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#133 El pinchazo del pop en España

DirtyMac — Thu, 09 Feb 2012 13:09:04 +0000

#131 A mi me mola Eskorbuto! una cosa no quita la otra! Pero se hablaba de pop, y he buscado ejemplos rápidos pensando en gente que escuche pop mainstream de radio-fórmulas y que no conozca otra cosa, gente a la que el punk de Eskorbuto no le guste como a nosotros. Hay mucha gente que no busca reivindicar nada a través de la música y sólo busca melodías y letras que le hagan sentir bien. Pienso en gente que sólo conoce Pereza, Mónica Naranjo, etc. y creo que los ejemplos que he puesto son muy buenos para atraer a gente así. A un chaval que sólo conoce los 40 principales no le vas a decir que empiece por Eskorbuto.

Ahora bien, si quieres empezar un flame musical yo lo dejo aquí. Por que si tu empiezas con lo de modernillos gafipastas, otro empieza con lo de guarros perroflautas, el otro con lo que sea y al final todo es una gran chorrada porque cada cual preferirá una cosa u otra. Que aburrido sería si no. Sólo existe una cosa que hay que criticar y es el momento en que la música se convierte en un un negocio, no para vivir de ella con lo justo, si no para exprimir los beneficios al máximo y eso es lo que mata la música ya que se ha convertido en un producto de consumo rápido. Los grandes grupos hace décadas que no salen de forma espontanea y luego un gran sello los distribuye y les da total libertad. Ahora son los grandes sellos los que leen el mercado y crean los artistas siguiendo unos cánones de márketing que la propia industria ha establecido. Se quedan con todos los derechos del artista novel, promocionan en sus primeros discos porque tienen esos derechos firmados y cuando se acaba el acuerdo se deshace del artista y busca uno nuevo a quien exprimir. Gastan millones en promocionar en Radio-fórmulas porque saben que la mayoría de gente es vaga y no busca más allá. Comprarán el disco de lo que diga la radio para regalar en navidades si o si.

Es a la industria a la que hay que derribar, no a artistas que están ahí porque se han ganado una humilde base de fans ya sean "gafipastas" como tú dices o "punkolos" como dice un amigo mio.

» autor: DirtyMac

#132 El pinchazo del pop en España

Nova6K0 — Thu, 09 Feb 2012 13:01:46 +0000

#95 No será tu quien me diga a millones de personas lo que podemos o no podemos hacer, gracias. Si os pensáis que votarme negativo, me va a hacer cambiar de opinión, no me conocéis en absoluto.

Vosotros que estáis todo el día llorando, porque no sabéis hacer la o con un canuto desde que apareció Internet, no sois quien para decirnos lo que hacer o dejar de hacer a los demás, con nuestras vidas.

#99 El fútbol no lo considero trabajo, como tal. Pero es lo mismo. No en vano así están con el agua al cuello, por los privilegios de unos pocos.

Salu2

» autor: Nova6K0

#131 El pinchazo del pop en España

Ciri4n — Thu, 09 Feb 2012 12:44:59 +0000

#60 Música de modernillos y gafipastas. Si los eskorbuto levantasen la cabeza!! www.youtube.com/watch?v=aPqhmBn3dTY

» autor: Ciri4n

#130 El pinchazo del pop en España

kampanita — Thu, 09 Feb 2012 08:51:36 +0000

#108 Un saludo tio !! A ver si coincidimos por algún lado, el dia 10-3-2012 estaremos en Flix ( Tarragona ), junto a Habrá Kadaver, Reakcion kon kadena, Despojo y Trilita . Salud & Punk Rock !!

» autor: kampanita

#129 El pinchazo del pop en España

ertainota — Thu, 09 Feb 2012 08:17:02 +0000

"Artistas como La Unión, Los del Río, Ana Torroja o Rosario, por ejemplo, nunca habían actuado tan poco"

¿Esta gente sigue actuando? con discos de hace 20 años (o recopilatorios)... no? QUE SE J***N!
Esa gente que vive de lo que fue en su día merece que le pase esto. Buscaos la vida como hacemos casi todos!

» autor: ertainota

#128 El pinchazo del pop en España

Alfa989 — Thu, 09 Feb 2012 03:14:23 +0000

#86 ¿"Indies rockeros"? Eso lo dirán ellos...

» autor: Alfa989

#127 El pinchazo del pop en España

--146329-- — Wed, 08 Feb 2012 22:14:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#126 El pinchazo del pop en España

sarvex — Wed, 08 Feb 2012 22:06:16 +0000

De aquellas cejas, estos morros...

» autor: sarvex

#125 El pinchazo del pop en España

--146329-- — Wed, 08 Feb 2012 21:57:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#124 El pinchazo del pop en España

--52268-- — Wed, 08 Feb 2012 21:55:15 +0000

#123 Cierto, pero es como las promotoras, que organizan conciertos donde saben que va a haber demanda de sobra (Los Angeles, Londres, Nueva York, París y similares) y en el resto contactan con promotores locales.

Sobre lo otro yo no me alegro que la música en directo no funcione, me gusta la música en directo, tanto los gratuítos como los de pago. En unos vas a descubrir cosas y en los otros vas sabiendo que vas a ver. En los primeros observas (si lo pasas bien mejor, claro) y en los otros vas directamente a pasarlo bien. Obviamente, la bajada de ventas en los discos (por el motivo que sea, me da igual, yo soy el primero que bajo y no me voy a esconder) ha hecho que suba el precio de las entradas. Bien por la bajada de ingresos por la vía de venta de música, bien por aumentar la demanda al llegar la música a un mayor público o bien por una mezcla de ambas. Lo que no veo lógico es quien se queja de todo.

» autor: --52268--

#123 El pinchazo del pop en España

rayworld — Wed, 08 Feb 2012 21:45:25 +0000

#122 eso asumiendo que el grupo vaya a caché y no que no organicen ellos (su oficina) el concierto, que los hay. De todas maneras, mi mensaje iba más orientado a los afectados por que la música en directo no funcione... por los mensajes tipo "me alegro" que se han escrito...

» autor: rayworld

#122 El pinchazo del pop en España

--52268-- — Wed, 08 Feb 2012 21:34:48 +0000

#119 Los gastos de gestión de entradas van aparte, y en todas las entradas están definidos como "gastos de distribución" (gravados con un 18% de IVA, curioso) y se suman al precio de la entrada (al 8%) y el canal de distribución paga de ahí lo que tenga que pagar a su red de tiendas. Eso no tiene nada que ver con lo que cobre un grupo, de hecho al grupo de turno esos gastos se la pelan: tú contratas y pagas y luego ya te buscas la vida para vender las entradas, como si quieres invitar a quien te de la gana, eso es tu problema. El alquiler del recinto, seguridad, publicidad y demás lo paga la promotora. El grupo sólo paga al staff (los que llevan el pase de all access colgado y algunos de ellos, un walkie).

#121 Depende, si los contratan en el sitio del concierto o si los llevan con ellos. En el video que puse en #83 entrevistan al principio a uno contratado en el sitio que habla (del año 97) de 750 y 1000 ptas la hora.

» autor: --52268--

#121 El pinchazo del pop en España

--141212-- — Wed, 08 Feb 2012 21:13:57 +0000

#20 No seas inocente... los que hacen eso cobran 5€/hora.

» autor: --141212--

#120 El pinchazo del pop en España

Tom2 — Wed, 08 Feb 2012 21:05:37 +0000

Pues no me puedo alegrar de que cualquier músico sufra penurias. No, tampoco los más famosos, porque como han dicho por ahí de ellos vive mucha otra gente que intentan vivir de la música, aunque sea cargando amplificadores y haciendo pruebas de sonido. Mi respeto para todos ellos y mi apoyo.

» autor: Tom2

#119 El pinchazo del pop en España

rayworld — Wed, 08 Feb 2012 20:58:34 +0000

#20 ... Y los que sacan a la venta las entradas, y los que las venden, y los que atienden a posibles reclamaciones, y los que promocionan el concierto...
Por no hablar del dinero invertido en alquiler de recinto, alquiler de equipos, seguros, seguridad, publicidad, cuñas de radio...
Por otro lado 100000 euros no es un valor real de mercado. La mayoría de los grupos de pop españoles se mueven en una franja bastante más baja...

Hace un par de años la solución de la música no eran los cds, eran los conciertos. Ahora los conciertos tampoco son. Mal camino este, no? qué queda?

» autor: rayworld

#118 El pinchazo del pop en España

charangada — Wed, 08 Feb 2012 20:31:58 +0000

Esto servirá para limpiar de malos grupos..... Andy&Lucas dixit

» autor: charangada

#117 El pinchazo del pop en España

--285075-- — Wed, 08 Feb 2012 19:57:47 +0000

#101 No te has enterado de nada. ¿En todas las empresas que quiebran por el impago de la administración haces el mismo comentario?

» autor: --285075--

#116 El pinchazo del pop en España

autoestopista2018 — Wed, 08 Feb 2012 19:57:09 +0000

#103 Yo no sé de que se quejará la gente ya que no conozco al 'señor gente', lo que yo te digo es que me parece injustificable que con dinero público se gastaran morteradas inasumibles.

» autor: autoestopista2018

#115 El pinchazo del pop en España

--285075-- — Wed, 08 Feb 2012 19:47:27 +0000

Que vendan discosss!

» autor: --285075--

#114 El pinchazo del pop en España

subzero — Wed, 08 Feb 2012 19:25:46 +0000

"...con miles de personas afectadas sin derecho a paro (pues no tenían contratos)"

Ajá... actividades económicas durante años, relativamente rentables, y sin declarar ni un céntimo de impuestos.

Ahora, a llorar.

» autor: subzero

#113 El pinchazo del pop en España

drstrangelove — Wed, 08 Feb 2012 19:12:00 +0000

El pop se muere? Lo único que va a pasar es que los triunfos y demás ya no ganarán tanta pasta gansa, pero vamos que sólo con que salgan en alguna gala de la tele y hagan algún concierto en una capital grande ya tienen amortizado el año, desde luego van a seguir viviendo a todo trapo. Lo mismo la radiofórmula, va a seguir machacando nuestros oídos, y si alguien piensa que los 40, los radio-dial, kissfms y demás van a chapar, que espere sentado. Bastante tiene la gente de a pie con el estrés diario, como para ponerse a buscar "música alternativa".

Que esa es otra, que grupos desconocidos habrá muchos, pero calidad, calidad...yo no me fliparía tanto.

» autor: drstrangelove

#112 El pinchazo del pop en España

MeCagoEnDios — Wed, 08 Feb 2012 18:45:06 +0000

Hasta que no desaparezca "Los 40 Pincipelas" no me lo creo !!

» autor: MeCagoEnDios

#111 El pinchazo del pop en España

--232495-- — Wed, 08 Feb 2012 18:40:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --232495--

#110 El pinchazo del pop en España

ElEscribanoEnfurecido — Wed, 08 Feb 2012 18:22:45 +0000

mejor , estoy hasta la polla de las canciones pastelosas con autotune , cuerpos apolineos para hombre y nefertitis como mujer.Quiero voces desgarradas gritando mierda sobre la vida ,ritmos al borde de la esquizofrenia y cantantes feos.Hostia ya!!!

» autor: ElEscribanoEnfurecido

#109 El pinchazo del pop en España

zeioth — Wed, 08 Feb 2012 18:11:05 +0000

No me dan ninguna pena.

» autor: zeioth

#108 El pinchazo del pop en España

slainrub — Wed, 08 Feb 2012 18:09:49 +0000

#104 PUNK RADIKAL VASCO!!! jeje.Haber empezado por ahi, en Euskal Herria esta muchisimo mejor el tema... se nota mucho cuando nosotros subimos al norte. Si vosotros ya decis que esta mal el tema imaginate nosotros que somos de La Mancha.

En Discos Suicidas!! que putada que tuvierais mala experiencia con ellos. Nosotros la estamos teniendo con Maldito Records.

myspace.com/yeskarock
yeska.es

1 saludo

» autor: slainrub

#107 El pinchazo del pop en España

--20609-- — Wed, 08 Feb 2012 18:02:48 +0000

La clave del tema es que a los conciertos gratuitos va todo el mundo y a poco que te cobran 3 euros no va ni el tato. Con excepciones de las 4 megaestrellas hiperpromocionadas tipo shakira y demás. A los festivales si que va mas gentecilla porque les sale mas rentable, pero aun así han caído muchiiisimos festivales de los que se hacían.

Es realmente jodido vivir de la música, sobre todo si se empieza ahora.

Un chiste:

¿En qué se diferencia una pizza de un músico de jazz?
.
.
.
.
.
.
En que la pizza puede alimentar una familia.

» autor: --20609--

#106 El pinchazo del pop en España

Natxelas. — Wed, 08 Feb 2012 17:55:47 +0000

¿Por qué será que no me dan ninguna pena?

» autor: Natxelas.

#105 El pinchazo del pop en España

spunkmayer — Wed, 08 Feb 2012 17:41:45 +0000

No se venden discos: que den conciertos.

No se contratan conciertos: es que cobran mucho por 2 horas de concierto.

Moraleja: ¿todo gratis? ¿Quién quiere todo gratis?

» autor: spunkmayer

#104 El pinchazo del pop en España

kampanita — Wed, 08 Feb 2012 17:37:55 +0000

#102 Efectivamente, autoTODO. Autoedición, Autopromoción, AutoGESTIÓN. No quedan más cojones. ( ya tuvimos mala experiencia con Discos Suicidas )

inkubo-punk.blogspot.com

» autor: kampanita

#103 El pinchazo del pop en España

--163823-- — Wed, 08 Feb 2012 17:34:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163823--

#102 El pinchazo del pop en España

slainrub — Wed, 08 Feb 2012 17:26:41 +0000

#93 Si, es cierto que triunfa al otro lado del charco, pero no es muy rentable. Se hace más por promoción y experiencia, que por poder ganar algo.

Si como dices que "sobrevivimos muchos"y te incluyes, sabrás algo del tema, como yo también lo sé. Y me imagino que sabrás, si tienes un grupo punk o rock casi la unica opción que te queda es autofinanciarte para sacar el proyecto adelante, ya que, las discograficas, los sellos, los medios y el estado pasa de tu rollo y se centran solo en grupos comerciales y sobre todo que generen derechos de autor a granel. Y asi es como la musica original(rock, punk, reagge, rap...) en España esta muriendo, debido a que la unica subvención indirecta del estado eran a traves de las fiestas de los pueblos, y eso ya se ha terminado.

» autor: slainrub

#101 El pinchazo del pop en España

quatrox4 — Wed, 08 Feb 2012 17:25:04 +0000

Se creían que tenían la sartén por el mango porque eran amigos de los políticos que derrochaban nuestro dinero según sus caprichos, mientras que a los pequeños clientes que antes comprábamos varios cd's al año se empeñaron en insultarnos llamándonos piratas y ladrones y robarnos con el cánon, pues ahora les toca recoger lo sembrado.
Lo que es yo no pienso volver a comprar CD's, y a los espectáculos solo cuando me interesan,

» autor: quatrox4

#100 El pinchazo del pop en España

autoestopista2018 — Wed, 08 Feb 2012 17:24:41 +0000

#95 Lo cierto es que se pagaban unas cantidades, muy por encima de lo que sería normal, teniendo en cuenta que se trataba de dinero público.

» autor: autoestopista2018

#99 El pinchazo del pop en España

skel4r — Wed, 08 Feb 2012 17:22:11 +0000

#19 te olvidas del furbol....

» autor: skel4r

#98 El pinchazo del pop en España

hamahiru — Wed, 08 Feb 2012 17:18:35 +0000

No es lo mismo el pinchazo del pop que el pop del pinchazo.

PD: Esta se la dedico a @yoma

» autor: hamahiru

#97 El pinchazo del pop en España

sidrin — Wed, 08 Feb 2012 17:13:43 +0000

Lo que pasa, como dan a entender algunos promotores con la boca pequeña en el artículo es que los ayuntamientos tenian un presupuesto X para llenar Y conciertos en las fiestas patronales. Para ello, lo más cómodo era contratar un promotor que se hiciese cargo de toda la programación, mayormente con sus artistas o con "intercambios de favores" con otros promotores que trabajaban para otros ayuntamientos.
Obviamente, el promotor contratado inflaba el caché de manera escandalosa de sus artistas para cobrar la totalidad del presupuesto (tambien había una especie de guerra de status, "si el grupo tal ha cobrado tanto el año pasado aquí nosotros que somos mucho mejores no vamos a actuar por menos de un 20% más) Así los grupos multiplicaban por diez su caché respecto a lo que cobraban en una actuación para una sala privada. (Al menos, hace unos años, si llamabas a un manager para contratar un grupo, antes de darte los buenos días te preguntaba si trabajabas para una sala o para un ayuntamiento).
Ahora los ayuntamientos no tienen esa pasta para gastarse pero siguen queriendo cubrir casi el mismo numero de conciertos y a los grupos a quienes les era muy comodo este sistema y no depender de cuantas entradas son capaces de vender, no les salen las cuentas.
Me gustaría saber, con una curiosidad malsana cuanto cobran los artistas representados por el mencionado en el artículo Antonio Peña, director de Búho (representante de Luis Eduardo Aute y María Dolores Pradera) por una actuación para un ayuntamiento y cuanto sacan en una actuación en un teatro, por no hablar de que el "representante de Luis Eduardo Aute y María Dolores Pradera" hablando de que sus artistas pop no tienen para comer me parece cuando menos delirante

» autor: sidrin

#96 El pinchazo del pop en España

aitkiar — Wed, 08 Feb 2012 17:11:58 +0000

#79 No. Sin dinero puedes escuchar música, hay alternativas como un invento moderno y revolucionario llamado radio. Los conciertos son algo excepcional, un extra, y como tal hay que pagarlo.

Que no es de recibo es la millonada que se ha gastado en España en conciertos por parte de los ayuntamientos. Y ni siquiera para apoyar a grupos que estaban empezando, sino a gente consolidada, que con el caché que se les suponía no tendrían necesidad de ir gastando el dinero de las arcas municipales.

» autor: aitkiar

#95 El pinchazo del pop en España

--163823-- — Wed, 08 Feb 2012 17:05:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163823--

#94 El pinchazo del pop en España

fantaside — Wed, 08 Feb 2012 17:00:47 +0000

www.zappinternet.com/video/kedSgoLjeZ/South-park-y-la-pirateria

¡...y ahora no pueden dar conciertos! ¿Quién va a comprarle la isla en la Polinesia francesa a ese niño?

» autor: fantaside

#93 El pinchazo del pop en España

kampanita — Wed, 08 Feb 2012 17:00:23 +0000

#91 Los que despegan no se, pero sobrevivir, sobrevivimos muchos, y de abocados al fracaso, nada macho, que el punk iberico triunfa al otro lado del charco, eso si, a la chita callando.

» autor: kampanita

#92 El pinchazo del pop en España

Bombtrack — Wed, 08 Feb 2012 16:54:33 +0000

viva jimi hendrix y rage against the machine.

» autor: Bombtrack

#91 El pinchazo del pop en España

slainrub — Wed, 08 Feb 2012 16:53:30 +0000

#38 #12 #3 #1 Desgraciadamente el punk, el rock e incluso el indie son los unicos que entran en ese saco. A través de los ayuntamientos era la forma que el estado subvencionaba a la música española, con conciertos. Ahora los unicos grupos que sobreviven o que despegan son los de las radioformulas. Y estamos abocados al fracaso en cuanto a musica original española.

» autor: slainrub

#90 El pinchazo del pop en España

J.Javen — Wed, 08 Feb 2012 16:52:26 +0000

Te juro que voy a llorar; snif, snif, pero de alegria.

» autor: J.Javen

#89 El pinchazo del pop en España

Metalaria2 — Wed, 08 Feb 2012 16:50:30 +0000

Lágrimas de cocodrilo, el último disco de Angelus Apatrida, banda española de Thrash Metal fue de los más vendidos en España hace un año, bandas de Death Metal como Amon Amarth agotaron todas sus entradas para su último concierto en Madrid, Judas Priest vendieron más de 10mil entradas para la cubierta de Leganés. Me resulta hasta cómico como los artistas que han salido en televisión hasta en la sopa se quejan ahora de que no hay conciertos, qué daño ha hecho Operación Triunfo.

En el fondo hasta me alegro de que el Pop esté en crisis.

» autor: Metalaria2

#88 El pinchazo del pop en España

Shotokax — Wed, 08 Feb 2012 16:49:56 +0000

#20 el problema es que los manager y las empresas que hay por medio comen mucho y los trabajadores poco. Y es dinero público.

» autor: Shotokax

#87 El pinchazo del pop en España

Shotokax — Wed, 08 Feb 2012 16:47:57 +0000

#5 ... irónicamente.

» autor: Shotokax

#86 El pinchazo del pop en España

DirtyMac — Wed, 08 Feb 2012 16:44:24 +0000

#82 Algunos de los enlaces que yo he puesto tampoco me gustan a mi, pero son los que antes me han venido a la cabeza y lo he puesto como ejemplos sanos de música. Grupos que están con discográficas independientes que no se gastan una pila de millones en metertelos por las orejas. No son producto de casting alguno ni tienen estilista que les diga como vestir. Los que he puesto yo son "los de siempre" en el indie español podríamos decir. No he tenido tiempo de poner más ni clasificarlos, pero la verdad es que no hay un solo rollo dentro del indie nacional, hay grupos para todos los gustos. gafapastillas como dices tú, rockeros, noise, electronicos, tecnpoperos, chiclepopies, folk, aburridos, deprimentes, alegres, estresantes, colgaos.. hay de todo y para todos los gusto, no existe un ÚNICO indie español. Luego cada cual tiene sus referencias como en todo.

» autor: DirtyMac

#85 El pinchazo del pop en España

--289086-- — Wed, 08 Feb 2012 16:37:59 +0000

#12 diría que es asesinado. Por esa gente que ha abusado de ese estilo tratandolo como un medio para ganar una buena pasta.
Al final creo que solo sobrevivirá el Pop del bueno, que ahora hay, pero poco.
Y que vivan los Zeppelin!

» autor: --289086--

#84 El pinchazo del pop en España

AndyG — Wed, 08 Feb 2012 16:37:39 +0000

Si es que la piratería mata a la m... oh wait!

» autor: AndyG

#83 El pinchazo del pop en España

--52268-- — Wed, 08 Feb 2012 16:28:14 +0000

#39 Si no digo que no, al contrario, porque grupos hay muchísimos y no todos tienen las mismas necesidades (unos diseñan su espectáulo y llevan absolutamente todo, otros llevarán solo la iluminación y otros llevarán sólo los instrumentos) pero en el caso que cité, #19 que habla de los que cobran cien mil euros por dos horas (supongo que también se referirá a los que cobran más como Madonna, Muse o Coldplay, que no entro en la calidad o gustos si no en la demanda que es la base para planificar una gira). Aquí tienes un ejemplo del año 97 www.youtube.com/watch?v=fohnMutT-d8&feature=related pero cualquier concierto del Palacio de los Deportes (que también son los que cobran más de cien mil euros holgadamente) o en otros casos como los que tocan en locales como La Riviera (que cobrarán entre veinte mil y sesenta mil euros) no ves menos de cien personas en el primero y cincuenta en el segundo trabajando. Me gusta fijarme en esas cosas, raro que es uno.

» autor: --52268--

#82 El pinchazo del pop en España

Scooby — Wed, 08 Feb 2012 16:26:14 +0000

#60 Pues sin ánimo de ofender en absoluto, los que has puesto también me parecen malos con avaricia, la típica pose pretenciosa underground gafapastilla que no aguanto, pero de calidad nada. Y la mayoría siguen la estela de la movida y el tufillo popi inglés. Pero vale, aún así acepto que están a kilómetros de la mierda de los 40 principales.

Aquí como el rock censurado-ignorado durante la infumable mediocre y sobrevalorada movida de los cojones no ha habido nada. ¿Por qué no tenemos más grupos del nivel de Triana? El público tiene la culpa, desengañémonos.

youtu.be/vAO81udy-qI

» autor: Scooby

#81 El pinchazo del pop en España

--298866-- — Wed, 08 Feb 2012 16:17:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --298866--

#80 El pinchazo del pop en España

sarunas — Wed, 08 Feb 2012 16:16:31 +0000

Otro efecto colateral de las grandes deudas de los ayuntamientos, véase autónomos, proveedores, y demás. No hay dinero para una escuela, va a haber para un concierto de la Naranjo, ¡¡pues normal!! Que los "artistas" en lugar de renovarse y moverse para paliar en modo de lo posible la situación actual, sigan echando la culpa a los piratas, poniendo SOPAs, Sindes y demás historia. El tiempo pondrá a cada uno en su sitio, muchos de ellos desaparecerán, ya no pueden vivir del cuento y hacer una canción buena para vender un CD, un formato totalmente obsoleto, a 20 euros.

Sólo los listos y los emprendedore/innovadores quedarán en pie.

» autor: sarunas

#79 El pinchazo del pop en España

neike — Wed, 08 Feb 2012 16:16:05 +0000

Viendo los comentarios la conclusión es que solo merecen oir musica los que tengan dinero. A mi me parece que los conciertos publicos y al aire libre están muy bien y dan mucho ambiente a los sitios en verano, pero la mania ahora es privatizarlo todo.

» autor: neike

#78 El pinchazo del pop en España

--256080-- — Wed, 08 Feb 2012 16:16:04 +0000

lo que habrán pinchado son sus salarios desorbitados. Los ayuntamientos deberían contratar grupos que comienzan. Por 100 millones que te puede pedir una estrellita media tienes conciertos todos los días del año con grupos que no salen en los 40 principales. Más de uno tocan casi gratis en bares y pubs, no te digo como tocarían por 275.000€

» autor: --256080--

#77 El pinchazo del pop en España

wooldoor — Wed, 08 Feb 2012 16:14:31 +0000

el 90% de los ayuntamientos de Andalucía deben dinero en festejos

» autor: wooldoor

#76 El pinchazo del pop en España

AquilaNi87 — Wed, 08 Feb 2012 16:14:10 +0000

Viva el punk, el rock, el jazz....

Espero que se derrumbe las malditas radioformulas.

Y el indie cada vez es más empalagoso

» autor: AquilaNi87

#75 El pinchazo del pop en España

Rufusan — Wed, 08 Feb 2012 16:11:51 +0000

La de años que llevo yo oyendo esto:
- Soy músico.
- ¿Y de qué trabajas?

Diálogos entre músicos de carrera, de esos que estudiaban o estudian muchas horas diarias y que trabajan de camioneros o yo qué sé.

» autor: Rufusan

#74 El pinchazo del pop en España

volandero — Wed, 08 Feb 2012 16:11:16 +0000

La música no se muere: los que se mueren son los tiburones que estaban aquí sólo para forrarse. Y eso es digno de ser celebrado.

» autor: volandero

#73 El pinchazo del pop en España

sectoreffector — Wed, 08 Feb 2012 16:08:09 +0000

#12 Tienes razón en lo que dices, pero el pop no se muere. No cuando Vetusta Morla llenan La Riviera cinco días seguidos.

» autor: sectoreffector

#72 El pinchazo del pop en España

marcusramius — Wed, 08 Feb 2012 16:07:54 +0000

El pop se muere. Y lo más gracioso es que se lo creen. En un país donde cada vez hay más festivales y de más calidad y en donde encuentras giras interesantes incluso en mi ciudad (no demasiado grande):

Bilbao BBK Live, Santander Music, Sonorama Aranda, Primavera Sound, Festival Internacional de Benicassim, SOS 4.8 Murcia...

Estoy seguro de que lo que #42 ha destacado del artículo es cierto: "Artistas como La Unión, Los del Río, Ana Torroja o Rosario, por ejemplo, nunca habían actuado tan poco...". Pero... ejem... ¿eso es malo? ¡Vivan todos los que ha mencionado el #60 ! Y muchos más: Punsetes, We Are Standard, Bienquerida, Cristina Rosenvinge, Fuel Fandango...

» autor: marcusramius

#71 El pinchazo del pop en España

aggelos — Wed, 08 Feb 2012 16:07:21 +0000

#60 de hidrogenesse me quedo con este www.youtube.com/watch?v=_Ja175rKYg8 !!

» autor: aggelos

#70 El pinchazo del pop en España

volandero — Wed, 08 Feb 2012 16:05:26 +0000

#44 si de verdad te interesases, verías que hay muchísima vida más allá de Europa FM.

» autor: volandero

#69 El pinchazo del pop en España

--117674-- — Wed, 08 Feb 2012 16:04:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#68 El pinchazo del pop en España

FasNitro — Wed, 08 Feb 2012 16:02:14 +0000

#62 Entiéndase como pop toda la basura industrializada que sueltan los medios

El indie lo respeto, ademas esta en auge

» autor: FasNitro

#67 El pinchazo del pop en España

Finarfin — Wed, 08 Feb 2012 16:01:45 +0000

Joder, es como si hubieran leido el artículo de Jotdown de hace unos días El "hay que focalizar la tragedia de la piratería en los músicos de nivel de calle" Eso y lo de que se gastara el dinero de ayuntamientos en un concierto...

Aparte está el tema de que no hay crédito para pagar lo que se debe.

En fin.

» autor: Finarfin

#66 El pinchazo del pop en España

PREDATOR — Wed, 08 Feb 2012 16:01:38 +0000

#1 Viva el Rap!

» autor: PREDATOR

#65 El pinchazo del pop en España

chamarilero — Wed, 08 Feb 2012 15:59:03 +0000

Algo bueno tenía que tener esta crisis.Que los ayuntamientos dejen el papel de animación y se dediquen a gobernar y no a entretener.El que quiera ver al Koala que lo pague.

» autor: chamarilero

#64 El pinchazo del pop en España

--7548-- — Wed, 08 Feb 2012 15:58:30 +0000

El problema real es que llaman pop a cualquier mierda. Aqui tenemos grupos de pop muy buenos (igual que tenemos grupos muy buenos de heavy, soul, jazz, .....), pero claro si empezamos a decir que monica naranjo o david bisbal son los representantes del pop español, pues apaga y vamonos....

» autor: --7548--

#63 El pinchazo del pop en España

Miyata — Wed, 08 Feb 2012 15:54:22 +0000

#1 www.meneame.net/story/curso-punk-universidad-oviedo

» autor: Miyata

#62 El pinchazo del pop en España

FranJ91 — Wed, 08 Feb 2012 15:53:59 +0000

#12 El pop de los 40 principales muere. El pop no muere (por ejemplo, estoy harto de hablar de Manel en menéame ), Vetusta Morla está on fire, festivales como Arenal Sound llenan. Es lo que decían los de Dorian, no se comercializa todavía el indie, pero vas a un festival y está petao.

Si haces música comercial, copia de la misma canción que hizo otra persona 5 años antes, dirigiéndola a un público que lo único que hará será ponerla de fondo mientras friega el salón, no te extrañes de no llenar conciertos.
De acuerdo contigo, muchimso!

#60 has puesto los grupos es los que estaba pensando

» autor: FranJ91

#61 El pinchazo del pop en España

Carter — Wed, 08 Feb 2012 15:52:44 +0000

¿Escuchaba música pop porque estaba deprimido o estaba deprimido porque escuchaba música pop?

» autor: Carter

#60 El pinchazo del pop en España

DirtyMac — Wed, 08 Feb 2012 15:52:02 +0000

#42 Exacto es que hablan de ESE pop. El pop de radio-fórmula. El que vendían por narices. Porque la discográfica le interesa vender ese e invierte en promoción y la mayoría de gente que escucha cadena Dial y similares se lo come con patatas sin rechistar sin pararse a pensar siquiera que pueda existir OTRO pop:

Nacho Vegas: www.youtube.com/watch?v=efbpscMJDPM
Love of Lesbian: www.youtube.com/watch?v=GE6A0Z5cGCQ
Los Planetas: youtu.be/6cvbq5yI3Zg
Grupo de Expertos Solynieve: youtu.be/X5eL-hPOpTA
El Columio Asesino: youtu.be/XphGlc8anHM
Astrud: www.youtube.com/watch?v=wbEYlV2XH4k
Hidrogenesse: youtu.be/6xbaTx-eyik
Triangulo de amor bizarro: youtu.be/k45WRjCxiD4

» autor: DirtyMac

#59 El pinchazo del pop en España

HD89 — Wed, 08 Feb 2012 15:51:31 +0000

#1 #3 ¡Y el Punk-rock!

» autor: HD89

#58 El pinchazo del pop en España

karma-n — Wed, 08 Feb 2012 15:50:08 +0000

#32 Ya te digo, encima querrán dar pena.

» autor: karma-n

#57 El pinchazo del pop en España

--20609-- — Wed, 08 Feb 2012 15:49:46 +0000

#19 #20 #24 Efectivamente, del total de lo que se cobra por una actuación hay que descontar absolutamente todos los gastos derivados de ella, tanto sueldos como alquiler de equipos (mucho mas caros los equipos que los sueldos).

» autor: --20609--

#56 El pinchazo del pop en España

diophantus — Wed, 08 Feb 2012 15:48:01 +0000

#12 El pop no se muere. La música no se muere, de hecho es mejor que nunca.

Lo que pasa es que empezamos a dejar de ser unos idiotas que tragan lo que les echen.

» autor: diophantus

#55 El pinchazo del pop en España

pingON — Wed, 08 Feb 2012 15:47:50 +0000

#4 corruptos SA, es perfectamente rentable

» autor: pingON

#54 El pinchazo del pop en España

viuuuu — Wed, 08 Feb 2012 15:47:37 +0000

#8 tarde

» autor: viuuuu

#53 El pinchazo del pop en España

--52268-- — Wed, 08 Feb 2012 15:46:04 +0000

#37 Claro que el artista es el que más gana, por una razón muy sencilla: la gente paga por ver a ese artista no a un grupo de técnicos de sonido ecualizar (técnicos que precisamente no es barato tenerlos meses fuera de su casa pero que si quieres sonar bien ya sabes que te toca aflojar la pasta). Pero si un grupo es capaz de meter cincuenta mil personas en un Calderón creo que es justo que te paguen acorde a eso, y si quieres llevar al grupo ese al festival de tu pueblo ya sabes lo que toca, y es muy sencillo: las promotoras negocian directamente allí donde saben que hay negocio seguro: Londres, Nueva York, Los Angeles... Incluso ni sitios como Madrid o Barcelona son fijos en giras internacionales y si las giras recalan en éstas es por el promotor local que llega a un acuerdo con el global o, en el caso del que habla la noticia, el ayuntamiento de turno; como ha pasado en Sevilla en los últimos años con casos como U2 o Bruce Springsteen.

» autor: --52268--

#52 El pinchazo del pop en España

viuuuu — Wed, 08 Feb 2012 15:45:26 +0000

#3 larga vida

» autor: viuuuu

#51 El pinchazo del pop en España

cenoura — Wed, 08 Feb 2012 15:43:59 +0000

Me alegro, mi impresión es que cada vez hay más música en bares y salas y menos mierda prefabricada.

» autor: cenoura

#50 El pinchazo del pop en España

Zisterna — Wed, 08 Feb 2012 15:43:56 +0000

Emilio Santamaría, quien responde riendo si se le pregunta por una posible solución. "La más rápida sería el suicidio... para dedicarse hoy a esto hay que tener una vocación que raye en el masoquismo".
tan aplicable a los que se dedican a ciencia por ejemplo....

» autor: Zisterna

#49 El pinchazo del pop en España

FasNitro — Wed, 08 Feb 2012 15:42:35 +0000

#28 Los zombis andan y están bien muertos

» autor: FasNitro

#48 El pinchazo del pop en España

selvatgi — Wed, 08 Feb 2012 15:42:33 +0000

Cuando tenia 15 años me gustaba. Claro que entonces no tenia dinero para conciertos y no podía hacer cubatas. Ahora que puedo permitírmelo, prefiero música buena.

» autor: selvatgi

#47 El pinchazo del pop en España

Calgar — Wed, 08 Feb 2012 15:41:52 +0000

Los que me dan pena son los músicos que se han dedicado a aguantar a muchísimos "artistas" de segunda (o tercera, o cuarta, o...) cobrando una miseria y muchos de ellos sin contrato. A esos artistillas, que les den por culo.

» autor: Calgar

#46 El pinchazo del pop en España

latengoyo — Wed, 08 Feb 2012 15:41:36 +0000

Hay muchos grupos que sin los conciertos gratis pagados por ayuntamientos no harían ni un duro. Son aquellos grupos que les gusta a la gente que no suele ir de conciertos, que no irían a uno si no fuera por que resulta que es en su pueblo y sobretodo porque es gratis. Son grupos que pueden mover a mucha gente a verlos pero que al fin y al cabo tanto les da un triunfito que otro mientras no tengan que desplazarse mucho y se lo den gratis.

En cambio, grupos con menos caché y con más calidad musical no tienen problemas haciendo conciertos de los de siempre en salas y festivales donde la gente paga por verlos.

» autor: latengoyo

#45 El pinchazo del pop en España

--163823-- — Wed, 08 Feb 2012 15:41:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163823--

#44 El pinchazo del pop en España

jaz1 — Wed, 08 Feb 2012 15:37:37 +0000

lo que se ha acabado son los musicos y eso es casi salvo excepciones mundial, no hay compositores sino porque cada vez mas se promueven las musicas de todo el siglo pasado???

» autor: jaz1

#43 El pinchazo del pop en España

RTZ — Wed, 08 Feb 2012 15:36:38 +0000

Viva el electro-indie-psicodelico!!

» autor: RTZ

#42 El pinchazo del pop en España

ojovirtual — Wed, 08 Feb 2012 15:35:34 +0000

"Artistas como La Unión, Los del Río, Ana Torroja o Rosario, por ejemplo, nunca habían actuado tan poco..."
Joder, vaya ejemplitos que ponen....

» autor: ojovirtual

#41 El pinchazo del pop en España

sifou — Wed, 08 Feb 2012 15:34:39 +0000

#36 y Siniestro Total, y Ñu...

» autor: sifou

#40 El pinchazo del pop en España

cuchuflo — Wed, 08 Feb 2012 15:34:13 +0000

Me parece muy bien, ya está bien de pagarles a estos con nuestros impuestos, quien quiera verlos que pague la entrada en un local.
Por cierto, como aún no lo han puesto: VIVA EL HEAVY METAL

» autor: cuchuflo

#39 El pinchazo del pop en España

sangetsu — Wed, 08 Feb 2012 15:30:57 +0000

#33 conozco una empresa que se dedica a montar sus escenarios a medida en toda España siempre tienen a los mismos equipos. un dia montan en la coruña y a la semana siguiente pueden estar montando en valencia.

los artistas que vienen a cantar a España les contratan a ellos porque les renta y trabajan bien.

» autor: sangetsu

#38 El pinchazo del pop en España

--306718-- — Wed, 08 Feb 2012 15:26:55 +0000

Se acabó el Pop, abran paso a la música de verdad.

» autor: --306718--

#37 El pinchazo del pop en España

Nova6K0 — Wed, 08 Feb 2012 15:25:34 +0000

#20 Si pero además se que el porcentaje que se queda el artista de turno es muy alto. Por otro lado en cualquier trabajo hay mucha gente detrás y no cobran esas barbaridades ni por asomo.

Salu2

» autor: Nova6K0

#36 El pinchazo del pop en España

ombresaco — Wed, 08 Feb 2012 15:21:07 +0000

#18 Se te olvidan Obús, Barón Rojo...

» autor: ombresaco

#35 El pinchazo del pop en España

jemmy — Wed, 08 Feb 2012 15:19:28 +0000

Punk, Rock, Hiphop, Reggae, Jazz... ha llegado la hora de ocupar el lugar que merecen!

» autor: jemmy

#34 El pinchazo del pop en España

angelitoMagno — Wed, 08 Feb 2012 15:14:41 +0000

Que den conciertos.

Ouch.

» autor: angelitoMagno

#33 El pinchazo del pop en España

--52268-- — Wed, 08 Feb 2012 15:11:46 +0000

#24 Los que cobran esos emolumentos (de cien mil euros para arriba) llevan su propio equipo de todo para todo. Las promotoras contratan gente allí donde recalan para tareas auxiliares, pero para cumplir los tiempos, tienes que llevar, sí o sí, un equipo de gente que sepa lo que hace en todo momento porque están a diario trabajando juntos.

» autor: --52268--

#32 El pinchazo del pop en España

--272451-- — Wed, 08 Feb 2012 15:11:45 +0000

A principios de los años 80, se instauró el sistema que ahora ha terminado abruptamente y que ha dado de comer al pop español durante tres décadas: los municipios celebraban grandes fiestas con actuaciones a menudo gratuitas, designaban a un empresario como organizador y éste adelantaba su dinero para cobrarlo a 30, 50, o 60 días, según el contrato (cuando no según el trato verbal).
Ahora el dinero se ha terminado, se han gastado miles de millones de euros... y apenas se ha invertido en la cultura local o en infraestructuras que perdurasen. "Los concejales contrataban al grupo de moda según los gustos de su hija o de su mujer, y la foto que se hacían en el camerino ha costado millones", dice Santamaría y lo corroboran todos los consultados. El auge del sector inmobiliario explica en buena medida el apogeo del directo de hace 10 años, cuando no era extraño que el mánager facturase una actuación directamente a una constructora. "Y ojalá eso hubiese sucedido más", apostilla uno, "pagaban mejor que los concejales".

Y lo reconocen así, sin ningún rubor. Pues mira, que no conozco nadie que se merezca más hundirse.

» autor: --272451--

#31 El pinchazo del pop en España

shinhomon — Wed, 08 Feb 2012 15:01:35 +0000

Internet Kill de pop STARS....

» autor: shinhomon

#30 El pinchazo del pop en España

--152418-- — Wed, 08 Feb 2012 14:48:50 +0000

#2 ¡Qué viva lejos, podiobendito!

» autor: --152418--

#29 El pinchazo del pop en España

--25435-- — Wed, 08 Feb 2012 14:39:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --25435--

#28 El pinchazo del pop en España

coketti — Wed, 08 Feb 2012 14:37:34 +0000

#12 nada de eso, el pop no se muere. nunca se ha hecho más pop como ahora.

Lo que se muere es una forma de trabajar algo pánfila como es abrazarse locamente al ayuntamiento de turno. En esto, como en todo, lo que prima es la originalidad, incluyendo la organización de conciertos. Si te fijas en grupos de la esfera "independiente", verás cómo muchos de ellos sacan conciertos por aquí y por allá: nunca serán millonarios, pero disfrutan de lo que hacen y logran un mínimo colchón económico. Problema: que, por el carácter minoritario de su música, sólo pueden arriesgarse en lugares masivos, como Madrid o Barcelona (donde, a nada que te guste la música, tendrás cada día varios conciertos a los que ir, ¿quién dijo crisis?). Y si se acercan a lugares más despoblados es, esta vez sí, gracias a festivales parcialmente subvencionados por tal o cual ayuntamiento. Pero vamos, que actuaciones seguirá habiendo, de un modo u otro.

» autor: coketti

#27 El pinchazo del pop en España

palitroque — Wed, 08 Feb 2012 14:33:01 +0000

BIBA LA REPUBICA1

» autor: palitroque

#26 El pinchazo del pop en España

japal — Wed, 08 Feb 2012 14:26:32 +0000

#11 sorry

» autor: japal

#25 El pinchazo del pop en España

japal — Wed, 08 Feb 2012 14:25:16 +0000

ops,ya pusieron la tontá

» autor: japal

#24 El pinchazo del pop en España

sangetsu — Wed, 08 Feb 2012 14:24:39 +0000

#20 esos normalmente montan escenarios a medida para cualquier espectáculo y precisamente no se quejan ya que el cambio de modelo le da mas trabajo y dinero.

» autor: sangetsu

#23 El pinchazo del pop en España

japal — Wed, 08 Feb 2012 14:19:55 +0000

Viva porub!!!!

» autor: japal

#22 El pinchazo del pop en España

--165295-- — Wed, 08 Feb 2012 14:07:49 +0000

El problema del pop español es que ahora ya no se hacen más que versiones de otras canciones. Ya nadie innova ni hace nada nuevo; se han quedado atrapados en un bucle repetitivo de canciones pastelosas y estribillos pegajosos, y la gente puede ser tonta pero tiene un límite.

» autor: --165295--

#21 El pinchazo del pop en España

Linceono — Wed, 08 Feb 2012 14:02:26 +0000

#1#3 Viva el PunkRock!!!

» autor: Linceono

#20 El pinchazo del pop en España

--52268-- — Wed, 08 Feb 2012 13:12:50 +0000

#19 ¿Dos horas? ¿Y los que montan y desmontan lo hacen todo en esas dos horas? ¿Y los que trasladan todo de una ciudad a otra? ¿Y los que tienen que estar pendientes de que no falle nada mientras se está realizando el concierto de turno? ¿Sabes cuanta gente come de esos cien mil euros?

» autor: --52268--

#19 El pinchazo del pop en España

Nova6K0 — Wed, 08 Feb 2012 12:56:31 +0000

Normal que se acabe eso de cobrar 100.000 € por dos 2h de concierto. Ya que en ningún otro trabajo se cobran 100.000 € por 2h de trabajo. Lo peor es que la burbuja discográfica no ha explotado aun...

Salu2

» autor: Nova6K0

#18 El pinchazo del pop en España

--216917-- — Wed, 08 Feb 2012 12:31:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --216917--

#17 El pinchazo del pop en España

--216917-- — Wed, 08 Feb 2012 12:29:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --216917--

#16 El pinchazo del pop en España

dandeoz — Wed, 08 Feb 2012 12:21:09 +0000

BIBA LA BANDA¡¡¡¡¡

» autor: dandeoz

#15 El pinchazo del pop en España

Huevosfritosconjamon — Wed, 08 Feb 2012 12:14:05 +0000

Joer, normal; los ayuntamientos no están para gastar tanta pasta en esos festejos, y entre eso y la mordida que metía luego la SGAE por cualquier música que sonase... www.meneame.net/story/sgae-deja-cero-cuenta-consistorio-canete-actuaci
www.meneame.net/story/sgae-reclama-ayuntamiento-ferrol-42-000-euros
www.meneame.net/story/sgae-pretende-cobrar-ayuntamiento-almunecar-conc

Lo curioso es que los conciertos de salas privadas de grupos que realmente gustan a la gente -como para pagar la entrada- se siguen llenando

» autor: Huevosfritosconjamon

#14 El pinchazo del pop en España

DrXoomg — Wed, 08 Feb 2012 12:12:09 +0000

BIBA!

» autor: DrXoomg

#13 El pinchazo del pop en España

Arista — Wed, 08 Feb 2012 12:09:55 +0000

Otros, como Camela, simplemente aguantan intentando no perder la dignidad

Muhahahaha

» autor: Arista

#12 El pinchazo del pop en España

FasNitro — Wed, 08 Feb 2012 12:07:48 +0000

No es muy difícil saber de donde viene el problema

Si haces música comercial, copia de la misma canción que hizo otra persona 5 años antes, dirigiéndola a un público que lo único que hará será ponerla de fondo mientras friega el salón, no te extrañes de no llenar conciertos.
La música se muere por la falta de originalidad, por la falta de ideas, por la industrialización. Cuando todas las canciones son iguales pierdes el interés en ellas.
En los 80 por ejemplo, había gran variedad de grupos, todos sonaban distintos y todos eran pop, y todos llenaban conciertos.

El pop se muere.

» autor: FasNitro

#11 El pinchazo del pop en España

mirojogo — Wed, 08 Feb 2012 12:07:40 +0000

¡Viva porús!

» autor: mirojogo

#10 El pinchazo del pop en España

A145236 — Wed, 08 Feb 2012 12:03:05 +0000

Vivan los Borbones!

» autor: A145236

#9 El pinchazo del pop en España

--281704-- — Wed, 08 Feb 2012 12:00:10 +0000

Viva el Death Metal Grindcore ultra corto!
www.youtube.com/watch?v=t-diCM69_rA

» autor: --281704--

#8 El pinchazo del pop en España

ikipol — Wed, 08 Feb 2012 11:57:10 +0000

VIVA FRANK SINATRA

» autor: ikipol

#7 El pinchazo del pop en España

ikipol — Wed, 08 Feb 2012 11:56:48 +0000

VIVA EL FLAMENQUITO

» autor: ikipol

#6 El pinchazo del pop en España

SothTeo — Wed, 08 Feb 2012 11:56:42 +0000

¿Cuándo haces Pop no hay Stop?

» autor: SothTeo

#5 El pinchazo del pop en España

ikipol — Wed, 08 Feb 2012 11:56:37 +0000

VIVA CAMELA

» autor: ikipol

#4 El pinchazo del pop en España

montag — Wed, 08 Feb 2012 11:56:06 +0000

lógico,una industria que se basa en el dinero público no es sostenible hoy en dia.

» autor: montag

#3 El pinchazo del pop en España

mirojogo — Wed, 08 Feb 2012 11:54:45 +0000

#1 Y el Rock!

» autor: mirojogo

#2 El pinchazo del pop en España

A145236 — Wed, 08 Feb 2012 11:53:07 +0000

Viva el REAGGAETON !

» autor: A145236

#1 El pinchazo del pop en España

kampanita — Wed, 08 Feb 2012 11:50:38 +0000

Viva el PUNK !

» autor: kampanita