" consagra el yeísmo de lo que fue tradicionalmente una lateral (ll), en cuanto a escribir las palabras "como suenan" terminadas en u, en portugués canónico esa es exactamente la pronunciación, aunque se escriban terminadas en o, y en general, en gallego rural también, es sólo la influencia del castellano la que crea el efecto sociolingüístico de que la pronunciación final en u es "palurda" y es más fino acercarse más a una "o" (que nunca llega a ser la castellana).

Un apellido gallego de relativa frecuencia es "cudilleiro" (así, en ei) que no tiene nada que ver con el topónimo asturiano, como se podría pensar a primera vista. Tanto el topónimo astur (como otros que existieron y ya no existen, documentandos en textos medievales) como el apellido gallego (que retiene el diptongo), provienen de un latín "cuticulariu" > cudilheiro, por alguna extraña razón los normativizadores del asturiano moderno dan por buenas las influencias del castellano y se cepillan dos consonantes más, pero eso es naturalmente un tema que no me incumbe.

» autor: --309011--

#126 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Natxelas. — Fri, 17 Feb 2012 12:29:32 +0000

#66 Y antes estaba el Pangea y antes el big bang y antes el acto puro y la potencia pura ... no te j*de ...

» autor: Natxelas.

#125 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Natxelas. — Fri, 17 Feb 2012 12:26:23 +0000

#25 Menudo troll estas hecho amigo! Yo soy Gallego de nacimiento y Asturiano de pacimiento (llevo en Asturias casi 20 años) y puedo asegurar que lo que estas diciendo no es mas que una sarta de insidiashhh y mentiras. Los gallegos y asturianos somos primos-hermanos y quien quiera meter cizaña entre nosotros, está perdiendo el tiempo.

» autor: Natxelas.

#124 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--264358-- — Fri, 17 Feb 2012 11:57:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264358--

#123 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

XOSELOIS — Fri, 17 Feb 2012 11:46:16 +0000

#79 Galicia fue reino hasta 1833, ahi es nada.Lo que si noto es que no habeis sabido,ni antes ni ahora, conservar vuestra cultua,ni socialmente ni politicamente,os han hecho Principado del Heredero a la Corona de España,y no debe interesar que vuestra lengua se enseñe,se respete,se apoye y no se pierda en el tiempo.Una pena.Asi que arremete contra el verdadero enemigo,que los tienes dentro de Asturias,y lucha por que se conserve y proteja vuestra cultura.

» autor: XOSELOIS

#122 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

XOSELOIS — Fri, 17 Feb 2012 11:39:29 +0000

#25 cree el ladrón.... Te voi a desmontar el tinglado con un simple ejemplo, haber quien copió de quien. En galego mujer es muller, NO EXISTE LA LETRA Y.Mira tu si es antiguo el idioma,que no contemplo nunca la Y.Vosotros decís muyer,es decir aplicais la misma pronunciacion pero con una letra mas moderna, quien copio a quien?

» autor: XOSELOIS

#121 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--274845-- — Fri, 17 Feb 2012 11:38:40 +0000

#25 Eres el "Mourinho" de la historia, te inventas lo que más te conviene y no rectificas ni de coña... en fin..

» autor: --274845--

#120 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

braisf87 — Fri, 17 Feb 2012 11:38:39 +0000

#84 te voy a perdonar lo de la "calidad inferior" jajajaja

tienes razón, no hice bien en generalizar... solo que bueno, mi intención era comentarlo por si a caso alguno vivía equivocado jejeje

» autor: braisf87

#119 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Triskel — Fri, 17 Feb 2012 11:32:27 +0000

#111 Que sí, que sí, ahora si eso me pasas a explicar el por qué de los enterramientos de los reyes en territorio actual asturiano (que si no era más que una "taifa" ya tiene miga que siendo reyes de Galicia fueran a enterrarse aquí) o por qué la corte palatina está en Oviedo y las capitales pasaron por Cangas, Pravia y finalmente Oviedo, todas en territorio Astur, que sigue teniendo miga ¿eh?. O la embajada que enviaron a la corte de Carlomagno a ver si se identificaban como del reino de Galicia o de Asturias.
Y personalmente me fío mucho más de como se autodenomiaran los susodichos de cómo los llamaban sus enemigos que como ya te he explicado, tenían mapas con nombres romanos como era lógico. Pero por lo visto para algunos, si mañana entramos en guerra con Ucrania y les llamamos "rusos" (porque para la inmensa mayoría de la gente todo lo que estaba en la URSS eran "rusos") habrá que aceptar que son rusos y no ucranianos por mucho que ellos digan que no lo son.

» autor: Triskel

#118 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

arvpart — Fri, 17 Feb 2012 09:43:44 +0000

#53 Poalla también en Vigo. Muchas no es que sean de una zona, es que son poco usadas.

» autor: arvpart

#117 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Mobinto — Fri, 17 Feb 2012 09:38:11 +0000

A mi siempre me gustó la expresión "quere chover" (quiere llover), que se dice cuando el cielo está oscuro y no llueve pero lo miras con desconfianza

» autor: Mobinto

#116 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

deia — Fri, 17 Feb 2012 09:30:33 +0000

#101 Yo iba a ir, pero me ha dado una otitis y no puedo

» autor: deia

#115 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

berzasnon — Fri, 17 Feb 2012 09:20:33 +0000

#23

Pero que fermosa é a nosa lingua.

» autor: berzasnon

#114 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Svene — Fri, 17 Feb 2012 09:14:41 +0000

#113 Galicia tiene tanta historia como cualquier parte de España, que tú no la sepas no quiere decir que no tenga. De acuerdo en que hay gente que pretende reescribir la historia para ofrecer un pasado más poderoso, pero este tipo de historiadores también abunda en España. Y sí, es cierto que historiadores musulmanes consideraban a Pelayo, gallego (véase Ibn Hayyan).

» autor: Svene

#113 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Milpicos — Fri, 17 Feb 2012 09:04:52 +0000

Los nacionalismos cuando no tienen historia, se la inventan y eso pasa con Galicia.

» autor: Milpicos

#112 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--42752-- — Fri, 17 Feb 2012 08:41:45 +0000

Parece que lo que vosotros llamáis "orballo" los ibicencos lo definen como:
"Plou poc, però per lo poc que plou, plou prou."

En castellano sería:
"Esta lloviendo poco, pero teniendo en cuenta lo poco que llueve, diría que llueve bastante"

Los ibicencos no economizamos el lenguaje, lo hacemos divertido

» autor: --42752--

#111 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

excalibor_1 — Fri, 17 Feb 2012 08:36:21 +0000

#100 Estoy convencido de que si hubiesen tenido un pelín menos de sentido común, se hubiesen declarado a sí mismos Imperatores e incluso másters del Universo... Esos regnos no eran reinos en el sentido posterior (bajomedieval) ni en el anterior (reinos de feudos romanos) sino una especie de reinos de taifas (que son posteriores)... Es como decir que un señor poderoso con vasallos se hacía rey de Lugo (que era un convento bastante grande); no dejaba de ser gallego... Pero vale, si a burradas quieres ganar (ya que te pones a insultar) pues dejemos estar a esos grandes reyes asturianos a los que sus malignos enemigos despreciaban ni siquiera mencionando su reino.

Joder, ahora recuerdo porqué dejé Menéame, es una pérdida de tiempo y de sangre que no vale la pena...

» autor: excalibor_1

#110 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Apalpador — Fri, 17 Feb 2012 08:36:04 +0000

#6 Garua - euskera
Sirimiri - euskera
Orvalho - gallego-portugués

#11 www.estraviz.org/orvalho

#12 www.estraviz.org/orvalho
www.priberam.pt/dlpo/default.aspx?pal=orvalho
www.mirandadodouro.com/dicionario/traducao-mirandes-portugues/ourbalho
=> 1.bp.blogspot.com/_yHE9laCP1HY/S8Gi3BGF7AI/AAAAAAAAAdU/CYCAsH9inSk/s16

» autor: Apalpador

#109 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--133681-- — Fri, 17 Feb 2012 08:34:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133681--

#108 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Viscerol — Fri, 17 Feb 2012 08:33:53 +0000

¿Nieve particular? ¿Qué pasa que la lluvia es autóctona de allí?

» autor: Viscerol

#107 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Rubenix — Fri, 17 Feb 2012 08:30:52 +0000

#25 En Lugo solemos decir que el negocio del siglo es comprar un asturiano por lo que vale y venderlo por lo que dicen que vale...

» autor: Rubenix

#106 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

joseac — Fri, 17 Feb 2012 08:22:12 +0000

#9 ¿"trompa"? es "tromba"
Tromba:
(Del it. tromba, trompa).
1. f. manga (‖ columna de agua que se eleva desde el mar).
2. f. tromba de agua.
3. f. Hecho o suceso producido bruscamente y con fuerza o con violencia.
~ de agua.
1. f. Chaparrón intenso, repentino y muy violento.
en ~.
1. loc. adv. Dicho especialmente de entrar o salir de un sitio: De golpe y con fuerza. Entró en tromba en el portal. U. t. c. loc. adj.

» autor: joseac

#105 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

excalibor_1 — Fri, 17 Feb 2012 08:21:22 +0000

#91 Vaya, también te has creído lo de la reconquista, y luego criticas la educación que reciben los demás... "chaval". (o debería decir "guaje"?) Quizás sólo falte hablar de una, grande y libre, por la gracia de dios y de don Pelayo... En fin...

#99 por supuesto que acuñaron moneda, hay monedas (y muchos otros restos) suevas por todas partes; sólo que a la historiografía españolista le interesaba "simplificar" para poder "demostrar" que los reyes cristianos posteriores eran descendientes de los romanos vía visigodos y el "famoso" (y supuesto, ya que las crónicas bizantina-arábiga o la mozárabe mencionan siquiera a este señor) Pelayo, prefirieron obviar casi 200 años de historia de un reino que se expandió, por momentos, hasta Sevilla (de hecho Mérida fue una ciudad sueva muy importante durante más de medio siglo) y que tuvo hasta una base militar en Barcelona (donde, por cierto, muere un rey suevo luchando contra los visigodos en retirada de los francos). Es más, Hispania pasó a ser llamada la zona dominada por los visigodos mientras Gallaecia conservó el nombre de la zona sueva. Así, los musulmanes gobernaban casi todas Ispania y parte de Galicia (y esta denominación se usó durante siglos).

Volviendo al tema:

Insisto, son documentos históricos (que si supiese que ibas a leer me molestaría en localizar y referenciar) y no interpretaciones más o menos modernas. El reino de Galicia se creó en el año 411 (a través de más que probables feudos con el Imperio Romano; Regnum Suevorum Gallaecorum) y con esa denominación (aunque diferentes territorios) existió hasta el año 1833 con la reforma territorial del "bienio reformista" (incluso existió durante casi dos siglos y medio el reino de Nueva Galicia, uno de los dos reinos independientes del virreinado de Nueva España, que comprendía Jalisco y Nayarit, y algunas provincias actuales más, en México: es.wikipedia.org/wiki/Nueva_Galicia ).

San Isidoro, en el siglo VII, decía de asturias: regiones partes sunt provinciarum (...) sicut in Gallicia; Cantabria, Asturia. (esto es, Asturias y Cantabria eran parte de Galicia). Y los árabes hablan de las revueltas que los gallegos han organizado en Asturias y otras zonas del reino. Pensar que los pequeños "feudos" nacidos tras la caída de los visigodos, por mucho regnum que llevasen en el nombre, eran reinos en la concepción actual de la palabra es muy naïve.

Durante todo el período andalusí (claro que estos son muchos años, lo que ya nos obliga a generalizar de nuevo), se diferenciaban dos tipos de cristianos en la península, los catalanes y los gallegos (que eran todos los que no eran catalanes). Esto ya está documentado en una época un poco tardía (hacia el año 900 y mucho, año mil) pero no por ello es menos cierto (y predata a García, Orduño y compañía... eran reyes gallegos aunque las capitales estuviesen en Ovieu o León). En sus mapas, y hablamos del período en que al-Ándalus eran los sucesores de la cultura grecolatina y los que nos trajeron las ciencias clásicas, los números que usamos hoy en día, y avances en casi todos los campos (medicina, matemáticas: álgebra, algoritmo, ...) y que no eran tontos y sabían de los reinos que había en la península, nunca mencionan Asturias más allá que como una parte de Galicia, e insisto que por entonces llegaba casi a Zaragoza (la Tierra de Campos castellana, por ejemplo, eran Campos Gallaecia mucho antes de ser Campos gothicum). Hablar de Asturias era como hablar de Lugo o de Braga, era hablar de Galicia (la de entonces, claro).

Pero bueno, ante el vicio de no escuchar, la virtud de callar.

Sólo espero, "guaje", que no te ahogues en tu veneno. Un saludo.

» autor: excalibor_1

#104 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Feagul — Fri, 17 Feb 2012 08:18:17 +0000

Yo se más de 70 palabras para decir "puta"....en castellano. Por si alguien quiere hacerse eco de la noticia. Mi preferida es "deglutenabos"

» autor: Feagul

#103 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Xoalde — Fri, 17 Feb 2012 07:47:47 +0000

70 sólo? Pues para designar el aparato masculino creo que hay muchas más y no se genera tanto revuelo :$

» autor: Xoalde

#102 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--78579-- — Fri, 17 Feb 2012 07:46:58 +0000

#48 fail troll is fail.

books.google.es/books?id=by89gPXtl04C&pg=PA88&lpg=PA88&dq=

Página 88, a partir del tercer párrafo hasta la página siguiente.

» autor: --78579--

#101 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

SouLFury — Fri, 17 Feb 2012 07:33:57 +0000

Vivamos como Galegos!!! me emociono al ver a tanto compatriota en estos lares... :_

PD: Hoxe voume o entroido de Ourense (Xinzo de Limia)

» autor: SouLFury

#100 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Triskel — Fri, 17 Feb 2012 07:27:51 +0000

#88 Y por eso los propios reyes denominaban a sus dominios Asturorum Regnum en las crónicas y la mayoría de reyes y la corte palatina están en Asturias, hay que hacer más caso a lo que decían los moros que sólo disponían de los mapas heredados de los romanos con los nombres de las provincias, porque ese reino nunca existió y fue una invención del S. XX.

Vamos, que si alguien dice una burrada (#25) ya sales tú a desmentirla con una mayor

» autor: Triskel

#99 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

elvecinodelquinto — Fri, 17 Feb 2012 07:16:42 +0000

#88 #91 Para saber quién tiene razón sólo hay que acercarse a algún museo donde se conserven monedas suevas (creo recordar que esa gente acuñó moneda) y ver que pone.

Creo también que el Vaticano guarda un registro de reyes y títulos. Un rey no era rey hasta que tenía la bendición del papa.

» autor: elvecinodelquinto

#98 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

sunes — Fri, 17 Feb 2012 07:00:39 +0000

#47 Son cosas DISTINTAS. Aunque el cometido sea el mismo. Y si te parecen pequenhos los hórreos gallegos, échale un ojo al hòrreo de Carnota. Precisamente minúsculo no es... Un hórreo asturiano es un hórreo asturiano, y uno gallego, pues es gallego. No sé si os habéis dado cuenta, pero tienen formas distintas, materiales distintos y provienen de distintos sitios. Vamos, que se parecen lo que un huevo a una castanha. Así que menuda tontada.

Aich, me habéis dado morrinhaaa!

E ata o verán non podo ir pola casa

» autor: sunes

#97 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

EMF — Fri, 17 Feb 2012 05:43:04 +0000

Yo aprendí una hace poco: dioivo (por ser el nombre de un nuevo periódico digital en ciernes, dioivo.eu/)

» autor: EMF

#96 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--289086-- — Fri, 17 Feb 2012 04:23:25 +0000

Me acabo de enterar del rencor que nos tienen algunos asturianos... Inédito! Y aún no sé porqué!

» autor: --289086--

#95 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Mean — Fri, 17 Feb 2012 01:34:11 +0000

#25 Menuda víbora tenemos de vecino! El cocido gallego es pobretón! Pobres pero con honra , don de gentes y cariñosos y generosos. Tenemos unos paisajes espectaculares, una gastronomía de lo mejor ( el pulpo os lo quitamos??, a lo mejor tiene 7 tentáculos y no nos dimos cuenta todavia! Nosotros no seremos ricos pero Asturias no es Oriente MEdio! Tantos unos como otros emigramos! Y los gallegos no somos mejores que vosotros , ni peores! Somos simplemente gallegos , contentos con nosotros mismos y los demás. Buscando la felicidad de nuestra tierra y la de nuestros vecinos ! Somos gente hospitalaria! Siglos de peregrinaje lo demuestran! Gallegos y asturianos primos hermanos, y quien piense como tu , decir que hasta en las mejores familias hay habas negras!
PD. El color de la gaita no afecta a la melodia final! Como vas a escuchar la musica Si solo te interesa Si es marrón pálido u oscuro? Tu eres esa persona que le señalan la luna y mira al dedo ....catetu

» autor: Mean

#94 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--115312-- — Fri, 17 Feb 2012 01:30:13 +0000

Las peores lluvias en mi opinión son la morriña y el froallo, son pegajosas y no hay paraguas que te parapete.

» autor: --115312--

#93 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--115312-- — Fri, 17 Feb 2012 01:24:28 +0000

Estas discusiones asturianos vs. gallegos me recuerda a mis épocas de moza cuando tuve una discusión sobre el origen del licor café si era asturiano o gallego, llegamos a la conclusión que dependía del origen del orujo.

» autor: --115312--

#92 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

klopizar — Fri, 17 Feb 2012 01:23:03 +0000

En Andalucia tenemos otra: harinear (buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=harinear)

» autor: klopizar

#91 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--255313-- — Fri, 17 Feb 2012 00:32:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --255313--

#90 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--255313-- — Fri, 17 Feb 2012 00:30:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --255313--

#89 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Justified — Fri, 17 Feb 2012 00:15:10 +0000

Vaya, al menos lo que esta claro es que en todos los potes cuecen habas...

Este país nuestro, sea cual sea su nombre, no tiene remedio...

» autor: Justified

#88 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

excalibor_1 — Fri, 17 Feb 2012 00:12:41 +0000

#79 (y asociados) ¡Mira que creerse lo que se inventó Menéndez Pidal...! Ese famoso mapa del Reino de Asturias es falso, más falso que una moneda de euro con la cara de Franco. El original, de origen andalusí (en el sentido de Al-Ándalus) ponía "Gal-layaika". Y manda carallo (sí, del gallego) que un lingüista sea capaz de cometer semejante "error" transcribiendo un nombre: Gal-layaika -> reino de Asturias... ¡está clarísimo!

Gallaecia fue una provincia romana que se convirtió en el primer reino de la península, el reino suevo de Gallaecia, y aún en épocas bien tardías (siglos XI y XII) los reyes eran --y así hacían constar en los documentos históricos-- de León y de Galicia (y de ahí que el símbolo del escudo antiguo y la bandera antigua de Galicia fuese el León púrpura, el mismo que hoy viste el escudo de España; y no, León no viene del gato feroz, viene de Legión, por la Legio VII Gémina que creció en el campamento original de otra legión romana anterior que vigilaba y protegía la plata y oro gallegas, principalmente de las Médulas, en el Bierzo).

No existió el reino de Asturias, ya que era una región de Galicia (uno de los tres "conventos" gallegos, el asturicense, junto con el lucense y el bracariense, y de ahí las tres capitales "augustas": Bráccara Augusta (Braga, en Portugal), Lucus Augusta (Lugo, en Galicia) y Astúrica Augusta (Astorga, en León). Que al nacionalismo español le interesaba una bonita historia que uniese a la monarquía visigoda con los reyes cristianos (sobre todo los de Castilla, una vez conquista media península, arrasando con cristianos y moros a partes iguales) y se inventase al rey Pelayo y el reino de Asturias, pues entiendo que mole, pero es simplemente mentira. El único Pelagius que podría haber sido un personaje histórico sería el hijo del Conde (título derivado del militar romano comes) de Tui, que además de ser provincia de Galicia durante siglos fue una importante sede eclesiástica, y que está bastante lejos de Covadonga.

De todas formas, decir que una palabra es asturiana (cuando el asturiano no es más que una lengua criolla de leonés y castellano) y sin contar que hasta el Navia aún hoy en día se habla el gallego que se habló allí toda la vida, demuestra mucha ignorancia y mucha de la soberbia asociada a esta. Y que conste que defiendo el resugir del asturianu, ninguna lengua es menos importante que las demás y ninguna sobra, pero no inventemos la historia, que ya bastantes mentiras nos han contado durante años...

Además, no vale la pena...

Edito: alguna falta de ortografía que se escapó aviesa...

» autor: excalibor_1

#87 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Svene — Fri, 17 Feb 2012 00:08:22 +0000

#79 Sin ánimo de joder tu realidad alternativa (que por otra parte me parece una soplapollez), me estás diciendo que en el siglo XI con las "maravillosas" vías de comunciación que existían entre Asturias y Galicia trajeron a asturianos a construir la Catedral de Santiago en vez de usar mano de obra local? La Catedral de Santiago la construyeron manos santiaguesas!

» autor: Svene

#86 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Vermel — Fri, 17 Feb 2012 00:08:00 +0000

¿Alguien puede pasar la lista con su descripción o definición? Sería realmente interesante

» autor: Vermel

#85 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--50358-- — Thu, 16 Feb 2012 23:58:36 +0000

A ver muchachos, no convirtamos una noticia "anecdótica" en un flame astur-galego. Ya sabéis, gallegos y asturianos, primos hermanos. Si juntamos lo mejor, somos imparables P.D. A ver cuando acaban la puta autovía, cago'n mi mantu/manda carallo.

» autor: --50358--

#84 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Octabvious — Thu, 16 Feb 2012 23:56:13 +0000

#80 No generalices no generalices Que una parte de la sidra se haga con manzana gallega tampoco quiere decir que sea toda hecha a partir de manzanas gallegas, de hecho doy fé (como si fuera un notario je) de que no es así ni mucho menos. Sé que no querías hacerlo, pero lo subrayo porque veo que se pueden herir sensibilidades. Además, siempre que escasea una materia prima no queda más remedio que acudir al mercado a comprarla, aunque sea de una calidad notablemente inferior

» autor: Octabvious

#83 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Burke — Thu, 16 Feb 2012 23:48:11 +0000

Ahora por una tontería así vais a crear una bronca?
Como no va a ir mal el mundo si la gente ya se crispa por una noticia así...

» autor: Burke

#82 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

ampiku — Thu, 16 Feb 2012 23:45:44 +0000

#35 El sustantivo es "chispeo".

» autor: ampiku

#81 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--255313-- — Thu, 16 Feb 2012 23:30:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --255313--

#80 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

braisf87 — Thu, 16 Feb 2012 23:30:19 +0000

#48, la sidra es asturiana pero la manzana es gallega... en mi casa hemos vendido bastantes kg de manzanas a los asturianos precisamente para ello.

» autor: braisf87

#79 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--255313-- — Thu, 16 Feb 2012 23:29:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --255313--

#78 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

MrAmeba — Thu, 16 Feb 2012 23:27:25 +0000

#48 la wikipedia está genial, yo dono dinero y todo, pero LA ESCRIBEN USUARIOS, no es como para tomársela como un dogma de fe.
Las fronteras que ahora conoces no fueron tal hace siglos y además, las palabras no conocen fronteras, no importa donde se originó, se puede decir que es del noroeste y listo.

Y por cierto, se te nota algo envidioso con Galicia

» autor: MrAmeba

#77 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--255313-- — Thu, 16 Feb 2012 23:27:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --255313--

#76 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Gazza — Thu, 16 Feb 2012 23:18:13 +0000

#2, el Galicia, el orbayu (txirimiri en Euskadi) siempre se llamó calabobos

» autor: Gazza

#75 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Romasanta — Thu, 16 Feb 2012 23:17:28 +0000

#25 Los politicos populistas gallegos como Feijoo son una cagada comparados con Cascos

-También conseguimos que unos traidores astures cantasen lo del "gallego en la luna"

-Y ahora en serio: demuestas que tienes muy poquita idea cuando dices que una gaita gallega se parece a una escocesa

» autor: Romasanta

#74 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

ragga_ — Thu, 16 Feb 2012 23:15:54 +0000

#25 ¿El marisco también os lo robamos?

» autor: ragga_

#73 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Milpicos — Thu, 16 Feb 2012 23:15:18 +0000

#63 Claro que no existia Bilbao, pero para ubicar geograficamente es mas facil decir Bilbao. Tampoco existia Portugal...

» autor: Milpicos

#72 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Milpicos — Thu, 16 Feb 2012 23:08:04 +0000

#66 Si bueno es el Principado de Asturias se llama asi desde 1982...ALfonso X, no es precisamente un buen ejemplo para hablar de historia, 500 años existia Alfonso II y el Reino de Asturias abarcaba el norte de España y Portugal.

» autor: Milpicos

#71 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Baro — Thu, 16 Feb 2012 23:06:18 +0000

#25 Deberías haber dividido ese comentario en varios, para así poderte votar negativo varias veces.

En fin,podría decirte muchas cosas, pero te diré solo una:
eso de que el pote gallego solo lleva verduras y no-se-qué... hombre, el que se vende en el supermercado, malo, para calentar en microondas (creo que lo vende Calvo?) pues no lleva carne, pero si crees que los gallegos no le echamos carne al cocido, vas listo. Necesitamos ollas gigantes para que quepa toda la costilla, pollo, chorizo, lacón, pancetas y demás trozos de carne... y luego si, las verduricas, que "hay que comer de todo".

» autor: Baro

#70 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

kastromudarra — Thu, 16 Feb 2012 23:01:23 +0000

#66
1st) Gallaecia no era un reinado, era una región denominada así por los romanos
2nd) el término gallego se aplicaba a todo lo que venía de esa zona (engloba los actuales gallego, asturiano, leonés, ...)
3rd) Todo lo demás correcto
Edit: Todo el noroeste peninsular tienen más en común que diferencias, pero nada, vamos a seguir echándonos mierda encima, en el fondo, es por aprecio

» autor: kastromudarra

#69 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Meik — Thu, 16 Feb 2012 22:57:26 +0000

Pues soy gallego y no he usado ni oido la practica totalidad de palabras ahi recogidas, la que si orballo que no sale en el articulo y por lo que dicen por aqui puede que sea asturiana

» autor: Meik

#68 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--75746-- — Thu, 16 Feb 2012 22:56:43 +0000

#58 Estuve buscando un poco y al parecer viene del latin orbus- oscuro y según diferentes filólogos es de origen gallego-portuguesa. Hay términos parecidos en dialectos occitanos italianos y en romano.

ww3.fl.ul.pt/unidades/centros/ctp/lusitana/rlus_ns/rlns01/rlns01_p99.p [PT]

» autor: --75746--

#67 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Baro — Thu, 16 Feb 2012 22:56:32 +0000

#62 Además lo menciona el artículo

» autor: Baro

#66 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

mondoxibaro — Thu, 16 Feb 2012 22:55:26 +0000

#25 siento informarte, que antes que existiera el principado de Asturias, exístia en la península un reinado denominado Gallaecia, donde el idioma de referencia, era el Gallego (antes incluso que se extendiera el castellano, siendo casualidad que un Rey;Alfonso X, escribía en Gallego por la influencia y prestigio que poseía (De ahí que tú, conociendo un localismo, sin salir del padornelo o de la sierra de Lourenzá, digas que tiene influencia un vocablo, que evidentemente, evoluciono del gallego)

» autor: mondoxibaro

#65 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

kastromudarra — Thu, 16 Feb 2012 22:55:10 +0000

#63 Bilbao de aquellas ni existía, menos lobos

» autor: kastromudarra

#64 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Despero — Thu, 16 Feb 2012 22:50:47 +0000

Para ser sinceros, habría molado que pusiera una lista de las palabras, pero bue.

» autor: Despero

#63 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Milpicos — Thu, 16 Feb 2012 22:50:47 +0000

#60 #58 Hace mucho tiempo, de Bilbao a Portugal todo era Asturias... algo quedara.

» autor: Milpicos

#62 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

frikjan — Thu, 16 Feb 2012 22:49:48 +0000

#39 #43 lo del esquimal parece que era leyenda urbana everything2.com/title/Eskimos+do+NOT+have+40+words+for+snow

» autor: frikjan

#61 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

braisf87 — Thu, 16 Feb 2012 22:49:22 +0000

#57 no fuiste el único... a un amigo mío baionés le pasó lo mismo que a tí, me llegué a sentir mal , pero sí... aquí los chorizos grandes les tenemos nombre jajaja.

» autor: braisf87

#60 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

kastromudarra — Thu, 16 Feb 2012 22:45:26 +0000

#56 yo como leonés diré que es una palabra que se conserva en Galicia, Asturias, Portugal y algunas zonas de León, Zamora y Portugal porque durante muuuuuuuuuuucho tiempo fuímos lo mismo, aunque ahora no seamos o sí, o no, o vete tu a saber pero yo diría que sí

» autor: kastromudarra

#59 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

diegusss — Thu, 16 Feb 2012 22:44:06 +0000

#25 ¡Tú! No te metas con los gallegos que somos primos-hermanos, ellos los primos y nosotros los hermanos

» autor: diegusss

#58 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Octabvious — Thu, 16 Feb 2012 22:43:44 +0000

#56 Que tenga origen asturiano no quiere decir que sea de uso exclusivo en el asturiano. De hecho en la propia entrada de la wikipedia se dice que se usa en toda la cornisa cantábrica. Tampoco soy filólogo, pero sí que me interesa un flame sobre el asunto, más que nada por si aparece alguien con verdaderos conocimientos sobre ello, que siempre será interesante.

» autor: Octabvious

#57 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--75746-- — Thu, 16 Feb 2012 22:43:03 +0000

#54 Lo de chorizón se lo oí por primera vez a mi novia, que es de A Marinha, y me estuve riendo un rato. Aquí de superlativo nada chourizo a secas.

» autor: --75746--

#56 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--75746-- — Thu, 16 Feb 2012 22:40:32 +0000

#48 La wikipedia puede decir lo que quiera pero orballo/orvalho es una palabra que también existe en Portugal desde hace unos pocos siglos, la tesis de que es una palabra únicamente asturiana es difícilmente sostenible. Pero ni soy filólogo ni me interesa un flame sobre esto

» autor: --75746--

#55 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

braisf87 — Thu, 16 Feb 2012 22:38:50 +0000

#53 pues la desconocía... y eso que el Miño lo tengo a un paso

» autor: braisf87

#54 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

braisf87 — Thu, 16 Feb 2012 22:37:34 +0000

#45 y chorizones... no te olvides de los chorizones (o chourisóns como diríais vosotros... )

de todas formas... claro.... poala... toalla... sur de Galicia... me van cuadrando las cosas </broma>

» autor: braisf87

#53 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--308165-- — Thu, 16 Feb 2012 22:36:27 +0000

#40 En Lugo también se utiliza Poalla, lo que pasa es que solo en un entorno fluvial. Aunque más que Poalla se habla de Poalleira.

» autor: --308165--

#52 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

XAbou — Thu, 16 Feb 2012 22:35:41 +0000

#49 Soy gallego de la zona de Barbanza

Pues a ver si te geolocalizas, leñe, que ni a los vecinos se puede identificar por aquí.

#51 Si, ahí veo algo el doble de ancho y la décima parte de largo, que no solo cuenta el grosor, pero claro, los de poco tamaño algo tenéis que decir.

» autor: XAbou

#51 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Zisterna — Thu, 16 Feb 2012 22:35:38 +0000

#38 hombre, yo a eso lo llamaría largo, esto es grande:
4.bp.blogspot.com/_VAiqv6peK5k/SclWoolmadI/AAAAAAAAICI/a9dmmeOXQ7E/s80
www.lailusiondevivir.com/wp-content/uploads/2010/05/20080125162000hontoria_4.jpg
3.bp.blogspot.com/_fAdTjp-RDn0/S441dYJV-WI/AAAAAAAABLk/CLNCGOpXp1U/s40

espero haberte aclarado la confusión entre largo y grande

» autor: Zisterna

#50 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

guillersk — Thu, 16 Feb 2012 22:34:33 +0000

Meneo porque los gallegos son muy simpaticos

» autor: guillersk

#49 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Vorador — Thu, 16 Feb 2012 22:34:20 +0000

Soy gallego de la zona de Barbanza, me considero bastante conocedor de nuestro idioma y aún así varias de las palabras que salen en el artículo jamás las he oído nombrar. Es lo que tiene el gallego, que por mucho que la RAG intente estandarizarlo es imposible, después de siglos oprimido es un idioma muy fragmentado y con mucha variabilidad entre las regiones, no es ni mucho menos algo monolítico.

» autor: Vorador

#48 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Octabvious — Thu, 16 Feb 2012 22:32:56 +0000

FREE ORBAYU y puxa asturies!

#2 #12 #16 #17 #21 #37 y demases... según la wikipedia es una palabra de origen asturiano: es.wikipedia.org/wiki/Orvallo ("El orbayu (de origen asturiano; en ocasiones se castellaniza como orvallo1 ) es conocido en el norte de España —principalmente en Asturias2 — como la lluvia liviana, casi imperceptible, pero que empapa. En todas las comunidades de la mitad occidental de la Cornisa Cantábrica se emplea el término orbayar para describir la acción de caer orbayu.").

Los vascos nos quieren quitar la sidra y ahora esto, habrase visto! Por cierto, ¿sabéis qué es lo mejor de Galicia? Que está al lado de Asturias

» autor: Octabvious

#47 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Milpicos — Thu, 16 Feb 2012 22:32:50 +0000

#38 Realmente un asturiano cuando ve un horreo gallego se le viene al pensamiento: "...y eso pa que val???, si ye ruino ya pequeno..." los horreos y paneras asturianas, son totalmente distintos, son mas grandes, tienen mas usos y muchos usan paneras de casas.

» autor: Milpicos

#46 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

corelinn — Thu, 16 Feb 2012 22:31:38 +0000

Es un artículo bastante curioso... pero echo en falta un link o algo para ver esas 70 palabras. Por curiosidad, nada más...
Por otra parte, habrá chopotomil... pero usarse no se usan taaantas; al menos por mi zona (Ferrol). Choiva, chuvia, orballo, poalla, chuviscada y poco más... ¿Se usarán unas u otras por zonas? Me parece algo interesante.

» autor: corelinn

#45 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--75746-- — Thu, 16 Feb 2012 22:30:07 +0000

#40 Rías Baixas. En Lugo os sacan de cás, cochos y rochos y, claro, os perdéis.

» autor: --75746--

#44 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Asmode0 — Thu, 16 Feb 2012 22:29:59 +0000

#25 Asi que no tenemos montañas en Galicia no? Pues para tu informacion toda la parte Este de Galicia de Lugo y Ourense son montañas pero claro, eso tu no lo sabes. Creo que hablas mas desde la envidia de que el pueblo gallego es mas reconocido que el asturiano. Los horreos no tienen porque ser grandes para ser mejores. Mas bien se mira la dificultad de hacerlo. Un horreo de madera lo hace cualquier persona, ahora dime si para hacer uno de piedra lo puede hacer cualquiera. La catedral de Santiago es una mierda porque como no es de madera noble... No voy a entrar en discusiones del caldo gallego o la ternera, pero decir que la ternera de aqui es mala, es no saber de lo que hablas. En fin, no perdere mas tiempo contigo porque aqui huele a envidia.

» autor: Asmode0

#43 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

froster — Thu, 16 Feb 2012 22:29:28 +0000

#39 He pensado justo en lo mismo. Y ahora me acordaré de esto cada vez que vea que "los esquimales tienen 80 nombres diferentes para la nieve". Vamos, que pueden haber las que quiera pero se usarán 5 como mucho...

» autor: froster

#42 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--129967-- — Thu, 16 Feb 2012 22:28:53 +0000

#19 Irrelevante pues todo el mundo sabe que los Asturianos son Gallegos rebeldes.

» autor: --129967--

#41 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Milpicos — Thu, 16 Feb 2012 22:28:37 +0000

Ya lo dice la cancion tradicional asturiana: "De alparagates ya orbayando".

» autor: Milpicos

#40 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

braisf87 — Thu, 16 Feb 2012 22:26:58 +0000

#4 de que zona es eso? En Lugo usamos "zarzallo".

#31, "cifra"? tampoco la había oído en ese contexto, sí había oído eso de "chove de cifra", en plan "llueve de lado"

Inda así... que haxa xente que diga que o galego é unha lingua morta... co gusto que dá falala e coa cantidade de léxico que ten...

#23, carallo non es que sea un signo de puntuación... es que puntualiza que no veas, que es distinto xD

» autor: braisf87

#39 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

jrmagus — Thu, 16 Feb 2012 22:26:32 +0000

Al final, el lenguaje se adapta al entorno.

En finés creo que sucede algo parecido con la palabra "nieve".

» autor: jrmagus

#38 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

XAbou — Thu, 16 Feb 2012 22:26:07 +0000

#25
-Los horreos gallegos son una copia low cost de los asturianos hechos en vez de con maderas nobles como el castaño, el nogal y el roble de los asturianos, con cuatro piedras mal puestas y encima no tienen ni la cuarta parte de tamaño que los nuestros

www.tuaventura.org/node/991

Visto esto ya no merece la pena rebatirte todo lo demás, está claro que incluso entre primos-hermanos hay ovejas negras y tu eres una de ellas, ¡Quedas desheredado de por vida!

» autor: XAbou

#37 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--78579-- — Thu, 16 Feb 2012 22:25:01 +0000

Orbayu será asturiano, orballo es gallego. Y ojo que lo de orballo lo he escuchado en el centro mismo de Coruña. Probablemente fuesen la misma palabra antes de la diferenciación del gallego-portugués con el asturleonés.

Aquí lo que sí hay también es "invernía".

» autor: --78579--

#36 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

dirok — Thu, 16 Feb 2012 22:24:55 +0000

#25 Creo que en Asturias también tenéis unos percebes caralludos

» autor: dirok

#35 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--86983-- — Thu, 16 Feb 2012 22:23:19 +0000

Cuando llueve muy flojo, se dice que está chispeando, por lo menos en Málaga

Aunque ahora mismo no recuerdo si el verbo chispear tiene su sustantivo correspondiente... (Nadie dice: "están cayendo chispas")

» autor: --86983--

#34 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--75746-- — Thu, 16 Feb 2012 22:22:40 +0000

#25 Hasta os robamos la oficialidad del idioma

» autor: --75746--

#33 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

trigonauta — Thu, 16 Feb 2012 22:20:37 +0000

#25 Se te olvidó otra:
-El chovinismo gallego es sólo un quiero y no puedo del asturiano.

(que va... sólo por tí )

» autor: trigonauta

#32 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--15092-- — Thu, 16 Feb 2012 22:19:20 +0000

Eu traaaaaaioooooooooooooooo...

» autor: --15092--

#31 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--187454-- — Thu, 16 Feb 2012 22:18:58 +0000

anubeada, arroiada, babuña, babuxa, ballón, Barbaña, barbuña, barruñeira, barruzo, bátega, Bategada, brea, cebra, chaparrada, chuvia, choiva, chuvascada, chuvasco, chuvieira, chuviñada, chuvisca, cifra, ciobra, diluvio, escaravana, froallo, mera, merusca, morriña, orballo, poalla, saraiba, zarampallada, zarapallada, zarracina, zarzallo

» autor: --187454--

#30 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--308165-- — Thu, 16 Feb 2012 22:16:43 +0000

#18 Como chove miudiño,
como miudiño chove;
como chove miudiño
pola banda de Laíño,
pola banda de Lestrove.

¡Como a triste branca nube
truba o sol que inquieto aluma,
cal o crube i o descrube,
pasa, torna, volve e sube,
enrisada branca pruma!

Xa, dempois, lonxe espallada
polos aires fuxitivos,
desteñida, sombrisada,
nos espazos desatada,
cae brillando en raios vivos.

Misteriosa regadeira
fino orballo no chan pousa
con feitiña curvadeira,
remollando na ribeira
frol por frol, chousa por chousa.

..........sigue..............

www.letrasgalegas.org/servlet/SirveObras/02587296500292784199079/p0000

Rosalía de Castro
Cantares Gallegos, 1863

» autor: --308165--

#29 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

uzolaik — Thu, 16 Feb 2012 22:14:47 +0000

#25 Deberías escribir un artículo con toda esa información elaborada (y con fuentes si puede ser) para comentarlo en profundidad como se merece.

» autor: uzolaik

#28 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--252841-- — Thu, 16 Feb 2012 22:14:12 +0000

ORBAYU YE ASTURIANU!! GALLEGONES!! ( Con cariño )

» autor: --252841--

#27 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--165145-- — Thu, 16 Feb 2012 22:12:09 +0000

Sobre lo que pone en la entradilla de los esquimales y la nieve, pues la verdad es que no lo había oído, pero sí que había oído algo parecido que ya me he quedado con la duda de si será verdad o proviene de la misma leyenda urbana. Los esquimales distinguían entre no sé cuantos tipos de blancos (11 o más), osea, que tenían nombres para cada tipo de estos, cosa que por otro lado tiene su sentido dado que es de lo que están rodeados.

» autor: --165145--

#26 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Einash — Thu, 16 Feb 2012 22:11:00 +0000

En Murcia eso no pasa... no vemos llover tanto como para ponerle tantos sinónimos

» autor: Einash

#25 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--255313-- — Thu, 16 Feb 2012 22:10:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --255313--

#24 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--255313-- — Thu, 16 Feb 2012 21:58:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --255313--

#23 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--8995-- — Thu, 16 Feb 2012 21:52:13 +0000

#22 : "Carallo" en gallego no es una palabra, es un signo de puntuación.

» autor: --8995--

#22 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Rufusan — Thu, 16 Feb 2012 21:47:14 +0000

#21 ¡Or vai o carallo! fin de la discusión.

» autor: Rufusan

#21 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--272116-- — Thu, 16 Feb 2012 21:27:07 +0000

#12 #17 #19 La proximidad geográfica del Asturiano con respecto al Gallego hace que haya muchísimas palabras parecidas y esa no es la única precisamente.

No sabría decir cual fue anterior, pero desde luego ambas están asimiladas dentro de cada idioma por lo que no se puede decir que sea una palabra "asturiana" o "gallega" solamente.

» autor: --272116--

#20 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

quiprodest — Thu, 16 Feb 2012 21:18:36 +0000

#19 Bueno, hay dos variantes: orbayu y orpín. Y los verbos correspondientes: T'a orbayando y t'a orpinando.

» autor: quiprodest

#19 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Boudleaux — Thu, 16 Feb 2012 21:13:10 +0000

#2 copiones, en asturias es "orballu"

» autor: Boudleaux

#18 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

DexterMorgan — Thu, 16 Feb 2012 21:12:46 +0000

#16

Yo también lo llevo escuchando desde que era pequeño, y escrito como lo pongo yo. Realmente no sabría decir si es de asturias o galicia.

» autor: DexterMorgan

#17 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Milpicos — Thu, 16 Feb 2012 21:12:14 +0000

#2 ORBAYO ES ASTURIANO!!!

» autor: Milpicos

#16 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

k4rlinh0s — Thu, 16 Feb 2012 21:10:35 +0000

#2 Orballo no debe de entrar , xq como bien sabe un gallego , el orballo , no es lluvia lluvia .

Por otra parte , #12 yo me inclinaría más por que el término es Gallego. Yo lo llevo escuchando desde que era pequeño .

» autor: k4rlinh0s

#15 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

alecto — Thu, 16 Feb 2012 20:40:06 +0000

Sólo han nombrado unas cuantas, pero la verdad es que como #7, yo intenté hacer un día un listado de todas las palabras referidas a precipitaciones (desde las nieblas que mojan hasta la nieve) que conocía en gallego y conseguí contar más de 40. Aunque con los años vas perdiendo la mitad de las que tus abuelos utilizaban, porque en la vida de ciudad ya no es tan importante distinguir unos tipos de otros.

De todos modos hay que tener en cuenta que en cada zona de Galicia se le puede llamar de formas diferentes al mismo tipo de lluvia, de ahí que salgan tantas palabras (y que yo, con aldea en una zona, vida en la otra, conozca tantas, supongo).

En mi aldea, por ejemplo, cuando dicen que cayó "unha nevarada", aunque la palabra parezca sugerirlo y así se use en otras partes, no se refieren a una nevada del copón, sino a granizo muy grueso, intenso y abundante. Allí no nieva nunca, así que "neve" es el granizo grueso para ellos, y saraiba el fino que cae suave, y "granizo" es el que cae con mucha fuerza y daña los árboles... Un caos, vamos

» autor: alecto

#14 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

mund4y4 — Thu, 16 Feb 2012 20:28:34 +0000

Pero mira que tenemos palabras bien bonitas...brétema, orballo, saraiba, treboada. No sé porqué, pero siempre me ha parecido que las palabras que hacen referencia al tiempo son las más bonitas (en mi opinión, evidentemente).
Y como comentan por ahí arriba también echo de menos poalla. Y también como comentan por ahí arriba, este año echo de menos cualquier tipo de lluvia. En mi pueblo llevamos sin ver la lluvia de verdad desde Reyes...

» autor: mund4y4

#13 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Rufusan — Thu, 16 Feb 2012 19:41:07 +0000

De las que no son demasiado específicas (tipo saraiba) Orballo y poalla son las únicas familiares para mí.

Son 70 pero podrían ser 200 si se contabilizase ~~el cacao~~ la falta de uniformidad en los términos de vecino a vecino: chuvia, choiva, chuva...

Esto tiene más mérito: una sola persona (un profesor de urbanismo) que tiene infinitas palabras para designar ciudad en gallego, y todas en la misma frase si hace falta: cidade, ciudade, ciudá, cidá, ciudad

» autor: Rufusan

#12 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

DexterMorgan — Thu, 16 Feb 2012 19:39:00 +0000

#2

Puedo estar equivocado, pero juraría que el orbayu es de origen asturiano.

» autor: DexterMorgan

#11 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--308165-- — Thu, 16 Feb 2012 19:25:53 +0000

#6 1. m. Ast. y Gal. llovizna.

En este caso es un préstamo. Podría la RAE respetar la ortografía original, digo yo.

» autor: --308165--

#10 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

andresrguez — Thu, 16 Feb 2012 19:19:46 +0000

Uno espera encontrar las 70 palabras (posiblemente existan unas cuantas más viendo las variedades dialectales existentes) y en realidad no se encuentra con las 70 palabras

» autor: andresrguez

#9 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--88270-- — Thu, 16 Feb 2012 19:05:29 +0000

En castellano yo me conozco: chaparron, diluvio, chubasco, aguacero, trompa, ...
Parece que nos gustan más las lluvias fuertes , aunque también está chiribiri.

» autor: --88270--

#8 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

DenisDiderot — Thu, 16 Feb 2012 19:05:26 +0000

¡A meneallo!

» autor: DenisDiderot

#7 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

anxosan — Thu, 16 Feb 2012 18:48:46 +0000

Me autocito: www.meneame.net/story/puede-hablar-todo-cualquier-lengua/1#c-6

Por cierto, pocas me parecen 70 palabras para hablar de formas de lluvia en Galicia, apostaría a que hay más.

» autor: anxosan

#6 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

Teofilo_Garrido — Thu, 16 Feb 2012 18:07:00 +0000

#2 Orvallo (con v) también es una forma de designar una lluvia en castellano.

(en castellano también existe garúa, sirimiri, llovizna, calabobos, aguacero, tromba, diluvio... aunque desde luego no llegarán ni de lejos a 70)

» autor: Teofilo_Garrido

#5 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

eueu — Thu, 16 Feb 2012 18:00:10 +0000

orballo é o mellor sen dúbida, que gusto voltar de festa totalmente mazado co orballo dando na cara para ir espertando paseniñamente

» autor: eueu

#4 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--75746-- — Thu, 16 Feb 2012 17:58:29 +0000

También echo de menos poalla

» autor: --75746--

#3 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

montag — Thu, 16 Feb 2012 17:47:54 +0000

ultimamente nos sobran casi todas,no recuerdo invierno con menos lluvia que éste.

» autor: montag

#2 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

--271882-- — Thu, 16 Feb 2012 17:44:36 +0000

En el artículo falta la principal: orballo

» autor: --271882--

#1 Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

themarquesito — Thu, 16 Feb 2012 17:43:51 +0000

Será que no soy lo bastante gallego, pero no conozco más de 5.

» autor: themarquesito