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#52 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

ann_pe — Tue, 24 Jan 2012 11:05:56 +0000

#41 Cuando hay una marcha tiene sentido el avisar para que no haya problemas de trafico por ejemplo, pero tener que avisar de una reunión en medio de la calle con la que no se impide el paso a ningún peatón me parece demasiado... avisaremos también cuando tengamos una boda, bautizo o comunión por ser un grupo numeroso haciéndose fotos en la vía pública Hasta que vean el error de tener que avisar de todo.

» autor: ann_pe

#51 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

k3ym4n — Tue, 24 Jan 2012 01:20:33 +0000

uy uy uy, con lo facil que es dejar a la gente pacifica haciendo sus cositas tranquilamente , que pinchen que pinchen,ya se vera que pasa.No podemos ni hablar , pues mal empezamos señores,no creo que se perjudique a ndie por hablar, si quemasemos contenedores y tirasemos cocteles molotov , pues bueno aun,y habria que ver como se ha llegado ahi,que es lo que se merecen los gobiernos de este pais,que nos dejen hablar uqe ademas lo hacemos en publico y no ocultamos nada;incluso podria quedarse algun poli ,seguro que no les dejan , no sea que vean la realidad , y se pasen a lado de los normales parlantes pacifico. de momento

» autor: k3ym4n

#50 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

--259638-- — Mon, 23 Jan 2012 19:03:28 +0000

#11 El texto podría ser algo así "Mire, que quiero ejercer un derecho constitucional básico ¿ me da usted permiso, por favor ?"

Esto es un país de chiste.

» autor: --259638--

#49 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

--259638-- — Mon, 23 Jan 2012 19:01:32 +0000

A quien se le ocurre, reunirse en un sitio público para hablar de política.

Claro que es un derecho que garantiza la constitución. Pero ¿ es que acaso en España alguien ve que la constitución valga para algo ?

El derecho de reunión, el derecho a la vivienda, el derecho al trabajo, el derecho a la libertad de expresión, el derecho a participar en las instituciones del estado,...

Cualquier normal de cuarto orden se carga un derecho constitucional básico y aquí no pasa nada.

Somos un país de chiste.

» autor: --259638--

#48 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

nimux — Mon, 23 Jan 2012 18:51:15 +0000

Lo que se puede hacer para la próxima es que alguien "avise", que diga por ejemplo que tiene conocimiento de que se va a celebrar una concentración, pero diciendo expresamente que el que avisa no participa ni tiene nada que ver, y que no se conoce quien la convoca. ¿servirá algo así?

» autor: nimux

#47 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

Papeo — Mon, 23 Jan 2012 17:20:04 +0000

Corred insensatos¡¡¡ Que vienen los Grises¡¡¡¡

» autor: Papeo

#46 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

Sr.Naneko — Mon, 23 Jan 2012 16:51:49 +0000

#44 no te preocupes que en este país la Constitución se la pasan por el forro todos los dias la clase política, y aun encima consiguen ayuntamientos, subvenciones, pensiones vitalicias... Spain is diferent.

» autor: Sr.Naneko

#45 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

KirO — Mon, 23 Jan 2012 16:48:40 +0000

#44 vale... en el artículo de debajo dice que en reuniones en lugares de tránsito público si se debe comunicar a la admón. que no podrá negarse (creía que era solo manifestaciones) pero... dónde está el límite?

Propongo que cada vez que quedemos con un amigo avisemos a la administración... verás como dejan de tocar las narices con eso...

» autor: KirO

#44 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

KirO — Mon, 23 Jan 2012 16:25:36 +0000

Madre mía... pero si es un derecho fundamental! dónde estamos llegando!

Artículo 21 de la Constitución Española de 1978: 1) Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.

» autor: KirO

#43 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

anacronico — Mon, 23 Jan 2012 15:36:57 +0000

#36 tal ves sea porque españa no es una democracia( eso dicen )
#13 pues eso, creo que la gente anda pensando que viven en un país democrático y que tiene derechos... mucho hollywood creo.
#23 ¿cuando se fue?

» autor: anacronico

#42 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

Carter — Mon, 23 Jan 2012 15:34:37 +0000

#23 ehem HA vuelto ehem....

» autor: Carter

#41 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

yemeth — Mon, 23 Jan 2012 15:03:21 +0000

Ya he leído esta mañana, y la verdad que todo este tema se ha ido de madre. Incluso si fuera por "tocar las narices", lo cierto es que haber estado montando no ya asambleas sino hasta marchas desde barrios de Madrid sin dar notificación a las autoridades, y no haberse comido multas, es una suerte y un privilegio.

La ley es que funciona así, como ya ha apuntado #13. Los cambios de actitud pueden responder a ordenes políticas, pero no nos rasguemos las vestiduras ante una chorrada como esta cuando hay y habrá otras mucho más serias que el que tengas que cumplir la ley e informar de cuándo va a haber una concentración.

Para los más paranoicos, esto no tiene que ser necesariamente para controlar. Por ejemplo en una de aquellas manis con marchas desde los barrios, un colega poli municipal en Madrid me dijo que por ejemplo la de Moratalaz se les pasó, no sabían ni que existía y de repente se encontraron con el mogollón (porque como nadie notifica nada, acaban enterándose por las redes sociales de lo que va a pasar). Sabiendo lo que pasa ya se dedican montar el dispositivo, cortar el tráfico, etc.

Que eso, que es muy posible que la cosa vaya con segundas, pero rasgarse las vestiduras ante tonterías como ésta no lo entiendo, no es que estén pidiendo que la gente vaya en fila y le bese los pies al policía, sólo que se notifique, que es lo que se hace siempre.

Echar un pulso por este motivo a la policía es bastante estúpido.

#36 no es "pedir permiso", es "avisar de que".

» autor: yemeth

#40 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

dac — Mon, 23 Jan 2012 14:59:17 +0000

acojonados están

» autor: dac

#39 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

anubys_anubys — Mon, 23 Jan 2012 14:57:02 +0000

¿El problema es identificar al o los convocantes? pues poned 15M si la reunion se ha organizado por twitter es ilogico tener que poner el dni de los convocantes o convocados,aqui puede haber alguna laguna.

» autor: anubys_anubys

#38 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

anubys_anubys — Mon, 23 Jan 2012 14:51:38 +0000

Exacto #33 ¿que problema hay en comunicarlo? #30 creo que estais manteniendo un pulso absurdo con la administración y la policia,mas aun cuando si no la autorizaran ganarais mas fuerza a vuestra protesta.

» autor: anubys_anubys

#37 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

--88270-- — Mon, 23 Jan 2012 14:49:32 +0000

¿Cuantos hacen falta para que se considere una reunión/manifestación? Durante la época de Paco creo que eran tres y cuando veían a dos "sospechosos" hablando en un bar, se acercaba un policia de paisano y con eso ya les detenían.

» autor: --88270--

#36 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

--291266-- — Mon, 23 Jan 2012 14:48:04 +0000

Pedir al poder que me conceda el derecho de reunión es una claudicación. El paternalismo es una aberración democrática, porque me considera menor de edad, tutelable...

» autor: --291266--

#35 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

--5404-- — Mon, 23 Jan 2012 14:46:01 +0000

#33 Si que pueden. En teoría no sería lógico que lo hicieran pero en la práctica depende de lo que le salga de las narices el político correspondiente.

Puede alegar que se ensucia. O que no hay suficiente seguridad por parte de los convocantes para controlarla. O que ese día precisamente va a cenar por allí un político. O que ... (pon aquí la chorrada que se te ocurra)

» autor: --5404--

#34 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

--5404-- — Mon, 23 Jan 2012 14:43:58 +0000

¿Se a vuelto a instaurar la "Ley de vagos y maleantes" y no nos lo habían dicho?

» autor: --5404--

#33 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

raistlinM — Mon, 23 Jan 2012 14:21:39 +0000

Bueno, y siendo prácticos ¿qué problema habría en comunicar la reunión?, según dice eso, no podrían negarse.

» autor: raistlinM

#32 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

juanma1980 — Mon, 23 Jan 2012 14:12:20 +0000

#29 ¿por?

» autor: juanma1980

#31 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

nimux — Mon, 23 Jan 2012 14:08:03 +0000

La próxima concentración mandadle un mensaje directo a @policia y ya está

» autor: nimux

#30 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

qwertyTarantino — Mon, 23 Jan 2012 14:06:31 +0000

#27 respondí en #16 y #18, pero no de forma directa a #13. En realidad, la respuesta se haya en el propio texto del post, a partir de esta parte:
"Ejercicio del derecho de reunión pacífica en lugar de tránsito público sin notificación previa..."

» autor: qwertyTarantino

#29 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

--29907-- — Mon, 23 Jan 2012 14:05:11 +0000

Me parece correctísimo.

» autor: --29907--

#28 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

nimux — Mon, 23 Jan 2012 14:03:37 +0000

El problema de comunicar es que alguien debe firmar la comunicación, y en el hipotético caso de que se junta mucha gente y pasen cosas, el que ha comunicado es en parte responsable, asimismo en caso de prohibir se lo dicen al que lo comunica, ¿y este que hace? ¿desconvoca por twitter? ¿y si no le hacen caso?

Lo que se debería hacer es buscar la manera de hacer comunicados anónimos

» autor: nimux

#27 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

McArra — Mon, 23 Jan 2012 14:01:41 +0000

#13 Que curioso, el único comentario con datos fehacientes es el único que no tiene respuesta. Por favor que los adalides de la libertad que tanto se han quejado se atrevan a contestar al comentario #13.

Ah, que no pueden, que lo que quieren es hacer lo que les sale de las pelotas, pues mira por donde, para eso están las leyes, incluso los simpatizantes de ETA piden permiso para manifestarse.

» autor: McArra

#26 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

Catacroc — Mon, 23 Jan 2012 13:59:11 +0000

La solucion sencilla es comunicar que se va a realizar la asamblea y ya esta. Tambien podemos pasar de comunicarlo y ellos, haciendo uso de la ley, cuando les de la gana alegar que se interrumpe el transito publico y desalojar. Si se quiere ser un movimiento responsable se comunicara, si lo unico que se quiere es montar jaleo se tensara la cuerda hasta que se rompa. Se hara mucha publicidad y lo unico que se perdera son argumentos y seguidores.

» autor: Catacroc

#25 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

torro — Mon, 23 Jan 2012 13:56:16 +0000

¿Pero, Fraga no se murió el otro día?.

» autor: torro

#24 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

--133346-- — Mon, 23 Jan 2012 13:53:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133346--

#23 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

Estijo — Mon, 23 Jan 2012 13:53:06 +0000

Multar a un grupo de amigos que se reúnen en un plaza para hablar.
Ejem FRANCISCO A VUELTO ejem.

» autor: Estijo

#22 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

SergioZgz — Mon, 23 Jan 2012 13:49:13 +0000

#6 si la han votado como dice #19 ... asi que a disfrutar lo votado

» autor: SergioZgz

#21 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

adros — Mon, 23 Jan 2012 13:22:12 +0000

#5 No que nos pegan, ya tenemos expriencias.
danielnuevo.com/blog/solo-por-informar/

» autor: adros

#20 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

adros — Mon, 23 Jan 2012 13:21:06 +0000

La represión injustificada y desproporcionada solo nos aportará más apoyos y solidaridad. No nos preocupemos compañeros.

Sus políticas y medidas son nuestro mejor argumento.

» autor: adros

#19 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

el_Tupac — Mon, 23 Jan 2012 12:58:01 +0000

#6 Si que la han votado, iba en el segundo lugar de la papeleta.

Otra cosa es que voten sin leer, que también es posible...

» autor: el_Tupac

#18 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

qwertyTarantino — Mon, 23 Jan 2012 11:55:27 +0000

#17 no no, resolución del tribunal constitucional, habla del artículo y de la ley orgánica.
Mira bien el post y esto:

noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t1.html#a21
noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo9-1983.html

» autor: qwertyTarantino

#17 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

--78742-- — Mon, 23 Jan 2012 11:52:06 +0000

Coño a estos les piden permiso para realizar concentraciones como a todo el mundo (iglesia incluida)...

¡Pues hasta ahí podíamos llegar...!

#16 Una cosa es que la necesidad de comunicación no esté en la Constitución, obviamente la Constitución es mas genérica y recoge los derechos pero no los articula. Y otra que no esté en una Ley Orgánica que es obligatorio cumplir. Lo que si se podría recurrir es si se comunica y te deniegan el permiso, en ese caso si se pueden adoptar medidas legales. Así que ya saben que lo comuniquen y luego se reunan, como todo el mundo. Porque en la Constitución tampoco está que el IVA sea del 18% (de hecho no está ni el IVA), y bajo esa hipótesis no habría que pagarlo.

» autor: --78742--

#16 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

qwertyTarantino — Mon, 23 Jan 2012 11:44:34 +0000

#11 ya sabemos lo que sucede con los datos facilitados en las identificaciones o de cuando las manis:
Esos datos se ven involucrados en las fantasías auto-eróticas de las FCSE donde el indignado es malo malísimo y el UIP un alma cándida sin maldad que solo recibe desprecio y agresiones físicas.
Y así, el milagro de las multas y las notificaciones se hace presente y comienzan a llegar a casa multas de agresiones a policías, resistencia a la autoridad y cosas variadamente falsas.

Vamos, que lo de identificarse no es más que para erosionarnos económicamente aún más. Naranjas de la china.

Por cierto, el artículo habla de una resolución del constitucional al respecto, sentenciando que lo de mantener el orden público es obligatorio, pero que la necesidad de comunicar no es tal.
Habla que no solo por las propiedades del derecho de reunión en sí (que también), sino por la forma en que está redactada la ley orgánica "deberán ser comunicadas".

Por mi parte Cifuentes tiene dos vias de enfocarlo:
La legal: sentencia en mano, seguimos como hasta ahora y que Cifuentes haga lo que estime oportuno. Teninedo pinta de que lleva las de perder.
La ética: seguimos reuniéndonos libremente en la plaza sin caudas daño ni perjuicio alguno, conviviendo con el resto de transeúntes que allí se encuentren.

» autor: qwertyTarantino

#15 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

--264566-- — Mon, 23 Jan 2012 11:40:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#14 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

natrix — Mon, 23 Jan 2012 11:09:41 +0000

Si ha habido reuniones durante los últimos meses y las autoridades lo conocen, se puede argumentar que tienen el consentimiento tácito; luego ya no necesitan volver a comunicarlo.
Otra solución es informar que se reunirán desde el próximo día hasta el día del juicio final; si hasta ahora no ha habido problemas no pueden negarse.
Otra solución es reunirse en grupos de 19 personas, que no necesita comunicarlo.

» autor: natrix

#13 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

Danm — Mon, 23 Jan 2012 09:35:43 +0000

#12 ¡Pues que versión más guapa que tienes! En la mía pone que no hay que pedir permiso pero sí avisar por adelantado y que sólo lo pueden prohibir si hay riesgo para las personas o las cosas

Artículo 21.
1. Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.
2. En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que solo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.

Puede parecer lo mismo pero no lo es

» autor: Danm

#12 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

--185641-- — Mon, 23 Jan 2012 09:21:32 +0000

Yo me llevaría unas cuantas copias de la constitución donde pone lo del derecho de reunión sin previo aviso.

» autor: --185641--

#11 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

--8995-- — Mon, 23 Jan 2012 09:06:04 +0000

#10 : También podríais hacer una comunicación previa a las autoridades.

» autor: --8995--

#10 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

qwertyTarantino — Mon, 23 Jan 2012 00:47:32 +0000

Que maja Cifuentes, pues nada, el Domingo iremos a ejercer el derecho a reunión y ya si eso que aplique su señoría su teoría de "derecho a reunión"...si se atreve.

Recordar una pequeña línea temporal reciente:
16 de Mayo de 2011: desalojan de Sol a 100 personas por la fuerza.
17 de Mayo de 2011: miles de personas abarrotan Sol y desafiantes montan una acampada que se prolonga por varias semanas y que únicamente es desmantelada tras la decisión de la propia acampada.

» autor: qwertyTarantino

#9 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

txuri — Sun, 22 Jan 2012 23:59:41 +0000

Un paso mas, para afincar la dictadura "soterrada" existente.

Criminalizar culquier actitud ciudadana en contra de lo que "ellos" establezcan, y en consecuencia meter todo el miedo que puedan (fuerzas de represion, sanciones economicas, etc,etc)

! que nadie se mueva ! y si lo hacen........ pñor lo que ante esto, solo hay un camino para seguir defendiendo nuestros derechos y nuestra dignidad,
la ORGANIZACION CIUDADANA

» autor: txuri

#8 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

mmlv — Sun, 22 Jan 2012 23:49:07 +0000

Como buenos discípulos de Fraga: la calle es suya

» autor: mmlv

#7 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

fraude — Sun, 22 Jan 2012 23:29:56 +0000

#6 SIn menosprecio de tu crítica a Ana Botella, recuerda que Cristina Cifuentes es delegada del Gobierno estatal. Vamos, de Rajoy. Mismo partido pero no misma administración.

» autor: fraude

#6 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

--88270-- — Sun, 22 Jan 2012 23:09:45 +0000

Lo madrileños deberian avergonzarse de la alcaldesa que han votado... ¡Un momento! A esta no le ha votado nadie.
Sin duda hacen uso de una interpretación restrictiva de la ley para dificultar un derecho fundamental.

» autor: --88270--

#5 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

--196950-- — Sun, 22 Jan 2012 23:08:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#4 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

verdor — Sun, 22 Jan 2012 23:04:28 +0000

Muy buenos abogados tendrá que usar Cristina Cifuentes si denuncia. Ah no que manda a los antidisturibios.

» autor: verdor

#3 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

--300243-- — Sun, 22 Jan 2012 22:58:45 +0000

Así tratan a la disidencia las dictaduras...oh! wait, si es España.

» autor: --300243--

#2 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

Forestalx — Sun, 22 Jan 2012 22:55:42 +0000

#1 El próximo día les decís que sois de la Iglesia...

» autor: Forestalx

#1 Sobre el uso de la plaza, represión y multas

Doppelganger — Sun, 22 Jan 2012 22:07:23 +0000

El sábado por la mañana en la asamblea de mi pueblo también paró un coche de la guardia civil a preguntarnos si éramos del movimiento 15-M "para saber cuántos éramos"... sospechoso e inquietante me pareció... qué país...

» autor: Doppelganger