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#41 Jordi Pujol dice que no tiene argumentos contra la independencia

nuker — Sat, 28 Jan 2012 10:01:44 +0000

Tanta paz lleven como descanso dejan, que cansinos.Yo soy de la opinión que los catalanes no se van a ir, los vamos a echar.Estamos en una encrucijada tenemos que remar todos juntos con fuerza y eso es imposible con gente tan mezquina como catalanes y vascos.Prefiero ser más pobre durante unos años hasta que nos reorganizamos que seguir aguantando chantajistas como los anteriormente citados

» autor: nuker

#40 Jordi Pujol dice que no tiene argumentos contra la independencia

Teofilo_Garrido — Wed, 25 Jan 2012 10:11:42 +0000

#38 No si yo no digo que España deba votar en el referéndum de independencia, lo que hago es un contraejemplo.
Lo que digo es que "Catalunya" no ha de decidir en referéndum si yo pongo mi rótulo de mi tienda en catalán o en castellano.
Vuélvete a leer #37

» autor: Teofilo_Garrido

#39 Jordi Pujol dice que no tiene argumentos contra la independencia

Pachuli — Wed, 25 Jan 2012 10:03:13 +0000

Por cierto, dejo aquí algunas "razones":

1)Ventajas Económicas:

• Completa soberanía fiscal de un territorio de la dimensión económica de Cataluña (un PIB de 200.000 €), es decir, la administración catalana tendría poderes totales sobre la normativización, recaptación , gestión y liquidación fiscal.
• Total soberanía a la hora de asignar el gasto público dentro de sus fronteras (infraestructuras, bienestar social, planificación económica, etc.) en base a unas necesidades de gasto e inversión más fácilmente reconocibles que a 700 Km de distancia.
• Ley societaria autóctona que obligraía a todas las empresas operantes en el Principado a instalar una sede social (con sus consiguinetes ingresos para el fisco catalán)
• Mayor soberanía regulatoria (solo mediatizada por organismos suprancaionales como UE, FMI, BM, GATT, OIT, etc) y cuya gran prerrogativa residiría en la tarificación de los servicios regulados (energía, telecomunicaciones, etc.)
• Mayor soberanía financiera (muy mediatizada por la UE) que, entre otras ventajas estaría la mayor libertad a la hora de buscar financiación en los mercados internacionales o configurar un sector financiero que proporcione a la economia catalana unos servicios crediticios acordes a sus necesidades.
• Soberanía sobre los seguros sociales: La tradicional alta ocupabilidad del mercado de trabajo catalán (en comparación al español) proporcionaría unas óptimas vías de financiación mediante las cotizaciones sociales.

2) Ventajas Político-administrativas.

• Dadas las dimensiones geográficas y demográficas de Cataluña la ruptura con el sistema jurídico-institucional español facilitaría acometer, por un lado las debidas reformas democrátizadoras (un sistema electoral más representativo y mejores sistemas de participación ciudadana) y por el otro las necesarias reformas del sector público catalán ajustándolo a las estrictas necesidades locales e implantando un verdadero sistema meritocrático.
• Ausencia de intermediarios en la relación con los entes supranacionales (UE, ONU, etc.) aumentando con ello la ratio de representatividad directa, ya que son organismos de estricta representación estatal y no democrática.
• Administración más cercana al ciudadano dado que los asuntos de mayor importancia (assignación del gasto público, política fiscal, relaciones exteriores, etc.) serían dirimidos a una distancia en coche no mayor de 3 horas.

3) Ventajas socio-políticas

• La desvinculación respecto a España permitiría a las élites catalanas disponer de mayores energías que hasta ahora se hayaban distraidas en la dicotomía Cataluña-España.
• Las élites catalanas se verían impelidas a mayores cuotas de responsabilidad en sus actos así como en la calidad de los mismos al desparecer del imaginario ese “Madrit” que supuestamente siempre ponía palos en las ruedas y al que se podía responsabilizar de los déficits propios.
• La condición estatal catalana permitiría entablar una franca y honesta relación de igual a igual entre Cataluña y España superando de una vez por todas recelos pasados y ahondar en el acervo común.

4) Ventajas identitarias

• En un contexto de integración europea y ausencia de fronteras físicas, la mayor parte de la ciudadanía catalana vería colmadas sus aspiraciones político-identitarias: los ciudadanos de Nacionalidad cultural catalana tendrían un Estado propio y los de Nacionalidad cultural española el suyo, sin ser excluyente la una de la otra pues una gran parte de esta ciudadanía podría gozar doble nacionalidad, tanto cultural como administrativa.

» autor: Pachuli

#38 Jordi Pujol dice que no tiene argumentos contra la independencia

Pachuli — Wed, 25 Jan 2012 10:00:15 +0000

#37
Es exactamente el mismo argumento que los que dicen que el derecho a la independencia existe, pero no lo han de decidir los catalanes sino una mayoría de españoles. A ojos del Derecho Internacional y la Política comparada lo que dices es una auténtica aberración. A excepción del caso checoslovaco (por tratarse de dos comunidades políticas de similares dimensiones geográficas y demográficas ensambladas en un mismo Estado) jamás se ha llevado a cabo un proceso de secesión negociado en el que el sujeto de autodeterminación haya sido el conjunto de un Estado (la mayor parte del cual se haya satisfecho con su statu quo) y no la parte que efectivamente desea autodeterminarse (sea para llegar a la secesión o para demostrar su acuerdo con el statu quo). Rapasa los procesos de Quebec (1995), Noruega (1904), el Sarre (1955), Montenegro (2006) y tantos otros, donde el sujeto que se autodetermino no fue el conjunto de canadienses, los ciudadanos Sueco-noruegos, los de la RFA y Francia o el total de ciudadanos de la antigua federación serbo-montenegrina.

#14
Más falsa todavía tu afirmación. De lo que nos quejamos los que criticamos el trato fiscal a Cataluña no es de si pagamos más o menos impuestos que en otros territorios, si no el retorno de estos recursos fiscales en forma de servicios e inversiones públicas. La autoridad tributaria en el conjunto de la España no foral es el fisco español (que tiene completa soberanía normativa, recaudatoria y redistribuidora) responsable de llevar a cabo los procesos de nivelación financiera posteriores a la recaudación de manera completamente discrecional y responsable de no respetar los criterios de ordinalidad que sí se respetan en paises de matriz federal como Alemania, es decir, que los que aparecen en la parte superior del ranking de la contribución neta del sistema de nivelación aparezcan luego en la parte media o inferior del ranking de disponibilidad de recursos financieros o lo que es lo mismo, que no nos encontremos que un ciudadano pobre balear esté subvencionando a un ciudadano rico extremeño.

» autor: Pachuli

#37 Jordi Pujol dice que no tiene argumentos contra la independencia

Teofilo_Garrido — Wed, 25 Jan 2012 08:32:50 +0000

#28 "Para mí el derecho de decidir cuenta para todo, también para lo que tú dices de la rotulación, siempre y cuando lo exprese una mayoría de ciudadanos catalanes."

Es exactamente el mismo argumento que los que dicen que el derecho a la independencia existe, pero no lo han de decidir los catalanes sino una mayoría de españoles.
Lo que se contesta es por qué los españoles han de decidir sobre algo que solo incumbe a los catalanes.

Pues sobre la inmersión y la rotulación lo mismo, porqué todos los catalanes han de decidir sobre lo que solo incumbe a cada catalán concreto, porqué se ha de someter a referendum mi libertad personal.

Y por cierto, esto de la inmersión y la rotulación no ha sido nunca sometido a referéndum, ni los medios de des-información lo piden, será porque saben que dicho referéndum está perdido de antemano:

www.meneame.net/c/9927802

y otra:
www.cis.es/cis/opencms/-Archivos/Marginales/2280_2299/e229800.html

En las escuelas públicas de Cataluña la enseñanza debe darse sólo en catalán
Más bien de acuerdo: 27,5%
Más bien en desacuerdo: 69,9%

» autor: Teofilo_Garrido

#36 Jordi Pujol dice que no tiene argumentos contra la independencia

--294424-- — Tue, 24 Jan 2012 20:22:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294424--

#35 Jordi Pujol dice que no tiene argumentos contra la independencia

--45633-- — Tue, 24 Jan 2012 19:52:11 +0000

Lo triste no es que se independicen, lo triste es que crean que van a arreglar algo así (y así como se ve, parece que Cataluña sería un país mucho más liberal que la España actual).

El nacionalismo es lo que tiene.

» autor: --45633--

#34 Jordi Pujol dice que no tiene argumentos contra la independencia

--256108-- — Tue, 24 Jan 2012 19:45:20 +0000

#29 En fin. Es cierto que tanto Cataluña como el País Vasco son más ricos que la mayoría de España, pero que a nadie le quede ninguna duda de que lo son porque venden sus productos en España principalmente (un 70% en ambos casos).

porque Murcia y Andalucía no venden en España??? ... por eso no son "tan ricos"? joder, qué raro.

» autor: --256108--

#33 Jordi Pujol dice que no tiene argumentos contra la independencia

--256108-- — Tue, 24 Jan 2012 19:41:12 +0000

#31, #12 soy yo ... a mi me la sopla que La Caixa y Pere dels Taps venda mogollón en España. Me la sopla porque mi déficit es de dinero mío (público) y el superhábit comercial es de dinero privado (suyo). Los impuestos que pagan estas empresas tan rentables (según tú y quizás tengas razón, por los clientes españoles que tienen), forman parte de lo que el Estado español esquilma a mi país. O sea que esta bonanza comercial no compensa el bestial déficit fiscal que sufre Cataluña. Simplemente porque su fruto, que debería ser en forma de impuestos sobre los beneficios, por ejemplo, se paga al fisco español.

O sea que quizás prefiero perder a los garrulos que dejarían de comprar por estupidez y quedarme con aquellos clientes que me compran porque soy mejor y más barato (que es el motivo por el que compra o deja de comprar la gente normal).

» autor: --256108--

#32 Jordi Pujol dice que no tiene argumentos contra la independencia

--256108-- — Tue, 24 Jan 2012 19:37:31 +0000

#29 Un servidor. Más de 40 tacos. Vivido fuera de España más de 15 años. Todos los años paso al menos un mes em países de fuera de España. Nacido en Madrid. Coeficiente sobre el 100 (como el tuyo y el de tu vecino, vamos). Mis motivos son 2: económicos y que como país (definido por una cultura y una lengua, principalmente) merecemos un Estado propio. O sea que tu comentario es erróneo.

» autor: --256108--

#31 Jordi Pujol dice que no tiene argumentos contra la independencia

AsK0S1t10 — Tue, 24 Jan 2012 19:31:15 +0000

#30 solo le contestaba a #12, dado que simplifica la ecuación sin tener en cuenta la balanza comercial (muy favorable a Cataluña), simplemente.

» autor: AsK0S1t10

#30 Jordi Pujol dice que no tiene argumentos contra la independencia

--256108-- — Tue, 24 Jan 2012 19:28:21 +0000

#20 No te olvides con los vecinos de la comunidad son tus principales clientes

Me estás diciendo que el unionismo por motivos económicos lo encuentras lógico y en cambio el independentismo por motivos económicos te parece feo? ...

» autor: --256108--

#29 Jordi Pujol dice que no tiene argumentos contra la independencia

--294424-- — Tue, 24 Jan 2012 19:24:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294424--

#28 Jordi Pujol dice que no tiene argumentos contra la independencia

--284174-- — Tue, 24 Jan 2012 18:51:53 +0000

#24 Para mí el derecho de decidir cuenta para todo, también para lo que tú dices de la rotulación, siempre y cuando lo exprese una mayoría de ciudadanos catalanes.

Y si tú preguntas a los votantes del PSC-PSOE sobre el tema de la financiación, muchos estarán de acuerdo con el concierto económico, así que ya tenemos una mayoría social de catalanes de acuerdo con ello. Si se lleva a cabo una consulta (como pretende el gobierno de Mas), ten por seguro que el sí arrasará.

No hay que tomarse las cosas tan a pecho; sólo verlas con la suficiente distancia emocional.

» autor: --284174--

#27 Jordi Pujol dice que no tiene argumentos contra la independencia

ikatz — Tue, 24 Jan 2012 18:45:40 +0000

#24 "no, los catalanes no pedimos la independencia ni mucho menos lo del concierto económico " eso lo dices tu o lo dice un referendum negado sistematicamente por el gobierno central? No se yo pero para tal afirmación deberiamos dejar a los catalanes que expresaran su opinión en una urna, no crees?

» autor: ikatz

#26 Jordi Pujol dice que no tiene argumentos contra la independencia

StuartMcNight — Tue, 24 Jan 2012 18:44:56 +0000

#14 Balanza fiscal. Ese es el concepto que te falla para entender porque se dice que la situación fiscal de Cataluña es asfixiante. De Cataluña y Baleares, lo que pasa que como en las islas somos tontos y prima más el "No somos catalanes" que el defender nuestro dinero no nos quejamos.

Si todos pagamos lo mismo, pero en nuestras comunidades se reinvierte MUCHO menos de lo que pagamos, es OBVIO que salimos perdiendo.

Y como te veo muy contento con tu situación ahí te dejo una tabla para que empieces a indignarte un poco:

es.wikipedia.org/wiki/Balanzas_Fiscales_Comunidades_Autónomas

Verás que Madrid es la primera, pero no se quejan demasiado porque ayuda mucho el hecho de que mucho del dinero que sale de la partida de comunidad autonoma entra como partida "capital del estado" y sede de gobierno y ministerios.

Inmediatamente detrás de ellos venimos baleares y cataluña que pagamos cada uno de nosotros 1500 euros que nunca más regresan y que se reparten gustosos nuestros queridos extremeños, asturianos, gallegos, canarios, castellanos(de ambas) y andaluces.

Pero eso sí, como se nos ocurra decir algo somos unos insolidarios. No me jodas, después de 30 años de chupar del bote sin acercarse realizar el más minimo cambio YA BASTA.

» autor: StuartMcNight

#25 Jordi Pujol dice que no tiene argumentos contra la independencia

Lacasito — Tue, 24 Jan 2012 18:27:38 +0000

Y ese señor... ¿Quién es?

» autor: Lacasito

#24 Jordi Pujol dice que no tiene argumentos contra la independencia

Teofilo_Garrido — Tue, 24 Jan 2012 18:25:27 +0000

#23 no, los catalanes no pedimos la independencia ni mucho menos lo del concierto económico (que es un argumento que se han inventado los de CiU desde las elecciones pasadas...antes nadie hablaba de esto, lo que demuestra hasta queé punto dominan lo que es o no cuestión a debate nuestro establishment nacionalista...) lo piden una pequeña parte de la población y las élites político-mediáticas, que siempre están erre que erre con el tema...pero como son ellos los que deciden de qué se habla y de qué no...

Pero si crees que nadie puede decidir por ti, supongo que también eres partidario de derogar la inmersión obligatoria y la rotulación de comercios obligatoria en catalán...no? o uno mismo no tiene legitimidad sobre lo que le afecta a uno mismo?

(y lo del "cabreo" no es verdad que sea cosa de "los catalanes"...solo va con los nacionalistas...Cuando la campaña del "català emprenyat" recuerdo, Zapatero (que era el origen del "emprenyament", sacó una mayoría absolutísima en Catalunya)

» autor: Teofilo_Garrido

#23 Jordi Pujol dice que no tiene argumentos contra la independencia

--284174-- — Tue, 24 Jan 2012 18:20:49 +0000

#22 Hombre, ayudaría a que los catalanes estuviesen menos "cabreados" con el resto de España, la verdad. Y, además, sería algo justo, no el sistema que hay ahora.

Y, por otra parte, no es el problema de si más poder genera más independentismo, sino que, para mí, es una cuestión de legitimidad. Y los catalanes, si lo consideran oportuno la mayoría de sus ciudadanos, están legitimados para pedir el concierto económico o la independencia.

Es una cuestión de derechos, tan simple como eso.

» autor: --284174--

#22 Jordi Pujol dice que no tiene argumentos contra la independencia

Teofilo_Garrido — Tue, 24 Jan 2012 18:17:51 +0000

#21 Claro, ahora lo del Concert econòmic es la excusa; "cuando lo tengamos por fin ya se acabó el independentismo" (como fue antes el Estatut, y antes tantas y tantas cosas).

Pues en Euskadi ya tiene concierto económico y...son más independentistas aún!!!!

Lo que demuestra que hacer cesiones al nacionalismo no reduce el independentismo..sino que genera más (a más poder, más se crece).

#14 iba por #12 , perdón.

» autor: Teofilo_Garrido

#21 Jordi Pujol dice que no tiene argumentos contra la independencia

--284174-- — Tue, 24 Jan 2012 18:14:17 +0000

Pujol, cómo te echamos de menos y esos pactos a Izquierda y Derecha que conseguían de forma sistemática mejores condiciones financieras para Catalunya.

No me sorprende lo que dice, porque siempre ha sabido estirar el chicle lo necesario. Lo cierto es que hace falta, más pronto que tarde, una nueva configuración del Estado Español en un sentido federal, y extender el sistema del concierto económico a toda España.

Si no, estaremos cada dos por tres con la misma historia.

» autor: --284174--

#20 Jordi Pujol dice que no tiene argumentos contra la independencia

AsK0S1t10 — Tue, 24 Jan 2012 18:05:52 +0000

#12 No te olvides con los vecinos de la comunidad son tus principales clientes en el bar que tienes montado en el bajo, es más, durante mucho tiempo se impidió que ningún vecino vaya a cualquier otro bar, ayudando a montar esos veladores y esa cocina tan cuca. Puede ser que al final pierdan todos, cuando los vecinos con malas caras se tomen los pinchos en el bar de la calle de al lado.

Edit, a colación. Esta semana ha venido un comercial de los de 5 apellidos catalantes, con un acento impagable, a vendernos EGC, de calidad y características (teóricas) similares a las de GE o philips, ¿sabes cuales eran su argumento diferencias?, pues si hijo, que eran los únicos españoles, maden in catalunya.

» autor: AsK0S1t10

#19 Jordi Pujol dice que no tiene argumentos contra la independencia

Teofilo_Garrido — Tue, 24 Jan 2012 17:56:20 +0000

#17 quiere decirse que ahora y no antes es cuando hay motivos para la independencia...

..pues no sé qué ha cambiado ahora para que se llegue a esa conclusión cuando antes no se llegaba. Que yo sepa solo dos cosas:

1- Que Catalunya tiene un autogobierno incomparablemente mayor al que ha tenido nunca
2- Que el nacionalismo monopoliza los medios de comunicación catalanes y las élites sociales y está vendiéndonos continuamente una imagen de su victimismo (que siempre ha tenido) amplificado con su completo poder...

» autor: Teofilo_Garrido

#18 Jordi Pujol dice que no tiene argumentos contra la independencia

--167347-- — Tue, 24 Jan 2012 17:55:50 +0000

#17 ¿Y para qué quiere convencerse de lo contrario?, ¿no le han convencido ya de que lo mejor es la independencia?, ¿no dice que hay una superioridad argumental o de hechos de los independentistas frente a los que no lo son?.

Por cierto, si está indeciso, que se calle, no es bueno hablar las cosas sin pensarlo antes...y si lo que tiene es una querencia por España pues que se meta en el PP!

No, todo es mucho más sencillo, ya ha amagado antes, muchas veces. No es nada más que puro oportunismo, sencilla y llanamente.

» autor: --167347--

#17 Jordi Pujol dice que no tiene argumentos contra la independencia

--256108-- — Tue, 24 Jan 2012 17:49:52 +0000

#16 quizás esté pidiendo que alguien le dé esos argumentos ... pero no salen por ningún lado. Insultos, menosprecios, mofa, ... pero argumentos, nadie. Porque no existen. Estoy tan de acuerdo con él que yo no sé ser otra cosa que independentista. Como él. Ha llegado a la conclusión ahora y no antes ... pues qué le vamos a hacer ... como tantos otros (mis padres, de más de sesenta años, por ejemplo)

» autor: --256108--

#16 Jordi Pujol dice que no tiene argumentos contra la independencia

--167347-- — Tue, 24 Jan 2012 17:46:24 +0000

#13 "No tengo argumentos contra la independencia", ¿por qué habla en negativo?, ¿para no reconocer explicitamente que quiere la independencia o que ha cambiado de parecer una vez más?, espera, no me lo digas, ¿se trata una vez más de amagar que amaga que...?, es decir, ¿otro cuento chino para caldear el ambiente o nosequé?

En fin, el oportunismo personificado.

» autor: --167347--

#15 Jordi Pujol dice que no tiene argumentos contra la independencia

sorrillo — Tue, 24 Jan 2012 17:44:18 +0000

#9 Tan independentista como Artur Más, el actual President de la Generalitat:
www.youtube.com/watch?v=rpQyUGdfJXA&t=3m40s (pinchad es "vídeo en youtube" en la parte inferior para que os lleve directos al minuto 3:40 )

Eso sí, de boquita solo, que si se trata de ir hacia la independencia se cansan de solo pensarlo.

Pujol únicamente hace lo que ha hecho siempre CiU, vender la moto para después seguir sin hacer ningún cambio sustancial. Lo triste es que se les da muy bien, aún quedan muchísimos votantes de CiU que aún no se han enterado que la independencia no pasa por ese partido.

» autor: sorrillo

#14 Jordi Pujol dice que no tiene argumentos contra la independencia

Teofilo_Garrido — Tue, 24 Jan 2012 17:42:36 +0000

#13 falso.
Se pagan los mismos impuestos en Catalunya que en Extramadura. Es la misma ley en toda España, los catalanes no tenemos una ley particular que nos haga pagar más impuestos por la misma cosa.

Bueno, sí, hay algunas que sí, pero son las que nuestros políticos autonómicos han puesto libremente en virtud de la auautonomía, no son leyes de "Madrit"

» autor: Teofilo_Garrido

#13 Jordi Pujol dice que no tiene argumentos contra la independencia

--256108-- — Tue, 24 Jan 2012 17:41:14 +0000

#7 joder macho ... conferencia con europapress delante y si queréis (que no, porque la váis a hundir), portada de meneame :). Si eso no es decirlo públicamente ... hay que joderse. Con este tema os sacáis argumentos de lo más imaginativos, oye!.

» autor: --256108--

#12 Jordi Pujol dice que no tiene argumentos contra la independencia

--256108-- — Tue, 24 Jan 2012 17:39:15 +0000

#2 Tu comunidad de vecinos decide, por mayoría democrática, que tú asumes todos los gastos de la comunidad. Lo denuncias y te dicen que te jodes, que la ley es así, que lo que diga la mayoría de la comunidad va a misa. Decides irte de la comunidad, porque te estás quedando más seco que un alambre. Y te vas por motivos económicos, claro ... y encima te llaman insolidario que lo único que te interesa son los dineros. Vuelven a votar y deciden que no te vas, que sigues pagando ....

A cagar a la via, home!....

» autor: --256108--

#11 Jordi Pujol dice que no tiene argumentos contra la independencia

--171006-- — Tue, 24 Jan 2012 17:39:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171006--

#10 Jordi Pujol dice que no tiene argumentos contra la independencia

--190663-- — Tue, 24 Jan 2012 17:38:04 +0000

... ha dicho que no tiene argumentos contra la cesación...
¿De qué cesación habla la noticia? ¿No se referirá a la secesión?

» autor: --190663--

#9 Jordi Pujol dice que no tiene argumentos contra la independencia

Teofilo_Garrido — Tue, 24 Jan 2012 17:36:49 +0000

...venga pujolet.... ahora va de independentista converso...
...que no tomas el pelo a nadie, que siempre lo has sido!!!!

» autor: Teofilo_Garrido

#8 Jordi Pujol dice que no tiene argumentos contra la independencia

mblanch — Tue, 24 Jan 2012 17:36:07 +0000

#2 Pues si no digo que no. Que hacemos las cuentas y tan amigos.
Ahora! El dia que salgamos del bar y pidamos lo nuestro os vais a cagar!

» autor: mblanch

#7 Jordi Pujol dice que no tiene argumentos contra la independencia

--167347-- — Tue, 24 Jan 2012 17:35:09 +0000

Lo malo no es que ahora abogue por la independencia, lo malo es que sea tan cobarde de no proclamarlo en público. Se comporta como si alguien estuviera todo el día inquiriendole públicamente sobre su postura en torno a esta cuestión y no, nadie le pregunta y él solito sale de vez en cuando para sugerir que si, que no y todo a la vez.

» autor: --167347--

#6 Jordi Pujol dice que no tiene argumentos contra la independencia

Carles6 — Tue, 24 Jan 2012 17:34:40 +0000

#1 En ese caso, seria el estado español el que tendria que devolver mucho dinero, mirate los numeros a ver que te sale

» autor: Carles6

#5 Jordi Pujol dice que no tiene argumentos contra la independencia

Eri — Tue, 24 Jan 2012 17:34:24 +0000

¿Y a favor?

» autor: Eri

#4 Jordi Pujol dice que no tiene argumentos contra la independencia

Wir0s — Tue, 24 Jan 2012 17:33:30 +0000

Ojalá tomen nota en Unió...

El día que Unió se quite a Duran y la cúpula actual de encima, puede ser divertido ver que pasa con mayoría independentista en el parlament.

» autor: Wir0s

#3 Jordi Pujol dice que no tiene argumentos contra la independencia

--300790-- — Tue, 24 Jan 2012 17:31:59 +0000

Yo tampoco, se pinta una línea donde se acaba España y donde empieza cataluña y ya está.

» autor: --300790--

#2 Jordi Pujol dice que no tiene argumentos contra la independencia

Bonoman — Tue, 24 Jan 2012 17:31:56 +0000

#1 Si es que al final, Pujol va a tener razón. Lo único que te interesa de Catalunya son los dineros.

» autor: Bonoman

#1 Jordi Pujol dice que no tiene argumentos contra la independencia

mblanch — Tue, 24 Jan 2012 17:30:23 +0000

¿Dificil? Que va... lo unico que hay que hacer es una cuenta con inversiones del estado en Cataluña y impuestos pagados desde Cataluña. Se paga la diferencia y tan amigos.

» autor: mblanch