Menéame: comentarios [1531524]

#48 ¿Cuánto petróleo hace falta para extraer un barril de petróleo?

--160642-- — Thu, 16 Feb 2012 14:53:28 +0000

#45 No esta prohibido por ninguna ley, cada pais toma la decisión del modelo de gestión de residuos que prefiere, esto es una decisión política y no técnica.

Hay paises que inicialmente optaron por el ciclo cerrado como Francia, Inglaterra, China, Korea del Sur, etc. Paises que lo adoptaron posteriormente como Japón.
Paises que pasaron del ciclo cerrado al abierto como España.

Paises que adoptaron usar temporalmente el ciclo abierto y almacenan en ATC en previsión de pasar al ciclo cerrado avanzado en vez de almacenamiento definitivo en un AGP. Donde tambien nos encuadramos ahora nosotros, ya que las dos opciones finales siguan abiertas.

Mira en Gestión final antes del Cuadro D.2. Costes de la gestión CG/RAA www.enresa.es/actividades_y_proyectos/raa/vi_plan_g_residuos_radiactiv

» autor: --160642--

#47 ¿Cuánto petróleo hace falta para extraer un barril de petróleo?

Linceono — Thu, 16 Feb 2012 12:44:03 +0000

#46 era irónico hombre.

Tienes razón pero tb es cierto que si no se hubiese producido la Edad Media Europea, habríamos tenido mil años más de investigación científica, con lo que probablemente a estas alturas ya habríamos conseguido la Revolución Energética. ^^

» autor: Linceono

#46 ¿Cuánto petróleo hace falta para extraer un barril de petróleo?

triturator — Thu, 16 Feb 2012 12:23:43 +0000

#39 Creo que no eres consciente de la magnitud temporal en la que se formó el petróleo. Si hoy tapas el Amazonas y esperas unos cuantos millones de años, sacarías una mierda de petróleo. Los depósitos de petróleo necesitaron decenas, sino cientos de millones de años de acumulación de bosques, plancton y demás historias para formarse. Con los bosques de, pongamos, 50 años, no tenemos ni para el mechero.

En realidad, el petróleo es una especie de "maná" que ha aparecido y ha permitido un consumo energético muy superior a lo que nos podríamos permitir con nuestra tecnología. Lo malo es que ese maná se acabará, y lo importante es ver si, para cuando suceda, la tecnología estará a la altura como para que no se note. Pero no aprovechar ese maná (con las precauciones lógicas) sería bastante poco inteligente. Y si no lo hubiéramos hecho, no hubiéramos tenido revolución industrial, y probablemente en vez de en internet estaríamos todos labrando la tierra de nuestro señor feudal.

» autor: triturator

#45 ¿Cuánto petróleo hace falta para extraer un barril de petróleo?

triturator — Thu, 16 Feb 2012 12:19:38 +0000

#43 Me suena además que en determinados países (entre ellos EEUU) está prohibido por ley manipular los residuos nucleares para nada que no sea sepultarlos lo más profundo posible, haciendo así imposible el tema del ciclo cerrado. ¿Sabes si es eso cierto, o es una leyenda urbana?

» autor: triturator

#44 ¿Cuánto petróleo hace falta para extraer un barril de petróleo?

Maninidra — Wed, 15 Feb 2012 15:43:08 +0000

#23 te creo porque eres tu eh que si llega a ser otro usuario

» autor: Maninidra

#43 ¿Cuánto petróleo hace falta para extraer un barril de petróleo?

--160642-- — Wed, 15 Feb 2012 11:45:38 +0000

#39 No existe nada mas absurdo que quemar petroleo para obtener energia, cuando este es la materia prima de la industria petroquimica.

#40 Desde hace unos 10 años se hace en algunas centrales que han sido adaptadas para usarlo, se llama ciclo cerrado del combustible www.enresa.es/actividades_y_proyectos/raa/ciclo_del_combustible_nuclea en España desde 1.984 usamos solo el ciclo abierto: usar y almacenar.
Solo se han reciclado las primeras recargas de Zorita el material recuperado se vendió a Francia; y Garoña, el material recuperado esta en Inglaterra esperando que nuestros politicos se decidan.

La primera central para usar 100% material reciclado esta en construcción.
Para el ciclo cerrrado avanzado a escala industrial hay que esperar unos 5 años a que se construya el primer ADS reactor subcritico de potencia, actualmente solo estan los reactores de transmutación y subcriticos usados en investigación, iradiación y obtención de radioisótopos.
books.google.es/books?id=viEdtuuyTk4C&pg=PA551&lpg=PA551&d
www.fierasdelaingenieria.com/la-proxima-generacion-de-la-energia-nucle

La opción de usar los FBR no se contempla en la mayoria de los paises por su posible doble uso.

» autor: --160642--

#42 ¿Cuánto petróleo hace falta para extraer un barril de petróleo?

--55119-- — Wed, 15 Feb 2012 11:16:25 +0000

#40 Si se podría, pero los reactores capaces de eso son muy peligrosos (FBR) y además la mayoría de países han prohido el reciclaje de combustible nuclear porque crea un potencial de proliferación nuclear muy importante.

» autor: --55119--

#41 ¿Cuánto petróleo hace falta para extraer un barril de petróleo?

--55119-- — Wed, 15 Feb 2012 11:15:04 +0000

#39 EL ITER no sigue en dique seco, sigue ejecutandose según lo previsto. El plan es tener el diseño de una planta nuclear comercial de fusión en el 2050. Es posible que yo ya haya muerto para esa fecha.

» autor: --55119--

#40 ¿Cuánto petróleo hace falta para extraer un barril de petróleo?

--2002-- — Wed, 15 Feb 2012 11:01:38 +0000

Una pregunta que siempre me hago cuando alguien saca lo de la nuclear: ¿se podría utilizar el material de deshecho para alimentar otra central? Lo digo por si se pudiera sacar más jugo al material radiactivo que sea. Si sigue contaminando después de tantos siglos será que aún tiene una burrada de energía ¿no?

» autor: --2002--

#39 ¿Cuánto petróleo hace falta para extraer un barril de petróleo?

Linceono — Wed, 15 Feb 2012 10:57:14 +0000

#15 ya te lo ha dicho #31, el hidrógeno, pero claro, su estudio y utilización todavía está muy verde. Es más fácil quemar algo que "sólo" tienes q extraer de la tierra.

#25 si es evidente, ¿porque no se ponen los medios para explotarla directamente? vamos, que el ITER ahí sigue en dique seco y la termosolar, foto-, etc. no se le ponen más q palos en las ruedas.
A ver si es que va a haber alguien por ahí en la sombra que no le interesa...

#30 Pues ahora que cada vez es de peor calidad (como combustible) y hay menos, sólo tenemos que arrasar las cuencas del Amazonas (dejándolas bien tapaditas en cemento) y echarnos una buena siesta ^^. Joer, que es que se acaba y entonces ¿qué?

Usar petróleo como combustible es un disparate y si bien le quedan todavía unos cuantos años... o se empieza en serio a cambiar de modelo o Mad Max va a ser de chiste

» autor: Linceono

#38 ¿Cuánto petróleo hace falta para extraer un barril de petróleo?

--55119-- — Wed, 15 Feb 2012 10:46:55 +0000

#36 El tema es que para sacar un barril de petróleo puede tener sentido emplear un litro de petróleo o más (energía equivalente), si el petróleo no se usa para consumos energéticos (y hay muchas aplicaciones que no son energía del petróleo).

Y en el tema de #29 hay una conclusión clara. Cuanto antes se empiece la conversión a un sistema renovable, más barata será esta conversión. Es más, para esta conversión se necesita energía (no es solo una cuestión de coste). Si tardamos, puede ser que no tengamos energia para hacer esa conversión.

Los signos de alarma están claramente encima de la mesa. Y las soluciones también. Solo falta darse cuenta y actuar en consecuencia.

» autor: --55119--

#37 ¿Cuánto petróleo hace falta para extraer un barril de petróleo?

aldur — Wed, 15 Feb 2012 10:39:26 +0000

Pero hombre, un tipo de broma así requiere un o un

» autor: aldur

#36 ¿Cuánto petróleo hace falta para extraer un barril de petróleo?

blade — Wed, 15 Feb 2012 10:33:59 +0000

#28 Que #1 me corrija, a ver si estoy viendo la broma donde no la hay, pero yo he entendido que era una pregunta retórica indicando que para extraer (es decir, llenar) un barril de petróleo, hace falta exactamente esa cantidad de petróleo, es decir, un barril, obviando el coste energético, que es de lo que trata la noticia (y he ahí el chiste).
Vamos, como decir que para llenar una botella de litro de agua hace falta un litro de agua...

Chistazo, eh?

» autor: blade

#35 ¿Cuánto petróleo hace falta para extraer un barril de petróleo?

--76779-- — Wed, 15 Feb 2012 10:24:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --76779--

#34 ¿Cuánto petróleo hace falta para extraer un barril de petróleo?

--76779-- — Wed, 15 Feb 2012 10:15:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --76779--

#33 ¿Cuánto petróleo hace falta para extraer un barril de petróleo?

Polico — Wed, 15 Feb 2012 10:11:48 +0000

Hay un libro, titulado "en el límite", que entre otras cosas trata el fin del petróleo en un futuro próximo. Habla de las guerras privadas que se libran en los países petroleros y las mafias que desencadenan y lo junta con la búsqueda de un material lunar que permite la fisión. Es un muy buen libro, habla de política y ciencia ficción y me da que hay cosas que va a acertar, os lo recomiendo.

» autor: Polico

#32 ¿Cuánto petróleo hace falta para extraer un barril de petróleo?

--55119-- — Wed, 15 Feb 2012 09:48:25 +0000

#29 Es que como siempre mezclan cosas para llegar a sus conclusiones. La TRE no cambia porque el precio suba o baje. La TRE del petróleo viene bajando desde hace mucho tiempo al margen de fluctuaciones al alza o a la baja de los precios.

Cuando habla de rendimiento, no se refiere ni a la eficiencia, ni a la TRE. Eso no va a variar. Se refiere a que si sube el coste del petróleo, aumentará el coste económico de las plantas. Su TRE va a ser exactamente la misma.

Pedro Prieto forma parte de una corriente que yo llamaría 'catastrofista' y lo que observo es que es habitual en estos ambientes mezclarlo todo y hacer una ceremonia de confunsión. Si hablamos de TRE, hablamos de TRE. Si hablamos de coste, hablamos de coste y si hablamos de eficiencia, hablamos de eficiencia. Lo que no vale es ir haciendo zapping y mezclarlo todo. Primero se llegan a conclusiones sobre los distintos puntos conflictivos y si luego hace falta, una vez abordados los puntos individualmente, se puede sacar una conclusión global. Así se hacen los estudios serios.

» autor: --55119--

#31 ¿Cuánto petróleo hace falta para extraer un barril de petróleo?

Frippertronic — Wed, 15 Feb 2012 08:56:20 +0000

#15 Hidrógeno

» autor: Frippertronic

#30 ¿Cuánto petróleo hace falta para extraer un barril de petróleo?

triturator — Wed, 15 Feb 2012 08:54:58 +0000

#10 Hombre, aunque el petróleo únicamente guarde un 4% de la energía y una placa fotovoltaica un 8%, piensa que el petróleo ha estado "acumulando" unos cuantos cientos de millones de años.

» autor: triturator

#29 ¿Cuánto petróleo hace falta para extraer un barril de petróleo?

Dokan — Wed, 15 Feb 2012 08:42:09 +0000

«De hecho, considera que el rendimiento de alternativas como la energía solar se reducirá arrastrado por su fuerte dependencia de los combustibles fósiles (dado que para obtener los materiales, transportarlos o fabricar las placas se necesitan utilizar energías fósiles).»
Que me expliquen ésto, si el rendimiento de las alternativas depende de los combustibles fósiles, la TRE de las alternativas lo que hace es aumentar la TRE de los combustibles fósiles, ¿no es así?.
Vale, también aumentarán sus gastos, pero mientras la TRE de las renovables sea mayor que 1, el mejor uso que se le puede dar a las fósiles es la construcción de renovables, ¿me equivoco?.

» autor: Dokan

#28 ¿Cuánto petróleo hace falta para extraer un barril de petróleo?

aldur — Wed, 15 Feb 2012 08:33:22 +0000

#26 No lo pillé a tiempo, de hecho aún no lo he pillado. ¿Es grave?

» autor: aldur

#27 ¿Cuánto petróleo hace falta para extraer un barril de petróleo?

blade — Wed, 15 Feb 2012 08:29:51 +0000

mensaje duplicado

» autor: blade

#26 ¿Cuánto petróleo hace falta para extraer un barril de petróleo?

blade — Wed, 15 Feb 2012 08:29:51 +0000

#2 Creo que lo de #1 era un chiste... (A mi personalmente me ha hecho gracia :P)

» autor: blade

#25 ¿Cuánto petróleo hace falta para extraer un barril de petróleo?

--160642-- — Wed, 15 Feb 2012 07:56:13 +0000

#10 Es evidente que la energia original es la nuclear de fusión, todas las demas que utilizamos son derivadas de esta.

» autor: --160642--

#24 ¿Cuánto petróleo hace falta para extraer un barril de petróleo?

scalvo — Wed, 15 Feb 2012 07:54:01 +0000

#20 Sí, por eso la energía solar tiene un retorno tan alto a la inversión. Compara lo invertido en solar con lo avanzado en solar, con lo invertido en eólica y lo avanzado en eólica

» autor: scalvo

#23 ¿Cuánto petróleo hace falta para extraer un barril de petróleo?

--55119-- — Wed, 15 Feb 2012 07:50:48 +0000

#18 No hay dolus bonus. Cito un estudio de una universidad que, lamentablemente, tengo por escrito, sino te ponía el link.

» autor: --55119--

#22 ¿Cuánto petróleo hace falta para extraer un barril de petróleo?

SalsaDeTomate — Wed, 15 Feb 2012 07:07:47 +0000

#6 no veo que esté incluido el costo que generen los accidentes que ocurrirán. Pero claro, de esos aunque sean carísimos se hace cargo el Estado.

» autor: SalsaDeTomate

#21 ¿Cuánto petróleo hace falta para extraer un barril de petróleo?

--146329-- — Wed, 15 Feb 2012 03:49:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#20 ¿Cuánto petróleo hace falta para extraer un barril de petróleo?

jgar4566 — Wed, 15 Feb 2012 01:37:26 +0000

#13 Sin embargo, cada vez se reduce más el coste de implantación, el rendimiento es mejor y los retornos por lo tanto mayores, además de recuperar la inversión mucho antes.

» autor: jgar4566

#19 ¿Cuánto petróleo hace falta para extraer un barril de petróleo?

jgar4566 — Wed, 15 Feb 2012 01:33:02 +0000

#15 Tampoco se ha investigado mucho en ello hasta que no hay más remedio, cuando se agota, no cuando se comprueba que perdemos mucho más de lo que creemos quemando el petróleo.

Mientras no haya sustitutos, se deberá usar el petróleo. Si los hay, se debería cambiar la tecnología para no despilfarrar los recursos limitados en cosas que no importan tanto.

Evidentemente si no se buscan, no se encuentran sustitutos.

» autor: jgar4566

#18 ¿Cuánto petróleo hace falta para extraer un barril de petróleo?

Maninidra — Wed, 15 Feb 2012 01:30:52 +0000

#13 ¿Cómo llevas eso del dolus bonus?

» autor: Maninidra

#17 ¿Cuánto petróleo hace falta para extraer un barril de petróleo?

cosmopoliglota — Wed, 15 Feb 2012 01:29:59 +0000

#9 Es la primera vez en mi vida que veo un no con tilde. TQD

» autor: cosmopoliglota

#16 ¿Cuánto petróleo hace falta para extraer un barril de petróleo?

jgar4566 — Wed, 15 Feb 2012 01:26:36 +0000

#4 Nunca se plantea el coste total, porque el coste total es el que pagamos todos. Mientras, los beneficios no se reparten de la misma manera. Actualmente ocurre lo mismo en cualquier empresa:
- Para la dirección puede ser beneficioso, pues lo es a corto-medio plazo y tampoco adquieren más responsabilidades. Sus objetivos por tanto se cumplen aunque ¿a qué precio?
- La organización y clientes sí sufrirán el coste total pues seguirán ahí en el futuro y deberán asumir las pérdidas por vertidos, emisiones,... por la reparación y solución del problema y sobre todo por el daño ocasionado (salud, pérdida de flora y fauna...)

» autor: jgar4566

#15 ¿Cuánto petróleo hace falta para extraer un barril de petróleo?

--20609-- — Wed, 15 Feb 2012 00:31:45 +0000

#10 Hombre, la ventaja del petróleo es que es un gran vector de almacenamiento de energía y muy fácil de usar. A ver si eres capaz de decirme algo que almacene la misma energía por unidad de volumen, o de peso.

» autor: --20609--

#14 ¿Cuánto petróleo hace falta para extraer un barril de petróleo?

nacco — Wed, 15 Feb 2012 00:21:36 +0000

Fácil: un barril son 159 litros ó 42 US gallons.

» autor: nacco

#13 ¿Cuánto petróleo hace falta para extraer un barril de petróleo?

--55119-- — Tue, 14 Feb 2012 22:52:06 +0000

Hombre, Pedro Prieto, el de crisis energética. Ya sabemos sus historietas sobre las renovables en general. La verdad es que según un estudio exhaustivo de la universidad de Tokyo el payback energético de una fotovoltaica era a lo sumo (hace dos años) de 2,3 años. Esto incluía todo,incluso costes de trasporte de materiales, Lo que para 25 años es una TRE de 11. Pero además, lo de 25 años ya cansa. Hoy he tenido que hacer una oferta para una planta con una vida de 40 años, lo que nos llevaría a una TRE de 18.

Solo hay que pasarse por Crisis Energética para ver que Pedro Prieto hace unos cálculos un tanto extraños.

» autor: --55119--

#12 ¿Cuánto petróleo hace falta para extraer un barril de petróleo?

alehopio — Tue, 14 Feb 2012 22:25:36 +0000

La definición de TRE
www.crisisenergetica.org/mediawiki/index.php/TRE

y la discusión sobre la hipérbola descendente de su gráfica en el tiempo para el petróleo
www.crisisenergetica.org/forum/

» autor: alehopio

#11 ¿Cuánto petróleo hace falta para extraer un barril de petróleo?

ruinanamas — Tue, 14 Feb 2012 22:15:36 +0000

Pero si la energía solar se ha inventado para alimentar los motores que extraen el petroleo.

» autor: ruinanamas

#10 ¿Cuánto petróleo hace falta para extraer un barril de petróleo?

Linceono — Tue, 14 Feb 2012 21:06:02 +0000

Siempre que salta el tema de la energía sigo el mismo postulado: si toda la energía que usamos, de forma directa o indirecta, proviene del Sol ¿cómo es posible que se siga lastrando el avance y la disponibilidad que en la actualidad ya existe de explotarla "directamente"? Energía Solar en cualquiera de sus vertientes o energías renovables.

Me explico, al hilo del artículo.

El petróleo proviene de animales muertos hace millones de años, cuyos cuerpos crecieron debido a la ingesta de alimentos que crecían a su vez gracias a la luz del Sol, etc.
Si no recuerdo mal, este petróleo guarda un 4% original de la energía solar recibida por aquellos entonces. Sumale estos TRE, más impacto ambiental, más guerras por su dominio, más...

Una placa solar convencional te da el >8% de la energía solar hoy!!! Es absurdo seguir utilizando el petróleo como combustible!!!

Hay que hacer llegar a la ciudadanía esta información para que recapacitemos y avancemos hacia otro modelo de sociedad porque este, no se sostiene.

PD: lo del 4% lo recuerdo de una clase de ingeniería química, lo del >8% lo acabo de leer en la wikipedia q no me acordaba. También soy consciente de los problemas de almacenamiento, producción continua, etc. de las energías límpias pero por eso indico en el primer párrafo lo de ponerles trabas.

» autor: Linceono

#9 ¿Cuánto petróleo hace falta para extraer un barril de petróleo?

--160642-- — Tue, 14 Feb 2012 18:47:01 +0000

#7 Y los datos hay que actualizarlos a los modelos que actualmente se construyen, por que si nó seria tan irreal como decir que la fotovoltaica necesita 100 años para retornar su energia.

Eso era con las que se instalaban hace 40 años, no las actuales.

Habrá que comparar los modelos actuales de cada tecnologia, no un actual con uno antiguo.

» autor: --160642--

#8 ¿Cuánto petróleo hace falta para extraer un barril de petróleo?

--160642-- — Tue, 14 Feb 2012 18:40:19 +0000

#7 Si te fijas el 2º y 3º enlace que pongo son las fuentes de Wikipedia de TRE Hore-Lacy y TRE (otros) nuclear, y lo que decia es que esa fuente no es accesible o no existe.

Tambien si te fijas bajo la primera tabla los datos son para: 1000 MWe PWR (1977), de 30 años de vida, el 80% factor de capacidad, el enriquecimiento con las colas 0,30%.

Y esos son datos muy conservadores de antiguos reactores de segunda generación (los que tenemos en España tienen un factor de capacidad > 88%), no los de la 3ª generación que se construyen desde 1.996, con vida de diseño de 60 años, factor de capacidad > 93%, menor uso de combustible, mejor indice de quemado.

Lo que queria decir es que el desmantelamiento y tratamiento de residuos esta incluido en muchos estudios de TRE, todo lo contrario a lo que afirmaba el articulo.

» autor: --160642--

#7 ¿Cuánto petróleo hace falta para extraer un barril de petróleo?

ED209 — Tue, 14 Feb 2012 18:04:12 +0000

#6 me limitaba a resaltar el párrafo, no me posiciono.
De hecho, con los años mi postura ha migrado de pronuclear a escéptico en parte a que no hay datos fiables ya que es algo que se verá en el futuro, o bien esos datos están manipulados. Fíjate lo que dicen en el segundo enlace que pones:

"The only data available for storage and disposal of radioactive wastes, notably spent fuel, suggests that this is a minor contribution to the energy picture. This is borne out by personal observation in several countries - spent fuel sitting quietly in pool storage or underground is about as passive as you can imagine. Decommissioning energy requirements may be considered with wastes, or (as Vattenfall) with plant construction."

o sea, que tu fuente dice que ese valor de 0.01% es personal y estimado. Que tú, yo u otros lo demos por cierto es todo un ejercicio de fe.
PD: tu tercer enlace está roto

» autor: ED209

#6 ¿Cuánto petróleo hace falta para extraer un barril de petróleo?

--160642-- — Tue, 14 Feb 2012 14:28:07 +0000

#4 Esta incluido todo el ciclo, solo tenias que buscar en wikipedia es.wikipedia.org/wiki/Tasa_de_retorno_energético#Tasa_de_retorno_ener

La fuente y los datos www.feasta.org/documents/wells/contents.html?one/horelacy.html
. . . . . . . . . . . . . . input as % of output
Mine . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 0.44%
Refining & conversion . . . . . . . . 3.18%
Enrichment . . . . . . . . . . . . . . . 3.00%
Fuel fabrication . . . . . . . . . . . . 1.34%
Plant operation . . . . . . . . . . . . .0.28%%
Plant build & decommission . . .0.27
Waste management . . . . . . . . 0.11%
Waste build & decommission . 0.01%

Total life cycle: . . . 8.70%

Mientras que donde pone TRE (otros) < 1, la fuente no existe. www.oprit.rug.nl/deenen/

» autor: --160642--

#5 ¿Cuánto petróleo hace falta para extraer un barril de petróleo?

CerdoJusticiero — Tue, 14 Feb 2012 13:52:37 +0000

Carlos de Castro, profesor titular del departamento de Física Aplicada de la Universidad de Valladolid [...] tiene claro que lo que resulta absurdo desde el punto de vista físico es bajar de uno, gastar más energía de la que se obtiene, “aunque pueda ser rentable para la economía actual”. “Si resulta rentable significa que la economía está haciendo muy mal las cosas”, recalca.

» autor: CerdoJusticiero

#4 ¿Cuánto petróleo hace falta para extraer un barril de petróleo?

ED209 — Tue, 14 Feb 2012 13:44:02 +0000

ojito:

"En el caso de la nuclear, la cuestión es para qué horizonte temporal se calcula. Según explica, si solo se tiene en cuenta la construcción de la central, la extracción del uranio y el mantenimiento de la instalación, las TREs no son malas y estarían por encima de 5. Pero si se considera también el gasto del desmantelamiento de las centrales y el almacenamiento de residuos durante muchas generaciones, entonces asegura que la TRE llega a ser inferior a 1."

viene a decir que la energía nuclear es una como un crédito: parece bueno en el presente pero acaba siendo malo en el futuro

» autor: ED209

#3 ¿Cuánto petróleo hace falta para extraer un barril de petróleo?

jomeinis — Tue, 14 Feb 2012 13:40:41 +0000

Me ha encantado lo de "la idea de los economistas de que el crecimiento es bueno y posible de forma indefinida", "hay que consumir menos"... El sistema actual no vale para lo que se nos viene encima!

» autor: jomeinis

#2 ¿Cuánto petróleo hace falta para extraer un barril de petróleo?

aldur — Tue, 14 Feb 2012 13:39:33 +0000

#1 es.wikipedia.org/wiki/Barril_(unidad)

» autor: aldur

#1 ¿Cuánto petróleo hace falta para extraer un barril de petróleo?

Professor_Duernuballs — Tue, 14 Feb 2012 13:37:31 +0000

¿Un barril?

» autor: Professor_Duernuballs