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#29 "Europa es pobre, por lo que debe vivir dentro de sus posibilidades" [ENG]

--112398-- — Sun, 12 Feb 2012 22:31:22 +0000

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#28 "Europa es pobre, por lo que debe vivir dentro de sus posibilidades" [ENG]

--112398-- — Sun, 12 Feb 2012 22:23:41 +0000

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#27 "Europa es pobre, por lo que debe vivir dentro de sus posibilidades" [ENG]

DisView — Sun, 12 Feb 2012 20:08:16 +0000

#26 Estamos todos con los nervios a flor de piel
Nada, si alguna vez nos vemos te invito a un café y te explico mi experiencia con el pueblo malasio, gente trabajadora y honesta (a veces demasiado...) que no se merece el legado colonial que les dejaron los ingleses y sobretodo algunos políticos que se aprovechan de la religión para mantener sus privilegios.

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#26 "Europa es pobre, por lo que debe vivir dentro de sus posibilidades" [ENG]

--112398-- — Sun, 12 Feb 2012 19:23:38 +0000

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#25 "Europa es pobre, por lo que debe vivir dentro de sus posibilidades" [ENG]

DisView — Sun, 12 Feb 2012 16:09:57 +0000

#24 Ok, entiendo tu punto de vista, y hasta cierto punto lo comparto. Las formas de este último comentario también me parecen más acertadas, supongo que los dos nos calentamos... perdón si he sido grosero (que se que lo he sido y no me gusta cuando me pongo así, pero a veces me pierdo...)

Una cosa que me gustaría comentarte sobre la noticia es que estoy seguro que Mahathir está cabreando a Inglaterra a propósito, no es que él piense realmente lo que ha dicho, lo que quiere es 'pincharles' un poco. De siempre lo ha hecho, y creo que viene desde la crisis que sufrió Malasia y de los 'consejitos' que le venían del FMI y de Thatcher.

Aquí tienes un artículo que explica un poco el 'Mourinhismo' del Dr. Mahathir: articles.cnn.com/2003-10-29/world/mahathir.west_1_australian-leader-ma

PD. Repito, te pido disculpas por mis malas maneras en los comentarios anteriores.

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#24 "Europa es pobre, por lo que debe vivir dentro de sus posibilidades" [ENG]

--112398-- — Sun, 12 Feb 2012 14:48:21 +0000

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#23 "Europa es pobre, por lo que debe vivir dentro de sus posibilidades" [ENG]

DisView — Sun, 12 Feb 2012 11:44:11 +0000

#21 No quería hablar contigo más, pero leyendo tu primer párrafo creo que lo tuyo es problema de comprensión. En la noticia la fábrica está en Penang, un estado no musulman del noroeste de Malasia, donde he estado viviendo tres meses por cierto, y las trabajadoras son de Camboya, explotadas por agentes de empleo camboyanos y malasios. La policía malasia, con un nivel de corrupción alarmante, se aprovecha de estas inmigrantes a través de esos agentes de trabajo camboyanos, de los que suele recibir pagos a cambio de impunidad. Lo se, porque además conozco a uno de esos agentes encargados de importar trabajadores de Myanmar a una empresa ubicada en Penang. El sueldo que se les da es de 100 euros al mes, más casa y comida. Yo creo que son condiciones esclavistas, y eso ha provocado más de una discusión con la gerente de esa empresa (amiga de mi mujer) pero según ella en Myanmar no cobran ni 10 euros al mes. Todo es opinable.

En cuanto a mi opinión sobre el meneo, no tienes ni idea de lo que pienso, porque en ningún momento lo he escrito, no solo se 'menean' noticias con las que se está de acuerdo. De hecho, lo he meneado solo por una frase: "Son palabras duras, ¿Pero no era eso lo que nos decíais a nosotros antes?", que me ha hecho gracia porque resume nuestra actitud de superioridad sobre otros países, como la tuya, que desde el desconocimiento absoluto te atreves a criticarlos como si estuvieras en posesión de la verdad.

En cuanto a mis notas, dime donde he comparado yo la situación de mi mujer con la de Dubai. La última nota que puse era algo que me pasó ayer al hablar con unos conocidos, porque resulta que a mi mujer le renovaron el contrato mejorándole substancialmente las condiciones y me saltaron con esas. Ni se me ocurriría comparar esa anécdota con las desgracias de otros inmigrantes desfavorecidos, de hecho, cuando estoy en Malasia me uno a un grupo de trabajo que ayuda a los desfavorecidos (generalmente vamos a zonas de Tailandia donde aunque las leyes son más 'democráticas' la situación del día a día es mucho más dramática que la de Malasia).

En definitiva, te lo vuelvo a repetir, no estoy defendiendo a Malasia ni a nadie, lo que inició esta absurda discusión fue que una persona, tú, desde la más que obvia ignorancia se permitió el lujo de enviar a la mierda a mi mujer y a los otros 20 millones de malasios. Supongo que tu problema es más la falta de experiencia que otra cosa, porque veo que realmente te indignan las injusticias, pero te equivocas al verlo todo negro o blanco y haciendo más mal que bien al tomar una actitud tan despreciativa y poco racionada.

En cuanto a lo que dices en #22 sí, estoy al tanto, y si has aprendido algo de lo que te he dicho ahora pensarías '¿toda Malasia está de acuerdo con esa actuación de su gobierno?' irías a twitter, por ejemplo, y te darías cuenta que la mayoría de los malasios están en contra de la deportación. Es que no se puede juzgar a todo un país por las acciones de su gobierno. Espero que al menos hayas entendido esta última frase, que es la que resume mi punto de vista.

» autor: DisView

#22 "Europa es pobre, por lo que debe vivir dentro de sus posibilidades" [ENG]

--112398-- — Sun, 12 Feb 2012 11:08:49 +0000

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#21 "Europa es pobre, por lo que debe vivir dentro de sus posibilidades" [ENG]

--112398-- — Sun, 12 Feb 2012 10:41:23 +0000

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#20 "Europa es pobre, por lo que debe vivir dentro de sus posibilidades" [ENG]

DisView — Sat, 11 Feb 2012 16:52:04 +0000

#19 ¿Qué me quieres decir con esos enlaces sobre abusos a inmigrantes? ¿Es que en España somos diferentes? www.solidaridad.net/noticias.php?not=5674 www.diagonalperiodico.net/Una-nueva-muerte-eleva-a-tres-los.html y así los que quieras. Pero es que no hacen falta ni enlaces, mi mujer sufre el racismo cada día desde que vino a España y no por eso envío a tomar por culo a este mierda de país, como has hecho tú con Malasia.

Hablando de discriminación, conozco a una española que después de graduarse en la universidad de Tokio en un master de derecho no la dejaron ir a su fiesta de graduación porque era mujer y extranjera, no se si deberías plantearte viajar un poco antes de endiosar a algunos países.

Otra cosa, que compares Malasia con Singapur solo hace que me de vergüenza ajena, por favor, de ese país te expulsan al cabo de dos semanas de quedarte sin trabajo (un mes en caso de europeos). Y si quieres ver mafias de tráfico de inmigrantes date una vuelta por el barrio de Geylang por la noche y verás.

En cuanto al cargo hereditario que comentas de los estados es el equivalente al rey que tenemos aquí, y, joder qué casualidad, resulta que también es hereditario... y eso que vamos de país superdemocrático y chachi.

En Malasia ser gay es ilegal para los musulmanes, sí, como lo era aquí hace no muchos años, y estoy seguro que con el tiempo y la presión social deberán admitirlo como lo que es: algo natural, de momento les toca luchar, pero por favor, no te hagas el experto por haber encontrado dos noticias en internet que no dejan de ser anecdóticas.
Precisamente el colectivo gay de Malasia es de los más activos y visibles del sudeste asiático, de hecho en el primer enlace que me envías lo puedes leer tú mismo.

Mira, no estoy diciendo que Malasia sea un país perfecto, que no lo es, pero yo he estado viviendo allí, estoy casado con una malasia y puedo comparar las dos sociedades con conocimiento de causa. A día de hoy no sabría decir qué país está mejor.

Lo que me jode es que tú, sin tener ni puta idea de lo que estás diciendo (confundiendo Malasia con Indonesia, sin saber nada de la economía Malasia, sin haber ni siquiera pisado ese país) sueltes un 'que se vaya a tomar por culo' o adjetives de 'mierda' a todo un país extranjero.

Y sintiéndolo mucho, voy a dejar ya la discusión, porque se ha convertido en algo inútil, has demostrado que lo que sabes de ese país es lo que te dice Google y con eso crees que tienes razones suficientes para insultar a más de 20 millones de personas. No te mereces más de mi tiempo.

» autor: DisView

#19 "Europa es pobre, por lo que debe vivir dentro de sus posibilidades" [ENG]

--112398-- — Sat, 11 Feb 2012 11:30:12 +0000

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#18 "Europa es pobre, por lo que debe vivir dentro de sus posibilidades" [ENG]

DisView — Sat, 11 Feb 2012 09:10:06 +0000

#16 Ah, se me olvidaba comentarte que tengo un amigo gay y ateo malasio que ha publicado un libro recientemente. Según tú está en peligro de muerte ¿verdad? voy a avisarle, no sea que sea demasiado tarde...

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#17 "Europa es pobre, por lo que debe vivir dentro de sus posibilidades" [ENG]

DisView — Sat, 11 Feb 2012 09:08:18 +0000

#16 Supongo que conoces Malasia de oídas, porque vaya tela de comentario el tuyo...
Un par de ejemplos, en el 2005, el índice de personas bajo el nivel de pobreza en ese país era del 4% ( www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=69&c=my&l=es ) mientras en españa era del 19.8% ( www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=69&c=my&l=es ).

No es país teocrático, es un país con una religión oficial (no obligatoria y con libertad de culto), como por ejemplo, Dinamarca o Suecia... De hecho Malasia es un estado federal, y alguno de los estados ni siquiera son musulmanes ya que la mayoría de la población son de raza china (Penang).

Malasia creció y lo sigue haciendo gracias a la inversión exterior, pero ni de lejos llegó al nivel de lo que invirtió EEUU en Corea del Sur y en Japón, tus dos grandes referentes asiáticos. Malasia tiene unos sueldos bajos que lo hacen apetecible para los inversores, pero aún así su PIB por cápita es la mitad de España ( www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=67&c=my&l=es www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=67&c=sp&l=es ) compararlo con indonesia ( www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=67&c=sp&l=es ) que es 7 veces menor que la de España es casi vergonzoso.

El 'cabronazo' este que dices invirtió ingentes cantidades de dinero en educación hasta conseguir una alfabetización del 90% haciendo la escolarización obligatoria y construyendo colegios en la mayoría de poblaciones rurales del país (te recuerdo que parte de la isla de Borneo es de Malasia, y construir colegios en medio de la selva no es algo trivial), y las poblaciones que todavía no tienen escuela, disponen de transporte público para llevar a los niños al colegio.

Malasia tiene problemas, como cualquier otro país, pero por favor, antes de hablar infórmate un poco.

Por cierto, el video que enlazas habla de las mafias de Camboya, no de las mafias malasias, que también las hay, pero de esa información se puede extrapolar lo mismo que de los videos que hablan de las mafias rumanas que operan en España, osea, nada. Yo mismo tengo familiares trabajando en Dell en Penang, lugar donde se ha grabado el video, y no es que estén siendo explotados precisamente...

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#16 "Europa es pobre, por lo que debe vivir dentro de sus posibilidades" [ENG]

--112398-- — Sat, 11 Feb 2012 00:53:07 +0000

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#15 "Europa es pobre, por lo que debe vivir dentro de sus posibilidades" [ENG]

--45633-- — Fri, 10 Feb 2012 22:48:10 +0000

#7 ¿Cuál indonesio? Es malayo. Malasia es un país emergente con un nivel de desarrollo humano más que aceptable para no ser un país rico, pero que es eso, un país emergente, con mejores números que China por ejemplo.

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#14 "Europa es pobre, por lo que debe vivir dentro de sus posibilidades" [ENG]

DisView — Fri, 10 Feb 2012 20:54:32 +0000

#13 No soy yo el que ha llamado 'pirado este' a la persona que salvó la economía de un país.

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#13 "Europa es pobre, por lo que debe vivir dentro de sus posibilidades" [ENG]

--283701-- — Fri, 10 Feb 2012 19:19:51 +0000

#5 ídem

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#12 "Europa es pobre, por lo que debe vivir dentro de sus posibilidades" [ENG]

ramores — Fri, 10 Feb 2012 18:45:08 +0000

Me encantaría saber cuales son los productos que se pueden fabricar íntegramente en Europa y que no sucumban fácilmente ante los producidos en otros lugares del mundo, por calidad, por costo o por acceso a las materias primas.

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#11 "Europa es pobre, por lo que debe vivir dentro de sus posibilidades" [ENG]

DisView — Fri, 10 Feb 2012 18:41:34 +0000

Para los que no sepan quien es este señor que hace las declaraciones, es el que salvó a Malasia del ataque de los mercados (se rumorea que fue Soros) a finales del siglo pasado. Se negó a aceptar la ayuda del FMI y con sus medidas logró que Malasia saliera de la crisis sin ceder ni un ápice de soberanía.

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#10 "Europa es pobre, por lo que debe vivir dentro de sus posibilidades" [ENG]

salitre — Fri, 10 Feb 2012 18:23:20 +0000

Será doloroso pero algo de razón tiene.

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#9 "Europa es pobre, por lo que debe vivir dentro de sus posibilidades" [ENG]

--304845-- — Fri, 10 Feb 2012 18:12:43 +0000

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#8 "Europa es pobre, por lo que debe vivir dentro de sus posibilidades" [ENG]

--130410-- — Fri, 10 Feb 2012 18:04:04 +0000

#1 Los que compran los productos que producen ellos son los europeos, que no se ponga muy farruco a ver si luego consiguen vender algo a sus semiesclavos sin poder adquisitivo.

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#7 "Europa es pobre, por lo que debe vivir dentro de sus posibilidades" [ENG]

--112398-- — Fri, 10 Feb 2012 18:02:54 +0000

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#6 "Europa es pobre, por lo que debe vivir dentro de sus posibilidades" [ENG]

--304845-- — Fri, 10 Feb 2012 18:02:49 +0000

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#5 "Europa es pobre, por lo que debe vivir dentro de sus posibilidades" [ENG]

DisView — Fri, 10 Feb 2012 18:02:19 +0000

#3 A veces es mejor quedarse quieto y parecer ignorante que escribir un comentario y demostrarlo.

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#4 "Europa es pobre, por lo que debe vivir dentro de sus posibilidades" [ENG]

--49899-- — Fri, 10 Feb 2012 18:01:13 +0000

Con trabajadores míseros, tambien creo yo una industria compétitiva. Reduzco al mínimo los gastos de mano de obra, y veras si sube la cosa.

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#3 "Europa es pobre, por lo que debe vivir dentro de sus posibilidades" [ENG]

--283701-- — Fri, 10 Feb 2012 17:59:45 +0000

para ir dando lecciones está el pirado este, irrelevante

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#2 "Europa es pobre, por lo que debe vivir dentro de sus posibilidades" [ENG]

bjjb — Fri, 10 Feb 2012 17:57:03 +0000

Estoy de acuerdo. Subida de aranceles inmediata a los productos que vengan de fuera de la UE y que también se fabriquen en la UE.

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#1 "Europa es pobre, por lo que debe vivir dentro de sus posibilidades" [ENG]

DisView — Fri, 10 Feb 2012 17:55:21 +0000

Traducción:

Durante décadas, Occidente ha dado clases a Oriente sobre cómo debía gestionar su economía. Ya no más.

Ahora las economías emergentes de Asia tienen modelos políticos estables y crecimientos sostenidos, mientras que Europa, América y Japón se encuentran sumidos en la deuda y están creciendo lentamente, dolorosamente, o ni siquiera eso.

Entonces, ¿puede Occidente aprender de Oriente?

Según el ex primer ministro de Malasia Mahathir Mohamad, el mensaje es simple y demoledor: Europa debe hacer frente a la nueva realidad económica.

"Europa ... ha perdido mucho dinero y por lo tanto debe ser pobre hoy, comparada con el pasado", razona en una entrevista con Business BBC World."

"En Asia, vivimos dentro de nuestras posibilidades. Por eso, cuando somos pobres, vivimos como pobres. Creo que es una lección que Europa puede aprender de Asia".

Negar la evidencia

Mahathir está bien calificado para emitir un juicio.

Si algún líder asiático puede reclamar haber sentado las bases para la expansión económica de su país, es él.

Durante sus dos décadas en el poder, el Dr. Mahathir ayudó a transformar Malasia desde una antigua colonia soñolienta a un tigre económico.

Sin embargo, su consejo no será una lectura alegre en las capitales de Europa.

Mahathir cree que los líderes europeos se encuentran en un estado de negación.

"Se niegan a reconocer que han perdido dinero y que, por lo tanto, son pobres", dice.

"Y no se puede remediar esto imprimiendo dinero. El dinero no es algo que simplemente se pueda imprimir. Debe estar respaldado por algo, ya sea por una buena economía o el oro."

Mahathir puede tener 86 años de edad, pero aún tiene opiniones muy firmes.

En particular, él cree que Europa y Occidente debe comenzar el largo y lento proceso de reestructuración de sus economía para reducir su dependencia del sector financiero.

"Creo que debería volver a hacer lo que yo llamo negocio real - la producción de bienes, prestación de servicios, comercio -. No sólo mover cifras en los libros de los bancos, que es lo que está haciendo"

Su gran pesadilla es el comercio de divisas, lo que cree que hizo un daño enorme a la economía de Malasia durante la crisis financiera que afectó a Asia a finales de 1990.

"La moneda no es una mercancía", dice.

"Usted vende café. El Café puede ser molido y convertido en una taza de café. Pero la moneda, no puede molerse y convertirse en algo. Son sólo cifras en los libros de los bancos. Tiene que haber algo sólido para el comercio, entonces usted puede legítimamente hacer dinero."

Duro mensaje

Pero incluso si Europa acepta su consejo, el Dr. Mahathir cree que no habrá un retorno rápido una economía saludable.

"Para recuperar la riqueza se tiene que trabajar durante muchos años para volver a tener la capacidad de producir bienes y servicios para vender al mundo, para competir con los países del Este", dice.

Los trabajadores europeos cobran en exceso y no son competitivos, cree el Dr. Mahathir.

"Creo que ustedes han pagado a sus trabajadores demasiado dinero por poco trabajo", dice.

"No se puede esperar vivir con este nivel de riqueza cuando no se está produciendo nada que sea comercializable".

Su mensaje es duro, reconoce, antes de añadir con una sonrisa: "Nosotros solíamos recibir consejos duros de ustedes ¿recuerda?"

"Y ahora, ¿cuál es el resultado? A veces ustedes hundieron nuestra moneda y nos hicimos muy pobres. Bueno, aprendemos los unos de los otros. Éramos eurocéntricos antes. Creo que ahora deberíamos ser un poco Asia-céntricos."

Un mensaje duro, de hecho.

» autor: DisView