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#43 El software libre y el despilfarro

--261238-- — Sun, 05 Feb 2012 17:22:24 +0000

#42 pero lo que no es posible es que luego os extrañe que no se os reconozca lo que hacéis o que paguen por lo que por propia voluntad habéis hecho gratis, cuando en la práctica no lo es

A mí no me extraña. Me extraña todo lo contrario, que paguen por algo que la peña hace gratis. Y no es que me extrañe, es que me parece que pone en evidencia a la administración en cuestión.

» autor: --261238--

#42 El software libre y el despilfarro

Forni — Sun, 05 Feb 2012 17:11:42 +0000

#41 Tu fórmula carece de sentido en el momento en el que le introduces que cada persona tiene sus vocaciones personales y ocupa su tiempo en otras labores que impiden adquirir esa formación, según tu, mínima necesaria. En eso se basa, no la economía, sino la sociedad, en delegar labores porque el tiempo de una misma persona no es capaz de abarcarlas todas. Tú puedes montar un código para que funcione la caja registradora del panadero, él te cobrará el pan. Igual con el de la caja del super, la del taller y la de todo tipo de comercio. Me parece genial que regales tu esfuerzo, y el que sea, pero lo que no es posible es que luego os extrañe que no se os reconozca lo que hacéis o que paguen por lo que por propia voluntad habéis hecho gratis, cuando en la práctica no lo es.

» autor: Forni

#41 El software libre y el despilfarro

--261238-- — Sun, 05 Feb 2012 16:32:07 +0000

#40 Sobre la formación: La gente con estudios superiores en informática (concretamente) no ha hecho nada que tú no puedas hacer desde tu casa y a un coste mucho menor. Sólo tenemos (yo lo tengo) un papelito, el título.

Puedes estudiar por tu cuenta o haciendo cursos gratuitos como los que dan algunas universidades. Lo harías de forma más eficiente tanto económica como temporalmente y además te ahorras conocer a profesores que nunca han sabido lo que es el mercado laboral ni lo que son las últimas tecnologías.

Sobre el caso que nos ocupa: Su formación, la haya obtenido como la haya obtenido, no es gratuita y suponemos que en algún momento habrá obtenido un retorno de esa inversión. Pero nos da igual, independientemente de ello, él ha ofrecido el resultado de una parte de su esfuerzo de forma gratuita, es su problema y el de cada vez más gente que lo hace. Lo hace por placer, como yo libero todo lo que hago, y consideramos justo no ver un duro por ello. Así de simple.

Conclusión: el modelo económico queda en entredicho si la gente se pone a trabajar gratis. Hay una cantidad de "amateurs" con una formación muy competente (cada vez cuesta menos, sobre todo en informática) y con tiempo libre. Esto hace que muchas empresas tengan problemas para encontrar nichos de mercado no cubiertos por esa gente. Esto llevado al extremo haría que muchos indicadores económicos se fueran a tomar por el culo. Y sin embargo, se estaría produciendo riqueza.

» autor: --261238--

#40 El software libre y el despilfarro

Forni — Sun, 05 Feb 2012 12:06:22 +0000

#39 No, porque las herramientas y el tiempo necesario para la programación no son medios innatos. Todos hablamos de como la gente con estudios superiores es minusvalorada, que su formación pasa desapercibida y no cobran justamente en relación a lo que su figura profesional supone. ¿Por qué en este caso es distinto? ¿No se requiere de formación para saber programar? Yo no se programar, ni tengo intención de saber a corto plazo y aprecio realmente a alguien que sabe hacerlo.

» autor: Forni

#39 El software libre y el despilfarro

--261238-- — Sun, 05 Feb 2012 00:07:48 +0000

#19 Ellos han regalado algo que está valorado

Visto de otra manera, ellos han valorado algo que está regalado.

El que la gente ofrece su trabajo gratuitamente por placer es un hecho. Es observable. No se puede discutir. Y en un mercado regido por la oferta y la demanda, el hecho de que haya alguien dando un servicio gratuito hace que el precio de dicho servicio baje. Obviamente el capitalismo no encaja con peña generando riqueza sin mover dinero...

» autor: --261238--

#38 El software libre y el despilfarro

--298798-- — Sat, 04 Feb 2012 20:35:28 +0000

Es que software libre y la chapita de marcado de reses nacionales más conocida como DNI, son mutuamente excluyentes en cuanto a objetivos.

» autor: --298798--

#37 El software libre y el despilfarro

--299099-- — Sat, 04 Feb 2012 20:04:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299099--

#36 El software libre y el despilfarro

javipe — Sat, 04 Feb 2012 18:52:06 +0000

#13 O ni eso, cogerán el driver libre y se lo encasquetarán a la administración por el módico precio de la oferta

» autor: javipe

#35 El software libre y el despilfarro

javipe — Sat, 04 Feb 2012 18:50:23 +0000

Yo quiero un cuarto de baño como el de #17

» autor: javipe

#34 El software libre y el despilfarro

raistlinM — Sat, 04 Feb 2012 18:19:52 +0000

#32 ¿Mal estimado? ya te digo yo lo que van a hacer, colar la librería de este chico como suya.

» autor: raistlinM

#33 El software libre y el despilfarro

Endor_Fino — Sat, 04 Feb 2012 17:42:10 +0000

#1 Te has matado. ¿Qué empresa de informática no figura en TrabajoBasura? ¿qué problema hay en que lo coja Atos en lugar de Axpe? (por decir 2)

» autor: Endor_Fino

#32 El software libre y el despilfarro

Zade — Sat, 04 Feb 2012 17:27:47 +0000

Pues a mi 40 mil euros por un proyecto que necesita a un equipo de 4 personas durante 6 meses me parece bastante poco. O eso o está mal estimado.

» autor: Zade

#31 El software libre y el despilfarro

AmrakOgog — Sat, 04 Feb 2012 16:46:31 +0000

#28 Creo que me has entendido mal o me he expresado mal.Se que hay gente que presta soporte tecnico para empresas que operan con software libre, normal que les paguen ..... pero eso creo que no tiene nada que ver con lo que he escrito ni con esta noticia.

Pego un comentario de barrapunto con el que concuerdo al 100% por si alguien me ha entendido mal.

"por jubete (49435) el Sábado, 04 Febrero de 2012, 08:34h (#1300137)
El que ha hecho el driver libre lo ha escrito en su tiempo libre y lo ha liberado porque ha querido (y me parece muy bien), mientras que el concurso era un trabajo de encargo, o sea, trabajo, y el trabajo se paga. Entiendo que se diga que en vez de darselo a una empresa (intermediarios, etc) se lo pueden dar a un autonomo (que lo mismo se podia presentar al concurso, habria que ver el pliego), pero no que se compare lo que cuesta el trabajo voluntario con el trabajo de encargo. Se debe pagar.

Si la administracion hubiera sacado el pliego en Infojobs diciendo "se busca programador para que haga un driver Java licenciado GPL en sus ratos libres" habria sido portada en todas partes.

No confundamos libertad con trabajo gratuito.

A mi me parece muy bien que alguien pase su tiempo programando si es lo que le gusta y que libere lo programado si le apatece, pero eso es trabajo voluntario que se debe agradecer, pero no se puede usar para comparar lo que cuesta el trabajo pagado porque el trabajo voluntario se vende gratis.

Por ejemplo, yo libere un software en su momento, y recibi muchisimos mas agradecimientos de los que esperaba, e incluso recibi codigo para hacer mejoras o arreglar bugs (lo de los miles de ojos funciona. No son ni miles ni cientos, pero funciona), que fue una sorpresa, pero entre los correos que recibi tambien habia empresas que me pedian modificaciones y cuando les decia que como eran empresas les cobraria por ello (alguna tonteria como libros o algo asi, dinero no para no meterme en problemas con Hacienda), no volvia a tener noticias de ellos.

Y es que a menudo se confunde software libre con software gratis."

» autor: AmrakOgog

#30 El software libre y el despilfarro

pantulis — Sat, 04 Feb 2012 16:34:21 +0000

A mi el precio me parece barato para un equipo de 4 personas durante 4 meses.

» autor: pantulis

#29 El software libre y el despilfarro

--125581-- — Sat, 04 Feb 2012 16:08:16 +0000

#26 Lo que te decía: undeadly.org/cgi?action=article&sid=20110420080633

» autor: --125581--

#28 El software libre y el despilfarro

--125581-- — Sat, 04 Feb 2012 15:58:07 +0000

#26 Claro, los que trabajan en Novell, Red Hat, , IXSystems con FreeBSD o su "distro" PCBSD y miles de empresas más lo hacen por hobby.

Entérate que la gente que trabaja con OpenBSD en entornos corporativos lo hace para gente que les paga mñas dinero por proyecto de lo que ganarás tu en un año y con suerte.

» autor: --125581--

#27 El software libre y el despilfarro

--230508-- — Sat, 04 Feb 2012 15:56:08 +0000

#22

» autor: --230508--

#26 El software libre y el despilfarro

AmrakOgog — Sat, 04 Feb 2012 15:50:13 +0000

#4 goto #9
A mi no me cabe duda que eres un aficionado a las pajas mentales.Aporta pruebas hombre(y denuncialo :P), si lo haces te compenso el negativo que te he puesto y corrijo lo de paranoico.

Noticia sensacionalista ensalzando las grandes virtudes del software libre(¡ la peña os lo hace todo de gratis colegas,cuando querais y muy muy rapido ! ¡todo son ventajas!) y otros diciendo o insinuando que 44k euros por cinco meses de trabajo para un equipo de 4 programadores (picateclas) es un malgasto del dinero del Estado...

Si parte de esos 44k euros van para unos puteados picateclas, pues me alegro joder, y mas me alegrare si les planchan ,tal cual , lo que han hecho los frikis con demasiado tiempo libre.Así estos pobres picateclas tendran tiempo libre para tocarse los huevos como hacemos los asiduos de meneame o dedicarse a sus hobbies como los que hacen software libre.
Venga, ya podeis downvotearme :).

» autor: AmrakOgog

#25 El software libre y el despilfarro

--66565-- — Sat, 04 Feb 2012 15:46:33 +0000

#7 A mi lo que me parece triste es que la administracion exija un minimo de trabajadores en el proyecto, una empresa con un minimo de trabajadores, un minimo de trabajadores con una titulación, etc.

Sin embargo no exige que la empresa trate dignamente a sus empleados, un numero maximo de horas extra para ese proyecto, ni inspecciones de trabajo periodicas durante el transcurso del desarrollo, etc, etc.

Al final la propia administracion fomenta los proyectos de becarios con infinitas horas extra, condiciones laborales malisimas, etc y luego la gente se extraña de que haya fallos informaticos...

» autor: --66565--

#24 El software libre y el despilfarro

vikator — Sat, 04 Feb 2012 15:46:00 +0000

Está claro que el precio ofertado es muy alto teniendo en cuenta que ya existe y todo eso, pero hay que tener en cuenta que también se paga en estos casos el soporte y la garantía, se le exige a la empresa que cumpla con varias normas de calidad, etc... es decir, cosas que se le presupone a una empresa que haya trabajado con las Administraciones Públicas. En cualquier caso la Administración nunca podrá coger un software y usarlo sin más, siempre deberá haber una empresa detrás que se haga responsable. Al menos eso pasa donde trabajo yo.

» autor: vikator

#23 El software libre y el despilfarro

unreachablenet — Sat, 04 Feb 2012 15:40:02 +0000

#17 Joder, tu que cuarto de baño tienes ? 60 mil euros !

El problema sigue siendo el mismo, gente que demuestra el progreso con acciones concretas y otros que miran para otro lado mientras el bolsillo, su bolsillo, siga estando mas o menos lleno. No pensar en colectivo sigue siendo egoísmo.

» autor: unreachablenet

#22 El software libre y el despilfarro

rocambolescus — Sat, 04 Feb 2012 14:57:44 +0000

#21 Qué esperas de una entidad que ata sus bolígrafos a sus mesas con cadenas...

» autor: rocambolescus

#21 El software libre y el despilfarro

--230508-- — Sat, 04 Feb 2012 14:37:45 +0000

Hasta los bancos tienen más idea del software libre y de ahorrar que el gobierno. El otro día sin ir más lejos en mi sucursal de BBVA ví que usaban OpenOffice (deberían usar LibreOffice pero bueno) Le pregunté si eso era cosa suya o si lo usaban en toda la oficina. Me respondió que era lo que usaban en TODAS las oficinas de BBVA.

» autor: --230508--

#20 El software libre y el despilfarro

Ryo-999 — Sat, 04 Feb 2012 14:20:25 +0000

Dos noticias más arriba, un periodista que no quiere cobrar 100 euros al mes. Aquí, se paga el trabajo de 4 programadores, y os quejais. A ver si nos aclaramos.

» autor: Ryo-999

#19 El software libre y el despilfarro

Forni — Sat, 04 Feb 2012 14:08:07 +0000

#12 Eso es algo que tienen que asumir. Ellos han "regalado" algo que realmente está valorado. Actualmente eso forma parte del daño que está generando la devaluación de los oficios. También tendría en cuenta que, no se como funciona el tema exactamente en cuanto a desarrollo, eso se podría haber registrado de manera que esta clase de uso o beneficio no se hubiera podido conseguir, permitiendo igualmente su distribución libre.

» autor: Forni

#18 El software libre y el despilfarro

vviccio — Sat, 04 Feb 2012 13:59:48 +0000

Cuánto más caro es el contrato, mayor es la comisión.

» autor: vviccio

#17 El software libre y el despilfarro

--35904-- — Sat, 04 Feb 2012 13:53:53 +0000

No me parece exagerado ofrecer 60.000 euros por hacer un driver de DNIe. Es más o menos lo que cuesta reformar un cuarto de baño, lo cual, es aparentemente menos exigente en conocimientos tecnológicos.

Otro asunto es que un particular o una comunidad haya decidido hacerlo y compartirlo de forma voluntaria.

Y otro distinto es que los que han ofertado el desarrollo no conocieran la iniciativa o bien no tuvieran medios para validar si ese desarrollo era el adecuado.

» autor: --35904--

#16 El software libre y el despilfarro

--8686-- — Sat, 04 Feb 2012 13:52:27 +0000

#3 Lo triste es que puede pasar que acaben haciendo algo diferente que funcione peor y dé más problemas que lo que ya existe, y encima nos costará dinero.

» autor: --8686--

#15 El software libre y el despilfarro

--259638-- — Sat, 04 Feb 2012 13:47:13 +0000

#5 Nadie dice que el software libre sea gratis.

» autor: --259638--

#14 El software libre y el despilfarro

mdotg — Sat, 04 Feb 2012 13:35:35 +0000

¿Qué pasará ahora con la oferta de los 60.000€?

» autor: mdotg

#13 El software libre y el despilfarro

nomelocreo — Sat, 04 Feb 2012 13:33:11 +0000

Después lo harán 2 becarios por 300 euros al mes, el resto, para un señor con traje que no da palo al agua.

» autor: nomelocreo

#12 El software libre y el despilfarro

--261238-- — Sat, 04 Feb 2012 13:02:21 +0000

#8 Precisamente ese esfuerzo de esa gente hace que desarrollos posteriores se puedan apoyar en dicho esfuerzo y que los costes se reduzcan dramáticamente.

Como digo en mi otro comentario, el movimiento de gente voluntaria en internet no es pequeño, habría que empezar a tenerlo en cuenta.

» autor: --261238--

#11 El software libre y el despilfarro

anxosan — Sat, 04 Feb 2012 12:57:00 +0000

Por cierto, noticia muy relacionada: www.meneame.net/story/driver-java-dnie-cuyo-desarrollo-ha-salido-concu que no llegó a portada por la idiotez del voto "microblogging".

» autor: anxosan

#10 El software libre y el despilfarro

--261238-- — Sat, 04 Feb 2012 12:56:10 +0000

#4 No es sensacionalista. Se ha pagado 60.000 por algo que la gente ha acabado haciéndo gratis.

Internet es el medio de comunicación usado por muchos voluntarios para hacer cosas de forma voluntaria. Son muchísimas personas las que hacen cada día cosas útiles y no útiles (libros, música, software, etc.) y ofrecen los resultados de su trabajo de forma gratuita.

Y sin embargo eso no se tiene en cuenta en las planificaciones.

En lugar de hacer un concurso para una página de la empresa municipal de transportes con cálculo de rutas, publica los putos horarios, que cuesta 1000 veces menos, y verás como habrá gente que te haga la aplicación para Android/iPhone gratuitamente en menos de 2 meses. Hoy en día hay librerías de cálculos de rutas a las que sólo hace falta enchufarles los datos.

En fin, Internet está posibilitando la colaboración voluntaria de mucha gente, y eso ha de tenerse en cuenta. En fin, hay mucho dinosaurio digital al mando todavía.

» autor: --261238--

#9 El software libre y el despilfarro

anxosan — Sat, 04 Feb 2012 12:55:24 +0000

¿Alguien duda que el INTECO no supiese que ya existía el driver y convoca el concurso para que algún "amiguito del alma" saque tajada?

Yo he visto tantas cosas que no me cabe duda de que estaba todo previsto.

» autor: anxosan

#8 El software libre y el despilfarro

Forni — Sat, 04 Feb 2012 12:41:11 +0000

Creo que se enfoca mal el punto de vista de esto. La cuestión del software libre no es ni más ni menos que gente que esté dispuesta a ello. Nadie pone en duda que la programación cuesta trabajo, preparación, tiempo, dedicación, etc... y esto se puede traducir en €€€. El software libre no es más que una implicación de un sector de gente que, por diferentes motivaciones y circunstancias (ideologías, motivaciones, vocación), decide contribuir a un conocimiento colectivo para el acceso libre. Que exista esta colaboración no significa que ese "trabajo" tenga de devaluarse.

» autor: Forni

#7 El software libre y el despilfarro

neopolus — Sat, 04 Feb 2012 11:56:40 +0000

#4 El que hizo el driver libre no se habría podido presentar por los requisitos del concurso: El pliego especifica un mínimo de cuatro personas en el equipo de desarrollo y una empresa con al menos 10 trabajadores.

» autor: neopolus

#6 El software libre y el despilfarro

Lupin_3rd — Sat, 04 Feb 2012 11:52:33 +0000

#4 Creo que leí por ahí que sólo podían presentarse empresas de más de x trabajadores (no recuerdo el número exacto).

» autor: Lupin_3rd

#5 El software libre y el despilfarro

Anikuni — Sat, 04 Feb 2012 11:02:51 +0000

Tambien es interesante el primer comentario de la noticia por que nos da la vision contraria, pero yo voy a dar mi visión.

Esto es lo bueno de la GPL, alguien en su tiempo libre ha hecho lo que costaria 44400 euros, el software libre (que no gratis) lo hace la gente por amor al arte, pudiendo usar cualquier otro cacho de cualquier otra libreria publicado igual, de ahi viene el "no reinventar la rueda", de esta forma se ahorran bastante tiempo al no tener que empezar de cero.

Si Atos es lista, puede coger el driver libre, y venderle eso mismo a INTECO, sin modificar un parentesis, ya que la licencia tambien permite esto, pero al mismo tiempo estan obligados a compartir el código fuente paa que cualquier otro pueda modificar, mejorar o simplemente usar partes para lo que quiera.

Realmente sigo sin entender la creencia esa de que los programadores que hacen esto estan quitandole trabajo a otros, por que realmente les estan facilitando su trabajo, mires por donde lo mires.

» autor: Anikuni

#4 El software libre y el despilfarro

safull — Sat, 04 Feb 2012 11:02:15 +0000

Nadie ha visto que la publicación del driver se hace ~20 días mas tarde. El propio programador bien podria haberse presentado.

Vamos que me parece algo sensacionalista.

» autor: safull

#3 El software libre y el despilfarro

--259638-- — Sat, 04 Feb 2012 10:17:07 +0000

Pues es un negociazo: se vende al INTECO el software libre y ya está. A ganar un pastón simplemente enviando un e-mail.

No problem: paga el contribuyente español ¿ para qué si no íbamos a querer nuestros impuestos ?

» autor: --259638--

#2 El software libre y el despilfarro

rafael90 — Fri, 03 Feb 2012 23:53:16 +0000

Dios. Mío.
Parece que solo aplican la "optimizacion de recursos" en sanidad y educacion.

» autor: rafael90

#1 El software libre y el despilfarro

Sandevil — Fri, 03 Feb 2012 23:51:55 +0000

Y finalmente adjudicado a una figurante de trabajobasura.info:

www.trabajobasura.info/directorio/atos_origin.html

» autor: Sandevil