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#45 29 de enero: Defendamos las plazas como espacios públicos donde realizar asambleas

Cyberlarry — Thu, 26 Jan 2012 00:43:00 +0000

No os olvideis de las guillotinas, despues de los de camps, no tengo ninguna esperanza por el pais.

Esta claro que los Españoles ya no tienen huevos.

» autor: Cyberlarry

#44 29 de enero: Defendamos las plazas como espacios públicos donde realizar asambleas

cuchufletas — Wed, 25 Jan 2012 00:45:52 +0000

#36 Ya sabemos lo que hacen con los nombres, llegan multas hasta 6 meses después. Atentado contra la autoridad, alteración del orden público o cualquier otra cosa que se les pase por la cabeza. Justo era el tema sobre el cual se iba a hablar el próximo domingo.

» autor: cuchufletas

#43 29 de enero: Defendamos las plazas como espacios públicos donde realizar asambleas

quique — Tue, 24 Jan 2012 21:57:59 +0000

Señora delegada del gobierno:
Vd. que es una «demócrata de toda la vida» debería saberlo: democracia = ágora.

» autor: quique

#42 29 de enero: Defendamos las plazas como espacios públicos donde realizar asambleas

--264020-- — Tue, 24 Jan 2012 19:49:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264020--

#41 29 de enero: Defendamos las plazas como espacios públicos donde realizar asambleas

Spartan67 — Tue, 24 Jan 2012 18:20:25 +0000

Antes las plazas también se usaban para colgar a los reos, es una idea que se puede rescatar y colgar algún corrupto llamado político de vez en cuando.

» autor: Spartan67

#40 29 de enero: Defendamos las plazas como espacios públicos donde realizar asambleas

qwertyTarantino — Tue, 24 Jan 2012 16:15:05 +0000

#35 la inmensa mayoría exigen ser una entidad legal. En Alcobendas-Sanse solo hay un sitio en el que podemos hacerlo sin dar nombres de asociaciones ni de personas y eso porque tiramos de triquiñuelas, que si nos naranjas.

Dar nombres o ser asociación rompe los principios de asociatividad de las asambleas.

» autor: qwertyTarantino

#39 29 de enero: Defendamos las plazas como espacios públicos donde realizar asambleas

CerdoJusticiero — Tue, 24 Jan 2012 16:04:51 +0000

#32 No se puede convocar una asamblea en una plaza y presuponer que solo se ocupará una cantidad inferior al 10%. Ciertamente. Tampoco es de recibo emplear una foto de una manifestación multitudinaria para ilustrar la asistencia que suele haber cada fin de semana.
Si alguien enlazara la imagen que has puesto para rebatir a quien dice "a día de hoy en las asambleas os reunís 4 gatos", ¿qué opinarías?

» autor: CerdoJusticiero

#38 29 de enero: Defendamos las plazas como espacios públicos donde realizar asambleas

sabbut — Tue, 24 Jan 2012 15:53:15 +0000

Desde luego, sería indignante que se pudieran utilizar las plazas como meros escaparates comerciales y no para que la gente pueda reunirse tranquilamente y debatir.

» autor: sabbut

#37 29 de enero: Defendamos las plazas como espacios públicos donde realizar asambleas

pmg1 — Tue, 24 Jan 2012 15:43:30 +0000

#3 y cuando (como dices tu) secuestran un espacio público, para que una secta haga su propaganda. En eso si están de acuerdo y ademas asisten.

» autor: pmg1

#36 29 de enero: Defendamos las plazas como espacios públicos donde realizar asambleas

katien — Tue, 24 Jan 2012 15:27:49 +0000

#32 No se puede convocar una asamblea en una plaza y presuponer que solo se ocupará una cantidad inferior al 10%.

Tampoco tiene mucho sentido solicitar que se comunique que va a tener lugar una asamblea, cuando la propia Delegación de Gobierno y los propios policías les dicen el día y la hora de la próxima asamblea. (Ya lo saben ¿Qué sentido tiene la comunicación?).

Yo lo que me estoy empezando a preguntar es si estarán creando una especie de base de datos con todas las personas a las que se le está pidiendo documentación por participar en estas actividades y eso es lo que más me preocupa ¿Para qué quieren saber quien va y quien deja de ir a las asambleas? ¿Están intentando imponer una especie de jerarquía dentro del movimiento para que arreglen las cosas por vía administrativa (para ellos los que envían la comunicación, son los organizadores)?.

» autor: katien

#35 29 de enero: Defendamos las plazas como espacios públicos donde realizar asambleas

angelitoMagno — Tue, 24 Jan 2012 15:26:20 +0000

En mi opinión lo que habría que tratar es de poder usar centros cívicos y edificios públicos que no se usan en fin de semana[1] para asambleas y reuniones ciudadanas y vecinales.

[1] ¿Colegios? ¿Bibliotecas? No se, hay un montón.

» autor: angelitoMagno

#34 29 de enero: Defendamos las plazas como espacios públicos donde realizar asambleas

deepster — Tue, 24 Jan 2012 15:23:11 +0000

#22 Fantástico trolleo.

» autor: deepster

#33 29 de enero: Defendamos las plazas como espacios públicos donde realizar asambleas

katien — Tue, 24 Jan 2012 15:21:50 +0000

#22 Si, el cielo azul nos deja ver el buen tiempo que hacía ese mediodía del domingo en Madrid....

» autor: katien

#32 29 de enero: Defendamos las plazas como espacios públicos donde realizar asambleas

angelitoMagno — Tue, 24 Jan 2012 15:17:59 +0000

#27 Lo único que digo es que la frase "no hace falta avisar a nadie de que se va a ocupar la plaza, porque solo se usará el 10% de la plaza" es una falacia.

#31 ¿Cómo son esas asambleas? Si llega más gente y ya está ocupada el 10% de la plaza, ¿se les dice "lo siento, vosotros no participáis"?

No se puede convocar una asamblea en una plaza y presuponer que solo se ocupará una cantidad inferior al 10%.

» autor: angelitoMagno

#31 29 de enero: Defendamos las plazas como espacios públicos donde realizar asambleas

CerdoJusticiero — Tue, 24 Jan 2012 15:17:46 +0000

#22 ¿En serio no te resulta evidente que #4 se refiere al uso que se hace durante la AGSol de cada domingo de 12 a 15 horas?

Te creía más inteligente.

» autor: CerdoJusticiero

#30 29 de enero: Defendamos las plazas como espacios públicos donde realizar asambleas

Jack_Herer — Tue, 24 Jan 2012 15:13:27 +0000

yadbeyad.files.wordpress.com/2009/06/castellers21.jpg
www.semanasanta.tv/wp-content/uploads/semana-santa-huelva.jpg
www.redbullairrace.com/cs/RedBull/RBImages/000/001/124/photo610x343a/R

"O follamos todos o la puta al río"

» autor: Jack_Herer

#29 29 de enero: Defendamos las plazas como espacios públicos donde realizar asambleas

ChukNorris — Tue, 24 Jan 2012 15:13:12 +0000

Si no hay plaza, ocupad un edificio, que ahora en invierno se agradece más.

#28 En mi opinión, que se hagan todas las asambleas que se quieran (otra cosa es si sirven de algo o no)
Si sirven de algo o no dice como disimula el tio.

#27 #22 Que buena foto, ahí se ve claramente como no es un 10%, sino prácticamente la totalidad de la plaza está ocupada por una multitud de personas disfrutando de ese espacio publico, con el objetivo de aunar fuerzas y debatir sobre el panorama al que nos enfrentamos como ciudadanos, ¿puede haber algo más democrático que eso?.

Claro que hay algo mas democrático ... unas elecciones. (o eso no os sirve porque no os gusta el resultado).

» autor: ChukNorris

#28 29 de enero: Defendamos las plazas como espacios públicos donde realizar asambleas

miguelpedregosa — Tue, 24 Jan 2012 15:13:00 +0000

En mi opinión, que se hagan todas las asambleas que se quieran (otra cosa es si sirven de algo o no) pero que no se ocupen las plazas de forma permanente, todo el mundo tiene derecho a usarlas.

» autor: miguelpedregosa

#27 29 de enero: Defendamos las plazas como espacios públicos donde realizar asambleas

led_red — Tue, 24 Jan 2012 15:12:07 +0000

#22 Que buena foto, ahí se ve claramente como no es un 10%, sino prácticamente la totalidad de la plaza está ocupada por una multitud de personas disfrutando de ese espacio publico, con el objetivo de aunar fuerzas y debatir sobre el panorama al que nos enfrentamos como ciudadanos, ¿puede haber algo más democrático que eso?.

Ahora mismo me estoy imaginando una viñeta, a gente pacifica sentada con las manos en alto mientras los mossos repartiendo ostias y abriendo cabezas como le hicieron a más de uno y espetando, "es por precaución y por vuestra seguridad".

» autor: led_red

#26 29 de enero: Defendamos las plazas como espacios públicos donde realizar asambleas

--1247-- — Tue, 24 Jan 2012 15:07:15 +0000

En mi opinion y aplicando el criterio de proporcionalidad, resulta ridiculo discutir si las asambleas son legales o no cuando lo que se discute en esas plazas es como acabar con ilegalidades manifestamente mucho mas peligrosas y dañinas para todos los ciudadanos, acabar con actitudes que van contra el propio estado del bienestar de todos los Españoles y denunciar los constantes abusos que los que discuten sobre la legalidad o no de dichas asambleas estan perpetrando a diario.

» autor: --1247--

#25 29 de enero: Defendamos las plazas como espacios públicos donde realizar asambleas

--286901-- — Tue, 24 Jan 2012 15:03:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --286901--

#24 29 de enero: Defendamos las plazas como espacios públicos donde realizar asambleas

elgatolopez — Tue, 24 Jan 2012 15:03:07 +0000

ánimo sol!!

» autor: elgatolopez

#23 29 de enero: Defendamos las plazas como espacios públicos donde realizar asambleas

cuchufletas — Tue, 24 Jan 2012 15:02:33 +0000

No me cabe duda que este nuevo movimiento por parte de la autoridades tiene que ver con el cambio de delegada de gobierno.

» autor: cuchufletas

#22 29 de enero: Defendamos las plazas como espacios públicos donde realizar asambleas

angelitoMagno — Tue, 24 Jan 2012 14:05:49 +0000

#3 #4 Aquí podéis ver una representación de una plaza ocupada en un 10% de su extensión:
www.mundosinguerras.org/sites/default/files/imagecache/preview/news/pa

» autor: angelitoMagno

#21 29 de enero: Defendamos las plazas como espacios públicos donde realizar asambleas

amstrad — Tue, 24 Jan 2012 13:57:47 +0000

#19 No. Tienen derecho a pedírtela si "fuere necesario para el ejercicio de las funciones de protección de la seguridad que a los agentes encomiendan la ley". Es decir, cuando ellos quieran, prácticamente.

» autor: amstrad

#20 29 de enero: Defendamos las plazas como espacios públicos donde realizar asambleas

k4rlinh0s — Tue, 24 Jan 2012 13:51:35 +0000

#3 Entonces sigamos como hasta ahora , con derechos para unos y abusos para otros .

La calle pertenece a todos los ciudadanos y a nadie en particular , pero el problema es que aquí no se respeta a nada ni a nadie , ¿Quién eres tu para juzgar si es el lugar adecuado o el momento adecuado?.

¿Te has pasado en la última semana por la plaza de callao? , es una vergüenza ver como un stand gigantesco del nuevo mini de wolskwagen ocupa practicamente el 80% de la plaza .

Alguien me ha preguntado si yo quiero eso ocupando un espacio público . Pués eso lo que tu dices respeto para unos pero 0 para otros .

» autor: k4rlinh0s

#19 29 de enero: Defendamos las plazas como espacios públicos donde realizar asambleas

fraude — Tue, 24 Jan 2012 13:49:49 +0000

#17 La FCSE sólo tienen derecho a pedir documentación cuando hay indicios de falta o delito. Como bien dices, lo suelen usar como instrumento para amedrentar, pero no lo normalicemos, que no debería ser así.

» autor: fraude

#18 29 de enero: Defendamos las plazas como espacios públicos donde realizar asambleas

fraude — Tue, 24 Jan 2012 13:48:20 +0000

#16 Es más, las autoridades tienen siempre que ponderar si intervienen en función del interés general (por ejemplo, que hubiera problemas de seguridad, que en este caso creo que está claro que no), aunque a veces en su decisión también cuente su "interés propio" (que no les conviene que el 15M siga siendo visible).

A nadie se le pasa por la cabeza que la policía vaya a exigir autorización previa a las adolescentes que se convocan por internet para pasar la noche en la puerta de la Fnac el día que sale a la venta un disco de Justin Bieber... ¿por qué sí a quienes se reúnen para hablar de política en una plaza?

» autor: fraude

#17 29 de enero: Defendamos las plazas como espacios públicos donde realizar asambleas

amstrad — Tue, 24 Jan 2012 13:45:04 +0000

#15 #16 Yo veo necesario que las FCSE (policía, protección civil, bomberos) sepan que hay una masa de, digamos, 100 personas en una plaza. Por precaución y seguridad.

Sobre las excusas de la legalidad por parte de la administración, me temo que es así, pero no lo voy a entrar a valorar.

Aún así, si se te dice que tienes que comunicar y no lo haces, el que se pone en un problema eres tú. Nos disgustará mucho, pero es lo que hay que hacer.

Por otra parte, las FCSE tienen todo el derecho a pedirte documentación. No por el hecho de que estés reunido pacíficamente desaparece. Otra cosa es que use como instrumento para amedrentar.

» autor: amstrad

#16 29 de enero: Defendamos las plazas como espacios públicos donde realizar asambleas

cax — Tue, 24 Jan 2012 13:40:52 +0000

#14 Es tu opinión, desde luego, pero el objeto de pedir documentación a la gente de la asamblea, reunida PACÍFICAMENTE, no es otro que el de amedrentar y dificultar la reunión. Es un acoso que no tiene como objeto el preservar los bienes públicos o privados, sino hacer lo posible porque ese tipo de reuniones no se celebre.

Que se use la legalidad como excusa para lo que es un claro caso de REPRESIÓN, es usar esa misma legalidad en fraude de ley, es decir se usa la ley con el fin último no de cumplirla sino de ganar una ventaja la cual es que no se celebre la reunión.

» autor: cax

#15 29 de enero: Defendamos las plazas como espacios públicos donde realizar asambleas

fraude — Tue, 24 Jan 2012 13:39:05 +0000

#10 +1 al comentario #13 y además aclaro que en la práctica comunicar equivale a pedir permiso, porque la Delegación bien puede prohibir la convocatoria alegando razones de orden público. Suelen derivar las concentraciones que no les interesan a espacios con menos visibilidad (ejemplo: querían que la mani laica se hiciera en Lavapiés). Comunicar es entrar en su juego y arriesgarte a que te metan en "su orden".

» autor: fraude

#14 29 de enero: Defendamos las plazas como espacios públicos donde realizar asambleas

amstrad — Tue, 24 Jan 2012 13:34:36 +0000

#13 Por favor, no confundas con demagogia, aunque creo que tengas cierta razón en el fondo. He hablado de información y de como la veo necesaria, no autorización.

» autor: amstrad

#13 29 de enero: Defendamos las plazas como espacios públicos donde realizar asambleas

cax — Tue, 24 Jan 2012 13:31:29 +0000

#12 En estos tiempos donde las noticias vuelan hasta los maderos se presentan antes que los manifestantes (que en este caso ni lo son). Las autoridades saben sobradamente que los domingos se celebran asambleas en sol. Si fuera para ver el partido del madrid no habría ninguna pega ¿verdad?, pero aquí se trata de hacer política y eso es lo que les preocupa y les molesta, que la gente se reuna para hablar de los despropósitos de un sistema que nos está llevando a la mayoría a una ruína completa.

» autor: cax

#12 29 de enero: Defendamos las plazas como espacios públicos donde realizar asambleas

amstrad — Tue, 24 Jan 2012 13:27:34 +0000

#11 Cambiar la ley me parece perfecto, sólo hablaba de la que hay actualmente. Nadie te va a prohibir reunirte porque es un derecho constitucional, pero entiendo que cuando una reunión en la vía pública alcance un determinado número de personas tendrá que haber un mínimo de conocimiento por parte de la autoridad, simplemente por un principio de precaución y seguridad.

» autor: amstrad

#11 29 de enero: Defendamos las plazas como espacios públicos donde realizar asambleas

roales — Tue, 24 Jan 2012 13:24:51 +0000

#5 Es claro que #6 tiene razón, pero de cualquier forma, de lo que aquí se trata no es de ajustarse a la ley, sino de cambiarla donde haga falta. ¿Qué tipo de ley prohibiría una reunión de personas que debaten sobre temas democráticos sin alterar el orden público? y #3 La plaza es de todos: exacto, igual que en la calle en Semana Santa también es de todos, pero en muchas ciudades (sobre todo en el sur) está prohibido cruzar las calles y ni siquiera seguir con tu conversación por la vía pública (hay que guardar respeto silenciosamente). Si yo respeto una procesión no es porque sea algo sagrado (que para mi no lo es) sino porque hay personas que en ese momento están realizando una actividad propia sin pretensión de acaparar la calle para siempre. Con las reuniones y acampadas pasa igual.

» autor: roales

#10 29 de enero: Defendamos las plazas como espacios públicos donde realizar asambleas

amstrad — Tue, 24 Jan 2012 13:22:09 +0000

#6 Correcto. Y además: www.tribunalconstitucional.es/es/jurisprudencia/Paginas/Sentencia.aspx

Finalmente, hemos insistido en que el deber de comunicación previa, establecido en el art. 21.2 CE y desarrollado por los arts. 8 y ss. LODR, no debe confundirse con una solicitud de autorización, pues el ejercicio de este derecho fundamental se impone por su eficacia inmediata y directa, sin que pueda conceptuarse como un derecho de configuración legal, "sino tan sólo una declaración de conocimiento a fin de que la autoridad administrativa pueda adoptar las medidas pertinentes para posibilitar tanto el ejercicio en libertad del derecho de los manifestantes, como la protección de derechos y bienes de titularidad de terceros, estando legitimada en orden a alcanzar tales objetivos a modificar las condiciones de ejercicio del derecho de reunión e incluso a prohibirlo, siempre que concurran los motivos que la Constitución exige, y previa la realización del oportuno juicio de proporcionalidad" (STC 66/1995, de 8 de mayo, FJ 2, y, en el mismo sentido, SSTC 59/1990, de 29 de marzo, FJ 5, y 42/2000, de 14 de enero, FJ 2, entre otras).

Es decir, que lo que dice, si entiendo, es que no tiene por qué haber autorización, pero si comunicación.

» autor: amstrad

#9 29 de enero: Defendamos las plazas como espacios públicos donde realizar asambleas

fraude — Tue, 24 Jan 2012 13:22:05 +0000

#7 Mmm... cuando dices que en el pasado sí se secuestraron espacios públicos, ¿te refieres al pitote que monta El Corte Inglés en Callao en Navidad, a cuando Cibeles estaba tomada por la JMJ, a cuando juega el Madrid y no hay quien se mueva por los alrededores del estadio...?

En fin amigo, el espacio público se ve continuamente "secuestrado" por causas que podemos considerar más o menos justas, pero, como creo que se nota en mi irónico párrafo anterior, mezclar casos no nos lleva a ningún lado.

» autor: fraude

#8 29 de enero: Defendamos las plazas como espacios públicos donde realizar asambleas

cax — Tue, 24 Jan 2012 13:19:35 +0000

#7 Ah sí, ¿por qué exactamente se secuestró el espacio?. ¿Qué actividad exactamente impedía la acampada?. ¿Alguien vio su libertad de movimientos coartada?.

» autor: cax

#7 29 de enero: Defendamos las plazas como espacios públicos donde realizar asambleas

riopedrez — Tue, 24 Jan 2012 13:15:48 +0000

#4 no se en el dia 29 de enero , pero en el pasado si se secuestraron espacios publicos .
Insisto no pidas derechos si no piensas en el derecho que tienen los que piensan de forma distinta , por que ¡tu tb. piensas diferente!.( "afortunadamente" )"todos" podemos pensar diferente

» autor: riopedrez

#6 29 de enero: Defendamos las plazas como espacios públicos donde realizar asambleas

fraude — Tue, 24 Jan 2012 13:12:45 +0000

#5 Según la jurisprudencia del Tribunal Constitucional, si no se altera el orden público la autorización no es obligatoria.

“El primero de los enunciados requisitos [que la reunión sea pacífica] es de inexcusable cumplimiento” (STC 59/1990) lo que, a contrario, no dice de la comunicación previa. En este caso, la interpretación de la ley conforme a la realidad social podría salvar el que no haya una notificación a la autoridad gubernativa, pero NUNCA puede alterarse el orden público ni poner en peligro personas o bienes.

Fuente: madrid.tomalaplaza.net/2012/01/22/sobre-el-us-de-la-plaza-represion-y-

» autor: fraude

#5 29 de enero: Defendamos las plazas como espacios públicos donde realizar asambleas

amstrad — Tue, 24 Jan 2012 13:06:09 +0000

#4 Si, pero una matización. A menos que me equivoque (y alguien me saque del error) el derecho de reunión que reclama el artículo, sólo es aplicable en lugares cerrados sin necesitar de autorización previa. Para todo lo demás (en lugares públicos) se aplica el artículo 8 de la ley 9/1983, en el que constata que es necesaria una autorización:

La celebración de reuniones en lugares de tránsito público y de manifestaciones deberán ser comunicadas por escrito a la autoridad gubernativa correspondiente por los organizadores o promotores de aquéllas, con una antelación de diez días naturales, como mínimo y treinta como máximo. Si se tratare de personas jurídicas la comunicación deberá hacerse por su representante.

Cuando existan causas extraordinarias y graves que justifiquen la urgencia de convocatoria y celebración de reuniones en lugares de tránsito público o manifestaciones, la
comunicación, a que hace referencia el párrafo anterior, podrá hacerse con una antelación mínima de veinticuatro horas.

Sobre el número de personas:

A los efectos de la presente Ley, se entiende por reunión la concurrencia concertada y temporal de más de 20 personas, con finalidad determinada.

» autor: amstrad

#4 29 de enero: Defendamos las plazas como espacios públicos donde realizar asambleas

fraude — Tue, 24 Jan 2012 12:58:26 +0000

#3 Hacer una asamblea no es secuestrar el espacio público. En Sol no se impide el tránsito, se ocupa menos de un 10% de la plaza y se convive perfectamente con otros usos. Además se hace de 12 a 15 horas. Tú dirás a quién molesta la AGSol, aparte de a la gente a la que no le conviene que las personas se reúnan a hablar de política sin partidos ni sindicatos...

» autor: fraude

#3 29 de enero: Defendamos las plazas como espacios públicos donde realizar asambleas

riopedrez — Tue, 24 Jan 2012 12:50:21 +0000

Las plazas son de todos, dé los indignados y de los no indignados; por lo tanto se debe respetar a unos y a otros y nadie se puede adueñar de algo que pertenece a todos, ni acampar ni secuestrar un espacio publico, y las diferencias de opiniones, de criterios de ideas se deben defender sin menoscabar los derechos de aquellos a los que se "quiere" defender con toda la honestidad y voluntad del mundo, respetemos para que nos respeten

» autor: riopedrez

#2 29 de enero: Defendamos las plazas como espacios públicos donde realizar asambleas

anxosan — Tue, 24 Jan 2012 12:38:19 +0000

Lo que desearían es sacar un ley que diga: "Se prohíbe todo" y aplicarla como les de la gana. Por ahora lo segundo ya lo hacen.

» autor: anxosan

#1 29 de enero: Defendamos las plazas como espacios públicos donde realizar asambleas

pmg1 — Tue, 24 Jan 2012 12:25:59 +0000

por allí nos vemos el domingo.

» autor: pmg1