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#6 Inaugurada en la PSA de Almería una planta termosolar piloto con turbina de gas híbrida de 100 KW

albper — Thu, 09 Feb 2012 09:17:51 +0000

#5
Si esos 170KWtermicos se pueden aplicar de manera inmediata para desalar agua. ¿Por que no se estan utilizando los Millones de KW termicos que generan las centrales nucleares, las termicas de carbon, o los ciclos combinados?

La razón es que su aplicacion no es inmediata. Destilar agua con calor residual es un proceso carisimo que esta muy lejos de ser rentable. Veo dificil que la I+D pueda cambiar la situación, ya que la tecnologia de destilacion esta de sobra conocida y optimizada.

Ademas , cuando la empresa AORA habla de que puede utilizarse esta central termoelectrica para desalar agua, no se refieren a aprovechar el calor residual... sino a que se puede emplear la electricidad generada para desalar agua. Lo cual es una obviedad, la electricidad que generan se puede utilizar en cualquier cosa que consuma electricidad. No hay nada nuevo, es puro marketing.

www.aorasolar.es/html/Aplicaciones_desalinizacion.html

Respondiendo a tus preguntas:
*¿La solución es dejarlos liberarse a la atmósfera?
No, las cosas no son tan sencillas. No basta con "dejarlos liberarse" sino que hay que forzarles a que se marchen a la atmosfera, y esto tiene un coste.
*Porque ahora, ¿cómo funcionan? Con gas/fuel.
Las actuales desaladoras funcionan mediante presion osmotica inversa. Dicho mal y pronto... filtran el agua para quitar la sal. Consumen mucha electricidad para poder bombear el agua atraves de los filtros. Pero el consumo energetico es mucho menor que en el caso de la destilación. Aun asi es un proceso muy caro y excasamente rentable.

La I+D+i no es magia. No puedes considerar que todos los inconvenientes se van a convertir en ventajas gracias a la I+D+i

» autor: albper

#5 Inaugurada en la PSA de Almería una planta termosolar piloto con turbina de gas híbrida de 100 KW

--144784-- — Wed, 08 Feb 2012 20:03:30 +0000

#4

Esta planta termosolar, genera 170KW de calor residual y lo presentan como una ventaja y un valor añadido cuando es un inconveniente.

Sigo sin entender por qué lo ves un inconveniente, cuando esos 170kW térmicos tienen una aplicación inmediata que en este caso es una desaladora. ¿La solución es dejarlos liberarse a la atmósfera? La instalación que se comenta en la noticia es planta piloto, lógicamente la desaladora no está en el mar, pero optimizando este proceso como se comenta que se pretende, puede que en ¿10 años? Haya desaladoras con plantas como la inaugurada próximas (2km) que puedan funcionar perfectamente y con buenos rendimientos. Porque ahora, ¿cómo funcionan? Con gas/fuel.

Te repito: es I+D+i

» autor: --144784--

#4 Inaugurada en la PSA de Almería una planta termosolar piloto con turbina de gas híbrida de 100 KW

albper — Wed, 08 Feb 2012 19:34:36 +0000

#3 La diferencia entre una materia prima y un residuo esta en el precio.
Si tiene un precio positivos es una materia prima, si tiene un precio negativo un residuo.

Claro que es posible convertir residuos en materias primas, desarrollando nuevos procesos, tecnologias o aplicaciones que permitan valorizar los residuos.(en eso es lo que trabajo). Pero es algo muy complicado, ya que si fuese algo sencillo ya se estaria haciendo.

La integracion energetica de los procesos... o aprovechar el calor de unos procesos en otros. Es algo muy comun en toda la industria. Hay industrias que llega a utilizar 8 o 9 veces el mismo calor en distintas etapas. Pero el calor se va degradando hasta que llega un punto en el que no resulta viable aprovecharse, y entonces se denomina "Calor residual" y tiene un coste deshacerse de el.

Hay calor residual para aburrir, una central nuclear genera unos 2GW de calor residual cuya eliminación es complicada y costosa.

Esta planta termosolar, genera 170KW de calor residual y lo presentan como una ventaja y un valor añadido cuando es un inconveniente.

Si, en teoria se podria utilizar este calor residual para calefacion domestica o agua caliente sanitaria, para calentar invernaderos o para desalinizar agua... Pero estas aplicaciones no son rentables, transportar calor de baja calidad a grandes distancias no es rentable. Desalar agua mediante destilacion con calor residual es muy caro.

Quizas en un futuro se puedan llegar a desarrollar procesos que permitar valorizar convenientemente este calor, pero ahora no existen.

Tambien es posible que en el futuro las basuras dejen de ser un residuo con un elevado coste de tratamiento y se convierta en una valiosa materia prima.... pero presentar la generacion de basura como una gran ventaja es erroneo.

» autor: albper

#3 Inaugurada en la PSA de Almería una planta termosolar piloto con turbina de gas híbrida de 100 KW

--144784-- — Wed, 08 Feb 2012 18:43:44 +0000

#2 Creo que no puedo estar más en desacuerdo contigo. Ese calor residual puede ser siempre aprovechado siempre y cuando el mero hecho de, valga la redundancia, aprovecharlo no implique un mayor costo energético.

En una ponencia en la que estuve hace un par de años organizada por la Comunidad de Madrid se mostró el ejemplo de una imprenta que aprovechaba el "calor residual" de su maquinaria para calefacción en invierno y precalentado de tintas, paso previo al proceso. Ese calor residual que anteriormente era despreciado se mostró muy valioso, lográndose un ahorro considerable además de un mejor aprovechamiento energético de la actividad.

El calor residual es el calor contenido en los productos y subproductos de un proceso, que eleva su temperatura a niveles mayores de los adecuados para su emisión o almacenaje. Es decir: que su temperatura es mayor de la inicial y adecuada, y por ello es preciso, si no cuando es necesario medioambientalmente sino también cuando entraña un cierto aprovechamiento energético, aprovecharlo. Es negativo en el sentido de que según el convenio de signos es cedido por el sistema.

Y respecto a la viabilidad: actualmente "viable" técnica y económicamente son sólo los combustibles fósiles. Si te parece, nos ponemos a investigar cuando se acaben del todo... esto es I+D+i.

» autor: --144784--

#2 Inaugurada en la PSA de Almería una planta termosolar piloto con turbina de gas híbrida de 100 KW

albper — Wed, 08 Feb 2012 17:35:01 +0000

El calor residual tiene un valor negativo, por eso se llama "residual".
Casi toda la industria genera calor residual, y eliminarlo tiene un coste.(Hay que instalar torres de refrigeracion)

En este caso(y en otros muchos), intentan vender ese calor residual como algo valioso y util. Lo cual no es cierto.
Si fuese viable tecnica y economicamente utilizar el calor residual, para desalinizar agua o otros usos... ya se estaria aprovechando y no se llamaria calor residual.

» autor: albper

#1 Inaugurada en la PSA de Almería una planta termosolar piloto con turbina de gas híbrida de 100 KW

okeil — Wed, 08 Feb 2012 13:31:48 +0000

El calor residual para crear una industria limpia a su alrededor sería lo más lógico. Siendo Almería se me ocurre la conserva de alimentos antes que la calefacción. Es más, si situamos la central en un polígono industrial tenemos la posibilidad de instalar los espejos en los tejados de los edificios, y el polígono usaría tanto la energía generada por la turbina como el calor residual de la planta. Renovable, competitividad y empleo todo en uno.

» autor: okeil