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#214 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

puesunomas — Sat, 11 Feb 2012 12:20:26 +0000

Hay lugares muy bonitos en los Pirineos, tanto en lado francés con en el español, un ejemplo de ello es Gisclareny en el Alto Bergueda, a la sombra del Pedraforca elcodicenegro.blogspot.com/2012/02/gisclareny-el-hogar-de-la-hadas.htm

» autor: puesunomas

#213 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--87705-- — Fri, 10 Feb 2012 12:21:48 +0000

#35 Te aseguro que to intenté quitarlos pero me estrellé contra el muro d'hont

» autor: --87705--

#212 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

StuartMcNight — Thu, 09 Feb 2012 13:39:15 +0000

#207 Mentira. Las otras lenguas son oficiales en los territorios y ya se apañaran en esos territorios con sus estatutos. Pero en la Constitución solo nos imponen de manera clara el DEBER de conocer el español.

Así que los únicos que tenemos como imposición el DEBER de conocer una lengua.

Artículo 3.

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.tp.html

#209 Eso es lo que estaba diciendo yo. Que en la constitución, la carta magna de todos los españoles inamovible(excepto si las peticiones vienen de Alemania) y divina solo se da tratamiento de oficialidad a todas las lenguas en sus territorios pero se impone el deber de conocer el español.

Por eso me resulta ridículo cuando los españolistas ultraconstitucionalistas hablan de imposiciones de idiomas.

» autor: StuartMcNight

#211 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

meus — Thu, 09 Feb 2012 13:28:58 +0000

Estos lo que quieren es una estación del AVE y un aeropuerto internacional y se han enterado que aquí en España con unas cuantas comisiones lo consiguen

» autor: meus

#210 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--61846-- — Thu, 09 Feb 2012 09:55:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#209 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--249036-- — Thu, 09 Feb 2012 09:23:26 +0000

#206 La única lengua que la constitución dice que tienes la obligación de conocer es el español, pero no dice que el español sea la única lengua que tienes la obligación de conocer. Aunque parece que en el TC tienden a interpretar como si dijera lo segundo, por cierto.

» autor: --249036--

#208 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

ChukNorris — Thu, 09 Feb 2012 08:43:11 +0000

#205 No hombre, que Escocia es una nación soberana e Inglaterra es otra, no hay secesión en ningún momento, simplemente se plantean deshacer el acuerdo de "confederación" que tenían.

» autor: ChukNorris

#207 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--281832-- — Thu, 09 Feb 2012 06:47:03 +0000

#206 ¡Meeec! Las otras lenguas, tienen el mismo tratamiento que el castellano, en los territorios donde las tienen.

» autor: --281832--

#206 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

StuartMcNight — Thu, 09 Feb 2012 06:35:04 +0000

#159 ¿Y quien te prohibe expresarte como te venga en gana? Tiene cojones la cosa, porque según la sagrada constitución española y cualquiera de los estatutos la ÚNICA lengua que tengo la OBLIGACIÓN de conocer es el Español. Es el único que está impuesto a la sociedad. ¿Quieres seguir hablando de libertades?

» autor: StuartMcNight

#205 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Rembrandt — Wed, 08 Feb 2012 22:56:51 +0000

#204 Bueno, si, pero lo que quería decir es lo mismo. Está claro cual es la nación que tiene más peso en el Reino Unido.

» autor: Rembrandt

#204 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

ChukNorris — Wed, 08 Feb 2012 22:50:24 +0000

#177 Para hacer de troll hay que saber

#203 Como a Inglaterra le afecta Escocia

A Inglaterra no le afecta Escocia, le afecta al reino unido, que son cosas muy diferentes.

» autor: ChukNorris

#203 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Rembrandt — Wed, 08 Feb 2012 22:22:50 +0000

#173 Se puede hacer otra constitución, que ya es hora coñe. Que no se tu, pero yo no voté esta.... como el 70% de la población? no se la cifra, pero no andará muy lejos seguramente.
Y no choca con los principios de nada, simplemente es cambiar cuatro frases y punto. Lo de España es indivisible... pues se pone es divisible y se asume la autodeterminación de las naciones de España. Y cuatro tonterías más que se prepara en un tris. Así que el problema es de voluntad nada más.

A Canada le afecta, claro que si. Como a Inglaterra le afecta Escocia. El caso es que estas naciones son capaces de aceptar lo que decidan esos países o nacionalidades dentro de su estado. Y han llegado a acuerdos entre las dos partes, no ha sido algo unilateral, en ninguno de los dos casos.

El problema es que el que va a la carcel sería el lehendakari, y quizás no tengan ganas de ir a la carcel por ello.
Además está el tema de que hacerlo unilateralmente puede dar muchos problemas. Porque España seguramente no aceptaría un referendum de ese tipo y hacerlo por las bravas quizás no está todo el mundo conforme. Lo que sería lo más saludable sería llegar un acuerdo con España. Nos dicen que sin violencia todo es posible, pero claro... cuando ya no la hay se ponen otras pegas.

En 1959 los territorios españoles del golfo de Guinea adquirieron el estatus de provincias españolas ultramarinas.

» autor: Rembrandt

#202 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

charnego — Wed, 08 Feb 2012 22:09:14 +0000

#201 pues para que haya muerte apenas has tardado unos segundos en responder....bien atento estabas...

¿y esa actitud? ¿ese es espíritu dialogante?¿eso es respeto hacia las opiniones distintas? ¿respeto al que piensa diferente?

Con esa postura no sé qué se puede discutir...

» autor: charnego

#201 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--281832-- — Wed, 08 Feb 2012 22:06:06 +0000

#200 Troll, vienes demasiado tarde, el flame ha muerto.

» autor: --281832--

#200 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

charnego — Wed, 08 Feb 2012 22:05:20 +0000

#184 ¿pero quién dice que no se tenga que enseñar catalán y castellano de forma obligatoria?
Que yo sepa básicamente hay dos posturas, las personas que no quieren que ninguna asignatura se vehicule en castellano y los que quieren una escuela bilingüe.

Ninguna de las dos discute la obligatoriedad del catalán.

» autor: charnego

#199 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--126110-- — Wed, 08 Feb 2012 21:41:44 +0000

La posibilidad de que el Ministerio de Educación francés elimine cinco plazas de maestro en las comarcas de la Alta Cerdanya.
¡Qué ilusos! se piensan que las cosas por aquí andan mucho mejor.

» autor: --126110--

#198 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--256108-- — Wed, 08 Feb 2012 20:54:43 +0000

#182 Tratado de los Pirineos. Y sí, es un pacto, después de una guerra. Por cierto, España no deja de reclamar Gibraltar pero nunca ha reclamado esta parte de Cataluña. Porque, insisto, le importa un comino Cataluña. Cuanto más dividida, mejor para España y para Francia.

» autor: --256108--

#197 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

AikBay — Wed, 08 Feb 2012 20:28:30 +0000

#192 Me tienes despistado, hace un memento me has llamado xenófobo y mentiroso, y ahora ¿te duele el alma?, venga ya!! Eres el tío mas manipulador y troll que he leído desde hace tiempo.
¿que sabes tu de mí? Que quieres, ¿un árbol genealógico para ver si soy digno de hablar de algo que desconozco o quizás conozco de cerca?
Yo hablo de lo que me da la gana, no necesito para poner un comentario que alguien como tu me exija un curriculum particular.
He terminado.

» autor: AikBay

#196 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--281832-- — Wed, 08 Feb 2012 20:20:07 +0000

#195 Adiós. No hay más ciego que el que no quiere ver...

» autor: --281832--

#195 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--61846-- — Wed, 08 Feb 2012 20:18:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#194 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--281832-- — Wed, 08 Feb 2012 20:12:11 +0000

#192 Tío, de verdad me duele en el alma ver a alguien tan convencido de algo sin saber de lo que habla. Y estando tan equivocado. ¿eres catalán? ¿vives aquí? ¿cómo te has creado la opinión sobre la realidad social de catalunya? ¿A través de qué medios? Creo que tendrías qu hacerte estas preguntas.

Por otro lado, te lo diré una vez más. No se trata de obligar a nadie a hablar nada, pero para que esto sea posible, todos tenemos que estudiar los dos idiomas, para poder entendernos. Tú no quieres que se obligue a nadie a hablar catalan (ni yo) pero tampoco puedes obligar a la gente a hablar castellano. Lo mejor es que cada cuál hable como quiera, y nos entendamos todos.

» autor: --281832--

#193 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--281832-- — Wed, 08 Feb 2012 20:08:03 +0000

#191 Venga, pues no me contestes que veo que así no lo entiendes, supongo que necesitas que te diga que rebatas mis argumentos.
Por otro lado, yo he respondido a lo que tú me has preguntado. Si tu entras en el supuesto de que la lengua utilizada fuese el castellano y el catalán se hiciese dos horas a la semana, es que no entiendes para nada lo que te he dicho antes, la inmersión lingüística, para qué sirve, ni la realidad social de Catalunya.

» autor: --281832--

#192 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

AikBay — Wed, 08 Feb 2012 20:05:41 +0000

#181 y #183 Vuestra es la victoria, me rindo, conseguir monopolizar una noticia que nada tiene que ver con el asunto de las lenguas, igualando la importancia del español al catalán, (no a nivel de riqueza lingüística, si no de importancia de intercomunicación), desde luego es un triunfo.
Ignoraré las réplicas, para esto ya tengo una pared en casa que lo hace mucho mejor que vosotros.

» autor: AikBay

#191 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--61846-- — Wed, 08 Feb 2012 20:02:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#190 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--281832-- — Wed, 08 Feb 2012 19:54:43 +0000

#189 Acabas de quedar retratado, majo. ¿Que no puedes contestar nada?

¿Al revés? ¿Que en el resto de España se hiciesen dos horas semanales de catalán/vasco/galego? Perfecto, claro. No entiendo como se desprecia una riqueza tan grande como lo es tener tantos idiomas.

(fijate que he dicho "el resto" con lo cuál me incluyo en ella)

» autor: --281832--

#189 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--61846-- — Wed, 08 Feb 2012 19:50:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#188 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--281832-- — Wed, 08 Feb 2012 19:47:35 +0000

#187 Si, me lo parece, ya que cada vez hay más gente que habla castellano debido a la inmigración (tanto española como no española) tanto, que hay gente que vive aquí desde hace más de 30, 40 o 50 años y ni ellos, ni sus hijos, ni sus nietos habla catalán. Pero no encontrarás ni una sola persona en toda cataluyna que no sepa castellano. Así que, o los catalanohablantes somos muy listos y con un par de horas a la semana de castellano, hacemos mucho mas que los castellanohablantes en una semana o es que de verdad el sistema funciona bien.

» autor: --281832--

#187 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--61846-- — Wed, 08 Feb 2012 19:40:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#186 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--281832-- — Wed, 08 Feb 2012 19:36:03 +0000

#185 ¿Perdona, majo, pero que no me entiendes? ¿Cuántas horas de lengua castellana hacía usted a la semana?

» autor: --281832--

#185 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--61846-- — Wed, 08 Feb 2012 19:26:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#184 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--281832-- — Wed, 08 Feb 2012 19:23:26 +0000

¿A alguien le parece mal que dos catalanes, uno catalanohablante y otro castellanohablante se entiendan cada cuál en su lengua madre?

¿Cómo coño pretendéis que sea así si no se obliga a todo el mundo a estudiar catalán y castellano?

» autor: --281832--

#183 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--281832-- — Wed, 08 Feb 2012 19:16:21 +0000

#178 Es que nadie dice que tengas que hablar en catalán, pero si vives aquí 30 años, coño, lo entiendes perfectamente. En un par de meses lo entiendes, no podrás en 30 años... El problema es la gente que lleva aquí 30 años y sigue diciendo que no entiende el catalán. (Menos cuando les toca algo)
¿Esto y #181 te parece mal?

» autor: --281832--

#182 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--136355-- — Wed, 08 Feb 2012 19:09:37 +0000

#8 Pero qué pacto ni qué niño muerto?
Eres de la LOGSE, verdad?

» autor: --136355--

#181 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--281832-- — Wed, 08 Feb 2012 19:07:42 +0000

#180 Bueno, como veo que si no lo hago yo antes, no lo harás tú, te repito lo que ya le he dicho a alguien (o tú mismo, no lo se) (C&P):

_{Lo que quiero que entendáis, es que yo no les quiero obligar a hablar nada, lo que quiero es que me entiendan, porque si no me entienden me están obligando a mi a hablar en castellano. Y como yo a ellos no los obligo, ellos a mí tampoco tendrían que obligarme.

En Cataluña, la realidad es la siguiente: Unos hablan catalán y otros castellano y nos entendemos, y ya está. Pero hay ciertos elementos reaccionarios que no quieren que funcione así. Por un lado y por el otro, pero son más los que se niegan a hablar catalán que no los que se niegan a hablar castellano, puesto que es obvio que los catalanohablantes también hablamos castellano y los castellanohablantes pueden esconder que saben catalán, que es lo que suele pasar en estos casos.}

Pero bueno, en la línea de menéame, todos lo sabéis todo, vivís en todas partes y estáis bien informados de la realidad social de todos lados. Vamos, que lo sabéis mejor que los que están allí.

» autor: --281832--

#180 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

AikBay — Wed, 08 Feb 2012 19:04:36 +0000

#179 Responde tú ¿que vas a hacer con la gente que no desea hablar catalán en Cataluña?

» autor: AikBay

#179 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--281832-- — Wed, 08 Feb 2012 19:02:21 +0000

#178 Deja de llorar y responde.
Ya tardaban en ofenderse... ¡Que en #177 no lo digo en serio, coño!

» autor: --281832--

#178 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

AikBay — Wed, 08 Feb 2012 19:01:30 +0000

#163 Lo que tu consideres me la trae al pairo, visto lo visto, que me insultes, igual, para que me sienta ofendido debe de venir de alguien que al menos conozca, y no es el caso, de hecho lo que tu harías en mi caso, denunciar a un admin, ni se me había pasado por la cabeza, me basta con ignorarte llegado a este punto, en realidad al anterior, pero te aseguro que éste es el último.

#174 Ni soy mosquetero, ni debes de gritarme, si paso 30 años en "tu" tierra y deseo expresarme como me venga en gana, ¿que vas a hacer? ¿expulsarme?
Y luego hay quien me llama xenófobo.
Te digo lo mismo que al de arriba.

» autor: AikBay

#177 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--281832-- — Wed, 08 Feb 2012 18:56:58 +0000

#175 Estoy diciendo que lo que has dicho es una tontería, simplemente.

Y ahora, ya que te has puesto en plan troll yo también se:
Sí, se necesitaba mano de obra barata, poco pensante y salvaje. Y no nos hizo falta ir demasiado lejos. Por cierto, esos que vinieron a "levantar Cataluña" son los mismos o los padres de los que aún no hablan catalán, así que no creo que viniesen a "levantar Cataluña" sino a sobrevivir porque en su casa se morían de hambre, como salvajes que eran. En definitiva, vinieron a civilizarse. Y sus nietos aún no lo han conseguido, sólo hace falta ver el instituto en el que trabajo. ¿Al bar vas gastarte el PER que yo te pago? Emborráchate con tu dinero, no con el de los demás.

» autor: --281832--

#176 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--249036-- — Wed, 08 Feb 2012 18:55:14 +0000

#175 cito de #165: "Me refería a la suma de todo lo gastado promocionando el castellano"

¿Entonces el presupuesto de todo el Cervantes nos lo podemos ahorrar? Porque es un pastizal...

» autor: --249036--

#175 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

ChukNorris — Wed, 08 Feb 2012 18:46:00 +0000

#170 Me dejas las preguntas muy en el aire, no se si te refieres a únicamente a cataluña, a España, a países hispanohablantes o al exterior.

Obviamente se enseña en las escuelas de todos los países hispanohablantes, eso no lo tomo como normal y no como fomento del idioma, ya que hay que alfabetizar a la población.

La promoción al exterior realmente no se la utilidad real que tiene, la gente suele aprender un idioma principalmente por interés económico o por interés cultural para leer las obras en su idioma original. ¿por poner unas clases en televisión de ingles com ohacia la BBc se va a fomentar el idioma? pues la verdad es que lo dudo, eso solo ayuda y debe haber un interes previo en el propio idioma.

La gente no aprende idiomas porque sí ... bueno alguno habrá.

#172 ¿Me estas reconociendo que cataluña se ha formado y levantado gracias a toda la inmigración de españoles que se desplazaron a esa región a trabajar porque contaban con el sistema de solidaridad entre comunidades y así interesaba mas concetrar en determinadas comunidades la mayoría de la producción industrial y en otras los sectores agroalimentarios?

... me largo al bar

» autor: ChukNorris

#174 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

malespuces — Wed, 08 Feb 2012 18:43:38 +0000

#159 La comprensión lectora no es tu fuerte mosquetero.
En mi día a día mantengo muchas conversaciones hablando yo en catalán y mi interlocutor en castellano al igual que tú en tu ejemplo de la panadería. ESTE NO ES EL PROBLEMA y por supuesto que no me molesta esta situación.

Yo hablo precisamente de la gente que rompe esta armonía y me hace cambiar el idioma porque no entienden el catalán aún haber vivido en esta tierra 30 años. Venga que no es tan difícil ahora ves la diferencia, ¿verdad?

Acerca de el "sal un poquito mas" la verdad es que me da risa. No voy a contarte mi vida pero he pasado más tiempo fuera de mi tierra viajando (viajando de verdad no eso de hoteles y pulseritas) que en mi casa.

» autor: malespuces

#173 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

ChukNorris — Wed, 08 Feb 2012 18:39:16 +0000

#167 Técnicamente inviable? ... venga ya, que para lo que quieren cambian la constitución en dos semanas.

Me estas comparando una chorrada de articulo, con una acción que choca directamente con los principios de la constitución del país .... No es que sea técnicamente inviable, es que para hacer ese referéndum promovido por el estado español hay que cambiar completamente de régimen constitucional.

No es que Canada de permiso, si no que acepta que Quebec decida sobre su destino, que es muy diferente. Canada obviamente no quiere la independencia de Quebec.

Pues entonces no parecen muy democráticos, mas bien es que Quebec va a plantear su independencia y se la suda lo que diga Canadá, ya que no le afecta para nada que lo acepte o que se oponga. (aceptar=dar permiso para).

Hombre, lo impide que es ilegal. Y quien lo intente irá a la carcel seguramente. Además, no nos podemos independizar así por así, habría que hacer una votación en condiciones. Y es mejor claro está, no hacerlo a las bravas. Sería lo deseable obviamente.

Obviamente la independencia no puede asumir esos elevadisimos costes uuhh, alguien va a ir a la cárcel .... ¿tengo que recordarte que hasta hace 4 días había gente que mataba por tratar de conseguir la independencia?

Sobre lo del imperio español, ahí tienes decenas de ejemplos. Pero este spin-off no tiene sentido, porque el caso es que queda demostrado que hay colonías que se independizaron de España cuando España era España (que era lo que se discutía en ese asunto).

Que no, que los habitantes de las colonias españolas no eran considerados ciudadanos españoles de derecho, no es comparable. Ciertamente es un spin-off

» autor: ChukNorris

#172 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--281832-- — Wed, 08 Feb 2012 18:39:05 +0000

#169 Claro, y si todos los catalanes nos vamos a Canarias, la llenamos, y sólo hablamos en catalán, el castellano, evidentemente, estará condenado a desaparecer. ¡No te jode!

¿Por cierto, en este caso qué harías? ¿Dirías todo lo que dices del catalán pero del castellano y viceversa, o creerías que es útil que en Canarias se estudiase castellano?

» autor: --281832--

#171 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--61846-- — Wed, 08 Feb 2012 18:38:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#170 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--249036-- — Wed, 08 Feb 2012 18:37:47 +0000

#169 ¿Y ti no te parece que se fomente el uso y el aprendizaje del castellano ni que el castellano reciba apoyo gubernamental para forzar su uso? ¿O te parece que se hace pero aunque no se hiciera el alcance del castellano sería el mismo?

Por otro lado, me parece que la promoción exterior del castellano hace, por lo menos indirectamente, la función de promoción interior también.

» autor: --249036--

#169 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

ChukNorris — Wed, 08 Feb 2012 18:27:58 +0000

#165 Ok, lo de "concretamente en el caso de Cataluña" viene porque es una respuesta del comentario #117 donde me pregunta en el caso de Cataluña si estaría a favor de que no se obligase a aprender ni Catalán, ni Castellano ...

Yo le respondo: ¿No te has dado cuenta que el español es necesario y no necesita que se fomente su uso o aprendizaje? es el catalán el que tiene que recibir apoyos gubernamentales para forzar su uso.

» autor: ChukNorris

#168 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Rembrandt — Wed, 08 Feb 2012 18:27:57 +0000

#164 Ya está respondido por mi anteriormente #115

» autor: Rembrandt

#167 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Rembrandt — Wed, 08 Feb 2012 18:27:00 +0000

#162 Técnicamente inviable? ... venga ya, que para lo que quieren cambian la constitución en dos semanas.

No es que Canada de permiso, si no que acepta que Quebec decida sobre su destino, que es muy diferente. Canada obviamente no quiere la independencia de Quebec.

Hombre, lo impide que es ilegal. Y quien lo intente irá a la carcel seguramente. Además, no nos podemos independizar así por así, habría que hacer una votación en condiciones. Y es mejor claro está, no hacerlo a las bravas. Sería lo deseable obviamente.

Sobre lo del imperio español, ahí tienes decenas de ejemplos. Pero este spin-off no tiene sentido, porque el caso es que queda demostrado que hay colonías que se independizaron de España cuando España era España (que era lo que se discutía en ese asunto).

» autor: Rembrandt

#166 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Papeo — Wed, 08 Feb 2012 18:25:49 +0000

#54 Un cantón cartagenero, si a legislación se refiere, con perdón. es.wikipedia.org/wiki/Cantón_de_Cartagena

» autor: Papeo

#165 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--249036-- — Wed, 08 Feb 2012 18:21:50 +0000

#160 Me refería a la suma de todo lo gastado promocionando el castellano. Como te he dicho, no me parece relevante la forma de promoción a la hora de decir "no necesita que se fomente su uso o aprendizaje", sobretodo tal como está de interconectado el mundo. Eso de "concretamente al caso de Cataluña" no acabo de entenderlo.

» autor: --249036--

#164 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--61846-- — Wed, 08 Feb 2012 18:19:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#163 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--281832-- — Wed, 08 Feb 2012 18:18:34 +0000

#159 ¿Si considero que tienes problemas con la gente de fuera de donde seas tú, no puedo decírtelo? ¿O el problema es que he dicho xenófobo en lugar de "persona con problemas con los de fuera? Si no quieres que te llamen xenófobo, no actues como tal. Y si consideras que te he insultado, habla con un admin y que me baneen.

» autor: --281832--

#162 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

ChukNorris — Wed, 08 Feb 2012 18:16:41 +0000

#158 Tu mismo das el ejemplo ... Canadá ¿no? La totalidad del país les da permiso a una parte para que sigan formando parte del país o no. No se la constitución o historia de Canadá, pero es técnicamente inviable que eso ocurra en España.

"Los secesionistas no os queréis independizar"
Claro claro...

¿Qué os lo impide? supongo que a estas alturas no tenéis miedo de que entremos con los tanques en Cataluña o País vasco ... y una vez independizados la legislación española no os afecta, por lo que es una chorrada decir que no hacéis los referéndum porque son ilegales.

... no me pegues la historia del imperio español ... concreta un poco quien se independizó antes de convertirnos en nación política.

#157 Es que no era una critica a tu argumentación, era una matización a una duda que planteabas, ademas creo que era suficientemente concreta mi respuesta para que te dieses cuenta que no era una respuesta a la totalidad de tu pregunta, como bien has advertido.

» autor: ChukNorris

#161 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--301869-- — Wed, 08 Feb 2012 18:12:31 +0000

#160 no tengo ni idea...si es que en realidad el nacionalismo en este caso caso me parece una payasada muy grande...no le encuentro la base por ninguna parte. En mi opinión debería haber una mayoría muy importante para decidir la independencia.

» autor: --301869--

#160 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

ChukNorris — Wed, 08 Feb 2012 18:08:57 +0000

#155 Es que no me has aclarado a que gasto te refieres, una cosa es promocionar el idioma subvencionando por ejemplo obras de teatro o películas en el exterior y otra cosa es que llames subvención del idioma a poner unas clases de español a los inmigrantes recién llegados al país.
El principal promotor supongo que es la academia de la lengua y los premios literarios y demás premios.
De todos modos lo que quería decir en el comentario que empecé a hablar de la promoción del español me estaba refiriendo concretamente al caso de Cataluña, no a nivel mundial.

#156 Es que es imposible hacerlo por lo que comentas ... ¿como determinas quienes tienen capacidad para autoindependizarse? una vez rota la soberanía nacional, ¿donde pones el limite del fraccionamiento? si yo vivo en Euskadi y quiero seguir siendo parte de España y mayoritariamente sale el si, mis terrenos siguen siendo parte de España? ¿porque no voy a poder independizarme a modo individual de Euskadi? o lo mismo a nivel de barrio o ciudad.

» autor: ChukNorris

#159 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

AikBay — Wed, 08 Feb 2012 18:04:40 +0000

#62 En la Comunidad Valenciana puedes elegir líneas de valenciano y castellano, y en la zona de l'Alacantí se usa indistintamente uno u otro, aquí entras en la panadería y te saludan en valenciá, yo les hablo en castellano y mantenemos una conversación natural, entre otras cosas porque ni obligo ni me fuerzan a usar uno u otro, esa es la diferencia.
Sal un poquito mas.

#89 No pareces entender, que tu libertad de expresarte en catalán acaba cuando empieza la mía de expresarme como me venga en gana.

#90 No discuto con personas que su argumento es el insulto fácil, por cierto, yo no sé los idiomas que hablas, pero el Español lo escribes fatal, espero que te vaya mejor con el catalán, de lo contrario la lengua se morirá porque el recipiente es pequeño, no será culpa de los "españolistas"

» autor: AikBay

#158 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Rembrandt — Wed, 08 Feb 2012 18:02:34 +0000

#150 Ponme un ejemplo de país independizado que te de la razón. Sobre que el todo de un país decide sobre un territorio que se quiere independizar. Obviamente en todas las constituciones pone igual o parecido que la española, que es indivisible y que la soberanía reside en todos ... y bla bla.

"Los secesionistas no os queréis independizar"
Claro claro...
es ridículo que lo planteeis como si fuese posible que os den permiso para ello.
En eso tienes parte de razón, aunque si hay países algo más democráticos (ej Canadá) que si permiten estas cosas, al final ... y no creo que tarde muchos años, se hará una consulta (ilegal ahora mismo) y direis.... ay la ostia, si al final era cierto que querían la independencia

#152 es.wikipedia.org/wiki/Imperio_español

» autor: Rembrandt

#157 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

pikutara — Wed, 08 Feb 2012 18:02:34 +0000

#153 Al fragmento en negrita es a lo que respondo.

Reconocerás que es raro que haga una pregunta y se me responda a un paréntesis que hay dentro de ella.

» autor: pikutara

#156 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--301869-- — Wed, 08 Feb 2012 17:59:18 +0000

#152 Lo del referéndum, en mi opinión, debería decidirse sólo en las autonomías que lo pidan. Pero habría que acordar una serie de contrapartidas en caso de que gane el "si". Pero no tengo ni idea de cómo se podría hacer...y si en una provincia sale por mayoría el no? y si un grupo importante de municipios votan que no?

» autor: --301869--

#155 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--249036-- — Wed, 08 Feb 2012 17:58:09 +0000

#152 Ya, pero ¿qué relevancia tiene que el dinero se gaste promocionando en el castellano en el interior o en el exterior? Si no necesita ser promocionado, es un gasto que podríamos ahorrarnos ; y si no podemos ahorrárnoslo , entonces es que la lengua española necesita ser promocionada ¿no?

» autor: --249036--

#154 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Rembrandt — Wed, 08 Feb 2012 17:55:31 +0000

#149 Pues entonces estamos de acuerdo en algo. Que se haga un referendum. Y oye, (si saliese que si) que no nos iriamos a otro continente, seguramente nuestra relación de vecinos podría ser incluso mejor que la actual. Y por supuesto que nos unen muchas cosas. Tampoco cambiaría en general la situación actual demasiado .... simplemente en España hay miedo a que elijamos, cuando quizás aquí la mayoría es más autodeterminista que independentista. Pero si se nos obliga, pues la peña se mosquea y no quiere vivir atado....

En fin, que debería de tratarse este tema de otra manera, como Escocia. Quereis iros? pues iros si quereis. Sin problema.

España lo está haciendo mal por dos lados, por no reconocer y respetar la cultura y las diferencias de las diferentes naciones que la componen, y por no ser capaz de aceptar la voluntad de esos pueblos de elegir su futuro.

» autor: Rembrandt

#153 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

ChukNorris — Wed, 08 Feb 2012 17:53:16 +0000

#151 Te autocito --> ¿Tu comentario es irónico o de verdad insinúas que durante el franquismo el euskera no fue perseguido (del catalán no puedo hablar con tanta seguridad)?

Al fragmento en negrita es a lo que respondo.
Las manzanas me gustan verdes, gracias.

» autor: ChukNorris

#152 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

ChukNorris — Wed, 08 Feb 2012 17:51:34 +0000

#148 No se, ¿te refieres a enseñar el idioma dentro de España a parte de la educación obligatoria o lo que corresponda de integración para inmigrantes? la verdad es que no tengo ni idea en que gastan el dinero, ni si por ejemplo lo de la academia de la lengua lo financia íntegramente España.

#149 Si el referendum es a nivel nacional, por mi de acuerdo, pero plantearlo solamente a nivel autonómico es imposible. (al menos plantearlo desde el gobierno español).

#147 Creo que no se independizó nadie de España antes de esas épocas.

» autor: ChukNorris

#151 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

pikutara — Wed, 08 Feb 2012 17:49:09 +0000

#92 Te hablo del euskera y me respondes con una placa en catalán. Manzanas traigo.

» autor: pikutara

#150 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

ChukNorris — Wed, 08 Feb 2012 17:45:42 +0000

#145 Al final los secesionistas españoles siempre acabáis en el mismo punto cuando discutimos, no podéis negar que la soberanía nacional recae en todo el pueblo español, por lo que no se puede fraccionar y evidentemente el gobierno español no puede convocar un referendum de esa importancia a una única parte de la población porque rompería la soberanía.
Los secesionistas no os queréis independizar porque si quisieseis ya lo habríais hecho, solo tenéis que renunciar a España y pedir protección a la ONU o a quien sea por si acaso deciden invadiros. ¿Como vais a pedir permiso al resto de España para secesionistas y arrebatarles al resto de españoles un terreno que consideran parte de su propio país? es ridículo que lo planteeis como si fuese posible que os den permiso para ello.

» autor: ChukNorris

#149 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--301869-- — Wed, 08 Feb 2012 17:42:49 +0000

#145 Ok. En mi opinión, visto que estos temas generan tanta discordia, lo mejor sería hacer un referéndum de una vez. En caso de que gane la opción independentista, adiós, pero en caso de que la mayoría quiera seguir perteneciendo a España, qué harán? querrán seguir explotando lo que los diferencia en vez de lo que nos une, porque te aseguro que nos unen muchas más cosas de las que nos separan, o no? lo dicho, me gustaría que hiciesen un referéndum

» autor: --301869--

#148 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--249036-- — Wed, 08 Feb 2012 17:42:43 +0000

#146 No estoy seguro de que parte de ellos no se inviertan en centros dentro de España. ¿Por?

» autor: --249036--

#147 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Rembrandt — Wed, 08 Feb 2012 17:40:52 +0000

#146 Obviamente que España pudiera esta más débil ayudaría a los americanos a independizarse. Pero de ahí a tu argumentación.................
Pero aún así, hay otros muchos países que se independizaron muy posteriormente (y muy anteriormente también)

» autor: Rembrandt

#146 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

ChukNorris — Wed, 08 Feb 2012 17:34:36 +0000

#137 ¿Nos gastamos esos millones en fomentar la lengua española dentro de España?

#140 uuy si, seguro que si..... es más, las obligamos a independizarse.... venga ya! hombre, un poco de respeto por la historia.

Anda, estudiate cuando se inició el proceso de independencia de las colonias a ver si casualmente coincide con la ocupación francesa o no. ¿No eres capaz de entender el motivo?.
¿Sabes como perdimos las ultimas colonias?

De todos modos lo que dice #143 es correcto.

» autor: ChukNorris

#145 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Rembrandt — Wed, 08 Feb 2012 17:33:59 +0000

#143 Era un ejemplo del tema de soberanía nacional. Hay países independientes ahora que siempre fueron parte de España. Euskadi no es una colonía, pero venía a decir que igual que las colonias votarían ellas su independencia, Euskadi también debería hacerlo así. En un comentario anterior #135 pongo ejemplos que nunca fueron colonias y que se independizaron votando ellos mismos. De hecho, no creo que exista muchos ejemplos de lo contrario.

» autor: Rembrandt

#144 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Rembrandt — Wed, 08 Feb 2012 17:31:36 +0000

#142 Si quieres ser iraní y te sientes iraní... te vas a irán y te haces iraní. Igual con los vascos. Ocurre que a la peña no le da por sentirse vasco si no tiene relación con lo vasco, o ha trabajado aquí o vivido aquí un tiempo. Pero al final, lo que te decía es que obviamente no hace falta haber nacido aquí para ser vasco.

Pero ya te digo, no es diferente a los franceses, holandeses o españoles.

» autor: Rembrandt

#143 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--301869-- — Wed, 08 Feb 2012 17:27:56 +0000

#140 Ni Cataluña ni el País Vasco son ni fueron nunca una colonia, forman parte de España desde que España es España, así que lo de las colonias no es un ejemplo válido.

» autor: --301869--

#142 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

ChukNorris — Wed, 08 Feb 2012 17:26:58 +0000

#135 El pueblo vasco lo forman todos aquellos que se sienten vascos. Los que viven y trabajan aquí, los que están fuera y todo aquel que como digo se sienta vasco. Pero vamos, igual que el pueblo francés o el holandés. Nada fuera de lo común.

No me jodas hombre, osea que si yo me siento Iraní, ¿Soy Iraní? ¿Y si me siento unicornio, soy un unicornio?

» autor: ChukNorris

#141 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Rembrandt — Wed, 08 Feb 2012 17:24:19 +0000

"¿Por que no votan todos los babazorros a un partido independentista y se gestionan solos? Pues simplemente porque no interesa."
No votan de primeras porque es ilegal. Y pues claro, habrá pros y contras de estar dentro de la CAV o estar fuera. Lo mismo estar dentro de España o estar dentro de una supuesta Euskal Herria. A algunos les interesará por mil razones una cosa y a otros otra. Pero lo importante es poder decidirlo, ahora mismo no es posible.

En cuanto a quien podría votar.... pues habría como en todos los países unas reglas. Mira, en España hay millones de personas que no pueden votar, y viven y trabajan aquí. Es buscar tres pies al gato otra vez...
Esa persona que comentas tiene la empresa en Baracaldo, y ahora mismo no puede elegir al alcalde de esa localidad y eso le afecta. Pues claro, es que hay unas normas.

Y claro, a mi también me afecta si bajan los precios de los alimentos en Francia, o si Merkel está todo el día tocando los huevos o si en Portugal me hacen la competencia con las toallas. Pues es normal que nos afecten cosas de otros lugares. Y quizás le afecta más a un francés la independencia de euskadi que a un canario.
Y lo de los "grandes planes" es tontería.... hay paises pequeños que les va muy bien y grandes que les va fatal.

Si, que si, que lo de la independencia y tal es solamente para ganar competencias.... pues darnos la posibilidad de autodeterminarnos y se acabaron esas historias, no? ....

» autor: Rembrandt

#140 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Rembrandt — Wed, 08 Feb 2012 17:11:31 +0000

#136 "Pero si las colonias eran ellas mismas las que querían formar parte de la corona española "

uuy si, seguro que si..... es más, las obligamos a independizarse.... venga ya! hombre, un poco de respeto por la historia. España ha tenido colonias hasta hace "4 días" y no se independizaron precisamente por esa historia de los franceses. Pero pasando eso por alto... tenían o no tenían derecho a independizarse sin la ingerencia de España?

» autor: Rembrandt

#139 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

snd — Wed, 08 Feb 2012 17:09:01 +0000

#115 El autogobierno es, sin duda, necesario hasta cierto límite. Un gobierno que controle todos los ámbitos de todo un país es ineficiente. Si bien, un gobierno que controle todos los ámbitos de una pequeña localidad también lo es. La falta de cohesión de los gobiernos es horrorosa para la gestión de grandes proyectos, y es ahí donde entra en juego un gobierno central.

Aunque podría estar de acuerdo contigo (aunque el dato que me has dado NO tiene nada que ver) en que cierta independencia política quizás podría ser beneficiosa para cada comunidad, la independencia total se convertiría en falta de cohesión a la hora de gestionar grandes proyectos. Aún con gobierno central, esta tarea es difícil.

Vale, ahora llegamos a lo interesante. Si cada provincia (ya lo hemos acotado a provincias) puede poder decidir su independencia ¿Por que no lo hace? Supongamos que Álava quiere ser independiente pues la independencia le vendría de perlas. ¿Por que no votan todos los babazorros a un partido independentista y se gestionan solos? Pues simplemente porque no interesa. Porque los gastos por persona para un servicio cuando se trata de millones cuesta nada, y cuando se trata solo de miles ya sube la cosa. A parte, esta el reparto de la economía, el reparto de servicios, etc...

Supongamos ahora que vivo en otra provincia pero todos los días voy a trabajar a Álava. No vivo allí, pero trabajo todos los días allí y posiblemente paso mas tiempo en Álava que en ninguna otra provincia. ¿No tendría derecho a decidir sobre la independencia de Álava? Entonces, el requisito es vivir en Álava. Estar empadronado en Álava. ¿Que tengo una empresa allí? Se siente. ¿Que la mayoría de mis proveedores y clientes están allí? Se siente. Es solo una decisión de los que allí viven. Como Español de Andalucía, de Canarias o de Cataluña también me afecta, pues los costes por persona subirán al disminuir el número de personas. Se ingresará menos y habrá menos capacidad de crear grandes planes. ¿No tengo nada que ver yo ahí, eh?

El plan Ibarretxe no era mas que una forma de presión para lograr concesiones y ventajas fiscales adicionales (y cuidado, que digo lo que creo según lo que ha pasado, no lo afirmo). En ningún momento se esperaba lograr el contenido de dicho plan y hasta el pueblo lo sabía. ¿Hubo alguna huelga general? ¿Hubo movilizaciones masivas del pueblo? Solo un poco para presionar lo justo y listo. Las siguientes elecciones ya votan a un partido nacional como si no hubiera plan alguno.

» autor: snd

#138 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Ousdog — Wed, 08 Feb 2012 17:07:32 +0000

Todavía hay gente que no sabe qué hace el prefijo "auto" delante de "determinación"...

» autor: Ousdog

#137 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--249036-- — Wed, 08 Feb 2012 17:03:01 +0000

#130 Porque si no lo necesitara, no nos gastaríamos 100 y pico millones anuales en fomentar la lengua española. Quiero pensar

» autor: --249036--

#136 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

ChukNorris — Wed, 08 Feb 2012 17:02:55 +0000

#132 Jamás los españoles votaron si dejaban esos territorios.... es como si para la independencia de Perú votaran los españoles, pues no. Y no, Perú no es como Euskadi, pero para el caso lo mismo. Pero claro, en aquella época había gente como tu que lo veía igualito.... porque sentían aquello como propio.

Pero si las colonias eran ellas mismas las que querían formar parte de la corona española ... principalmente porque necesitaban el imperio español en Europa para evitar que Inglaterra y Francia les atacasen, las independencias o inicio de las mismas ocurren cuando España es invadida por Francia y deja de poder darles apoyo militar ... entonces las colonias empiezan a independizarse para poder defenderse por si mismas. Así que vamos, la comparación con Euskadi es una estupidez.

¿Porque vamos a preguntar a toda la familia Gutierrez si yo me puedo separar de mi novia María Gutierrez?

Churras <--> Merinas (otra vez).

» autor: ChukNorris

#135 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Rembrandt — Wed, 08 Feb 2012 17:00:33 +0000

#133 Lo mismo se podría decir de Quebec, Timor, Kosovo, Escocia, Montenegro, Sudan del Sur....

Y que pasa en esos países y en el resto que se ha independizado. Pues lo obvio, que eligen ellos! tan dificil es de entender?

El pueblo vasco lo forman todos aquellos que se sienten vascos. Los que viven y trabajan aquí, los que están fuera y todo aquel que como digo se sienta vasco. Pero vamos, igual que el pueblo francés o el holandés. Nada fuera de lo común.

» autor: Rembrandt

#134 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Teofilo_Garrido — Wed, 08 Feb 2012 16:56:43 +0000

#129 Claro y tú y tu mujer habéis votado un partido, el PP, que no quiere ni oír hablar de independencias. No veo la diferencia.

El caso es que si la gente vota que todos tengamos que ir a misa el domingo ¿será democrático?

Me parece que malinterpretas lo que significa "libertad" y "democracia"

» autor: Teofilo_Garrido

#133 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

ChukNorris — Wed, 08 Feb 2012 16:56:15 +0000

#132 El pueblo vasco es parte de la nación política llamada España, digamos que vamos todos juntos en un mismo proyecto que se ha construido entre todos los españoles.

¿El pueblo Vasco lo forman solo los vascos de nacimiento o también consideras parte de ese pueblo vasco a cualquiera que viva o trabaje allí ?

» autor: ChukNorris

#132 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Rembrandt — Wed, 08 Feb 2012 16:51:50 +0000

#130 El pueblo vasco no existe? Los vascos no existimos? ¿Porque le vas a preguntar a los murcianos si los vascos podemos o no ser un un país independiente?

¿Porque vamos a preguntar a toda la familia Gutierrez si yo me puedo separar de mi novia María Gutierrez?

Los españoles han tomado como propio mil territorios. Que eran parte de la soberanía nacional.... ahora no lo son. Jamás los españoles votaron si dejaban esos territorios.... es como si para la independencia de Perú votaran los españoles, pues no. Y no, Perú no es como Euskadi, pero para el caso lo mismo. Pero claro, en aquella época había gente como tu que lo veía igualito.... porque sentían aquello como propio.

» autor: Rembrandt

#131 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

ipanies — Wed, 08 Feb 2012 16:50:35 +0000

Es porque quieren bacilar de que en su pais los deportistas ganan trofeos

» autor: ipanies

#130 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

ChukNorris — Wed, 08 Feb 2012 16:49:13 +0000

#128 Estrictamente falso ¿por?

#126 ¿Qué hay más democrático que el que un pueblo elija su destino?

Pues eso, que se le pregunte a todos los españoles sobre su futuro, no solo a una parte de ellos ... eso pasa de ser democratico a ser un privilegio de unos pocos.

Si en una pareja uno se quiere separar ...

Churras <----> Merinas

» autor: ChukNorris

#129 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Rembrandt — Wed, 08 Feb 2012 16:48:14 +0000

#127 Tu y tu mujer votasteis unos representantes que han puesto unas reglas sobre los rótulos en establecimientos públicos. Tu y tu mujer no ponen las reglas de etiquetar con el IVA, de la limpieza del local, de la seguridad..... es lógico que esto se establezca mediante normas, no?
Con los rótulos igual.... hay mil reglamentaciones, donde yo vivo no se puede poner de tal o cual color... .y además el tipo de letra tiene que ser tal..... en fin, reglamentaciones que te pueden gustar más o menos. En el caso de catalunya se ha decidido, para impulsar una lengua propia (y no en detrimento de ninguna otra) exigir que el catalá esté presente en la rotulación. No veo yo que sea una imposición que clame al cielo....

» autor: Rembrandt

#128 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--249036-- — Wed, 08 Feb 2012 16:37:17 +0000

#122
:palm: pues claro que no tengo problemas en que no se obligue a aprender ninguno de los dos idiomas, ¿No te has dado cuenta que el español es necesario y no necesita que se fomente su uso o aprendizaje?

Eso es estrictamente falso.

» autor: --249036--

#127 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Teofilo_Garrido — Wed, 08 Feb 2012 16:36:00 +0000

#126 En cambio si yo quiero poner el rótulo de MI tienda solo en castellano (o en inglés y castellano), no voto yo y mi mujer, votáis todos. (en realidad ni eso, votan las élites políticas)

» autor: Teofilo_Garrido

#126 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Rembrandt — Wed, 08 Feb 2012 16:33:01 +0000

#124 Mira, en este asunto Franco pensaba igual que tu, no igual que yo.

¿Qué hay más democrático que el que un pueblo elija su destino?

Si en una pareja uno se quiere separar, no votan los dos, vota uno. Si quieren unirse votarán los dos.

» autor: Rembrandt

#125 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--301869-- — Wed, 08 Feb 2012 16:19:37 +0000

#121 He cometido una falta de ortografía, vaya por dios. Pues mire Académico, yo no boicoteo absolutamente a nadie.

» autor: --301869--

#124 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

ChukNorris — Wed, 08 Feb 2012 16:08:47 +0000

#119 Así es, es que por lo que veo tu de demócrata tienes prácticamente lo mismo que Franco. ¡Ahí queda eso!, ya que parece que no sabes ni en que consiste la democracia, ni en quien recae ese poder, ni que es la soberanía nacional.

» autor: ChukNorris

#123 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Teofilo_Garrido — Wed, 08 Feb 2012 16:07:27 +0000

#118 ¿y por qué esa obligación? ¿Sabes por qué?
Según la propia Generalitat por un supuesto "derecho lingüístico". El derecho a leer toda información comercial en lengua catalana.

Pero claro, ese "derecho" no existe para los castellanoparlantes, puesto que la ley no obliga a rotular en castellano (solo obliga en catalán).
Eso sí la obligación de rotular en catalán sí la tienen, tienen la obligación pero no el derecho correspondiente.
_{#117 cambia el canvia que se te ha quedado un canvia en català.}

» autor: Teofilo_Garrido

#122 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

ChukNorris — Wed, 08 Feb 2012 16:05:16 +0000

#117 Coje tu comentario y canvia castellano por catalán. ¿Estás de acuerdo en que a nadie se le obligue a aprender castellano ni catalán? ¿O esto ya no te parece bien? Lo que tú dices es que yo estoy obligado a aprender castellano, pero los castellanohablantes no estan obligados a aprender catalán. Si existe la posibilidad de sólo castellano, también tiene que existir la posibilidad de solo catalán.

pues claro que no tengo problemas en que no se obligue a aprender ninguno de los dos idiomas, ¿No te has dado cuenta que el español es necesario y no necesita que se fomente su uso o aprendizaje? es el catalán el que tiene que recibir apoyos gubernamentales para forzar su uso.

Lo del segundo párrafo, es consecuencia de usar el idioma como arma política (agradéceselo a los políticos), y que cabezones los hay en todos los lados, porque entender el catalán se consigue a los pocos meses de estar viviendo allí aunque no se ponga interés en ello. Hablarlo ya es otro tema.

» autor: ChukNorris

#121 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Ousdog — Wed, 08 Feb 2012 16:05:02 +0000

#111 boicotear con b de burro. Y eso que de boicotear, los españoles sabéis un rato.

» autor: Ousdog

#120 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

nachosaenz — Wed, 08 Feb 2012 16:01:54 +0000

#99 Yo lo veo muy claro, en parte tienes razón. Lo que pasa es que en España hay muchísimo odio y muchísima xenofobia ~~contra Cataluña~~ en general. ¿O eso me lo puedes negar? Como madrileño de familia abiertamente racista he tenido que mediar más de una vez a favor de catalanes, entre otras cosas. Y a su vez me he visto discriminado por ser madrileño varias veces, precisamente por catalanes, que pensaban que todos los madrileños les queremos forzar a hablar castellano o yo qué sé. No es así. Lo que estás demostrando es una actitud a la defensiva basada en prejuicios regionales. En España se discrimina al de Cataluña, al madrileño, al vasco, incluso al caditano o al de Albacete. Pensar que solo se odia a los catalanes por xenofobia es mirar el embudo por el lado pequeñito. Creo que es un problema mucho más general de poca cohesión entre regiones, y de nacionalismo miope.

» autor: nachosaenz

#119 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Rembrandt — Wed, 08 Feb 2012 16:01:44 +0000

#116 Las vacaciones fiscales no tienen nada que ver con el concierto. De hecho, las vacaciones que comentas fueron declaradas ilegales y se tiene que devolver el dinero. No estamos como estamos por esas vacaciones fiscales.

Jejeje.... eso es. Así me gusta más. Tanto darle vueltas y poner excusas, tu lo dices muy bien. "Sois españoles y seguireis siendo españoles por nuestros cojones..." así se entiende mejor. Viva la democracia

» autor: Rembrandt

#118 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--281832-- — Wed, 08 Feb 2012 15:57:56 +0000

#106 Es que nadie dice que no puedan hacerlo. Lo pueden hacer, pero también tienen que hacerlo en catalán. No se donde ves el problema.

» autor: --281832--

#117 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--281832-- — Wed, 08 Feb 2012 15:53:44 +0000

#102 Me parece perfecto. Pero haremos un experimento. Coje tu comentario y canvia castellano por catalán. ¿Estás de acuerdo en que a nadie se le obligue a aprender castellano ni catalán? ¿O esto ya no te parece bien? Lo que tú dices es que yo estoy obligado a aprender castellano, pero los castellanohablantes no estan obligados a aprender catalán. Si existe la posibilidad de sólo castellano, también tiene que existir la posibilidad de solo catalán. ¿No? Supongo que no.

Lo que quiero que entendáis, es que yo no les quiero obligar a hablar nada, lo que quiero es que me entiendan, porque si no me entienden me están obligando a mi a hablar en castellano. Y como yo a ellos no los obligo, ellos a mí tampoco tendrían porque obligarme. En Cataluña, la realidad es la siguiente: Unos hablan catalán y otros castellano y nos entendemos, pero hay ciertos elementos reaccionarios que no quieren que funcione así. Por un lado y por el otro, pero son más los que se niegan a hablar catalán que no los que se niegan a hablar castellano, puesto que es obvio que los catalanohablantes también hablamos castellano y los castellanohablantes pueden esconder que saben catalán, que es lo que suele pasar.

» autor: --281832--

#116 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

ChukNorris — Wed, 08 Feb 2012 15:53:17 +0000

#113 Vamos, lo que mas o menos dice #18

Si al final va a resultar que el problema de España es que siempre han sido demasiado "delicados".

#115 Cuando dices "via concierto" ... ¿no estás queriendo decir "via vacaciones fiscales"?

Bla, bla, bla ...

Siempre estaís con las mismas preguntas. Se ponen unas reglas del juego.

Las reglas ya están puestas, se llama soberanía nacional y reside en todos los españoles, por eso no se puede hacer referéndum a una grupo de ciudadanos privilegiados para que decidan sobre algo que nos afecta a todos.

» autor: ChukNorris

#115 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Rembrandt — Wed, 08 Feb 2012 15:50:52 +0000

#112 Te cuento el dato para hacerte ver que nosotros gestionamos (vía concierto) muchos más recursos nosotros mismos que otras comunidades. Eso quiere decir que quizás los gestionemos mejor nosotros desde aquí. Osease, que quizás con la independencia nos vaya mejor (pero ya te digo, la economía es solo una faceta de toda la historia).

Se debería poder independizar quien quiera. Siempre buscándole tres pies al gato. Si Alaba no quiere ser Euskadi pues que vote. Si Navarra quiere unirse a Euskadi, pues votamos.... y el resto igual. Y si tu vecino quiere hacerse su propio país, pues que lo haga si quiere.

Siempre estaís con las mismas preguntas. Se ponen unas reglas del juego. Por ejemplo, no se puede hacer nueva votación antes de 10, 20 o 30 años. Lo que se decida por las partes. Y lo mismo con el % ... se decide cual es el mínimo. Sea el 50% o sea el 60%, me da igual. Pero eso de que el 48% no quiere.... pues el 52% si, y no se porque se tiene que imponer la minoría. Pero ya te digo, todo es hablarlo y llegar a acuerdos.

La siguiente. Ya fuimos a Madrid con una mayoría, plan ibarretxe, y ni se quiso discutir. Menos darle vueltas a las excusas de siempre....

» autor: Rembrandt

#114 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

ogrydc — Wed, 08 Feb 2012 15:45:17 +0000

#80 www.meneame.net/c/10081923

» autor: ogrydc

#113 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Teofilo_Garrido — Wed, 08 Feb 2012 15:44:35 +0000

Normalmente (en una democracia REAL) cuando 100 personas están en desacuerdo, o una inmensa mayoría (pongamos un 90%) piensa una cosa y entonces se hace, o si está muy dividido, se busca una situación intermedia de compromiso que intente recoger las ideas de todos, auqnue no las de nadie al 100%.

Eso, en una democracia, claro. En un sistema populista no, ahí se intenta que la mayoría machaque a las minorías.
Gracias a Dios nuestra democracia no fue populista, porque si no, hoy día no existiría el nacionalismo, ni autonomías, machacado por un centralismo bestial.

» autor: Teofilo_Garrido

#112 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

snd — Wed, 08 Feb 2012 15:39:25 +0000

#103 ¿Y ese dato... para que me lo cuentas? ¿Que intentas demostrar con eso?

¿Y hasta donde llega el querer gestionar vuestros problemas? Tu provincia puede tener problemas muy distintos a otras provincias ¿Se debe de independizar tu provincia? Y no hablamos de pueblos y ciudades.

Si llegara el momento de la elección y una mayoría dijera que no ¿seguiríais queriendo la independencia, seguiríais pidiendo nuevas votaciones? ¿Y si un 48% de personas votara que no a la independencia?

De todas formas, en vuestra mano está el poder elegir (¡Una pista! En cada elección electoral). Votad a un partido que se tome la independencia enserio, y no que solo lo use como modo de presión y/o amenaza.

#105 Léeme de nuevo. Yo no suelto datos, la mayoría de veces simplemente pruebo que los datos que los independentistas son falsos o no están fundamentados.

» autor: snd

#111 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--301869-- — Wed, 08 Feb 2012 15:35:00 +0000

#109 si, si no quiere que le multen y que las juventudes de algún partido intenten voicotear su negocio...no le quedará más remedio que rotular en catalán.

» autor: --301869--

#110 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Teofilo_Garrido — Wed, 08 Feb 2012 15:34:54 +0000

#107 No, por supuesto. Eso es un derecho.
Es la libertad básica de poder hablar en toda circunstancia, en castellano o en catalán cuando estás en Catalunya, donde ambas lenguas son oficiales.

» autor: Teofilo_Garrido

#109 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Ousdog — Wed, 08 Feb 2012 15:32:11 +0000

#106 es que puede rotular en swahili, si quiere, solo que también tiene que hacerlo en catalán.

» autor: Ousdog

#108 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--301869-- — Wed, 08 Feb 2012 15:29:33 +0000

#90 pero sin embargo tú sí puedes llamar xenófobo a #57 , verdad?

» autor: --301869--

#107 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Ousdog — Wed, 08 Feb 2012 15:28:54 +0000

#104 faltaria mas! ver, porqué no pueden vivir en catalán en Catalunya?

» autor: Ousdog

#106 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--301869-- — Wed, 08 Feb 2012 15:26:30 +0000

#90 Pues si quiere rotular en Swahili debería ser libre de hacerlo, al igual que yo soy libre de entrar o no.

» autor: --301869--

#105 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Ousdog — Wed, 08 Feb 2012 15:25:39 +0000

#100 y que datos tienes tu? Son mas reales que los que nos dióxido Pedro Solves?

» autor: Ousdog

#104 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Teofilo_Garrido — Wed, 08 Feb 2012 15:25:32 +0000

#89 Pues disculpa, pero yo sí conozco muchos catalanoparlantes que no hablan castellano. No digo que no sepan hablarlo, porque no lo he podido comprobar, pues no lo hablan nunca.
Y están en su derecho.

Incluso sobre el tema hay importantes (y subvencionadísimas) entidades que luchan y hacen campaña (con el lema "Viu plenament en català") hay quien lo lleva incluso en camisetas productesdelaterra.cat/1844-t-shirt-viu-plenament.html

» autor: Teofilo_Garrido

#103 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Rembrandt — Wed, 08 Feb 2012 15:23:49 +0000

#100 En mi provincia el paro es de un 9% . La media de la unión europea es un 10% . La media de españa va camino del 25%

Ni somos mejores ni peores, pero yo quiero que seamos nosotros los que gestionemos nuestros problemas. Incluídos los de elegir a nuestros políticos, los elijamos peor o mejor que los españoles.... serán nuestros errores.

Y vuelvo a repetirte, el problema no es vender humo o vender verdades sobre las bondades o maldades de la independencia, el problema realmente es que se nos niega la posibilidad de elección.

» autor: Rembrandt

#102 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

ChukNorris — Wed, 08 Feb 2012 15:22:23 +0000

#99 Lo he visto, pero ya que me has citado ... lo que tu pretendes es obligar a alguien a aprender un idioma que no le es necesario absolutamente para nada, ya que se puede comunicar perfectamente con ¿todos? los habitantes de Cataluña.

Es como querer forzarles a aprender Klingon porque en tu grupo de amigos os gusta hablar en Klingon y os sentís identificados con el cuando os podéis comunicar perfectamente en otro idioma común. _{(negativos a mi).}
Sois vosotros los queréis crear una necesidad donde no la hay.

» autor: ChukNorris

#101 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--61846-- — Wed, 08 Feb 2012 15:21:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#100 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

snd — Wed, 08 Feb 2012 15:20:28 +0000

#96 Yo no lo sé a ciencia cierta, ni los independentistas tampoco. Pero una cosa es cierta, que si seguimos con estos políticos nos va a ir igual o peor, con independencia o sin independencia, y es justo lo que dije en mi primer comentario.

Ahora bien, la gran mayoría de los independentistas sueltan datos para apoyar su teoría sin fundamentos ningunos o directamente falsos. No es que intente convencer a nadie de que no se independicen, es que el argumento que utilizan para convencer a la gente de la independencia son falsos.

» autor: snd

#99 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--281832-- — Wed, 08 Feb 2012 15:17:53 +0000

Disculpa #92 el comentario #95 era para #93 .
#98 No es un argumento. Nunca lo ha sído, simplemente añado intensidad a lo que he dicho antes. Y ahora que te he respondido: ¿Puedes negar que hay odio y xenofobia respecto el catalán y/o Cataluña.

» autor: --281832--

#98 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

nachosaenz — Wed, 08 Feb 2012 15:17:26 +0000

#20 ¿?¿? "es innegable" me parece un argumento... glorioso.

» autor: nachosaenz

#97 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--272-- — Wed, 08 Feb 2012 15:17:20 +0000

Catalonia is not France

» autor: --272--

#96 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Rembrandt — Wed, 08 Feb 2012 15:14:52 +0000

#83 A ver, tu puedes tener tu opinión sobre si con la independencia nos irá mejor o peor, eso lo puedo entender. Pero... y si estás equivocado que?. Como no sabemos si tienes tu razón o los que dicen que les irá mejor, a lo mejor habrá que dejar que decidan ellos sobre su futuro, no? A mi que mi novia me diga que si lo dejo me va a ir peor me parece muy bien, pero igual se equivoca... y al final, quiero ser yo el que elija que es lo mejor para mi. Me equivoque o no.

» autor: Rembrandt

#95 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--281832-- — Wed, 08 Feb 2012 15:08:49 +0000

#91 #92 Claro que doy lecciones, yo almenos intento hablarlo y escribirlo. No como ellos, que con 50 años aquí tienen los santos cojones de decir que no te entienden.

Gracias por la corrección, por cierto.

» autor: --281832--

#94 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

ChukNorris — Wed, 08 Feb 2012 15:08:23 +0000

#8 a ninguno de los cuales les importa un comino lo que le pase a Cataluña.

Claro que nos importa Cataluña, nos importa tanto que la consideramos parte nuestra.

» autor: ChukNorris

#93 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--61846-- — Wed, 08 Feb 2012 15:05:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#92 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

ChukNorris — Wed, 08 Feb 2012 15:03:35 +0000

#18 Pues mira la cantidad de problemas que se han ahorrado ....

#81 ¿Tu comentario es irónico o de verdad insinúas que durante el franquismo el euskera no fue perseguido (del catalán no puedo hablar con tanta seguridad)?

» autor: ChukNorris

#91 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--300790-- — Wed, 08 Feb 2012 15:02:24 +0000

#90 "canviar" ?

Joder, y luego quieres dar lecciones...

» autor: --300790--

#90 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--281832-- — Wed, 08 Feb 2012 14:58:08 +0000

#57 No, para nada. No mientas, xenófobo. Lo que sí exijo, es que a mí nadie me olbigue a canviar al español al igual que yo no obligo a nadie a hablar catalán. Lo único que pido, es que me entiendan, vaya.
Lo que es verdaderamente inconcebible es el típico inmigrante español, que lleva 40 o 50 años aquí, y no tienen valor de decir una palabra en catalán. Y más aún, tienen los santos cojones de decir que no te entienden cuando han vivido mas años aquí que en su tierra natal. Luego estan los hijos de estos, que ya han nacido aquí y que todavía hacen como sus garrulos padres, no hablar catalan y hacer como aquel que es tonto y decirte que no te entienden, cada día y te obligan a tí a canviar al español. Pero claro, cuando les interesa...¡Toma don de lenguas que tienen! Y luego vas tú, y pides que te entiendan, ya no que te hablen, pero si que te entiendan en tu lengua, la lengua propia del territorio, y eres un nazionalista, fascista y demás lindezas.

#58 Claro, si a usted le parece bien, que rotúlen en Swahili.

» autor: --281832--

#89 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

StuartMcNight — Wed, 08 Feb 2012 14:52:33 +0000

#57 ¿Abandonar el castellano? Usted perdone pero no conozco a ningun catalan que no hable el castellano. En cambio si que conozco a muchos que no hablan el catalán. ¿Qué idioma se está abandonando entonces?

#9 No tienes que votar para eso. Tienes una solución mucho más fácil. Ale, toma, para mañana mismo:

» autor: StuartMcNight

#88 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

li70 — Wed, 08 Feb 2012 14:38:05 +0000

Venga ahora en serio....XD

» autor: li70

#87 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

snd — Wed, 08 Feb 2012 14:32:21 +0000

#85 Y quien ha dicho que no puedan?

» autor: snd

#86 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

groutxo — Wed, 08 Feb 2012 14:30:07 +0000

Tengo mi propia empresa desde hace ya 14 años, soy vasco, si algún cliente me pide un presupuesto, si sé que sabe euskera, se la mando sólo en euskera, si tengo duda, se la mando en 2 idiomas. No soy gilipollas y no quiero perder un cliente por eso en los tiempos que corren. Me extraña a mí que haya en Catalunya alguna empresa que se niegue o ponga algun impedimento a la hora de atender en castellano. A veces percibo unos debates que creo, están un poco fuera de la realidad.

» autor: groutxo

#85 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Ousdog — Wed, 08 Feb 2012 14:29:44 +0000

#83 Tu hablas de economia, porqué los independentistas no pueden?

» autor: Ousdog

#84 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

snd — Wed, 08 Feb 2012 14:28:01 +0000

#66 Pues a mi me parecería igual de mal.

» autor: snd

#83 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

snd — Wed, 08 Feb 2012 14:25:37 +0000

#59 Cuando dije la economía, también me refería a los problemas sociales que hay alrededor. Por ejemplo, la falta de empleo, la falta de servicios básicos, etc... Hay mucha gente que se cree que con la independencia por ejemplo se cubrirán todas las plazas que se necesitan en colegios, institutos... O que de repente habrá un aumento de número de empresas y de empleos. Y no, los problemas es a quien votas. La inmensa mayoría de los problemas sociales y económicos lo crean los políticos. Y problemas siempre habrá, son humanos y fallan como todos. Sin embargo el problema deja de serlo cuando se le hace creer al pueblo que en realidad no es un problema, o que el problema es otro.

Lo de que los anti-independentistas dicen, yo no se de donde lo sacas. La mayoría de ellos critican son los motivos económicos que esgrimen los independentistas pues no están fundamentados en nada y son, la inmensa mayoría de veces, erróneos.

"...porque Catalunya o Euskadi quieren la independencia".

Catalunya y Euskadi no quieren la independencia. Será una parte de.

» autor: snd

#82 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--301869-- — Wed, 08 Feb 2012 14:10:07 +0000

#78 lo que digan el PP o Ciutadans me da igual, las palabras no les pertenecen. Y nunca voy a aceptar que se obligue a nadie a rotular como le apetezca, aunque rotule en húngaro, porque si pierde clientes es problema suyo, no de los políticos nacionalistas ni de los otros.

» autor: --301869--

#81 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

pikutara — Wed, 08 Feb 2012 14:08:24 +0000

#18 ¿Crees que allí prácticamente nadie habla catalán, y han abandonado su cultura, por gusto o por amor a París? No. Eso ha ocurrido por que fueron masacrados en su momento y "se ahorraron el problema del nacionalismo". Igual para el P.Vasco.

¿Tu comentario es irónico o de verdad insinúas que durante el franquismo el euskera no fue perseguido (del catalán no puedo hablar con tanta seguridad)?

» autor: pikutara

#80 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

PussyLover — Wed, 08 Feb 2012 14:08:05 +0000

Jo, que lío se han hecho. De España o de Cataluña?

» autor: PussyLover

#79 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--219989-- — Wed, 08 Feb 2012 14:02:34 +0000

#59 Todo el mundo está quemado con el tema económico; no se entiende lo de los "conciertos" y privilegios ni lo del PER cuando toda España está con el agua al cuello. El caso es que todas las regiones tienen argumentos para tirarse los trastos a la cabeza. Todas.

» autor: --219989--

#78 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

malespuces — Wed, 08 Feb 2012 13:57:27 +0000

#74 Te equivocas. Esa es la trampa y es la carta que jugan tanto PP cómo Ciutadans aquí. "¡Por la libertad!" - dicen..

Sólo tienes que mirar las estadísticas sobre uso de lenguas de las demás CCAA con idimoas minoritarios. Es un flagrante ejemplo del mal que hace la no-regulación.

» autor: malespuces

#77 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Endor_Fino — Wed, 08 Feb 2012 13:56:00 +0000

El pueblo de Madrid vota en contra.

» autor: Endor_Fino

#76 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

AikBay — Wed, 08 Feb 2012 13:52:45 +0000

#62 Discriminación positiva, es, de por sí, una incongruencia. Si discrimina, elige, si se elige, es porque se perjudica a otro, lo de positiva, es para que gente como tú le de alas a un argumento falaz.
Mis hijas estudian en Valenciá, pero puedo elegir, en una u otra lengua, y eso que mi esposa es de Albacete, pero aquí no se a impuesto, se ha facilitado, a pesar de todo lo que ocurre en la CV, hay cosas mejor que en Cataluña.

Vosotros pretendéis imponerlo, a base de neoargumentos amasados por políticos. Allá vosotros.

» autor: AikBay

#75 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--61846-- — Wed, 08 Feb 2012 13:47:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#74 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--301869-- — Wed, 08 Feb 2012 13:43:58 +0000

#67 comprendo que alguien que viva en Cataluña debería saber catalán, pero si no le da la gana...es libre, como debería ser libre de rotular como le salga de las narices. A mi me parece muy bien que os importe uno de vuestros idiomas, y comprendo que queráis que no desaparezca, pero para eso basta con hablarlo, no hace falta imponerlo.

» autor: --301869--

#73 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

realnova — Wed, 08 Feb 2012 13:38:58 +0000

Todos los pueblos catalanes deberían unirse y formar su propia nación dentro de la UE. Sin estar Madrid y Paris jodiendo. Lo mismo para otros pueblos divididos como los Vascos (los Gallegos no estan tan divididos). Todo pueblo tiene derecho a elegir su destino y no que lo decidan otros pueblos como el castellano o Frances.
Aunque cierto que ahora España da mucha más libertad y autonomía a esos pueblos que el Frances. Francia en ese sentido da asco.

» autor: realnova

#72 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--61846-- — Wed, 08 Feb 2012 13:38:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#71 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Ousdog — Wed, 08 Feb 2012 13:38:06 +0000

#65 así es la Constitución, obliga a saber español. Y otras tantas leyes te obligan a etiquetar tus productos en castellano. Aunque no te dé la gana.

#72 tampoco puedes etiquetar los productos que vendas solo en catalán

» autor: Ousdog

#70 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Rembrandt — Wed, 08 Feb 2012 13:35:01 +0000

#69 Si en vez de EEUU o Inglaterra, te digo Belfast o Laredo, te vale?

Para dejarlo más clarito, si quieres ponerlo en gaélico o en español solamente en esos países, quizás no puedas.

» autor: Rembrandt

#69 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--61846-- — Wed, 08 Feb 2012 13:31:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#68 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--291327-- — Wed, 08 Feb 2012 13:31:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291327--

#67 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

malespuces — Wed, 08 Feb 2012 13:30:44 +0000

#65 ¿Cómo que no tienes porqué saber hablar/entender? ¡Por supuesto que debes conocerlo!

No te puedo dar la razón como nunca se la doy a toda la gente que lleva viviendo aquí 30 años y aun te pide que les hables en español porque no entienden el catlán.
Tu argumentación es una oda a la apatía e ignorancia.

» autor: malespuces

#66 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Rembrandt — Wed, 08 Feb 2012 13:27:28 +0000

#65 Si fuese que en EEUU o Inglaterra te obligaran a rotular (además de en tu idioma si quieres) en inglés no dirías ni MU.

pero claro, malditos catalanes...

» autor: Rembrandt

#65 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--301869-- — Wed, 08 Feb 2012 13:25:44 +0000

#62 a mi que una parte de la población hable esa lengua y la considere su lengua me parece estupendo, lo que no me parece bien, aparte del término "discriminación positiva", es que alguien me obligue a rotular mi comercio en una lengua que no tengo por qué saber hablar ni mucho menos considerar como mía.

» autor: --301869--

#64 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

malespuces — Wed, 08 Feb 2012 13:25:40 +0000

#13 #63 ¿Será por Qatar foundation?

» autor: malespuces

#63 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Wuki — Wed, 08 Feb 2012 13:22:47 +0000

#13 por que?

» autor: Wuki

#62 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

malespuces — Wed, 08 Feb 2012 13:22:19 +0000

#57 #58 ¿Porque en Menéame nunca entenderéis que el catalán es una lengua minoritaria y que como tal hay que hacer discriminación positiva para mantenerla?

Un modelo igualado de catalán-castellano acaba con el resultado de lo que tienen en Valencia, Baleares o país vasco donde da pena la poca gente que conoce la lengua local. Es triste que no veáis o no queráis ver esta realidad.

En España NUNCA se aplaude esta victoria del modelo lingüístico de Catalunya por el contrario intentan tumbarlo con leyes imperialistas para que no podamos seguir aplicando nuestro modelo. Un ejemplo son las exigencias del Tribunal Superior de Justicia respecto a la inmersión lingüística en las escuelas catalanas. Un modelo que ha quedado más que demostrado que funciona...aunque discrimine positivamente. SÍ.

» autor: malespuces

#61 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

SurfingBird — Wed, 08 Feb 2012 13:19:21 +0000

#52 "Jo sóc d'on em surti de l'escrot"

¿Pelos y mugre?

En serio, estoy de acuerdo. Creo que cada uno tiene derecho a sentirse del lugar que le dé la gana.

» autor: SurfingBird

#60 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

xizor — Wed, 08 Feb 2012 13:17:24 +0000

¿Norcatalan?

» autor: xizor

#59 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Rembrandt — Wed, 08 Feb 2012 13:17:13 +0000

#55 En Catalunya están muy quemados con el tema económico, quizás en Euskadi lo estemos más por otros motivos. Pero es todo más complejo que eso.

Y veo que tu argumentación es justamente alrevés al de la mayoría de "anti-independentistas".... que dicen justamente que los independentistas esgrimen cultura cuando lo que quieren es economía. Ya ves, no os aclarais.

El detonante pueda ser ese, como en Catalunya lo está siendo el concierto económico.... no se exactamente lo que piensan en ese pueblo, pero está claro que la mayoría de los españoles no entiende todo el razonamiento de porque Catalunya o Euskadi quieren la independencia.

» autor: Rembrandt

#58 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--301869-- — Wed, 08 Feb 2012 13:10:22 +0000

#20 Sí, es cierto que mucho odian el catalán, por desgracia, pero igual de cierto es que muchos odian el español, hasta el punto de que te obligan a rotular tu negocio en catalán, aunque no te salga de los huevos.

» autor: --301869--

#57 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

AikBay — Wed, 08 Feb 2012 13:09:58 +0000

#15 Y vosotros sólo queréis que el que se quiera sentir catalán debe de hablar catalán y abandonar el castellano, sea oriundo o inmigrante, es la paradoja del nacionalismo, excluyente dentro de si mismo.
Irse a los extremos es lo que tiene, que es el mismo punto.

» autor: AikBay

#56 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

TheChullu — Wed, 08 Feb 2012 13:09:49 +0000

#7 ...¿en cerdas? Chiste malo, pero tenía que decirlo.

» autor: TheChullu

#55 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

snd — Wed, 08 Feb 2012 13:08:29 +0000

#46 Normalmente la gente pide la independencia por motivos culturales pero esgrimen motivos económicos. Estos motivos económicos no se arreglaría mágicamente con la independencia.

Tu dices que hay gente que les "da igual" la economía y prefieren la independencia por otros motivos. De acuerdo, pero el 90% de los comentarios que se escuchan aquí en meneame apoyando la independencia es con motivos económicos. Es como una excusa para tapar los intereses culturales, a veces no tan claros o sencillamente que ni existen.

Este pueblo quiere pertenecer a otro Estado por motivos económicos y sociales (el detonante, la falta de plazas de maestros) y ya saltan diciendo muchos por aquí que es porque se sienten catalanes y que los catalanes quieren estar juntos.

» autor: snd

#54 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

xabiep — Wed, 08 Feb 2012 13:02:49 +0000

Voto porque España sea un cantón suizo, con 3000 euros de sueldo base.

» autor: xabiep

#53 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Mox — Wed, 08 Feb 2012 13:02:40 +0000

Bah eso es irrelevante, Francia y España nunca permitirían una cosa semejante, en estos casos lo que manda son los ejércitos armados, y el Francés se lleva la palma, ademas como ya dice la noticia es algo simbólico

» autor: Mox

#52 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

malespuces — Wed, 08 Feb 2012 13:02:34 +0000

#48 Jo sóc d'on em surti de l'escrot

» autor: malespuces

#51 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

BundesPolizei — Wed, 08 Feb 2012 12:56:36 +0000

#48 Lo que tú quieras, pero la "españolidad" queda muy por debajo de la "catalanidad"

» autor: BundesPolizei

#50 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

BundesPolizei — Wed, 08 Feb 2012 12:55:29 +0000

Españoles? CATALANES señores

» autor: BundesPolizei

#49 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--303075-- — Wed, 08 Feb 2012 12:55:21 +0000

#47 Tienes razón, se nos olvidaba que en Catalunya se vive inmensamente mejor que en España. Claro, allí no hay paro, ni crisis, y atais los perros con longanizas...

» autor: --303075--

#48 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Banana_Blues — Wed, 08 Feb 2012 12:55:03 +0000

#47 Pues lo siento, pero por más que le joda a mucha gente, los catalanes son/sois españoles!!!

» autor: Banana_Blues

#47 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Kosimo — Wed, 08 Feb 2012 12:49:40 +0000

Voten per ser Catalans, no pas Espanyols...

» autor: Kosimo

#46 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Rembrandt — Wed, 08 Feb 2012 12:47:10 +0000

#42 Si A o B quieren la independencia es cosa suya... igual les va mejor, o igual peor. Y mira, quizás hasta eso (la economía) no sea lo que más les preocupe.

Quizás a Portugal le conviene enconómicamente unirse a España, pero seguramente la mayoría de portugueses pasan...

» autor: Rembrandt

#45 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

juanma1980 — Wed, 08 Feb 2012 12:46:43 +0000

#27 Lo que pasa con el derecho en la CV es lo mismo que en el resto de territorios de la antigua Corona de Aragón. Lo que se cambia es el derecho castellano (que no romano) por las formas propias del derecho de la Corona de Aragón. Por ejemplo el casarse "por defecto" en regimen de separación de bienes y no en gananciales, las leyes e impuestos de sucesión...

» autor: juanma1980

#44 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--179683-- — Wed, 08 Feb 2012 12:45:06 +0000

No saben dónde se meten.

» autor: --179683--

#43 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

grelos — Wed, 08 Feb 2012 12:43:53 +0000

Ummm Cerdaña unificada y española.. que rica! Yo os acojo en España con los brazos abiertos!

» autor: grelos

#42 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

snd — Wed, 08 Feb 2012 12:38:43 +0000

#38 Si hubieses dicho que mira que pensar en el paro y en la economía cuando ESTAMOS muriendo de hambre quizás hubieras usado mi "modo", aunque con un poco de extremismo. Yo no he dicho nada ajeno a ellos.

» autor: snd

#41 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

memmaker650 — Wed, 08 Feb 2012 12:38:05 +0000

Como se entere le petit Napoleon es capaz de llamar al ejército.

» autor: memmaker650

#40 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

chemari — Wed, 08 Feb 2012 12:36:41 +0000

Me puede alguien confirmar si es posible votar lo mismo en Andalucia para hacernos alemanes?

» autor: chemari

#39 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Melirka — Wed, 08 Feb 2012 12:32:06 +0000

Y esto amigos es lo que se conoce como salir de Guatemala para meterse en Guatepeor.

» autor: Melirka

#38 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Rembrandt — Wed, 08 Feb 2012 12:29:38 +0000

#35 Mira que pensar en el paro y en la economía cuando hay gente muriendo de hambre en Africa /snd mode

» autor: Rembrandt

#37 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--32547-- — Wed, 08 Feb 2012 12:28:49 +0000

¡Ostras que guapo! ¡Como en Civilization!

» autor: --32547--

#36 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

gelogelo — Wed, 08 Feb 2012 12:28:36 +0000

#1 #3 #4 ¿En serio creéis que los departamentos de Languedoc-Rosellón y Mediodía-Pirineos están mejores que la Cerdanya catalana? Me temo que no conocéis la zona.

#7 Completamente de acuerdo.

» autor: gelogelo

#35 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

snd — Wed, 08 Feb 2012 12:27:36 +0000

#27 #28 Mientras vosotros seguís peleando a ver quien tiene los peores políticos, seguís permitiendo dichos políticos. Lloráis porque estáis oprimidos pues no os dejan ser catalanes, valencianos o españoles, mientras que estáis en el paro o con contratos basura y eso jamás lo arreglaría una independencia o que otros se independicen.

» autor: snd

#34 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--303075-- — Wed, 08 Feb 2012 12:21:52 +0000

Pues yo quiero que mi pueblo deje de ser de la Comunidad Valenciana y pase a ser Noruego o Sueco.

» autor: --303075--

#33 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Carlosm — Wed, 08 Feb 2012 12:20:43 +0000

Corred insensatos!

» autor: Carlosm

#32 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

batiscafo — Wed, 08 Feb 2012 12:18:26 +0000

#7 de moment...

» autor: batiscafo

#31 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--87705-- — Wed, 08 Feb 2012 12:16:40 +0000

#18 Pues algo hay : ¿te suena el frente de liberación corso? ¿o los atentados de los independentistas argelinos en territorio francés? los mossos eran unos aficionados frente a los bleus repartiendo estopa entre los morenos y los corsos.

» autor: --87705--

#30 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Rembrandt — Wed, 08 Feb 2012 12:16:18 +0000

#18 ¿ Sabes que en el País Vasco francés (Iparralde) hay un % de hablantes de euskera mayor que en el País Vasco español (hegoalde) ?

» autor: Rembrandt

#29 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--256108-- — Wed, 08 Feb 2012 12:15:40 +0000

#27 no, no ... el modelo es España, sí .. este Estado que da homenajes a franquistas y construye miles de quilómetros de AVE sólo para vanagloria de politicos pero que nadie puede pagar. Que destina 6.000 M de Euros a un aeropuerto que no tiene que competir con los demás, sino "cooperar" pero que sin embargo permite la sana y liberal competencia entre los puertos de Barcelona y Valencia ....

No sé si los políticos catalanes Cataluña saben como se hacen las cosas, pero te aseguro que los españoles, que son de verdad los que maneja el poder, no tienen ni puñetera idea .. y así le va al país.

» autor: --256108--

#28 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--296620-- — Wed, 08 Feb 2012 12:15:09 +0000

Artur Mas lo ve con buenos ojos y ya está pensando en unas tasas para este nouvingut.

» autor: --296620--

#27 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--87705-- — Wed, 08 Feb 2012 12:11:39 +0000

#8 Menos mal que por lo menos teneis transferidos a los mossos que sí saben lo que realmente gusta e interesa a cataluña y a Mas que también saben cómo hacer las cosas de forma diferente

De hecho en Valencia están pensando aprovechar que tienen transferida la competencia de Justicia para cambiar el derecho Romano por el derecho Valenciano, me apuesto todo mi karma a que esa medida saldría a favor con un 102,99% de los votos en un referendum en la CAV

» autor: --87705--

#26 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--61846-- — Wed, 08 Feb 2012 12:07:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#25 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--223496-- — Wed, 08 Feb 2012 11:59:58 +0000

#18 ¿Cuándo se produjo esa masacre, ese genocidio? ¿Cuánta gente fue asesinada? No estaba enterado (los madrileños, no cabe duda, ignoramos todo sobre los catalanes: ¡un genocidio en Francia, y yo sin enterarme!).

» autor: --223496--

#24 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--222891-- — Wed, 08 Feb 2012 11:47:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222891--

#23 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

NormaJean — Wed, 08 Feb 2012 11:44:31 +0000

Propondré a mi alcalde que haga un trueque con este pueblo. Ellos se hacen españoles, y nosotros franceses.

» autor: NormaJean

#22 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

ElPerroDeLosCinco — Wed, 08 Feb 2012 11:32:52 +0000

Lo que hacen algunos por ser Campeones del Mundo de Futbol.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#21 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Tanatos — Wed, 08 Feb 2012 11:06:59 +0000

En realidad no creo que se incorporen a España, seguirá siendo territorio Francés: [c&p] Se trata de una medida simbólica para protestar contra el abandono a que dicen que se ven sometidas las comarcas de montaña por parte del estado francés.

» autor: Tanatos

#20 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--281832-- — Wed, 08 Feb 2012 11:03:45 +0000

#18 Que en Francia estén peor, no significa que aquí se esté bien. Tampoco es cierto que allí nadie hable catalán, te lo digo por experiencia, paso cada año almenos un mes en Perpinyà. Por otro lado, el català en Francia (almenos en el Rosselló-Pirineus) sorprendentemente, está creciendo. Más sorprendente es aún si tenemos en cuenta que más del 60% de la población del Rosselló-Pirineus es de otras zonas de Francia. Parece una tontería, pero el USAP sólo, esta arreglando todas las destrozas que hizo la política lingüística francesa.

Pasando a España, tienes que reconocer que hay mucho odio y xenofobia respecto el catalán. Es innegable.

» autor: --281832--

#19 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Giges — Wed, 08 Feb 2012 10:58:57 +0000

Esa gente solo debe de sintonizar C9.....

» autor: Giges

#18 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

lesbiano — Wed, 08 Feb 2012 10:56:58 +0000

#15 ¿Siendo como son los españoles?
Siendo como son los españoles, los catalanes han gozado de más autonomía, más libertad de expresión, y en general, no se les ha aplicado un genocidio como el que ha realizado el estado francés con si región catalana.

¿Crees que allí prácticamente nadie habla catalán, y han abandonado su cultura, por gusto o por amor a París? No. Eso ha ocurrido por que fueron masacrados en su momento y "se ahorraron el problema del nacionalismo". Igual para el P.Vasco.

» autor: lesbiano

#17 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

suspirame — Wed, 08 Feb 2012 10:49:13 +0000

Esta claro que no saben como estan aquí las cosas porque de saberlo pedirían adesionarse a otro país y no a este.

» autor: suspirame

#16 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

sangetsu — Wed, 08 Feb 2012 10:47:21 +0000

Rajoy ya ha salido para darles la bienvenida al estado español , pero no se porque en vez de llevar la constitución lleva un cargamento de vaselina industrial

» autor: sangetsu

#15 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--281832-- — Wed, 08 Feb 2012 10:40:03 +0000

#5 Siendo como son los españoles, seguro que si los quereis, pero si dejan de hablar francés y catalán.

» autor: --281832--

#14 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

alcaloide — Wed, 08 Feb 2012 10:26:01 +0000

"abandonar el estado francés y pasar a formar parte del municipio de Llívia, del estado español."

Al final volveremos a ser un gran imperio... creo que alemania ya esta temblando. Wellcome, Font-romeu, wellcome

» autor: alcaloide

#13 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--210888-- — Wed, 08 Feb 2012 08:57:23 +0000

Esto llega a pasar con Franco y hubiéramos tenido 10 años mas de dictadura.

» autor: --210888--

#12 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

EGraf — Wed, 08 Feb 2012 08:47:26 +0000

¡Francia se rompe!

» autor: EGraf

#11 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Teofilo_Garrido — Wed, 08 Feb 2012 08:46:21 +0000

Font-romeu es una Nació.

» autor: Teofilo_Garrido

#10 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

eldioni — Wed, 08 Feb 2012 08:42:58 +0000

Estarán hartos de no poder celebrar ningún éxito deportivo.

» autor: eldioni

#9 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--216917-- — Wed, 08 Feb 2012 08:37:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --216917--

#8 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--256108-- — Wed, 08 Feb 2012 08:23:36 +0000

De hecho, son catalanes. Sería pasar a formar parte de Catalunya, administrativamente ... aunque para ello tuvieran que integrarse en el estado español. Es el problema de un país dividido, Cataluña, por un pacto entre dos estados jacobinos, a ninguno de los cuales les importa un comino lo que le pase a Cataluña.

» autor: --256108--

#7 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--19665-- — Wed, 08 Feb 2012 08:15:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --19665--

#6 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Borg — Wed, 08 Feb 2012 08:07:49 +0000

No caerá esa breva.
Tal y como están las cosas ya veremos si, siguiendo el ejemplo, la zona norte no pide ser francesa... la sur británica y las islas alemanas.

» autor: Borg

#5 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Zezael — Wed, 08 Feb 2012 07:56:21 +0000

CHAQUETEROS....y saben si aqui los queremos?

» autor: Zezael

#4 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

--5066-- — Wed, 08 Feb 2012 07:46:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --5066--

#3 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

cabobronson — Wed, 08 Feb 2012 07:46:18 +0000

No saben donde se meten, me temo.

» autor: cabobronson

#2 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Wasshburnred — Wed, 08 Feb 2012 07:46:05 +0000

La reconquista 2.0!

» autor: Wasshburnred

#1 El pueblo norcatalán de Font-romeu vota abandonar Francia y pasar a formar parte de España [CAT]

Feindesland — Wed, 08 Feb 2012 07:27:38 +0000

Pues que vengan, que se van a descojonar...

» autor: Feindesland