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#77 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

arsenicmarmelade — Mon, 06 Feb 2012 08:42:19 +0000

Dinero para los bancos, que no les falte de nada, nunca ví una puta con tantos chulos.

» autor: arsenicmarmelade

#76 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

--59837-- — Sat, 04 Feb 2012 23:16:48 +0000

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» autor: --59837--

#75 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

--148224-- — Sat, 04 Feb 2012 22:42:40 +0000

¿Faltan alimentos, o recursos, falta gente con ganas de trabajar?
No, no y no.
¿El dinero es un producto de la naturaleza?
No.
¿El sistema económico actual es un convenio?
Sí.
¿El dinero y su forma de crearse es un convenio?
Sí.
Entonces no es una crisis, es una estafa, es un engaño.

» autor: --148224--

#74 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

halcoul — Sat, 04 Feb 2012 22:29:25 +0000

#73 Creo que el problema es que en #62 estás intentando hablar en nombre de todos los ciudadanos y te estás equivocando profundamente, muy profundamente. Así que sí, el 15M es el 15M y no "los ciudadanos de España"; encima es que de hecho es un sector minoritario de la población.

» autor: halcoul

#73 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

--59837-- — Sat, 04 Feb 2012 21:33:05 +0000

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» autor: --59837--

#72 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

Finlandia23 — Sat, 04 Feb 2012 21:32:22 +0000

La convocatoria es un poco "engaño"

Se trata de explicar arriba en un link

Se la han inventado literalmente, 2 administradores (elegidos a si mismos) del AGORA DRY.

Al final..

ESPERAN QUE ILUSIONADA, LA GENTE SE LES VAYA SUMANDO SOLA

....pero basicamente:

- ha sido un fraude en la manera de sacarse adelante.

- Se falsean los datos reales de adhesion, participacion o apoyo, esperando que la gente se anime

» autor: Finlandia23

#71 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

patxi2 — Sat, 04 Feb 2012 20:31:45 +0000

NO HAY DINERO PARA DERECHOS SOCIALES Y VENGA MAS Y MAS DINERO PARA LA BANCA ESTOS NOS TOMAN EL PELO SE RIEN DE NOSOTROS Y LO PEOR DE TODO QUE AQUI NO SE MUEVE NI DIOS

» autor: patxi2

#70 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

qwertyTarantino — Sat, 04 Feb 2012 19:31:28 +0000

#69 hombre, no hay una definición absoluta al respecto, para mí DRy sí es parte de. Pero ya ahí cada uno tiene un culo y una opinión

Lo que veo erróneo es el titular, pues el convocante es DRY (de momento), no 'el 15M', para ponerte un caso, siquiera a pasado por las asambleas, pues se acaba de liberar la convocatoria. Supongo que se irán sumando asambleas, colectivos universitarios, distintas mareas, lo que le daría un matiz más cierto al titular, pero por el momento, ser, es erróneo.

Y siguiendo la línea ausente de inocencia, que decepción ver a grandes críticos de las formas y los titulares por estos lares y que ninguno de ellos haya puntualizado al respecto.

» autor: qwertyTarantino

#69 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

--43631-- — Sat, 04 Feb 2012 19:12:16 +0000

Una pregunta nada inocente: esta vez, ¿son el 15-M? ¿o no son el 15-M?

Lo digo porque (ya recordaréis pasados envíos a menéame y los comentarios al respecto), como son o no son el 15-M según si lo que hacen gusta o no gusta o sale bien o sale mal, conviene saberlo a priori.

» autor: --43631--

#68 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

--297022-- — Sat, 04 Feb 2012 18:43:55 +0000

#3 De acuerdo, HAY QUE APOYAR al 15-M y que la banca pague sus "delfalcos" que a estos se les perdona todo y hay que soltarles dinero continuamente(VERGONZOSO). Obligarles a soltar crédito si chupan del estado.

» autor: --297022--

#67 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

--259638-- — Sat, 04 Feb 2012 18:42:37 +0000

#36 Bueno, eso es matizable.

El FROB es de facto un aval. Algo que permite a los bancos disponer de una cantidad que de otra manera no tendrían porque le es imposible de obtener. Dar un aval a entidades que son económicamente inviables es algo que va contra natura. El mercado no daría esos avales... y si los diese sería a un tipo de interés bastante más alto, no un mísero 8%. La diferencia entre el justiprecio y el 8% puede ser considerado una subvención.

Y parece que ese dinero lo tengamos aquí, en un cajón. Nada más lejos de la realidd: es dinero que hay que quitar de los presupuestos generales del estado, precisamente en el momento en que es necesario para cosas realmente importantes.

El dinero que tiene ahora invertido el FORB no sabemos si se devolverá. Lo que sí es cierto es que los bancos han obtenido hasta el momento cantidades ingentes de dinero público (caso de la CAM) y desde europa se les está facilitando el negocio (prestamos al 1% para compra de deuda al 5%) y eso al final sale del bolsillo de los ciudadanos.

Prácticamente todos los bancos habrían quebrado si no se les hubiera dado tanto, directa o indirectamente, como se les está dando. Para colmo tenemos que ver que después ellos declaran ganancias multimillonarias y, lo que es peor, siguen con las prácticas que les llevó a la burbuja.

Nuestros dirigentes no han sabido solucionar la crisis. Y yo creo que los ciudadanos no podemos estar conformes con eso.

» autor: --259638--

#66 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

Trabajador030 — Sat, 04 Feb 2012 18:22:50 +0000

#12 Me has hecho gracia, tristemente tienes razón.

Ya estoy viendo a los directivos, de bancos y cajas temblando jaja. A los que se ha prestado dinero para que especulen con la deuda de los paises en lugar de prestarlo a sus clientes (ya sean empresas o personas), se lo han fundido en sus comisiones, y lavando el precio de sus activos inmobiliarios, España es de los pocos paises que los pisos no han bajado apenas de precio (un 15%? en una ciudad como Madrid) y por que? sorpresa por que los dueños de los pisos son los bancos!!

He estado 3 años y no he sido capaz de vender un piso, y todo por que la gente que decia "si, me lo quedo, tengo que hablar con el banco", ya no volvía más. El marron de la hipoteca para mi.

Ya nadie quiere guerras por territorios, la guerra del siglo XXI es financiera y se esta librando con un claro vencedor.

» autor: Trabajador030

#65 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

--259638-- — Sat, 04 Feb 2012 18:22:06 +0000

#15 ¿ Por "gasto social" te refieres a todo ese dinero que damos para hacer carreteras, sanidad, educción, pensiones ?

¿ Qué ocurre, que ahora lo van a quitar ? ¿ Para eso hemos pagado ?

» autor: --259638--

#64 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

--259638-- — Sat, 04 Feb 2012 18:17:42 +0000

#50 Bueno, maticemos. Hay compromiso de devolver ese dinero, pero está concedido a tipos de interés muy por debajo de lo que marca el mercado. Y ya veremos si se devuelve, que los bancos no son ahora una apuesta segura.

De los avales, supongo que entonces estás de acuerdo.

En cuanto a la CAM, según la prensa se le dio 2.900 millones el día de su intervención por parte del banco de España y 5.248 se le dio al Sabadell cuando lo compró de la hucha del Fondo de Garantías de Depósitos, que es dinero público. Además el estado se hará cargo del 80% de los créditos fallidos de aquí a 10 años, que se estima en 1.300 millones.

Un pastón, vamos. Si no lo sabías puedes indignarte. Yo tampoco sabía que había sido tanto y me he quedado de piedra. Las referencias:

www.elpais.com/articulo/economia/Banco/Espana/nacionaliza/CAM/despide/
www.diariodenavarra.es/noticias/mas_actualidad/economia/sabadell_compr

» autor: --259638--

#63 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

--264306-- — Sat, 04 Feb 2012 18:10:32 +0000

#53 Me lo he leído ¿y? Además, el presupuesto de sanidad y educación no dependen de los Presupuestos Generales del Estado sino de los de las CC.AA. Por tanto, hay más gasto social que ese.

» autor: --264306--

#62 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

--59837-- — Sat, 04 Feb 2012 18:01:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#61 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

--228235-- — Sat, 04 Feb 2012 17:52:05 +0000

#12 si leo tu comentario como si fuese ironía, estoy de acuerdo.

Espero que las acciones no se limiten a tomar la plaza.

» autor: --228235--

#60 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

ulises31 — Sat, 04 Feb 2012 17:43:34 +0000

#9 No hemos confundido nada. Esto es un rescate, y no es el primero, ni los rescatados son sólo cajas, ni las cajas son entidades públicas.

» autor: ulises31

#59 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

qwertyTarantino — Sat, 04 Feb 2012 16:50:54 +0000

#34 sí, la teórica banca pública que desde muchos sectores del 15M, ya existía bajo el nombre de caja. Correcto.
Reclamar banca pública así a secas, es una contradicción clara.

Se olvida siempre mencionar dos cosas:

+Que las cajas entran en problemas económicos porque el control de ellas no depende de la sociedad, sino de un entramado de poderes varios que gestionan las diferentes sucursales como bien quieren. Entran a emular el sistema de competencia de los bancos, aunque sigan sujetas a la retribución social.
Es decir, lo controlan los políticos y sindicatos, pero sin una verdadera vocación social, además el control público termina en eso, en que son políticos los que dirigen o gestionan las cajas.

+Y por tanto, cuando se habla de banca pública (o de más Estado para amplificar la visión), se habla de dos cosas, de que al tiempo que re refuerza, se vuelva más social/ciudadano. De que por los mecanismos de control X o Y, la ciudadanía tenga capacidades de regulación y control de los organismos públicos.
Teniendo voluntad y sobre todo las herramientas telemáticas desarrolladas en los últimos 30 años, yo personalmente no lo veo un disparate llevarlo a cabo y hacerlo funcionable.

Pero es importante aclarar, que lo uno es indisoluble de lo otro, porque sinos, volveríamos inevitablemente mas pronto que tarde a los problemas económicos. De ahí, que lo que tu dices, tal cual no es falso, pero si hablamos del conjunto de las propuestas, sí es erróneo.

» autor: qwertyTarantino

#58 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

mariopg — Sat, 04 Feb 2012 16:44:32 +0000

siendo como es el sistema, el rescate de la banca no es una opción. es sí o sí...

» autor: mariopg

#57 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

--286901-- — Sat, 04 Feb 2012 16:27:04 +0000

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» autor: --286901--

#56 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

--277896-- — Sat, 04 Feb 2012 16:14:26 +0000

#35 Disculpame, te he votado negativo sin querer, te lo compenso en otros comentarios.

#55 Totalmente deacuerdo, y lo mismo que el señor #34 manipula mas que habla con el tema del 15M, es justo decir que lo que se ha hecho es lo que había que hacer. Algunos miembros del 15M hacen unas peticiones y unos comentarios que son para flipar.

» autor: --277896--

#55 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

marioquartz — Sat, 04 Feb 2012 16:08:15 +0000

Por cierto:
-Lo que hagan en otros paises con su dinero me la suda.
-Que en un pais de fuera de la UE se haga algo no implica que se haga en la UE.
-Incluso dentro de los paises de la UE las respuestas a algunas cosas son diferentes.
-En España no se ha regalado dinero desde el inicio de la crisis.
-Si rescatar un banco es prestarle dinero, los bancos estan rescatando a la gran mayoría de familias del pais.

» autor: marioquartz

#54 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

marioquartz — Sat, 04 Feb 2012 16:05:03 +0000

#52 En el significado de "rescate". Pero tal vez la diferencia entre las frases no es tanta.

» autor: marioquartz

#53 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

--277896-- — Sat, 04 Feb 2012 16:04:53 +0000

#51 Por favor, leete el documento que enlaza #24

» autor: --277896--

#52 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

--277896-- — Sat, 04 Feb 2012 16:02:48 +0000

#49

Yo he escrito: El FROB es un rescate a quien no pueda alcanzar el core capital necesario de los inversores privados.

Tu en respuesta has escrito: Se dan prestamos si la situación es muy mala, y si no lo es tanto solo se da el aval

¿¿¿Me quieres explicar en que se diferencia tu frase de la mia???

Las entidades van con el aval a buscas inversores, y si no los consiguen se les rescatara, a pesar de lo que algunos aqui intentan manipular diciendo lo contrario.

#54 No hay ninguna diferencia, el rescate se hará igualmente.

» autor: --277896--

#51 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

--264306-- — Sat, 04 Feb 2012 15:46:18 +0000

#27 Es que lo que tú has puesto no es todo el gasto social. Es la parte de la protección social y faltarían educación y sanidad.

» autor: --264306--

#50 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

marioquartz — Sat, 04 Feb 2012 15:42:51 +0000

#17
Ese dinero se esta devolviendo
A la CAM NO se le ha dado dinero. Se le han otorgado PRESTAMOS con interes.

» autor: marioquartz

#49 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

marioquartz — Sat, 04 Feb 2012 15:39:21 +0000

#42 Son dos cosas diferentes.
Se dan prestamos si la situación es muy mala, y si no lo es tanto solo se da el aval. Ya veo lo informado que estas.
Por cierto España != USA Por ser diferentes hasta estamos en continentes diferentes.

» autor: marioquartz

#48 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

amstrad — Sat, 04 Feb 2012 15:38:35 +0000

#42 www.frob.es/general/dotacion.html

2.- Explicanos como el estado pone un aval y cobra los intereses. ¿Acaso cuando alguien avala se queda con los intereses del préstamo?

Al amparo de lo establecido en el artículo 114 de la Ley 47/2003, de 26 de noviembre, General Presupuestaria, se autoriza a la Administración General del Estado, a otorgar avales en garantía de las obligaciones económicas exigibles al FROB, derivadas de las emisiones de instrumentos financieros, de la concertación de operaciones de préstamos y crédito, así como de la realización de cualesquiera otras operaciones de endeudamiento que realice

» autor: amstrad

#47 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

marioquartz — Sat, 04 Feb 2012 15:38:07 +0000

#6 Aqui se han dado prestamos que se estan devolviendo.
Por tanto por mucho que el 15M mienta eso no lo convierte en verdad.

Todavía estoy esperando a que el 15M vuelva a la realidad y deje de mentir.

» autor: marioquartz

#46 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

meus — Sat, 04 Feb 2012 15:38:06 +0000

#34 hay los famosos intereses del FROB... y luego cuando no pueden pagarse como en el caso de la CAM, se cubren las perdidas con el Fondo de Garantía que se supone que cubre a los depositantes en caso de que la banca pase a concurso.

La pregunta, y ahora quien cubre a los depositantes?

En la crisis de los 80 también hubo que intervenir a muchos bancos, también se les prestó dinero con intereses y la mitad de ese dinero nunca se devolvió. Miles de millones de pesetas de la época, que sirvió para que Botín y los Neguri se quedasen con un buen trozo del pastel.

» autor: meus

#45 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

--277896-- — Sat, 04 Feb 2012 15:37:04 +0000

#44 Para mi el llamarlo gasto social da lugar a ser un sitio de donde recortar.

Sanidad, pensiones y educación son intocables y así hay que reflejarlo.

» autor: --277896--

#44 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

amstrad — Sat, 04 Feb 2012 15:34:00 +0000

#38 ¿Entiendo entonces que según tu, la sanidad, pensiones y educación no son gasto social?

» autor: amstrad

#43 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

Lafarguista — Sat, 04 Feb 2012 15:33:40 +0000

#12 Claaaaro a por ellos!! En cuanto se apruebe por la comisión de propuestas el orden de agitar/levantar man@s o viceversa, se envíe a las asambleas de barrios para su aprobación y sea devuelta a la asamblea general para su ratificación... los vamos a petar el bulla a esos puercos!!!

En serio, creo que el 15M es de lo más interesante que ha pasado en España en los últimos 25 años... pero a veces me desespero. Animo a todos!!

» autor: Lafarguista

#42 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

--277896-- — Sat, 04 Feb 2012 15:31:26 +0000

#36 Como siempre manipulando hasta la médula. En tu linea.

1.- En USA se ha dado dinero a la banca que han tenido que devolver. La película-Documental "Too big to fail" lo explica con todo lujo de detalles.

2.- Explicanos como el estado pone un aval y cobra los intereses. ¿Acaso cuando alguien avala se queda con los intereses del préstamo?

3.- El FROB es un rescate a quien no pueda alcanzar el core capital necesario de los inversores privados. Es un rescate exactamente igual que el que se ha hecho con Portugal, Irlanda o Grecia. Se les da dinero público y se les cobra un interés extra.

» autor: --277896--

#41 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

--302016-- — Sat, 04 Feb 2012 15:29:40 +0000

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#40 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

--244621-- — Sat, 04 Feb 2012 15:29:26 +0000

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#39 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

halcoul — Sat, 04 Feb 2012 15:24:18 +0000

#33 #35 ¿Dónde vas llamando a la gente lammers y fascistas? Menudo troll estás hecho.

» autor: halcoul

#38 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

--277896-- — Sat, 04 Feb 2012 15:22:34 +0000

#28 sacado de tu archivo: Gasto Social (1) + (2) = 58%

En el punto (2) pone claramente que la parte de sanidad que se presupuesta desde el gobierno central se recoge como gssto social.

Por si tienes alguna duda aquí tienes las tablas correcta para ver los presupuestos. En la 1.4 encontrarás que esos 4.000 millones son el apartado de sanidad.

www.sgpg.pap.meh.es/sitios/sgpg/es-ES/Presupuestos/Estadisticas/Docume

Sigo pensando que la palabra gasto social se ha devaluado completamente.

Para mi las pensiones y el desempleo es un mínimo intocable dentro del gasto común, al igual que el presupuesto de interior, industria o defensa.

El gasto social son las promociones del empleo, las ayudas a quien no tenga ingresos, VPOs...

» autor: --277896--

#37 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

--244621-- — Sat, 04 Feb 2012 15:22:22 +0000

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#36 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

andresrguez — Sat, 04 Feb 2012 15:20:18 +0000

#35 ¿Indocumentado? Yo no soy el que confunde rescate con recapitalización. Recordatorio: El FROB NO regala el dinero como sí hicieron Estados Unidos, Reino Unido o Alemania con sus bancos.

» autor: andresrguez

#35 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

--244621-- — Sat, 04 Feb 2012 15:18:56 +0000

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» autor: --244621--

#34 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

andresrguez — Sat, 04 Feb 2012 15:14:37 +0000

Se confirma que el 15M no tiene ni puta idea de lo que es el FROB o igual la tienen, pero lo que les interesa es manipular. El FROB NO es un rescate/ayuda directa a los bancos.

El rescate a la banca ha sido lo que se hizo en Estados Unidos, Reino Unido o Alemania, donde el estado dio dinero a los bancos a cambio de nada.

El FROB, es un aval que da el estado a los bancos para que puedan financiarse en el mercado exterior y que tiene un interés mínimo del 7,75% que son ingresos a mayores para el Estado www.cincodias.com/articulo/empresas/frob-cobrara-cajas-interes-minimo-

Por cierto, espero que el 15M recuerde que el 95% de los avales del FROB fueron a cajas de ahorros donde sus consejos de administración estaban formados por políticos, impositores y sindicatos

» autor: andresrguez

#33 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

--244621-- — Sat, 04 Feb 2012 15:13:35 +0000

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» autor: --244621--

#32 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

Marchenzeit — Sat, 04 Feb 2012 15:08:03 +0000

Lo primero que habría que hacer es dar unas clases de todas las cosas contra las cuales se protesta. Cada vez que entro en un hilo que habla de economía, veo que sólo 4 o 5 meneantes saben más o menos de qué hablan. La mayoría de los comentarios son "viva esto" o "muera lo otro", quitando alguno que se queja de cosas que no entiende. Y eso lo veo yo, que tampoco soy experto en economía en una web donde la mayoría de usuarios se creen más listos que la media.

Lamentablemente, el 15M se ha acabado convirtiendo en una red de dispersión de rumores y medias verdades destinadas a cabrear a la gente pero sin muchos argumentos sólidos en los cuales basar una alternativa creíble.

Por favor, cada vez que os llegue una noticia de estas pensad por unos momentos que en la situación actual, cada medida tiene sus pros y sus contras e informaos un poco sobre el tema antes de propagar rumores y bulos sin fundamento.

» autor: Marchenzeit

#31 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

angelitoMagno — Sat, 04 Feb 2012 14:55:44 +0000

#21 Supongo que usarán cuentas distintas. De todas formas, fíjate que en esos datos se ve como la inversión social ha aumentado un 5% en una década.

Es decir, cada vez hay más inversión social

» autor: angelitoMagno

#30 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

--244621-- — Sat, 04 Feb 2012 14:54:20 +0000

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» autor: --244621--

#29 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

--244621-- — Sat, 04 Feb 2012 14:44:55 +0000

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» autor: --244621--

#28 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

amstrad — Sat, 04 Feb 2012 14:42:58 +0000

#27 ¿Te has molestado en leerlo?

Pensiones = 35.5%
Otras prestaciones económicas = 4,3%
Servicios sociales y promoción social = 0,8%
Fomento del empleo = 2,3%
Desempleo = 9,7%
Acceso a la vivienda y fomento de la edificación = 0,4%
Gestión y Administración de la Seguridad Social = 2,5%

Total: 55.5%

Eso sin contar sanidad, educación y cultura, que son un 2.6%, haciendo el gasto social total del 58%.

» autor: amstrad

#27 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

--277896-- — Sat, 04 Feb 2012 14:38:52 +0000

#24 Es evidente que el Eurostat no considera como gasto social lo mismo que los presupuestos del estado. Si fuera así todos los países tendrían cifras en torno a ese 55% puesto que han metido el presupuesto de sanidad ahí.

» autor: --277896--

#26 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

rafeame — Sat, 04 Feb 2012 14:35:16 +0000

El día que el tocho y el jefe ewok convoquen huelga general no pienso mover un dedo. No volveré a hacer el lila y a perder un día de sueldo por esos dos monigotes. El día que la convoque el 15M voy de cabeza.

Esperando estaré mientras.

» autor: rafeame

#25 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

--300243-- — Sat, 04 Feb 2012 14:33:27 +0000

Rescatad a las familias y no a los bancos, burros.

» autor: --300243--

#24 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

amstrad — Sat, 04 Feb 2012 14:23:48 +0000

#23 En un par de búsquedas de google. Libro amarillo de los presupuestos generales del estado:

www.sgpg.pap.meh.es/sitios/sgpg/ES-ES/PRESUPUESTOS/PROYECTOPGE/Documen

Página 93. Gasto del 55%

» autor: amstrad

#23 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

--277896-- — Sat, 04 Feb 2012 14:14:35 +0000

#22 Seguro que ahora se ha triplicado.......

» autor: --277896--

#22 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

amstrad — Sat, 04 Feb 2012 14:13:36 +0000

#21 Eso es de hace cuatro años

» autor: amstrad

#21 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

--277896-- — Sat, 04 Feb 2012 14:11:55 +0000

#15 ¿Cómo? El gasto social en España representa casi el 60% de los presupuestos del estado:

Pues dile al Eurosstat que actualice sus estadísiticas.

epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&langua

» autor: --277896--

#20 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

--259638-- — Sat, 04 Feb 2012 14:08:30 +0000

#16 Que alucinante: beneficios privados y pérdidas socializadas.

Ya no tienen ningún rubor.

» autor: --259638--

#19 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

--259638-- — Sat, 04 Feb 2012 14:06:07 +0000

#11 ¿ Presentar avales quién ? Que yo sepa y si no ha cambiado, el FROB es para sacar a flote las entidades financieras inviables.

Por decirlo así, el FROB es el aval.

En un mundo justo, las sociedades van a la quiebra como consecuencia de su mala gestión y el estado solo interviene para minimizar los daños a la sociedad.

En España somos raros. Parece que solo se defiendan los derechos de los dirigentes de estas entidades: se les sustenta el negocio con el dinero de todos.

» autor: --259638--

#18 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

--259638-- — Sat, 04 Feb 2012 14:02:52 +0000

#10 ¿ Prestamos caros ? No sé, deberías justificarlo al menos.

En parte por haber creado esos avales, la prima de riesgo de España ha subido. Pagamos la deuda un 3% más cara de lo que debemos pagarla y este margen ha llegado a estar más alto. Nos hemos dejado en intereses de deuda, por la medida de marras, varias decenas de miles de millones. La deuda emitida es bastante voluminosa.

Cobrando los avales y préstamos al 8% no se recupera la inversión. Hay que cobrarlos al menos a un tipo de dos dígitos, estimo yo.

» autor: --259638--

#17 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

--259638-- — Sat, 04 Feb 2012 13:57:41 +0000

#4 Varios:

* La creación del FROB, con 15.000 millones por ahora, que es más de lo que se ha recortado en sueldos de funcionarios, por ejemplo.

* Los regalos a CAM de dinero público contante y sonante.

* Los avales sin límite que les ha otorgado el estado. Si tienen que pagar eso a precios de mercado no les saldría nada barato.

* Los préstamos del FROB a niveles muy inferiores de los que el mercado está dispuesto a ofrecerles porque fijo que alguno de ellos será impago.

* Las medidas de apoyo del BCE, que al final se acaban pagando con deuda de los estados, especialmente los periféricos como el nuestro.

A cambio ha subido el riesgo de España. Ahora pagamos la deuda mucho más cara. Eso sin decir que el dinero se ha quitado de sueldos de funcionarios, de pensiones, de sanidad, de servicios públicos y de las nóminas de los de siempre (que los realmente ricos no pagan).

Eso es un rescate en toda regla. Más nos habría valido que se hubiera rescatado a las familias, que lo están pasando mal.

cc/ #9

» autor: --259638--

#16 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

mmlv — Sat, 04 Feb 2012 13:37:17 +0000

Luis de Guindos, ministro de Economía, insiste en que no se van a usar recursos públicos, lo cual debe ser un chiste muy particular porque los 6.000 millones con que van a aumentar el capital del FROB (Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria o mecanismo para dar dinero a la banca) salen del Tesoro Público y, aunque no computen como déficit, sí lo hacen como deuda pública. Aun más, los cocos son un instrumento injusto para el contribuyente, porque si la cosa sale mal el Estado puede perderlo todo, y si sale bien, los beneficios están limitados.

Los cocos se convierten en acciones si las entidades entran en pérdidas o se reduce su nivel de capital por debajo de lo exigido. En ese caso, los contribuyentes (el Estado) pasan a convertirse en accionistas de una caja que vale menos que cuando se le dio el dinero a través de los bonos.

Por ese riesgo, el Estado sólo cobra un interés fijo y no puede intervenir en la dirección de la entidad, porque los cocos no tienen derechos políticos. Y si las cosas van bien, los beneficios de la caja no los recibe, aunque haya puesto dinero, porque no es accionista.

www.meneame.net/story/los-cocos-de-banca

» autor: mmlv

#15 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

angelitoMagno — Sat, 04 Feb 2012 13:26:11 +0000

#13 ¿Cómo? El gasto social en España representa casi el 60% de los presupuestos del estado:
graficos.lainformacion.com/espana/en-que-gasta-espana_GOKnXNSkES9pTHKn

El gobierno no tiene un plan de empleo, no va a facilitar la creación de cooperativas ni PYMEs
¿Te refieres a la Ley del Emprendedor? Es cierto que su implantación se ha retrasado (debería haber estado lista hace dos semanas) pero si existe un plan para la creación de empleo:
www.expansion.com/2012/02/03/empleo/emprendedores/1328296563.html

» autor: angelitoMagno

#14 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

--277896-- — Sat, 04 Feb 2012 13:26:04 +0000

Me alegro de oir esto.

Como dice esta noticia que mande anteayer, parecía que el 15M estaba diluyendose y desapareciendo.

Me alegro de que no sea así.

www.meneame.net/story/finalmente-15m-ha-servido-algo

» autor: --277896--

#13 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

--234768-- — Sat, 04 Feb 2012 13:20:17 +0000

#11 ¿y dónde está el dinero para empleo y para los que los necesitan? Claro que todavía existen algunas ayudas, pero las están quitando una a una, o reduciéndolas, y sobretodo se está llevando a más y más gente al paro, que necesitarán más ayudas para vivir.

El gobierno no tiene un plan de empleo, no va a facilitar la creación de cooperativas ni PYMEs, y sin eso no hay futuro para este país.

» autor: --234768--

#12 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

hugamen — Sat, 04 Feb 2012 13:19:37 +0000

Se van a cagar, tanto el gobierno como los banqueros, que cuando nos sentamos en una plaza a levantar y agitar las manos no hay quien nos pare.

» autor: hugamen

#11 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

angelitoMagno — Sat, 04 Feb 2012 13:10:50 +0000

#10 ¿A ojos ciegos? Los que pidan dichos prestamos tendrán que presentar avales, corren el riesgo de ser nacionalizados parcialmente y desde el primer momento perderán control sobre la entidad (limitación de sueldos o la posibilidad de que el estado les fuerce a vender activos)

pero amigo mio, ese dinero ahora mismo le hace falta a varios millones de personas que están en el paro , malviviendo con prestaciones y subvenciones estatales
¿Estás diciendo que hay personas que viven gracias a que el estado les da todo tipo de prestaciones y ayudas. Vaya, esto se contradice con lo de "solo ayudan a la banca"

» autor: angelitoMagno

#10 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

k4rlinh0s — Sat, 04 Feb 2012 13:06:13 +0000

#9 Prestar 6.000 millones de € cuando no tienes ni para comer , es cuanto menos obsceno , perfecto el interés será muy alto , pero amigo mio, ese dinero ahora mismo le hace falta a varios millones de personas que están en el paro , malviviendo con prestaciones y subvenciones estatales .

Esta claro que dar a ojos ciegos a los bancos esa grandísima suma de dinero es poco menos que una completa y total incongruencia , o acaso crees que los bancos lo utilizarán para financiar a tutti nuevos puestos de trabajo ? , no creo que seas tan ingenuo .

» autor: k4rlinh0s

#9 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

angelitoMagno — Sat, 04 Feb 2012 13:01:48 +0000

#8 Si, supongo que habrán confundido "recapitalización" con "rescate" y "prestamos opcionales con un interés mínimo 7,75%" con "regalar dinero" o algo así.

Bueno y "cajas públicas" con "bancos", pero eso es otra historia.

» autor: angelitoMagno

#8 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

--264306-- — Sat, 04 Feb 2012 12:57:16 +0000

#4 Eso me pregunto yo ¿qué rescates? ¿O hablarán de los préstamos?

» autor: --264306--

#7 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

k4rlinh0s — Sat, 04 Feb 2012 12:43:16 +0000

Será el 24 de Febrero , manifestaciones por todo el estado , en contra del macrorescate a bancos , y de la gestión que estos harán con el dinero .

Más dinero para las Pymes , más dinero para lo público , fomentar salud y educación etc... No somos mercancía , somos personas , queremos y venimos pidiendo un control del estado sobre el precio de la vivienda y una tasación elevada en impuestos sobre las personas/entidades que posean pisos vacios , con el único fin de especular .

» autor: k4rlinh0s

#6 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

KuKaMaN — Sat, 04 Feb 2012 12:38:36 +0000

#4 acabas de salir de una cueva?

» autor: KuKaMaN

#5 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

mmlv — Sat, 04 Feb 2012 12:33:56 +0000

La principal acción que hay que hacer es retirar el dinero de los bancos, eso sería más efectivo que cualquier manifestación o performance de las que se llevan meses realizando con más o menos repercusión mediática pero con cero resultados.

» autor: mmlv

#4 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

angelitoMagno — Sat, 04 Feb 2012 12:33:44 +0000

¿Qué rescates a la banca?

» autor: angelitoMagno

#3 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

--267756-- — Sat, 04 Feb 2012 12:30:47 +0000

Pero no hay que dejar solo al 15-M hay que apoyarles.

» autor: --267756--

#2 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

KuKaMaN — Sat, 04 Feb 2012 12:24:05 +0000

de puta madre

» autor: KuKaMaN

#1 El 15-M prepara acciones contra los rescates a la banca

musplus — Sat, 04 Feb 2012 12:23:31 +0000

la justicia ppsoe misma mierda.

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