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#47 No dejes que te quiten la cultura. Libros para todos

--2002-- — Fri, 05 May 2006 11:06:16 +0000

A los defensores del "si no se cobra no se crea": Van Gogh (si, el de los tulipanes que cuestan la leche en verso) murio POBRE, y aun asi no paro de pintar. Y lo mismo ha pasado con escritores, musicos y cualquier otra persona que ha creado.

Creer que si no se cobra no se crea es creer que una embarazada no pare si no hay ayuda estatal.

» autor: --2002--

#46 No dejes que te quiten la cultura. Libros para todos

--19-- — Mon, 01 May 2006 23:34:46 +0000

Mal escrito, el dinero de la industria de contenidos no es nada comparado con las tecnológicas. Creo que está en el blog de Dans o de Galli el suceso.

» autor: --19--

#45 No dejes que te quiten la cultura. Libros para todos

--19-- — Mon, 01 May 2006 23:26:32 +0000

cyberdark ¿sabes lo que le soltaron a las empresas tecnológicas hace poco en una reunión masiva uno de los oradores?, que eran una panda de nenazas, pues el dinero que movían no era ni punto de comparación con el dinero que movían las empresas de contenidos, 4 duros comparado y que no entendía a que venía ese miedo. A las empresas tecnológicas les interesa un mundo sin copyright por beneficio propio.

Tu mismo.

» autor: --19--

#44 No dejes que te quiten la cultura. Libros para todos

cYbErDaRk — Mon, 01 May 2006 23:23:29 +0000

No voy a entrar en el resto de comentarios, visto que no vamos a llegar a ningún acuerdo. Ahora, sobre

>cuando las empresas tecnológicas descubran que el copyright les está jodidiendo y que la industria del contenido son 4 gatos con más ladrido que fuerza.

Las empresas tecnológicas no tienen que ver con la discursión. Esto no va sobre GNU.

Y la industria del contenido es inmeeeeeeeeensamente grande, si te pones a analizar toda la cadena, toda la gente que vive de ello (que ya sé que no estás de acuerdo, te lo acepto), y la cantidad de votos que dan.

Un saludo

» autor: cYbErDaRk

#43 No dejes que te quiten la cultura. Libros para todos

--671-- — Mon, 01 May 2006 23:22:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671--

#42 No dejes que te quiten la cultura. Libros para todos

--19-- — Mon, 01 May 2006 23:12:36 +0000

Te estoy mostrando una analogía de internet=teletrasporte en el negocio de las editoriales=camioneros. Y tu me saltas que la carga (¿la historia?) no paga impuestos y puede ser copiada por cualquier chino... Pues lo siento pero no sabía por donde cogerlo, llámalo como quieras, así que te he escrito eso.

Y te vuelvo a decir que a mi también me gustaría comer de cosas que me divierten y se hacer muy bien, pero que no puedo y tengo que trabajar mis horas en algo que me puede desagradar, que si quieres te hablo de la esclavitud del asalariado y de las injusticias del sistema capitalista, pero desde luego es fuera de tema. ¿Donde está escrito el derecho a vivir de lo que uno quiera?, y aunque estuviera escrito se lo pasarían por el forro de los huevos como el derecho a la vivienda.

Pero escritores siempre habrá, de hecho te diré que en mi opinión habrá modelos de negocios adecuados a este nuevo invento llamado internet, cuando las empresas tecnológicas descubran que el copyright les está jodidiendo y que la industria del contenido son 4 gatos con más ladrido que fuerza.

» autor: --19--

#41 No dejes que te quiten la cultura. Libros para todos

--2030-- — Mon, 01 May 2006 23:10:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2030--

#40 No dejes que te quiten la cultura. Libros para todos

cYbErDaRk — Mon, 01 May 2006 23:06:00 +0000

>No acabo de ver tu similitud, las cosas se han copiado desde que la humanidad existe, es uno de nuestros logros. Será malo para tu modelo de negocio, no lo dudo, pero desde luego no lo es paral a humanidad.

Eso es demagogia pura y dura. No tiene NADA que ver con la letra de mi mensaje anterior.

>Sin embargo yo considero esa premisa falsa, y tu si fueras honrado sabrias que los que escriben no lo hacen pensando en el dinero.

Que cuando quieras te los presento, joder. Que la gente no piensa en el dinero cuando escribe, pero les gusta comer tres veces al día... y además están su derecho (bonita pala palabra).

» autor: cYbErDaRk

#39 No dejes que te quiten la cultura. Libros para todos

--19-- — Mon, 01 May 2006 23:00:25 +0000

No acabo de ver tu similitud, las cosas se han copiado desde que la humanidad existe, es uno de nuestros logros. Será malo para tu modelo de negocio, no lo dudo, pero desde luego no lo es paral a humanidad.

Sigues convencido que sin un beneficio econónimo no puede haber escritores de ciencia ficción, y por ello afirmas sin pudor que desaparecerán los escritores. Sin embargo yo considero esa premisa falsa, y tu si fueras honrado sabrias que los que escriben no lo hacen pensando en el dinero. Oh, claro que les encantaría, y a mi me encantaría vivir de discutir en menéame que me encanta, pero no es lo que me impulsa a hacerlo, y no por no ganar dinero voy a dejar de hacerlo.

La única forma de controlar el tema del copyrigth es convertir esto en un estado policial donde se controle todo lo que hacen y dicen los ciudadanos. Eso se llama fascismo y no sólo se usa para controlar el copyright.

» autor: --19--

#38 No dejes que te quiten la cultura. Libros para todos

cYbErDaRk — Mon, 01 May 2006 22:57:38 +0000

david:

>la sociedad no quiere el copyright, si lo quisiera no tendríais esa preocupación por las infracciones del copyiright, somos mayoría.

Va a ser que no sois mayoría, ¡que no! O bueno, sí. Ej: un familiar mío, ni puta idea de nada... qué es lo que quiere? Bajarse las cosas by the face. El copyright le importa un pimiento, claro, no sabe ni deletrearlo.

>Cyberdark que me estás diciendo, ¿que el sistema capitalista es injusto? Estoy de acuerdo contigo, si quieres te paso un par de libros, no te preocupes, muchos son de dominio público ya :-).

Pero si es eso estamos de acuerdo... pero hay que jugar al Monopoly, con sus reglas, y jugando a ganar. Las cosas se cambian desde dentro (a mí no me mires ).

Salu2

» autor: cYbErDaRk

#37 No dejes que te quiten la cultura. Libros para todos

micomandante — Mon, 01 May 2006 22:55:19 +0000

David: claro, ¡camarada maestro! Tus argumentos "copy/paste" me han hecho ver la luz

» autor: micomandante

#36 No dejes que te quiten la cultura. Libros para todos

cYbErDaRk — Mon, 01 May 2006 22:53:08 +0000

david:

>Tu eres el camionero que se queja de que se está usando el teletransporte en vez de su flota de camiones.

No, de lo que me quejo es de que la mercancía que transportan:

1- No paga impuestos (que, no os guste o no, es así)
2- Está copiada de un producto original hecho por una gente que se ha estrujado el cerebro durante mucho tiempo, para que llegue un grupo de chinos y lo copie sin invertir el más mínimo esfuerzo intelectual. Saben copiar, pero no crear.

Consecuencias: la principal (las colaterales con menos importantes) es que los de las ideas dejan de tenerlas y se dedican a otras cosas.

David, el día que se empieze a mover (de verdad) el tema de los libros legales por inet seré el primero en tenerlos en mi tienda.

mahamara:

Haz que funcione, pon a los autores de acuerdo y firmo donde sea. Por mi bussines no te preocupes que llevo tres diferentes en diez años, y me adapto fácilmente

Un saludo

» autor: cYbErDaRk

#35 No dejes que te quiten la cultura. Libros para todos

--19-- — Mon, 01 May 2006 22:52:49 +0000

micomandante, déjalo, o no lo hagas, lo que te salga de los güebs, pero no veo que lleve a ningún sitio que me deje los dedos explicandote. Saludos.

» autor: --19--

#34 No dejes que te quiten la cultura. Libros para todos

micomandante — Mon, 01 May 2006 22:49:50 +0000

Gracias por confirmar, directamente, los dos ejemplos que he puesto.

Ejemplo 1, donde dije "pareces un gran aficionado a decir a los demás cómo deberían hacer las cosas "por su bien"".
Tu confirmación: "la sociedad no quiere el copyright".

Ejemplo 2, donde dije " pareces basar tu vida en panfletos políticos (i.e. la opinión de otros en lugar de la tuya)"
Tu confirmación: "el copyright también es una aberración desde el punto de vista liberal", "¿que el sistema capitalista es injusto? Estoy de acuerdo contigo, si quieres te paso un par de libros".

» autor: micomandante

#33 No dejes que te quiten la cultura. Libros para todos

--19-- — Mon, 01 May 2006 22:45:10 +0000

micomandante, la sociedad no quiere el copyright, si lo quisiera no tendríais esa preocupación por las infracciones del copyiright, somos mayoría. ¿Quien pretende imponer a quien?. Sigues intentando relacionarme con la dictadura cubana, o con el comunismo en tu imaginación, para que los que tengan inclinaciones liberales te den la razón, lo gracioso es que el copyright también es una aberración desde el punto de vista liberal y no lo entiendes.

Cyberdark que me estás diciendo, ¿que el sistema capitalista es injusto? Estoy de acuerdo contigo, si quieres te paso un par de libros, no te preocupes, muchos son de dominio público ya :-).

» autor: --19--

#32 No dejes que te quiten la cultura. Libros para todos

--2030-- — Mon, 01 May 2006 22:41:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2030--

#31 No dejes que te quiten la cultura. Libros para todos

--19-- — Mon, 01 May 2006 22:40:44 +0000

cyberdark te he respondido la pregunta, yo no tengo que arreglar el negocio a nadie, no me gano la vida con ello. Eso es cosa de las editoriales que son las que hacen el negocio.

Hablas de utopia, pero es que ese escenario donde las obras son accesibles para todos ya existe ahora, por mucho que te emperres en negarlo, por mucho que quieras que leyes y policia persigan a los infractores, se hace y se va a serguir haciendo, llámalo como quieras, pero es un hecho.

Como anécdota, los anarquistas definen utopia como aquello que todavía no existe, que es el significado original, aunque como te digo, en este caso YA existe. Yo no estoy haciendo ninguna revolución, ni dando patadas a las puertas, te estoy hablando de algo que es así, que ya ocurre. Tu eres el camionero que se queja de que se está usando el teletransporte en vez de su flota de camiones. ¿Y yo tengo que buscar soluciones?.

Lo siento pero así está la cosa, independientemente de lo que podamos discutir. El copyrigth no funciona, la gente no quiere el copyright, buscar otra cosa, o perecer que ya lo harán otros.

» autor: --19--

#30 No dejes que te quiten la cultura. Libros para todos

cYbErDaRk — Mon, 01 May 2006 22:39:08 +0000

David, hablando de cf, como veo que la conoces, te comento el caso de Robert Sheckley.

El año pasado cayó enfermo en Ucrania, país en donde, antiguamente, al haber estado en la URSS, no se reconocían los derechos de autor, propios o extranjeros. Es decir, siendo muy popular en Ucrania país no había cobrado un duro por los libros que allí había publicado.

Pues esto que cayó enfermo allí en año pasado... y se montó una colecta internacional para que este buen señor pudiese ir a un hospital (no tenía pasta).

Murió en EEUU recientemente. En cualquier caso debo decir que no creo que relacionado directamente con lo anterior, pero el caso me parece dentro de tema.

La pregunta es: ¿cómo se come esto?

Un saludo

» autor: cYbErDaRk

#29 No dejes que te quiten la cultura. Libros para todos

micomandante — Mon, 01 May 2006 22:37:29 +0000

Porque veo muchos paralelismos entre cómo están las cosas en Cuba y tu actitud. Un par de ejemplos: pareces basar tu vida en panfletos políticos (i.e. la opinión de otros en lugar de la tuya), pareces un gran aficionado a decir a los demás cómo deberían hacer las cosas "por su bien" sin darte cuenta que de esa forma eliminas la libertad individual.

» autor: micomandante

#28 No dejes que te quiten la cultura. Libros para todos

--19-- — Mon, 01 May 2006 22:34:39 +0000

¿Por? ¿Qué tiene que ver Cuba con lo que defiendo? Por si no lo sabías el copyright es una aberración desde el punto de vista de Adam Smith, padre del capitalismo. Hasta neoliberales como Enrique Dans están en contra del copyright, aunque defiende su reforma y no su destrucción como yo.

» autor: --19--

#27 No dejes que te quiten la cultura. Libros para todos

cYbErDaRk — Mon, 01 May 2006 22:33:56 +0000

>Que por cierto me consta que aún venden libros sin problemas pese a todas las P2P y Internet. Lo que si se es que los libros no van a desaparecer.

Lo que no sabemos es lo que se deja de vender, y, dentro de unos años, lo que se dejará. En el caso de los libros, comparando con las pelis, el efecto seguro que es mínimo. Me parece genial (de verdad) que el modelo productor-distribuidor-consumidor te parezca "mal", pero la solución no es dar una patada en la puerta.

>¿Crees que todos los que escriben ciencia ficción lo hacen pensando en el dinero?

¿Crees que a alguno no le gustaría ganarlo? Y de los que colaboran y llegan a escribir bien, ¿crees que no les gustaría vivir de ello?

>Cualquier amante de la ciencia ficción real, lloraría de emoción si se descubriera un "aparato" por el cual cualquier habitante del planeta pudiera acceder con coste cercano a 0 a cualquier obra de la humanidad de forma instantanea.

Y llegará... pero pausadamente, cambiando los modelos actuales de negocio... como un proceso "natural" de la humanidad, no a fuerza de revolución. Eso sí, a los autores habrá que seguirles dando de comer (sea en base a X sea por parte de papá estado). Ana Rosa no cuenta, claro.

>El que tu pintas no me gusta nada por las consecuencias colaterales.

No me has entendido... Lo que tu propones es una utopía, lo que yo planteo es posible.

Un saludo

PD: no me has respondido a la pregunta sober la autoedición...

» autor: cYbErDaRk

#26 No dejes que te quiten la cultura. Libros para todos

micomandante — Mon, 01 May 2006 22:31:48 +0000

Aún así creo que deberías irte para allá.

» autor: micomandante

#25 No dejes que te quiten la cultura. Libros para todos

--19-- — Mon, 01 May 2006 22:30:19 +0000

micomandante cuba es una dictadura, no tiene nada que ver con el comunismo libertario (y tampoco es lo mismo que el comunismo de Marx). Siento destrozarte el topicazo con lo cortante que te había quedado.

» autor: --19--

#24 No dejes que te quiten la cultura. Libros para todos

micomandante — Mon, 01 May 2006 22:28:04 +0000

Davidcg: creo que deberías irte a vivir a Cuba lo más rápido posible. Ibas a ser el colmo de la felicidad.

» autor: micomandante

#23 No dejes que te quiten la cultura. Libros para todos

--19-- — Mon, 01 May 2006 22:25:04 +0000

No estoy en el negocio de la editoriales. ¿Es trabajo mio resolver a las editoriales su modelo de negocio? Que por cierto me consta que aún venden libros sin problemas pese a todas las P2P y Internet. Lo que si se es que los libros no van a desaparecer.

Los que escriben a eventos literarios, los que escriben a revistas y fancines, no ven un duro de ello, pero siguen escribiendo, ¿Crees que todos los que escriben ciencia ficción lo hacen pensando en el dinero? Siento decirte que eso no es lo que te impulsa a escribir ciencia ficción, eso es lo que impulsa a escribir un anuncio o una novela de ana rosa quintana.

Cualquier amante de la ciencia ficción real, lloraría de emoción si se descubriera un "aparato" por el cual cualquier habitante del planeta pudiera acceder con coste cercano a 0 a cualquier obra de la humanidad de forma instantanea.

Pues eso YA existe, y no podemos aprovecharlo en su máxima capacidad por culpa de nuestro sistema económico y unas estúpidas leyes del copyright sin sentido.

Sería el equivalente a colonizar la galaxia, construir una IA, vivir 4 siglos... y eso en nuestra propia vida.

Supongo que sabrás que uno de los logros de los escritores de ciencia ficción es pensar en posibles sociedades futuras y su organización en función de nuevos inventos. Pues aquí tenemos Internet, intenta ver que posibles futuros son posibles a partir de este hecho seguro y elige el que más te guste. El que tu pintas no me gusta nada por las consecuencias colaterales.

» autor: --19--

#22 No dejes que te quiten la cultura. Libros para todos

cYbErDaRk — Mon, 01 May 2006 22:15:52 +0000

david:

>cyberdark en tus sueños se ganan un sobresueldo, ser escritor no es ni ha sido nunca rentable.

Pues yo conozco, personalmente, a unos cuantos que no les va mal. No tienen un BMW, pero les ayuda. Y sí, hay gente que vive de ello.

Si lo que prentendéis fuese tan sencillo (auto-edición, auto-distribución) fuese tan sencillo, ¿porqué no se hace? ¿Qué impide a un autor coger el Quark, maquetarse el libro, pasarlo a PDF y venderlo en ese mismo formato en su web? Explícamelo plz.

>La tecnología ha cambiado las reglas del juego y la única forma de pararlo será convertir el mundo en un estado fascista.

No estoy de acuerdo. Sigues pensando en que todo el mundo tiene inet. El problema no es "ahora", sino dentro de 20 años, cuando todo el que tenga hoy en día 5 años tenga la percepción de que todo es "libre", que nace de la nada, por ciencia infusa. Habrá mucha gente que en vez de escribir un libro e intentar que se lo publiquen se buscará un curro con más perspectivas.

>Y si tienes algo que ver con la web yo iría con cuidado de lo que defiendes, no vayas a perder compradores, y no lo digo sólo por mi, muchos somos muy tiquismiquis con ese tema y solemos comprar cosas tan raras como la ciencia ficción o libros de fantasia.

Pues lo siento por ellos. Escribo (comento) en muchos sitios, digo lo que pienso, y si alguien no le gusta es cosa suya. Igualmente me podría haber registrardo con otro nick y no lo he hecho. Los principios de uno, estén equivocados o no, son lo primero.

Un saludo

» autor: cYbErDaRk

#21 No dejes que te quiten la cultura. Libros para todos

--19-- — Mon, 01 May 2006 22:04:46 +0000

cyberdark en tus sueños se ganan un sobresueldo, ser escritor no es ni ha sido nunca rentable. Otra cosa es las editoriales, y si tu tienes algo que ver con la web no eres parcial. Por cierto, soy uno de esos gilipollas que tiene 600 libros en papel, la mayoría ciencia ficción, algunos comprados en cyberdark, muchos leídos previamente en formato digital. Y pese a ello incluso me gustaría tener algunos clásicos en edición de lujo y no en tapa blanda.

Se venden libros, no ideas. Pero da igual que os lo creais o no, vamos a seguir distribuyendo los libros a vuestro pesar, diga lo que digan los talibanes del copyright. La tecnología ha cambiado las reglas del juego y la única forma de pararlo será convertir el mundo en un estado fascista.

Y si tienes algo que ver con la web yo iría con cuidado de lo que defiendes, no vayas a perder compradores, y no lo digo sólo por mi, muchos somos muy tiquismiquis con ese tema y solemos comprar cosas tan raras como la ciencia ficción o libros de fantasia.

» autor: --19--

#20 No dejes que te quiten la cultura. Libros para todos

cYbErDaRk — Mon, 01 May 2006 21:54:55 +0000

Sieeemmmmmpre con la misma chorrada, todo tiene que ser libre a golpe de revolución.

Básicamente, y para no soltar la parrafada:

1- Parece que más de uno no tiene ni remota idea de como funciona ni el sistema editorial
2- Los mismos creen que todo el mundo tiene Internet, y que, por tanto, todo debe estar en formato digital y libre. Además si no usamos papel protegemos el medio ambiente
3- ¿A alguno se le ha ocurrido preguntar su opinión a los escritores? Bastante mal lo pasan ya para que un par "anarkistas" (véase la 'k') les quiten los cuatro duros que ganan...

Por cierto:

>Otro que se cree que con el copyright se puede vivir de escribir libros. ¡Que cruz!

Hay escritores en este país que venden sus 10000 ejemplares... a lo mejor no puedes vivir pero un buen sobresueldo sí que ganas. Y, quizá, se te ocurra escribir otra novela...

Un saludo

» autor: cYbErDaRk

#19 No dejes que te quiten la cultura. Libros para todos

--3084-- — Mon, 01 May 2006 21:25:50 +0000

#12 Lo más correcto sería decir,el hecho de que SÓLO disfrutaramos de algunas obras se los debemos a los mecenas, y en general,al sistema social de aquel tiempo (y por desgracia,el de éste no ha cambiado mucho) en el que gracias a los primeros disfrutamos de diversas obras,y gracias al segundo, renegamos del resto. ¿Por qué? Porque el sistema parece premiar a aquellos que tengan dinero para vivir de eso (que no significa ni mucho menos que sean los mejores), para poder ejercer dicha afición y difundirla, y olvida al resto,independientemente de la calidad cultural de sus trabajos,obras o como quieras llamarlo.
Bajo mi punto de vista,un sistema social diferente promovería una desarrollo cultural diferente,mucho más rico y variado,por eso la justificación de que una obra sea libre,para que todo el mundo pueda verla,contemplarla y difundirla (así si la preservamos mejor). Imáginate por ejemplo que Internet y los medios de comunicación en general solo son accesibles por los ricos y por aquellos que ostentan el poder....

» autor: --3084--

#18 No dejes que te quiten la cultura. Libros para todos

--1971-- — Mon, 01 May 2006 19:20:47 +0000

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#17 No dejes que te quiten la cultura. Libros para todos

--19-- — Mon, 01 May 2006 18:57:50 +0000

Joder, otro neocapitalista que cree que mantener su expolio cultural monopolístico mediante la coherción estatal es coherente con sus ideas liberales. ¡Qué cruz!

» autor: --19--

#16 No dejes que te quiten la cultura. Libros para todos

--671-- — Mon, 01 May 2006 17:12:03 +0000

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#15 No dejes que te quiten la cultura. Libros para todos

--1971-- — Mon, 01 May 2006 17:02:52 +0000

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#14 No dejes que te quiten la cultura. Libros para todos

--2030-- — Mon, 01 May 2006 16:48:43 +0000

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#13 No dejes que te quiten la cultura. Libros para todos

--671-- — Mon, 01 May 2006 16:46:13 +0000

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#12 No dejes que te quiten la cultura. Libros para todos

--1971-- — Mon, 01 May 2006 16:27:55 +0000

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#11 No dejes que te quiten la cultura. Libros para todos

--671-- — Mon, 01 May 2006 15:20:03 +0000

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#10 No dejes que te quiten la cultura. Libros para todos

--2002-- — Mon, 01 May 2006 15:03:01 +0000

aarnau, a ver que te parece esto:

"A veces hablo ante grupos de personas interesadas en el oficio de escribir o en la literatura, y antes de que termine el tiempo resservado para las preguntas y respuestas siemrpe se levanta alguien e inquiere: ¿Por qué ha elegido usted escribir sobre temas tan macabros?

Casi siempre contesto con otra pregunta: ¿Qué le hace suponer que puedo elegir?"

""Pintura. Escultura. Composición musical. Canto. Actuación dramática. Interpretación musical. Literatura. [...] quienes se dedican sinceramente a estas artes seguirían consagrándose a ellas aunque no les pagaran por sus esfuerzos, aunque sus esfuerzos fueran criticados o incluso denigrados, aunque los castigaran con la cárcel o la muerte."

Stephen King en el prefacio de "el humbral de la noche" (night shift)

» autor: --2002--

#9 No dejes que te quiten la cultura. Libros para todos

--49-- — Mon, 01 May 2006 14:41:25 +0000

davidcg: vivir en la mayoría de los casos no, pero sí sacarse un buen dinerito que nunca viene mal.

» autor: --49--

#8 No dejes que te quiten la cultura. Libros para todos

--2030-- — Mon, 01 May 2006 13:45:03 +0000

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» autor: --2030--

#7 No dejes que te quiten la cultura. Libros para todos

--19-- — Mon, 01 May 2006 13:40:42 +0000

Otro que se cree que con el copyright se puede vivir de escribir libros. ¡Que cruz!

» autor: --19--

#6 No dejes que te quiten la cultura. Libros para todos

--1971-- — Mon, 01 May 2006 12:28:02 +0000

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» autor: --1971--

#5 No dejes que te quiten la cultura. Libros para todos

--2030-- — Mon, 01 May 2006 12:15:05 +0000

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» autor: --2030--

#4 No dejes que te quiten la cultura. Libros para todos

rwx — Sun, 30 Apr 2006 20:33:05 +0000

Por el eMule hay un rar con sus 6000 libros

» autor: rwx

#3 No dejes que te quiten la cultura. Libros para todos

--49-- — Sun, 30 Apr 2006 19:36:06 +0000

Vaya, justo cuando ya no envían libros.

» autor: --49--

#2 No dejes que te quiten la cultura. Libros para todos

--2030-- — Sun, 30 Apr 2006 17:40:44 +0000

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» autor: --2030--

#1 No dejes que te quiten la cultura. Libros para todos

Liamngls — Sun, 30 Apr 2006 17:39:15 +0000

No me gusta un pelo el texto del envío ... eres un flameador de tres pares de pelotas ... boludo

» autor: Liamngls