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#83 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

grigori — Mon, 06 Feb 2012 09:38:26 +0000

#71 Hombre, estamos hablando del sistema, en términos generales, suponiendo una esperanza de vida media. Si vives 150 años, está claro que no te va a llegar

» autor: grigori

#82 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

ChukNorris — Sat, 04 Feb 2012 16:41:56 +0000

#81 Los cambios del sistema de pensiones se hacen porque se vuelve inviable el mantenimiento del mismo debido a su estructura, que dependa el cobrar la jubilación de los trabajadores que haya en ese momento hace el sistema altamente volátil y sensible a cambios, cada reforma que se ha hecho en los últimos años responden a que el sistema rompería si se prolongaban en el tiempo esas condiciones. Y una modificación unilateral por una de las partes para disminuir los beneficios de la otra equivale a una quiebra mas o menos encubierta. (eso no se puede hacer con un contrato privado porque supondría automáticamente la ruptura del mismo y obligaría a una renegociación entre ambas partes, cosa que no se da con las pensiones al ser algo estatal).

» autor: ChukNorris

#81 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

--55119-- — Sat, 04 Feb 2012 16:24:55 +0000

#15 En condiciones normales hay la inmigración que es el substituto a la baja natalidad.

#25 No se, explícamelo tú, porque los cambios en la jubilación que se hicieron en la anterior legislatura no tendrán efecto hasta dentro de muchos años. Siendo bien pensado y benevolente.te podría decir que justo empezaba a fallar algo de mi explicación, que cada vez el periodo de jubilación se alargaba más, con lo cual podría haber un problema a largo plazo.
Siendo mal pensado podría decir lo que he dicho al principio: explícamelo tú, porque yo nunca entendí, con los datos en la mano, esa modificación.

» autor: --55119--

#80 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

musg0 — Sat, 04 Feb 2012 09:04:45 +0000

#70 Me parece lógico que el sistema funcione como funciona y mi comentario es obviamente una generalización y esquematización porque la realidad siempre es mucho más complicada como bien dices, pero si asumimos que muchos trabajadores han pagado por lo que consumirán de jubilación (a veces faltará y a veces sobrará pero puesto en un saco común no creo que falte para nadie) sí que parece falaz que no haya dinero para las pensiones porque ahora no hay trabajo.
¿Quién se ha quedado ese dinero por el camino o porqué no ha conseguido el gobierno intereses, al menos, por el IPC para mantener ese dinero? ¿Se ha dedicado a otra cosa cuando no debía?

» autor: musg0

#79 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

uxo — Sat, 04 Feb 2012 03:03:08 +0000

#1 :D:D:D:D:D:D:D:D

» autor: uxo

#78 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

--264020-- — Sat, 04 Feb 2012 00:54:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264020--

#77 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

slainte — Fri, 03 Feb 2012 23:35:46 +0000

#75 como que lograr beneficios a largo plazo en bolsa es dificil? Mira este grafico:
stockcharts.com/freecharts/historical/djia1900.html

La clave es diversificar muchisimo y dejarlo durante un monton de años. Yo tengo mi pension invertida en fondos y no es tan dificil. Y si no te gusta leer prensa economica, hay un monton de asesores que segun tu perfil(riesgo, plazo...) te aconsejan donde invertir.

» autor: slainte

#76 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

--203538-- — Fri, 03 Feb 2012 23:27:30 +0000

Veo a los conservadores aplicando el manual del socialdemocrata como he visto a los socialdemócratas aplicar el manual del liberal. El mundo es un jaleo acojonante.

» autor: --203538--

#75 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

Gresteh — Fri, 03 Feb 2012 22:26:40 +0000

#74 Tal vez se podría lograr, pero es dificil, hay que pagar impuestos por lo que has ganado en las inversiones para una persona normal no le sería nada facil el lograrlo, a plazo fijo probablemente logres menos dinero que la inflacion una vez descuentas los impuestos, invertido en bolsa probablemente pierdas dinero. Lograr hacer una inversión rentable no es tan facil y tiene cierto riesgo. Ciertamente se puede ganar mucho dinero con una buena inversion, suficiente como para que tus aportaciones sirvan como tu jubilacion pero lo mas normal es ques no se gane lo suficiente o incluso se pierda dinero.

Para un trabajador normal no le sería rentable invertirlo el y si de eso se encargase el gobierno... yo no me fiaria, un simple error y puedo quedarme sin años de pension y logicamente no lo van a gestionar persona por persona, sera de golpe y para todos, por lo que mucha gente perderia años de pension.

Y por supuesto tambien esta el tema ¿y si me muero sin disfrutar de mi bolsa? imaginemos que me muero cuando me falta un dia para la jubilacion ¿que ocurre con ese dinero que me pertenecia? el dinero es mio yo lo he ganado y lo he metido en un plan de pensiones estatal(mas bien se ha metido automaticamente).

El que las aportaciones sean para aquellos que estan jubilados me parece lo mas justo, de otro modo se crean muchas injusticias como quedarse sin dinero(vivo hasta los 125 con salud de hierro o hay hiperinflacion). Hay que ajustar cosas, hay que lograr que el mercado de trabajo pueda pagar las pensiones de todos. Tal vez sea necesario bajar los topes maximos de pension para que llegue a todo el mundo o tal vez sea necesario aumentar lo que se aporta, pero no me parece mal que sea como se esta haciendo ahora, asi aseguramos que todo el mundo que ha cotizado tenga su pension y la tenga hasta que muera independientemente de cuanta cantidad neta aportase durante su vida laboral.

» autor: Gresteh

#74 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

slainte — Fri, 03 Feb 2012 21:46:24 +0000

#71 es que la idea no es dejar el dinero parado, si no invertirlo.

» autor: slainte

#73 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

kanchelskis — Fri, 03 Feb 2012 21:40:32 +0000

Totalmente de acuerdo con #13. El mantra de x trabajadores por cada y pensionistas (con x/y reduciéndose) es falaz. ¿Por qué no se puede mantener una parte del sistema vía impuestos? Por otra parte, el principal efecto (demoledor) de esta crisis es el paro; háganse las reformas del mercado laboral que ayuden a atajarlo, pero no dejemos que se aproveche la situación para una reforma de las pensiones que no tiene absolutamente nada que ver.

» autor: kanchelskis

#72 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

--525-- — Fri, 03 Feb 2012 21:39:54 +0000

Y si no voy a tener pensión, ¿para qué cotizo (bien directamente, bien a través de mi empresa)? Para eso prefiero quedarme con el dinero y hacer lo que me plazca con él (ahorrar, invertir, derrochar).

» autor: --525--

#71 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

Gresteh — Fri, 03 Feb 2012 20:18:24 +0000

#69 tienes que tener en cuenta cosas como la inflacion y el que puedes llegar a vivir muchos años si te jubilas a los 65 y vives hasta los 95 con casi total seguridad independientemente de lo que cotices no te va a dar para tu pension, son 30 años de pension y aun suponiendo que empezases a cotizar a los 18 son solo 47 años de cotización... y en 47 años los precios suben mucho, especialmente si hay devaluaciones de la moneda y cosas similares.

Vale que si vives solo 10 años pues ok, te da, pero si vives muchos años jubilado(como va a ser el caso para muchos de los que se jubilan ahora) simplemente no da especialmente si pretendes que tu pension no pierda poder adquisitivo.

» autor: Gresteh

#70 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

mefistófeles — Fri, 03 Feb 2012 20:01:07 +0000

#62 No es cuestión de si has hecho el cálculo bien o mal, es cuestión de la ley general de la seguridad social y de nuestro sistema de pensiones, que es un sistema, definido en la ley, como sinalagmático.

Como muchos ya te han señalado, tú cotizas ahora para pagar las pensiones actuales, y los que vienen detrás cotizarán para pagar las tuyas porque el sistema es así.

Podría contarte el origen de este sistema y el por qué de esa forma (aunque sabiendo que es posterior a la Guerra Civil sabrás el motivo, la tasa de mortandad era muy alta y el sistema era perfectamente sostenible), pero es viernes noche, estoy cansado y no tengo muchas ganas.

Y como bien señalas, el sistema que dices podría ser acertado, (aunque no creo: ¿si vives más? ¿si vives menos? ¿si tienes una IPA? ¿periodos de no cotización?....) pero no es el actual, así que el comentario lapidario de #7...pues como que no.

#7 No dice eso, lee bien su comentario. El dice cómo es el sistema ahora...y se equivoca totalmente porque el sistema español no es como dice.

» autor: mefistófeles

#69 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

grigori — Fri, 03 Feb 2012 19:36:50 +0000

#18
No es cierto que con lo que cotizas no te daría para tu jubilación, al contrario, aún sobraría. Con lo que aportan los contribuyentes se pagan tanto las pensiones contributivas como las no contributivas

» autor: grigori

#68 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

Maneutics — Fri, 03 Feb 2012 17:47:58 +0000

#2 Pues nada, deja tu dirección para que el departamento correspondiente pase por tu casa cuando te toque la hora de convertirte en Soylent Green.

» autor: Maneutics

#67 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

GeneWilder — Fri, 03 Feb 2012 17:47:39 +0000

Conozco muchos parados que se mantienen gracias a las pensiones de sus mayores. Si a la vez van disminuyendo los cotizantes esto va camino de convertirse en un estado fallido. Tipo Somalia, pero a la europea.

» autor: GeneWilder

#66 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

gontxa — Fri, 03 Feb 2012 17:32:34 +0000

#1 youtu.be/JOIV_Ba9Iig

» autor: gontxa

#65 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

slainte — Fri, 03 Feb 2012 17:08:58 +0000

#7 tiene toda la razon del mundo. El dinero que contribuyes a tu pension deberia ser solo para ti, bien invertido para que crezca durante todos los años que cotizas y te permita vivir de las rentas cuando te jubiles.

El sistema español actual es una piramide Ponzi y con sus responsables habria que hacer lo mismo que con Madoff, Afinsa, Forum Filatelico y demas. Meterlos en la carcel y tirar la llave al Atlantico.

Vivo en Canada y tengo dos pensiones, una publica y otra privada. Los beneficios (o perdidas) de la privada son exclusivamente mios, mientras que con la publica te aseguras un nivel de renta minimo indefinido cuando te jubilas. Las dos se reinvierten, aunque con la privada tienes mas flexibilidad para tomar decisiones y elegir el riesgo que quieres tomar. Lo normal es invertir en productos de alta volatibilidad y alto retorno cuando eres joven, para ir pasando a productos mas conservadores (bonos) cuando estas cerca de la jubilacion.

El problema es que en España no hay ninguna cultura financiera y asi nos va. Estuve trabajando en Europa en un equipo con 40 españoles y podiamos contribuir a una pension privada. Tu metias un 2% de tu sueldo, y la empresa te daba hasta un 8% ademas de tu salario. El unico que lo hizo fui yo. Todos los demas decian que era un lio, que ya cobrarian de España...

» autor: slainte

#64 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

--45096-- — Fri, 03 Feb 2012 17:00:39 +0000

#58 El dinero se ha quedado en cosas de la seguridad social; puede que se haya gastado en campañas promocionales de "te subimos la pensión, seguridad social." (Zaplana hizo una sangrante al extremo) y en subidas no justificadas por lo cotizado cerca de elecciones.

Aparte la seguridad social ha hecho inversiones para poder pagar las pensiones de baja rentabilidad, como deuda pública a corto plazo de paises muy solventes de la zona euro. No sé si la rentabilidad real alcanzará la inflación.

» autor: --45096--

#63 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

rsaotome1975 — Fri, 03 Feb 2012 16:57:51 +0000

#47 Justo deshaciendo lo mismo que le preocupó a ZP hacer...

» autor: rsaotome1975

#62 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

musg0 — Fri, 03 Feb 2012 16:55:28 +0000

#43 ¿Y alguien que en vez de despotricar haga un cálculo realista de sumar lo cotizado a la seguridad social en la vida laboral de una persona para ver si da para vivir unos 20 años (de los 65 a los 85 años)

Porque yo no sé si he hecho el cálculo bien pero me sale que con cotizar 35 años lo mismo que cotizo ahora tendría un sueldo de unos 1500 euros cada mes durante 20 años cuando me jubile.

Así que suponiendo que en vez de pagar con nuestro dinero a los pensionistas se guardara nuestro dinero en un fondo de pensión que mantuviera el IPC tendría un buen sueldo durante mi jubilación suponiendo que viviese 20 años jubilado y el comentario de #7 podría ser acertado aunque no se ajuste a la realidad actual.

» autor: musg0

#61 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

--264020-- — Fri, 03 Feb 2012 16:52:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264020--

#60 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

zordon — Fri, 03 Feb 2012 16:51:47 +0000

#18 O bajar las pensiones. COsa que nadie se ha planteado no vaya a ser que se pierdan votos.

» autor: zordon

#59 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

surco — Fri, 03 Feb 2012 16:47:48 +0000

#1. Completamente de acuerdo. Ahora que lo que no veo es a este tío haciendo su trabajo.

» autor: surco

#58 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

babel_esp — Fri, 03 Feb 2012 16:40:14 +0000

Mi pregunta al aire es: ¿Se ha dedicado el dinero del fondo de reserva de pensiones para pagar pensiones a lo largo del tiempo y se está guardando para pagar pensiones en el futuro? ¿O se ha empleado en... otras cosas...?

» autor: babel_esp

#57 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

Cyberlarry — Fri, 03 Feb 2012 16:33:34 +0000

Es lo que tienen los sistemas piramidales o esquemas ponzi...

Mentalizaros que no os jubilareis nunca, al menos los de 30 para abajo.

» autor: Cyberlarry

#56 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

--4476-- — Fri, 03 Feb 2012 16:29:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4476--

#55 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

blid — Fri, 03 Feb 2012 16:28:48 +0000

200.000€ gastados en 2 reportajes de mierda para canal 9 mientras hay colegios sin luz en la CCVV.

Si es que no hace falta preguntarse donde está el problema. Y por mí, que siga el despilfarro. Ellos mismos van a tumbar el sistema y como consecuencia, traerán el cambio.

» autor: blid

#54 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

juanac — Fri, 03 Feb 2012 16:24:55 +0000

#21 Lo del aumento de la esperanza de vida es una falacia. La esperanza de vida ha aumentado en 50 años en torno al 10%, mientras que la productividad ha aumentado un 2000%. Al seguir trabajando las mismas 8 horas, hoy una persona produce 20 veces más que hace 50 años, y ese excedente sería más que suficiente para cubrir la pérdida por aumentar la esperanza de vida. Pero en lugar de esto, de que las mejoras productivas redunden en mejorar las condiciones de vida de casi todos (bien a través de incremento de sueldos/pensiones o bien a través de una reducción de la jornada de trabajo), lo que ha hecho es redundar en mejorar los beneficios de un porcentaje ínfimo de personas jurídicas (empresas). No me cansaré de repetirlo porque es muy triste.

» autor: juanac

#53 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

estoyausente — Fri, 03 Feb 2012 16:23:37 +0000

#39 #45 Digo en un caso hipotético normal. Es obvio que en los casos especiales eso no es así (por ESO precisamente tenemos un estado de bienestar que garantiza tal cosa, sino no haría falta).

También se entiende que con el dinero de los ricos se pagan a esos minusválidos, puesto que no gastan lo que dan (por ejemplo, si tienen sanidad privada).

» autor: estoyausente

#52 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

vet — Fri, 03 Feb 2012 16:22:12 +0000

Uno a uno, uno a uno!!1

» autor: vet

#51 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

del_dan — Fri, 03 Feb 2012 16:21:54 +0000

creo que me voy a otro país, estoy entre USA y CHINA, jejeje

» autor: del_dan

#50 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

Qpassa — Fri, 03 Feb 2012 16:17:12 +0000

#2 Hay bromas y bromas, y se está teniendo mucha permisividad en Meneame. Y sí, tengo sentido del humor

» autor: Qpassa

#49 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

Paideia — Fri, 03 Feb 2012 16:13:57 +0000

Y la cuestión es ¿pueden las pensiones tener partida via presupuestos?, a ~~casi~~ nadie se le pasa por la cabeza por ejemplo que el ejercito se autofinacie con las misiones que realiza o la policia o los bomberos...

» autor: Paideia

#48 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

harro22 — Fri, 03 Feb 2012 16:13:46 +0000

con todos los millones de euros que nos han robado los políticos y los que han derrochado había pasta de sobra.. pero como os pone que nos roben... pues a subir impuestos y recortar derechos!!!

qué grande Españistááán!!!

» autor: harro22

#47 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

zeros_hcr — Fri, 03 Feb 2012 16:10:00 +0000

#1 Lo siento, está ocupado con lo de Educación para la Ciudadanía, el aborto, la píldora del día después y colgando crucifijos aula por aula.

» autor: zeros_hcr

#46 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

bizarrogeneral — Fri, 03 Feb 2012 16:05:46 +0000

#10 El parado paga impuestos, agua, luz, comida, basura, alquiler, todo tiene impuestos hasta respirar.
El problema no es del currito o parado el problema esta en la mala gestión, despilfarro, sueldos vitalicios, corrupción, los banqueros y sus atracos de guante blanco. Los políticos y sus sueldos millonarios
¿Qué diferencia hay entre Felipe González y Aznar? Ahí los tienes bailalos.
Divide y vencerás. Eso es lo que pretenden que nos odiemos entre "nosotros" los parias de la tierra.

» autor: bizarrogeneral

#45 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

--151124-- — Fri, 03 Feb 2012 16:05:26 +0000

#36 Siempre, que no haya una inflación de la ostia, y sin paro, y sin poder pagar a los discapacitados... En mi opinión el sistema funciona mal por que se dilapida mucho dinero sin pedir casi nada a cambio, pero el tema de ahorrar es un tema complicado, con ése sistema si tienes un problema dentro de X años y no puedes volver a trabajar estás jodido.

» autor: --151124--

#44 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

smokingman — Fri, 03 Feb 2012 16:02:44 +0000

Pssss, se van a inventar una guerra. Cuando hay demasiados se pueden comer la viña.

» autor: smokingman

#43 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

mefistófeles — Fri, 03 Feb 2012 15:55:17 +0000

#7 No sabes, pero opinas. Es más, no sabes, pero dictas cátedra.

No sabes, pero das un puño en la mesa y hablas más alto para dar más énfasis a tu ignorancia. ("es una falacia que..."

No sabes, y encima muchos otros que no saben, te votan positivo.

Corolario: dale a la gente lo que quiere oir, no la verdad, y tendrás miles de seguidores.

Triste país este...

» autor: mefistófeles

#42 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

sieteymedio — Fri, 03 Feb 2012 15:48:38 +0000

#1 Dios mio, estamos perdidos

» autor: sieteymedio

#41 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

--278107-- — Fri, 03 Feb 2012 15:48:01 +0000

#1 Que yo recuerde, el fondo de reserva de las pensiones fue utilizado por el PSOE para otras labores.

» autor: --278107--

#40 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

Ryo-999 — Fri, 03 Feb 2012 15:48:01 +0000

El sistema de pensiones Franquista debe ser erradicado y sus afectados indemnizados. Después, que cada uno sea libre de contratar el plan de pensiones que le dé la gana.

» autor: Ryo-999

#39 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

pikutara — Fri, 03 Feb 2012 15:47:55 +0000

#36 estás diciendo que si yo, con 22 años, guardo cada mes lo que pago correspondiente a la seguridad social (entre yo y mi empresa) y lo voy metiendo para que me de intereses, no me da para vivir en la vejez?

Dependerá, entre otras cosas, del coste sanitario de las enfermedades que vayas a tener porque si no has pagado a la Seguridad Social...

» autor: pikutara

#38 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

Forestalx — Fri, 03 Feb 2012 15:46:49 +0000

2 cotizantes por pensionista...si a eso se le suman los niños ..la situación es que muy pocas personas dan de comer a muchas.

» autor: Forestalx

#37 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

ikkipower — Fri, 03 Feb 2012 15:46:03 +0000

#7 Lo que tu cotizas ahora, sirve para pagar a los pensionistas de ahora... no a ti en el futuro... ese es el problema... si todo el dinero que nos quitan lo guardasen para nosotros en el futuro en una caja fuerte... no habría problema... el tema esta que los que trabajamos ahora... pagamos la pensión de los pensionistas actuales... al igual que cuando nosotros seamos pensionistas (si todavía hay pensiones), las pagarán nuestros hijos o nietos...

» autor: ikkipower

#36 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

estoyausente — Fri, 03 Feb 2012 15:43:33 +0000

#18 estás diciendo que si yo, con 22 años, guardo cada mes lo que pago correspondiente a la seguridad social (entre yo y mi empresa) y lo voy metiendo para que me de intereses, no me da para vivir en la vejez?

te digo yo que me da y de sobra.

» autor: estoyausente

#35 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

Zabir — Fri, 03 Feb 2012 15:42:57 +0000

#7 Odio cuando la gente habla sin saber. Lo detesto.

Infórmate un poco, por favor: en.wikipedia.org/wiki/Dependency_ratio

Además, si cobráramos lo que pagamos en su momento deberíamos descontar el tipo de interés anual a ese dinero, con lo cual 100€ de hace 20 años se quedaría en 35€, y eso suponiendo una tasa de descuento del 5%. ¡No tiene sentido!

» autor: Zabir

#34 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

pikutara — Fri, 03 Feb 2012 15:42:50 +0000

#21 Aquí está bien explicado desde la perspectiva de la teoría de juegos cómo funciona el sistema de pensiones:

eltamiz.com/elcedazo/2010/11/08/teoria-de-juegos-xi-el-problema-de-las

» autor: pikutara

#33 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

--286901-- — Fri, 03 Feb 2012 15:42:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --286901--

#32 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

Razorworks — Fri, 03 Feb 2012 15:41:17 +0000

#4 ¿Te ves trabajando?

» autor: Razorworks

#31 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

--296473-- — Fri, 03 Feb 2012 15:38:16 +0000

#7 Jajajaja. ¿En serio te crees eso que dices? ¿Las pensiones no contributivas también cobran lo que han producido?

» autor: --296473--

#30 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

otro_nick_mas_nuevo — Fri, 03 Feb 2012 15:34:22 +0000

Esto se hunde...

» autor: otro_nick_mas_nuevo

#29 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

jaimenexo — Fri, 03 Feb 2012 15:33:50 +0000

#7 Eso es erroneo, ¿has oido hablar de la solidaridad intergeneracional?

» autor: jaimenexo

#28 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

--155529-- — Fri, 03 Feb 2012 15:33:31 +0000

Y además pagar el paro de los parados.

» autor: --155529--

#27 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

--226755-- — Fri, 03 Feb 2012 15:31:49 +0000

#26 pues claro, ¿para qué vas a ponerte en situaciones hipotéticas? Lo mejor es no pensar demasiado que te puedes preocupar. Total, son 65.000 millones de euros, ¿qué puede pasar por invertirlo en único producto? ¿para qué diversificar? Si es lo que hacemos todos, tener todos nuestros ahorros, los nuestors, lo de nuestros hijos, en un único producto que además no es el más seguro.

En serio, @eolosbcn, esperaba algo mejor

» autor: --226755--

#26 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

--55119-- — Fri, 03 Feb 2012 15:29:21 +0000

#22 Bueno, de momento no hay todas esas historias que mencionas, la verdad. Ni quitas, ni historias de ciencia ficción.

» autor: --55119--

#25 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

ChukNorris — Fri, 03 Feb 2012 15:24:23 +0000

#14 El sistema de pensiones ha quebrado varias veces, cada vez que se renegocian las condiciones a la baja es una quiebra encubierta. ¿Para que dices que es lo de ampliar la edad de jubilación si va tan bien el sistema?

» autor: ChukNorris

#24 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

--178033-- — Fri, 03 Feb 2012 15:24:01 +0000

A mi ya me da igual tódo. No pienso mover un dedo hasta que vea que los políticos cambian su manera de hacer política. Estoy cansado de hipocresías y mentiras. Cansado de manipulación y que se aprovechen de mi. Antes lo hacían porque no tenía Internet y no me enteraba de la misa la mitad. Ahora prefiero que nos vayamos todos a la mierda antes que continuar este engañabobos. Y espero que mucha gente de los más de 5 millones de parados que ya hay piensen igual. O follamos todos o la puta al rio. A tomar porculo España. Esto es lo que hay. Al menos por ahora.

» autor: --178033--

#23 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

--226755-- — Fri, 03 Feb 2012 15:08:02 +0000

Nuevo plan del gobierno para atajar este problema se llamará: Plan Logan

» autor: --226755--

#22 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

--226755-- — Fri, 03 Feb 2012 15:06:39 +0000

#1 Sí, claro. También tú, @eolosbcn, defendías que era muy buena idea invertir prácticamente todo el fondo de garantía de depósitos en un solo producto, deuda pública española (contraveniendo los estatutos que fijaban que el fondo se debía invertir sólo en productos de máxima garantía, y la deuda pública española no lo es). Si viene otro arreón, me dirás como la colocamos y a qué precio nos la compran. Si hubiese quita de la deuda, mira que bien, otra quita para el depósito.

#21 vamos, que la seguridad social no deja de ser el único esquema ponzi en la que estás obligado a participar sí o sí.

» autor: --226755--

#21 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

andresrguez — Fri, 03 Feb 2012 14:59:41 +0000

#7 ¿Cobra lo producido?

Los pensionistas actuales cobran de lo que producen los trabajadores actuales como te pone #18 de ahí que siempre se destaque la piramidalidad del sistema, que aunque no lo es como tal... en la práctica sí lo es de ahí la importancia de que exista natalidad elevada (mantener la base) y también de que todos los países estén aumentando las edades de jubilación porque los sistemas actuales se pensaron para personas que llegaban bien a los 72-75 años y no a los 82 de media como ahora.

» autor: andresrguez

#20 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

username — Fri, 03 Feb 2012 14:51:33 +0000

Ya sabemos por donde van los tiros, nos están aleccionando para esto: www.meneame.net/story/elgobierno-afirma-no-seria-dramatico-acudir-fond

» autor: username

#19 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

--38321-- — Fri, 03 Feb 2012 14:36:58 +0000

#1

No se pueden meter las palabras Rajoy y trabajo en la misma frase.

Esperemos que Soraya nos lleve a buen puerto.

» autor: --38321--

#18 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

Gresteh — Fri, 03 Feb 2012 14:12:54 +0000

#7 tu no cotizas para tu jubilación ya que no te daría, tu cotizas para la jubilación de los que están ahora jubilados y a cambio obtienes el derecho a beneficiarte de la pensión cuando tu te jubiles.

La pensión por jubilación es piramidal, necesitas gente cotizando para poder mantenerla, si vas perdiendo gente en la base o la cúspide aumenta mucho surge el problema ya que no hay suficientes cotizantes para pagar la pensión de aquellos que están jubilados. Si hay suficientes cotizantes el sistema funciona, si no los hay el sistema se colapsa. En estos momentos la destrucción de empleo está dejando el sistema al borde del colapso. La solución única es disminuir el paro para aumentar los cotizantes(bueno, hay otra, matar a los jubilados pero esa no es precisamente muy recomendable por ser ilegal y en contra de los derechos humanos y todas esas cosas sin importancia).

» autor: Gresteh

#17 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

el_Tupac — Fri, 03 Feb 2012 14:12:41 +0000

#1 en cualquier momento se monta en su unicornio y nos saca de ella...

» autor: el_Tupac

#16 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

--255313-- — Fri, 03 Feb 2012 12:51:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --255313--

#15 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

--120130-- — Fri, 03 Feb 2012 12:33:27 +0000

#14 No es realmente piramidal, pero en la práctica, lo es. Estamos en un país en crisis donde tener hijos se está convirtiendo en un lujo sólo apto para ricos y locos, y, por tanto, la natalidad está bajando. Al mismo tiempo, la mejora en la sanidad hace que la gente muere cada vez más tarde, lo que obligará a retrasar cada vez más la edad de jubilación. Al final resulta que estarás más de 40 años cotizando para, durante tus últimos 5 años de vida, cobrar una miseria; a mí eso me parece haber sido estafado.

» autor: --120130--

#14 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

--55119-- — Fri, 03 Feb 2012 10:20:54 +0000

Estoy un poco cansado de oir que la SS social es un sistema piramidal. Es un sistema donde los trabajadores pagan las pensiones de hoy, con una especie de contrato en el que saben los trabajadores de hoy, que serán pensionistas mañana.

El truco está en que cada trabajador paga menos que una pensión, pero lo paga durante más tiempo del que será pensionista y además siempre hay más trabajadores que pensionistas. Que el sistema funciona es muy evidente, porque a pesar de llevar muchos años aumentando las pensiones unos 5.000 millones de € al año, siempre ha existido superávit, excepto el año pasado en el que, por cierto, la seguridad social paso cosas que corresponden al estado (complemento a mínimos).

Hay un acumulado de superávits importantísimo. Por tanto no es un sistema piramidal a pesar que no se capitalice lo pagado.

» autor: --55119--

#13 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

raoulduke — Fri, 03 Feb 2012 08:58:00 +0000

El trabajador en España puede mantener 130.000 soldados para que vayan a Afganistán a proteger los intereses de otros. 200.000 policías para que mantengan un orden que, en muchas ocasiones, es dudoso a quien beneficia. Podemos mantener 80.000 reclusos, muchos por delitos chorras, otros sin delitos y otros por opiniones políticas. Podemos costear con 10.000 millones a la Iglesia Católica para que nos laven el cerebro y nos impongan sus ideas. Podemos permitirnos hacer fondos para el rescate bancario y mantener a todos los consejero-delegados y "emprendedores" varios.

Por algún motivo todo esto son gastos que nos venden como inevitables pero no podemos permitirnos que del trabajo de dos obreros salga la pensión solidaria (y de mala muerte) de otro obrero.

¿?

» autor: raoulduke

#12 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

Noboy — Fri, 03 Feb 2012 08:49:29 +0000

¿Por qué es inviable? ¿Es inviable acaso que un padre mantenga a dos hijos?

El problema no son los pocos cotizantes, es que estos pagan poco porque tienen sueldos de mierda

» autor: Noboy

#11 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

cabobronson — Fri, 03 Feb 2012 08:48:09 +0000

#8 Pues a mí me da miedo ese ataque directo porque no confio en una reacción de toda la población. A estas alturas ya te habrás dado cuenta que hay gente que aunque les sodomicen o se coman a sus hijos, seguirán apoyando a estos políticos.

» autor: cabobronson

#10 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

rozamelo86 — Fri, 03 Feb 2012 08:47:51 +0000

#7 puede que suene a falacia pero si partimos del axioma que la Seguridad Social es un mecanismo piramidal de aquellos que ya NO se permiten en la peninsula por cuestiones penalmente contrastadas...

» autor: rozamelo86

#9 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

Franekr — Fri, 03 Feb 2012 08:35:42 +0000

A ver cuanto tiempo voy a poder mantener con mi sueldo de 800 euros y pagando mi alquiler a viejunos con pensiones de 2000 euros y dos casas pagadas, esto va a petar como sigamos las indicaciones de la Merkel, no hay que ser muy listo para darse cuenta....

» autor: Franekr

#8 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

sangaroth — Fri, 03 Feb 2012 08:31:29 +0000

#7 La legitimidad está clara, pero ya sabemos como funcionan las 'responsabilidades' de nuestros políticos, de todos modos ese dinero ya no existe.
La cuestión es ver si consiguen asustarnos para privatizar nuestras posibles pensiones (y sanidad,etc...) desmantelando lo que queda de seguridad social o hay una reacción seria y masiva en defensa de un modelo de estado.
Por ello veo sano un ataque directo inaceptable que obligue a reaccionar a toda la población, en contra ,recortes progresivos y constantes parece que diluyen el problema (como lo de la rana que se va escaldando hasta morir sin percatarse)

» autor: sangaroth

#7 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

cabobronson — Fri, 03 Feb 2012 08:23:48 +0000

Es una falacia que tenga que haber tantos trabajadores por cada tantos pensionistas. Cada pensionista ha estado trabajando un tiempo (y cotizando) y ahora cobra lo que ha producido. Nadie de los que ahora trabajamos estamos pagando su pensión, como cuando nosotros nos jubilemos nadie nos lo pagará. Cobraremos lo que hayamos cotizado. Otra cosa es lo que hayan hecho los sucesivos gobierno capitalistas con ese dinero que deberian tener para los pensionistas.

» autor: cabobronson

#6 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

danieloider — Fri, 03 Feb 2012 08:20:24 +0000

El paro y que los tan denostados inmigrantes en vez de venir, se largan en masa de vuelta a sus países de origen.

» autor: danieloider

#5 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

sangaroth — Fri, 03 Feb 2012 08:20:03 +0000

Una buena alarma, afectando a una mayoría de la población tal vez consiga la catarsis previa a cualquier cambio estructural. Un tiro directo a la linea de flotación es lo que nos hace falta para reaccionar (todavía veo demasiada gente acomodada con trabajos estables que todo esto le queda muy lejos)

» autor: sangaroth

#4 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

Aritsusan — Fri, 03 Feb 2012 08:01:37 +0000

Me veo trabajando hasta los 80 años

» autor: Aritsusan

#3 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

--236314-- — Fri, 03 Feb 2012 07:59:35 +0000

Esto reventara a no tardar mucho, a muy pesar mio y de todos.

» autor: --236314--

#2 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

Wasshburnred — Fri, 03 Feb 2012 07:52:35 +0000

Es que las pensiones no son viables. Habría que matar a todos los pensionistas. Aunque con los recortes en sanidad, igual las cosas se ponen un poquito más fáciles...

» autor: Wasshburnred

#1 El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

--55119-- — Fri, 03 Feb 2012 07:50:00 +0000

Hay el fondo de reserva. Es una situación perfectamente sostenible si Rajoy hace su trabajo, que es sacarnos de la crisis en un plazo razonable de tiempo.

» autor: --55119--