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#33 Daily Mail: Blair quiso devolver Gibraltar a España (Eng)

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 26 Jan 2012 12:55:13 +0000

#2 Los ciudadanos de Gibraltar no tienen, contra lo que podría pensarse, soberanía sobre su territorio, como quedó acordado en el Tratado de Utrecht. La propiedad es inglesa, la soberanía es española, y hay una serie de limitaciones que se han pasado por el forro (por ejemplo, no tiene aguas territoriales, su puerto es ilegal). Se acordó también que si UK quiere deshacerse de Gibraltar es para devolverlo a España, no puede acordarlo con terceros o darle la independencia.

Andorra nunca ha sido española, es un feudo que se desarrolló en un estado diferente por cuestiones políticas. No es comparable ni de lejos.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#32 Daily Mail: Blair quiso devolver Gibraltar a España (Eng)

ewok — Thu, 26 Jan 2012 10:56:32 +0000

#30: Cada uno busca los orígenes del estado según interese para el caso. Más o menos en la época que dice #27 Camões reconocía a los portugueses como hespanhois, no así como castellanos. Ni Hispania es España ni Gallaecia es Galicia, ni coinciden los territorios, y como conciencia de estado hay quien sitúa los orígenes de España en el XVIII. Por ejemplo después de esa fecha Portugal pasó a formar parte de la corona española, y se independizó en 1660, y hay castellanismos introducidos en el portugués en esa época que en gallego no se produjeron porque hasta el siglo XIX el 90% de la población de Galicia era monolingüe en gallego. Claro que entonces era parte de España, y Cuba también.

» autor: ewok

#31 Daily Mail: Blair quiso devolver Gibraltar a España (Eng)

DrZape — Thu, 26 Jan 2012 10:30:18 +0000

#30 La reina Isabel II es "Por la Gracia de Dios Reina del Reino Unido de la Gran Bretaña e Irlanda y de los Reinos de la Commonwealth" (De uso en UK) y tiene un titulo diferente de tratamiento en los distintos Reino de la Commonwealth Por la Gracia de Dios Reina del Reino Unido, Canda y sus otros Reinos de la Commonwealth . En todo caso estamos hablando de un concepto contemporáneo, desarrollado desde finales del siglo XIX y principios del XX.

La unión personal o dinástica es una figura medieval o más bien moderna propia de la monarquía absolutista en la cual se creía que el rey y el estado eran uno.

» autor: DrZape

#30 Daily Mail: Blair quiso devolver Gibraltar a España (Eng)

--46364-- — Thu, 26 Jan 2012 10:02:05 +0000

#27 pues mejor me lo pones, tanto España como Reino Unido eran países recién nacidos.
De todas formas con los monarcas británicos no se puede hablar de "unión personal". Por ejemplo la Reina Isabel II es reina de Escocia, Inglaterra, Gales e Irlanda del norte, pero también es la Reina de Canada, de Australia, de Nueva Zelanda, y algún otro, y no por ello implica que haya una unión de esos países a través del monarca.

» autor: --46364--

#29 Daily Mail: Blair quiso devolver Gibraltar a España (Eng)

--167347-- — Thu, 26 Jan 2012 09:51:29 +0000

#26 Ironías de la vida, porque precisamente es el respeto a la legalidad lo que más puede definir a un democrata....

» autor: --167347--

#28 Daily Mail: Blair quiso devolver Gibraltar a España (Eng)

--38677-- — Thu, 26 Jan 2012 09:50:56 +0000

- Íbamos a entrar en el G8 (o 20, no recuerdo bien).
- Nos iban a devolver Gibraltar.
...

Disfruten lo votado.

» autor: --38677--

#27 Daily Mail: Blair quiso devolver Gibraltar a España (Eng)

DrZape — Thu, 26 Jan 2012 09:49:25 +0000

#19 "Vale, que Marruecos como estado tampoco existía, pero puestos así España era un país recién nacido casi y Reino Unido tenía un par de años como Unión entre Inglaterra y Escocia."

Ejem, Ejem...

Reinado de Carlos I (unión personal de Castilla y Aragón): 1516-1556
Reinado de Jaime I & VI (unión personal de Inglaterra y Escocia): 1603 -1625

Decretos de Nueva Planta (unificación política de Castilla y Aragón): 1707 -1716
Acts of Union (unificación política de Inglaterra y Escocia):1707

» autor: DrZape

#26 Daily Mail: Blair quiso devolver Gibraltar a España (Eng)

miliki28 — Thu, 26 Jan 2012 07:50:47 +0000

#20 ¿Qué invasores?, hubo un tratado y una cesión. Te recomiendo una revisión de la historia de España para que veas que de eso de "invadidos" e "invasores" hay para todos.
#22 Para mi el estatus jurídico de un territorio para justificar soberanias no tiene tanto peso como la voluntad de sus habitantes. Cuestión de pedigrí democrático.

» autor: miliki28

#25 Daily Mail: Blair quiso devolver Gibraltar a España (Eng)

--155504-- — Thu, 26 Jan 2012 05:22:06 +0000

#23 ¿Si asesinase qué? ¿Qué dices? Si en Gibraltar hasta hace dos telediarios todo el mundo hablaba el andaluz de la zona…

España cedió Gibraltar por tratado hace tres siglos. Pero si nos queremos poner legitimistas, propongo una forma de hacerlo. Entre las condiciones del tratado, había una que decía que Gran Bretaña se comprometía a no dar alojamiento en el peñón a ningún barco moro, así como a que no pudiera residir allí ningún judío. Seguro que ha incumplido esto, así que España podría denunciar el tratado. Fácil.

» autor: --155504--

#24 Daily Mail: Blair quiso devolver Gibraltar a España (Eng)

--45633-- — Thu, 26 Jan 2012 01:45:43 +0000

#23 Eso no es lo que pasó en Gibraltar. Además han pasado tres siglos. Es como cuando los españoles dicen que no tienen nada que ver con lo que pasó en América en la Colonia (que es verdad por lo demás).

América no es la América de los indígenas, y sin embargo ahora somos sociedades independientes. Bajo esa lógica sería injusto.

» autor: --45633--

#23 Daily Mail: Blair quiso devolver Gibraltar a España (Eng)

lesbiano — Thu, 26 Jan 2012 01:32:51 +0000

#21 Eso es una obviedad. Cuando pregunto si son habitantes o invasores, lo digo por su derecho de autodeterminación.
¿Si mañana, el ejército español asesinase a todos los habitantes de Cataluña y lo poblase de colonos... Por ejemplo, de Valladolid, convocando un referendum de autodeterminación después, tendría valided moral?

» autor: lesbiano

#22 Daily Mail: Blair quiso devolver Gibraltar a España (Eng)

--167347-- — Thu, 26 Jan 2012 00:52:31 +0000

#2 Cuidado, porque Andorra sí es un país con soberanía reconocida, el estatus de Gibraltar es una colonia si no me equivoco.

» autor: --167347--

#21 Daily Mail: Blair quiso devolver Gibraltar a España (Eng)

--45633-- — Thu, 26 Jan 2012 00:40:12 +0000

#20 Son personas como tú.

» autor: --45633--

#20 Daily Mail: Blair quiso devolver Gibraltar a España (Eng)

lesbiano — Wed, 25 Jan 2012 23:30:24 +0000

#2 ¿Pero son habitantes o son invasores?

» autor: lesbiano

#19 Daily Mail: Blair quiso devolver Gibraltar a España (Eng)

--46364-- — Wed, 25 Jan 2012 21:30:06 +0000

Si los habitantes de Gibraltar no quieren ser Españoles.. ¿por qué les tenemos que obligar?
Ahora, en lo de los privilegios dentro de la UE estoy de acuerdo, deberían de tratarlo como un territorio más, sin beneficios ni "paraísos fiscales".

Yo he estado muchas veces en Gib, y jamás me ha dado la sensación de estar en España.. es como un Little Britain a dos pasos de España.. que se aprovechen mutuamente.. españoles que quieren cosas británicas que vayan a Gib y gibraltareños que quieren cosas de España que vayan a la Línea o el resto de las ciudades cercanas.

Por parte de nuestro país me parece un poco hipócrita querer a Gibraltar pero no querer soltar Ceuta y Melilla.
Vale, que Marruecos como estado tampoco existía, pero puestos así España era un país recién nacido casi y Reino Unido tenía un par de años como Unión entre Inglaterra y Escocia.

» autor: --46364--

#18 Daily Mail: Blair quiso devolver Gibraltar a España (Eng)

angelitoMagno — Wed, 25 Jan 2012 20:48:11 +0000

Claro, Reino Unido quiso devolver Gibraltar a España y Megaupload quería pagar a los artistas. Y fíjate que mala suerte, que a ninguno les dio tiempo de hacerlo

» autor: angelitoMagno

#17 Daily Mail: Blair quiso devolver Gibraltar a España (Eng)

--45633-- — Wed, 25 Jan 2012 20:24:33 +0000

Dos palabras: Daily Mail.

» autor: --45633--

#16 Daily Mail: Blair quiso devolver Gibraltar a España (Eng)

--86983-- — Wed, 25 Jan 2012 20:23:26 +0000

#12 Dice básicamente que el gobierno español no aceptó la soberanía compartida, ya que quería la total soberanía. O todo o nada, ya sabes.

» autor: --86983--

#15 Daily Mail: Blair quiso devolver Gibraltar a España (Eng)

epound — Wed, 25 Jan 2012 19:12:37 +0000

#12 Lo que se viene a decir los fachas de toda la vida.

» autor: epound

#14 Daily Mail: Blair quiso devolver Gibraltar a España (Eng)

--273300-- — Wed, 25 Jan 2012 18:51:32 +0000

#5 Go to #2

» autor: --273300--

#13 Daily Mail: Blair quiso devolver Gibraltar a España (Eng)

--285923-- — Wed, 25 Jan 2012 18:50:52 +0000

#11 Portugal... WTF? tu qué fumas? pásame!

#12 Sería la primera vez que el gobierno le echa cojones a algo.

#2 Eso sería después de hacer una limpieza de negocios turbios y oscuros en el peñón, porqué está claro que si eres un mafioso, no quieres que se te cierre el chiringuito

» autor: --285923--

#12 Daily Mail: Blair quiso devolver Gibraltar a España (Eng)

Bender_Rodriguez — Wed, 25 Jan 2012 18:13:14 +0000

Mi inglés no es muy bueno:
The agreement was only shelved when what he called 'hardliners' in the Spanish government – who wanted only full sovereignty – objected.

¿La posible soberanía compartida de Gibraltar se fue al carajo por culpa de nuestro gobierno? ¿Dice eso?

» autor: Bender_Rodriguez

#11 Daily Mail: Blair quiso devolver Gibraltar a España (Eng)

JohnBoy — Tue, 24 Jan 2012 18:32:38 +0000

#7 España nunca ha sido una opción para los gibraltareños, ni ahora ni nunca. En términos de sentir ciudadano estaría más próxima una unión con Portugal que una vuelta de Gibraltar al territorio Español.

Yo pienso que por devenir histórico y por legalidad internacional, Gibraltar es parte de España. No obstante no debería serlo en contra del sentir de sus ciudadanos.

Eso sí, debería terminarse con la situación de privilegio de Gibralltar dentro de la Unión Europea. Que sean lo que quieran, indipendientes, colonia de Reino Unido o ciudada autónoma, pero que lo sean cumpliendo la legalidad. Eso es lo que debería pedir España.

» autor: JohnBoy

#10 Daily Mail: Blair quiso devolver Gibraltar a España (Eng)

Tanatos — Tue, 24 Jan 2012 18:26:51 +0000

Una fuente en español: www.20minutos.es/noticia/1286446/0/gibraltar/espana-aznar/tony-blair/

» autor: Tanatos

#9 Daily Mail: Blair quiso devolver Gibraltar a España (Eng)

miliki28 — Tue, 24 Jan 2012 09:23:04 +0000

#7 ¿En serio crees que España era una opción hace 10 años para los gibraltareños? Nunca lo ha sido.

» autor: miliki28

#8 Daily Mail: Blair quiso devolver Gibraltar a España (Eng)

--222407-- — Tue, 24 Jan 2012 09:22:14 +0000

Por si alguien se extraña que lo haya puesto en cultura, decir que la información proviene del libro de memorias de Peter Hain.

» autor: --222407--

#7 Daily Mail: Blair quiso devolver Gibraltar a España (Eng)

--30685-- — Tue, 24 Jan 2012 08:55:04 +0000

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» autor: --30685--

#6 Daily Mail: Blair quiso devolver Gibraltar a España (Eng)

tremendotroll — Tue, 24 Jan 2012 08:30:17 +0000

Hago una propuesta, les cambiamos Gibraltar por la comunidad Valenciana. ¡Salimos ganando!

» autor: tremendotroll

#5 Daily Mail: Blair quiso devolver Gibraltar a España (Eng)

--300790-- — Tue, 24 Jan 2012 08:20:39 +0000

Antes las negociaciones eran a dos bandas UK-España hasta que el "genio" de Moratinos tuvo la ocurrencia de hacer las negociaciones a tres bandas incluyendo el gobierno de Gibraltar. Ahora no sólo hay pro españolistas y pro UK sino que también hay independentistas.

» autor: --300790--

#4 Daily Mail: Blair quiso devolver Gibraltar a España (Eng)

miliki28 — Tue, 24 Jan 2012 08:11:56 +0000

#3 Reino Unido es de los estados menos beligerante en los referente a la autodeterminación de sus territorios, y Gibraltar no es una excepción.

» autor: miliki28

#3 Daily Mail: Blair quiso devolver Gibraltar a España (Eng)

StanTheMan — Tue, 24 Jan 2012 08:10:42 +0000

#2 bueno, este debe ser uno de los pocos casos en que la opinión de los habitantes cuenta. De normal, los políticos a lo suyo.

» autor: StanTheMan

#2 Daily Mail: Blair quiso devolver Gibraltar a España (Eng)

miliki28 — Tue, 24 Jan 2012 08:03:35 +0000

#1 Lo cierto es que sea lo que sea Gibraltar, lo tendrá que ser con el apoyo de sus habitantes, y, de momento, ésto es lo que quieren. Es una desgracia la existencia de los paraisos fiscales, promovidos por occidente desde los años 80, pero no por eso se podría justificar la soberania española sobre Andorra, otro paraiso fiscal.

» autor: miliki28

#1 Daily Mail: Blair quiso devolver Gibraltar a España (Eng)

tocameroque — Tue, 24 Jan 2012 07:54:15 +0000

Gibraltar Español...vahh eso es de fachas. Gibraltar debe ser el vivero empresarial y comercial que es: un paraíso fiscal en plena UE. Una fuente de evasión de impuestos y un puerto ideal para blanquear dinero. Y una colonia dentro de la propia UE perteneciente a UK.
Debería haber sido motivo suficiente para no entrar en la CEE, hasta que UK no hubiese devuelto la soberanía del peñón o bien haberlo declarado independiente.

» autor: tocameroque