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#22 Yo no estoy con Grecia

rojo_separatista — Tue, 14 Feb 2012 13:38:14 +0000

#21, releyendo mi comentario me he dado cuenta que me expresé mal. Digo que si que las desiciones políticas y económicas se tienen que tomar siguiendo criterios científicos, pero teniendo presente que antes hay que priorizar políticamente que intereses de clase vas a defender y hacia que tipo de sociedad quieres avanzar.

» autor: rojo_separatista

#21 Yo no estoy con Grecia

tonterias — Tue, 14 Feb 2012 11:05:26 +0000

#18 Estoy de acuerdo en que las decisiones posibles son muchísimas. No me refería a que nos tengan que gobernar técnicos, ni mucho menos, sino que las decisiones las tienen que acatar técnicos. La gente, en lugar de fútbol y cotilleo, debería estar más interesada en la política, tener un poco de cultura y votar por lo que uno cree que le conviene... y una vez marcado el objetivo, entonces es cuando sí debería buscarse en la ciencia y en la técnica el mejor medio para llegar a él. En un país con un 99% de curritos, ¿cómo puñetas nos puede estar gobernando el partido de los empresaurios?

#15 Es verdad, es el voto nulo al que quería referirme, no al voto blanco. En cualquier caso, creo que es mejor votar a partidos en activo, dejando fuera a quienes ya han demostrado reírse de nosotros. O los cambiamos con votos o los cambiamos con violencia, pero solos no se van a ir: Egipto 2005, 77% de abstención, ¿se consiguió algo?... 6 años después ha tenido que morir gente para cambiar las cosas. (Y ya veremos si a mejor).

#20 La deuda, aunque no votase nadie, seguiría siendo del país. Sería como decir que la deuda que uno acuerda con la boca no tienen porqué pagarla las manos. Claro que no hay democracia, mientras haya rey no puede haber democracia. ¿Pero cómo eliges representantes reales? ¡Por votación! El sistema ya está montado, la gente puede elegir representantes aunque sea cada 4 años... ¿Qué crees que la gente va a votar mágicamente otra cosa en unas elecciones independientes? Si se consiguen montar unas elecciones fuera del sistema y participa la misma gente, ganarán los mismos partidos. ¿A quién deslegitimaría eso?

Escribir una constitución es muy bonito (yo lo hice una vez, porque soy un friki) pero no sirve para nada sin el apoyo popular... y la mayoría está con Rubaljoy nos guste o no. Del estado en el que estamos tiene más culpa esa mayoría que el sistema, aunque el sistema sea una mierda.

» autor: tonterias

#20 Yo no estoy con Grecia

Eurociudadano — Mon, 13 Feb 2012 22:57:22 +0000

#7 #14 No, no es un sistema democrático, no hay división de poderes, no hay representantes de la ciudadanía en las cortes, lo único que hace dar el pego de democracia es la repartición de cuotas de poder entre los diferentes partidos, los partidos en cuanto ganan poder empiezan a estar subvencionados por el Estado y a formar parte de él. Por ello cualquier partido que salga desde abajo se acaba contaminando. Votar no va a cambiar nada a largo plazo, el reformismo, el posibilismo y el pactismo no nos va a traer la democracia. La democracia se consigue eligiendo representantes reales que constituyan la nación y que estos hagan una constitución. No el chanchullo de jefes de partidos (entre ellos Carrillo y Fraga) que se repartieron España a placer.

p.d. Por lo tanto si los que han endeudado el estado no han sido elegidos de un modo democrático, la deuda no es soberana.

» autor: Eurociudadano

#19 Yo no estoy con Grecia

ikipol — Mon, 13 Feb 2012 22:56:55 +0000

¿Y CREES QUE NOS IMPORTA?

» autor: ikipol

#18 Yo no estoy con Grecia

rojo_separatista — Mon, 13 Feb 2012 21:31:14 +0000

#7, hablas como si las decisiones políticas no solo pudiesen ir en un sentido o en otro, pero el asunto es mucho más complejo, en política hay que priorizar los intereses de unos frente a los otros, lo que pasa es que después de décadas escuchando la canción, de que empresarios y trabajadores van en el mismo barco, que solo hay un modelo económico posible, nos hemos terminado este cuento de que solo se puede remar en una dirección y esta es la que justamente siempre termina golpeando a los sectores más débiles de la sociedad. Todas las decisiones duras utilizan el argumento, de que no hay más remedio que hacer esto... Y tienen razón, para seguir en su paradigma económico no hay más remedio.

Pero yo defiendo que la política no es inocua, ni imparcial, de hecho afirmo que la lucha de clases es consustancial al desarrollo histórico y no por ello no pienso que las decisiones políticas se tengan que tomar a partir de criterios científicos... Pero siempre teniendo presente que no hay una única solución, sino que hay que optar en que trinchera de la história te encuentras cuando optas por una u otra política o modelo económico. Yo tengo claro que estoy del lado del proletariado y las soluciones que se están implementando en Grecia, atacan precisamente al pueblo trabajador...

» autor: rojo_separatista

#17 Yo no estoy con Grecia

--3560-- — Mon, 13 Feb 2012 19:24:57 +0000

#16 Si que sirve para algo, porque las democracias verdaderas cuando vean que se van quedando solas reaccionarán para impedirlo, o será solo cuestión de tiempo que vayan a por ellas también.

» autor: --3560--

#16 Yo no estoy con Grecia

azuvk — Mon, 13 Feb 2012 19:16:37 +0000

#13 ¿y crees que aparecer en esa lista sirve para algo? A parte de que la palabra democracia como tal tiene un significado muy amplio, según esa lista somos una "democracia completa" y para mí votar a un tio cada cuatro años para que haga y deshaga casi a su antojo no es lo que yo entiendo por una democracia, ya le voten el 40 o 80 por ciento de la población.

» autor: azuvk

#15 Yo no estoy con Grecia

--3560-- — Mon, 13 Feb 2012 19:14:12 +0000

#14 Pues precisamente el voto en blanco perjudica a los minoritarios, es peor que abstenerse si no crees en el sistema.

» autor: --3560--

#14 Yo no estoy con Grecia

tonterias — Mon, 13 Feb 2012 19:10:44 +0000

#10 Si yo entiendo que el sistema es una mierda, pero tiene un funcionamiento y métodos para cambiarlo desde dentro... como dice #12 hay casos de países con una abstención muy alta y el gobierno no va a cambiar mágicamente a una opción que se preocupe por la gente.

Votar en blanco todavía lo podría entender como forma de protesta, pero abstenerse sólo ayuda a no pasar frío un rato si las elecciones son en invierno.

» autor: tonterias

#13 Yo no estoy con Grecia

--3560-- — Mon, 13 Feb 2012 19:09:52 +0000

#12 Quizás por eso Portugal aparece como 'democracia fallida' en el Democracy Index en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

Nosotros estamos en el puesto 25, el ultimo sistema considerado 'democracia completa' por los pelos y si la abstención sube al 50% igual bajamos a 'democracia fallida'. Creo que se ajustaría más a la realidad que vivimos.

» autor: --3560--

#12 Yo no estoy con Grecia

azuvk — Mon, 13 Feb 2012 19:06:22 +0000

#10 mucha gente lo considera injusto pero cree que no participar serviría todavía menos que hacerlo. Creo recordar que en portugal la abstención superó el 50 por ciento hace poco, y ya ves, el sistema no ha cambiado.

» autor: azuvk

#11 Yo no estoy con Grecia

azuvk — Mon, 13 Feb 2012 19:00:53 +0000

#6 el 44% de los que votaron, votó al PP, pero el otro cálculo si está bien hecho respecto a la población total, el 52% de los españoles con derecho a voto lo hicieron por el PPSOE. He hecho los calculos sobre el segundo dato pero no sobre el primero, fallo mio.

» autor: azuvk

#10 Yo no estoy con Grecia

--3560-- — Mon, 13 Feb 2012 18:59:56 +0000

#7 Nadie participa en un sistema que considera injusto, pues participando lo estaría legitimando. No es que al 30% de la población no le preocupe quién manda, es que la abstención, junto con el voto en blanco y el voto nulo, es la segunda opción política más respaldada, por encima del PSOE.
La abstención denuncia que el sistema no es creíble, y va a ir más.

» autor: --3560--

#9 Yo no estoy con Grecia

maldia — Mon, 13 Feb 2012 18:46:34 +0000

Aqui pasa lo mismo, ¿somos culpables de la mierda que tenemos? Con una ley electoral injusta, medios de comunicacion manipulados, politicos corruptos, etc. ¿Como se cambia todo esto? ¿Elecciones? Ya hemos visto muchas veces que no valen. Los mismos perros con distinto collar. Yo no me considero culpable, pero tendria que hacer algo.

» autor: maldia

#8 Yo no estoy con Grecia

IkkiFenix — Mon, 13 Feb 2012 18:44:40 +0000

Técnicas de manipulación de masas:

9. Reforzar la autoculpabilidad.
Hacer creer al individuo que es solamente él el culpable por su propia desgracia, por causa de la insuficiencia de su inteligencia, de sus capacidades, o de sus esfuerzos. Así, en lugar de rebelarse contra el sistema económico, el individuo se autodesvalida y se culpa, lo que genera un estado depresivo, uno de cuyos efectos es la inhibición de su acción. Y, sin acción, no hay revolución!

www.aporrea.org/medios/n180996.html

» autor: IkkiFenix

#7 Yo no estoy con Grecia

tonterias — Mon, 13 Feb 2012 18:44:34 +0000

#4 Es que si sometemos a votación popular cuál es el mejor tratamiento para un cáncer o si un imputado es inocente o culpable es normal que al rededor del 50% de la gente esté equivocada... lo mismo que si tiramos una moneda al aire...

Para que las cosas funcionen hace falta que tomen decisiones quienes saben algo del tema, pero si el timón lo llevan esa mayoría que se pasa la semana sudando fútbol y bebiendo tinte de Belén Esteban estamos jodidos.

#6 Lo que significa que a un 30% de la población ni siquiera le preocupa quién manda. Aunque no votase nadie a ningún partido, ni un sólo voto, el gobierno previo permanecería en el poder y continuaría al mando hasta que se pusiese otro, una coalición o cualquier otra chorrada. La abstención sirve para lo mismo que sirve guardar la ropa en el armario... haces como que no la tienes, pero no va a desaparecer sola.

» autor: tonterias

#6 Yo no estoy con Grecia

--3560-- — Mon, 13 Feb 2012 18:44:18 +0000

#4 Vuelve a hacer los cálculos, es el 44% del 70% del electorado que participó en las elecciones, no de la población.
Es decir, sólo un 33% de la población.

» autor: --3560--

#5 Yo no estoy con Grecia

angel2063 — Mon, 13 Feb 2012 18:40:20 +0000

Esto es el acabose, pero bueno, ya lo estamos viendo aquí en España. Los chorizos a la calle y los demás, a pagar las consecuencias de sus actos...

» autor: angel2063

#4 Yo no estoy con Grecia

azuvk — Mon, 13 Feb 2012 18:39:47 +0000

Iba a decir que la mayoría no tenemos la culpa de lo que votase el 44 por ciento (PP), pero lo he pensado mejor y echando cálculos sale que el PPSOE fue votado por el 52,58% de la población, así que...

» autor: azuvk

#3 Yo no estoy con Grecia

--3560-- — Mon, 13 Feb 2012 18:37:28 +0000

#1 Pues no.

» autor: --3560--

#2 Yo no estoy con Grecia

dirok — Mon, 13 Feb 2012 18:32:24 +0000

De acuerdo al 100%

» autor: dirok

#1 Yo no estoy con Grecia

--226755-- — Mon, 13 Feb 2012 18:28:03 +0000

Pues sí. Por la misma razón los ciudadanos de Valencia o Andalucía no son del todo inocentes de lo que hagan sus dirigentes.

» autor: --226755--