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#94 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

nolohepodidoresistir — Thu, 19 Jan 2012 16:11:18 +0000

#93
Yo lo interpreto así:

Las comunicaciones de los internos con el abogado defensor o con el abogado expresamente llamado en relación con asuntos penales y con los procuradores que lo representen, se celebrarán en departamentos apropiados y no podrán ser suspendidas o intervenidas salvo ~~por orden de la autoridad judicial y en los supuestos de terrorismo en los casos A, B y C.~~ cuando se cumplan la condición A y la condición B

» autor: nolohepodidoresistir

#93 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

perico_de_los_palotes — Wed, 18 Jan 2012 14:43:56 +0000

#91 ¿Cambian una Y por O? ¿Estas seguro?

Las comunicaciones de los internos con el abogado defensor o con el abogado expresamente llamado en relación con asuntos penales y con los procuradores que lo representen, se celebrarán en departamentos apropiados y no podrán ser suspendidas o intervenidas salvo ~~por orden de la autoridad judicial y en los supuestos de terrorismo~~ en los casos A, B y C.

» autor: perico_de_los_palotes

#92 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

perico_de_los_palotes — Wed, 18 Jan 2012 14:28:17 +0000

#80 Excepto que cuando fueron imputados las grabaciones no eran polémicas. De hecho, la fiscalía no se opuso a ellas y el juez que sustituyó a Garzón las mantuvo.

ESE ES EL PROBLEMA FUNDAMENTAL CON ESTE JUICIO

» autor: perico_de_los_palotes

#91 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

amoebius — Wed, 18 Jan 2012 13:21:10 +0000

#85 No hace falta ser jurista para interpretar el significado de un texto, y además, da la casualidad de que en mi trabajo tengo que lidiar con numerosa legislación técnica (CTE, RITE, REBT, Ordenanzas, etc..), donde hay mucha tela que cortar con relación a los dobles sentidos. Pero este no es el caso, nadie discute el significado de la Y: conjunción copulativa.

Hay que darse cuenta de que se intenta cambiar la Y por una O. Eso es una pirueta imposible, ningún legislador escribe una Y queriendo decir O. Ahí no hay discusión posible. Ahora bien, si existen doctrinas u otras apoyaduras legales me callo.

Acabo de escuchar en la tele a Ignacio Escolar, y como siempre es de los pocos tertulianos del ala izquierda que se documenta mínimamente (los de la derecha nada, al menos en Cuatro) , y no se suele apuntar a argumentos poco sólidos como me parece el que nos ocupa. Dice Escolar que en el caso de Marta del Castillo también se ordenaron escuchas de ese tipo. Es un dato, lo comprobaré y miraré qué precauciones tomó el juez para ordenarlo (desde luego Garzón no tomó ninguna, como ahora intenta justificar).

De todas formas, hay que tener en cuenta que los argumentos que utilizó el fiscal para evitar el juicio no dieron sus frutos.

» autor: amoebius

#90 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

musplus — Wed, 18 Jan 2012 12:53:50 +0000

la justicia es la fuente de corrupción de los estados y del capitalismo..

¿Para cuando una justicia para el ciudadano medio? porque para corruptos o banqueros ya existe , construida a su medida.

» autor: musplus

#89 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

--269363-- — Wed, 18 Jan 2012 11:45:34 +0000

A Garzon se le acusa de haber ordenado las escuchas en las conversaciones de los imputados con sus abogados. Pero por ahora no hay ninguna prueba q respalde esa afirmación. Antes de discutir si esa orden es legal o ilegal, antes de discutir sobre el supuesto de q fuera ilegal si sería motivo para considerarlo prevaricación, antes de todo hay q demostrar q garzón dio dicha orden.

Y me temo q aquí vamos a ver un encaje de bolillos esperpéntico por parte de la acusación particular (posiblemente con ayuda de los jueces del TS), para tratar de demostrar q la orden de garzon en la q no ordena realizar escuchas a los abogados, es la (unica) prueba de q si dio la orden de realizar las escuchas a los abogados. Ya tengo ganas de ver los argumentos de la acusación y posteriormente de los jueces para considerar q el hecho está probado.
Por lo q tengo entendido, parece q el TS considera q cuando garzon ordena q no se intervengan las comunicaciones con los abogados, en realidad estaba siendo "irónico", y los q recibían la orden ya sabían q en realidad se estaba refiriendo a q sí había q hacer escuchas a los abogados. Si estas son las pruebas y argumentos contra garzón, ya tengo ganas de ver cómo siguen adelante con el juicio sin q se les caiga la cara de verguenza, espero q encuentren mejores pruebas q esas

» autor: --269363--

#88 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

sinpelos — Wed, 18 Jan 2012 09:20:12 +0000

Garzon se salto las leyes, y privo de derechos a gente, que bonito es decir que eran corruptos y que se jodan, podemos estar de acuerdo, con ese argumento podemos torturar terroristas y que se jodan, despues mueren inocentes como en los gal o hay guantanamos y nos echamos las manos a la cabeza. No tendria mas legalidad entonces haber espiado los abogados de los detenidos de marta del castillo, seguramente ya se sabria a ciencia cierta quien mato y donde esta, y no se hizo, asi que para muchos de vosotros un caso de corrupcion es mas grave que un asesinato y por ello permite saltarse los derechos de cada uno. Los derechos son faciles de olvidar hasta que le tocan a uno mismo, el dia que os confundan u os toque os acordareis. Ah que soys ciudadanos ejemplares que nunca os tocara, bueno tambien los chavales del gal eran inoncentones sin culpa alguna de vacaciones y los colgaron de los huevos, tambien hay un español detenido en italia porque le robaron el pasaporte y lo uso un mafioso y lleva un año, ufff que culpable no?. Ojala no perdamos derechos porque no sabemos cuando nos haran falta.

» autor: sinpelos

#87 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

Brannigan — Wed, 18 Jan 2012 08:09:53 +0000

#72 Ya me lo parecía, pero mejor asegurarse Volviendo a ese tema, no entiendo cómo hay gente que concibe la política y la actualidad como una especie de Real Madrid - Barcelona, donde se guían solamente por su forofismo. Claro, luego así nos va en este país.

Para que España salga del pozo tiene que quedar meridianamente claro que aquí no hay nadie por encima de la ley: ni los banqueros más ricos, ni los políticos con más poder, ni los empresarios con más contactos, ni losjueces con más caché. Nadie. El que la hace, que la pague.

» autor: Brannigan

#86 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

--286124-- — Wed, 18 Jan 2012 02:31:29 +0000

Fuerza Garzón!

» autor: --286124--

#85 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

Eagle_Ray — Wed, 18 Jan 2012 00:26:02 +0000

#73 Veo que no eres jurista, ni nada parecido, y que por lo tanto no sabes interpretar las leyes. El artículo no estipula que los requisitos sean ser la autoridad competente y un caso de terrorismo, en los casos de terrorismo la intervención ya se hace sistemáticamente. El artículo estipula que debe existir alguno de los dos requisitos, como así lo ha establecido la jurisprudencia (que es otra fuente constitutiva de derecho y es la que interpreta la ley)

Así que lo siento, tu opinión no tiene más valor en nuestro ordenamiento jurídico que la jurisprudencia.

Para más información:
noticias.juridicas.com/articulos/55-Derecho Penal/200702-9819325632747

» autor: Eagle_Ray

#84 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

Lecter21 — Tue, 17 Jan 2012 23:17:01 +0000

#5 Por eso es conveniente leer muchos libros y, que éstos, estén al alcance de TODOS.

» autor: Lecter21

#83 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

Anonymous_Smith — Tue, 17 Jan 2012 23:16:19 +0000

#81 Eso ya es tu opinión, porque la ley se puede interpretar de ambas formas y Garzón no es el único juez que la ve de esa forma.

» autor: Anonymous_Smith

#82 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

--233533-- — Tue, 17 Jan 2012 23:13:23 +0000

A nadie se le ocurriría decir que hay mucha justicia progre porque ya han pillado a Urdangarín y Camps está en el banquillo. Pero si sientan a Garzón aquí hay mucho facha.

» autor: --233533--

#81 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

amoebius — Tue, 17 Jan 2012 23:02:44 +0000

#78 Pero a ver, no hay ninguna controversia. Los que se puntan a esta interpretación (por no decir manipulación) ya han tomado la decisión de aguantar a Garzón agarrándolo por un clavo ardiendo si es preciso.

» autor: amoebius

#80 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

Legiones — Tue, 17 Jan 2012 23:00:08 +0000

#67 Si me lo he leido, ¿has entendido mis comentarios y la noticia? Segun mi compresion fueron imputados despues, con las polemicas grabaciones.
Ahora tienen algo para defenderse y sembrar la duda.

» autor: Legiones

#79 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

mundofelizz — Tue, 17 Jan 2012 22:48:48 +0000

#44 Ayer se muere Fraga y todo son elogios a su labor estratégica como hombre de estado,hoy el juicio de Garzón por las escuchas de Gurtel,un consejo de guerra jurídico a un juez que ha tenido el valor de enfrentarse a la corrupción y a la manipulación que
está haciendo la derecha "democrática de este país" del golpe de estado de Franco,a eso en mi pueblo lo llamamos "la ley del embudo"...de puro patético ni me enfado,pero a esa gente se la ve venir a la legua...

» autor: mundofelizz

#78 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

Anonymous_Smith — Tue, 17 Jan 2012 22:25:02 +0000

#76 Como explico en #36 hay jueces que lo ven así y hay otros jueces, como el fiscal que mencioné ahí, que lo ven como: "se pueden realizar escuchas siempre que el juez vea indicios de que pueda existir un delito en las conversaciones y además, en los casos de terrorismo", que es la misma interpretación que ha usado Garzón.

Es por esa controversia, por la ambigüedad de ese punto concreto de la ley, por la que se sienta a Garzón en el banquillo, mientras que los culpables de Gürtel, que además se ponen en evidencia con las citadas grabaciones, aún están por juzgarse.

» autor: Anonymous_Smith

#77 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

BiRDo — Tue, 17 Jan 2012 22:19:41 +0000

#44 Efectivamente. La ley está redactada con el culo. Se puede interpretar que:
a) En caso de terrorismo no hace falta ni un juez para intervenirlas y que para el resto necesitan el consentimiento de un juez o que
b) Hace falta que se dé a la vez que el caso sea de terrorismo y que un juez dé su consentimiento.

A todo esto, ¿quiénes son los inútiles que redactan así de mal las leyes? ¿no saben lo que es un puto lenguaje formal?

» autor: BiRDo

#76 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

amoebius — Tue, 17 Jan 2012 22:01:07 +0000

#74 Ya, pero no eran terroristas. Y con su defensa Garzón reconoce que conocía el artículo (si no lo conocía peor), así que lo lógico es pensar que se estaba saltando la ley.

Para intervenir una conversación de ese tipo deben concurrir 2 cosas: que lo haga un juez, y que sea un caso de terrorismo.

» autor: amoebius

#75 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

--181119-- — Tue, 17 Jan 2012 21:55:34 +0000

#38 Si fuese tan simple como eso, el juez Pedreira no habría dado su consentimiento, o que? Curiosamente está encausado por dos temas relacionados con el PP y la tercera reabierta después de haberse cerrado. Qué coincidencia.....

» autor: --181119--

#74 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

Anonymous_Smith — Tue, 17 Jan 2012 21:50:06 +0000

#42 Sólo se podrían intervenir en el caso de que el juez viera indicios de que en esas conversaciones se estuviera cometiendo un delito, que es lo que explica Garzón que estaba ocurriendo (y que de hecho creo que en las escuchas que se publicaron se pone de manifiesto) entre los cabecillas de la Gürtel y sus abogados.

» autor: Anonymous_Smith

#73 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

amoebius — Tue, 17 Jan 2012 21:49:08 +0000

#69 ¡Adivina quien era la autoridad judicial!

¿Y el terrorista?

» autor: amoebius

#72 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

amoebius — Tue, 17 Jan 2012 21:46:56 +0000

#47 Mi comentario no era directo en absoluto. Suscribo lo que dices, parece mentira que algo tan evidente pueda ser discutido por personas que se consideran cabales. Ver allí a Llamazares, o a Ian Gibson, es descorazonador. ¿Qué pensarían si son acusados de fraude a la hacienda pública y un Juez decide interceptar las conversaciones privadas con su abogado? ¿Cómo interpretarían entonces el artículo 51?. Un poco de honestidad, o de por favor, es que es tan evidente.

» autor: amoebius

#71 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

--285075-- — Tue, 17 Jan 2012 21:29:10 +0000

Es complicado... Grabar conversaciones entre abogados y sus clientes, a priori me parece algo gravísimo. Y teniendo en cuenta las relacones en el pasado con el PSOE de Garzón me parece importante aclarar esto, él debe ser el primer interesado.
Ahora, lo de la Ley de Memoria Histórica es una fascistada.

» autor: --285075--

#70 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

portera — Tue, 17 Jan 2012 21:24:22 +0000

¿justicia o cosmética?

» autor: portera

#69 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

Eagle_Ray — Tue, 17 Jan 2012 21:13:48 +0000

orque por mucho que los acusados de la trama Gurtel y sus abogados sean unos chorizos, las conversaciones entre un abogado y su cliente son confidenciales y un derecho básico del sistema judicial. A Garzón se le acusa precisamente de eso, de prevaricar. De saltarse la ley a la torera con un "porque yo lo valgo", sabiendo perfectamente que las escuchas que estaban ordenando eran ilegales.

Parece que tú ya lo has juzgado. No sé quien te ha declarado competente, pero hay órganos competentes, como la fiscalia, que no ven indicio de delito. La ley dice muchas cosas como:

2. Las comunicaciones de los internos con el abogado defensor o con el abogado expresamente llamado en relación con asuntos penales y con los procuradores que lo representen, se celebrarán en departamentos apropiados y no podrán ser suspendidas o intervenidas salvo por orden de la autoridad judicial y en los supuestos de terrorismo.

¡Adivina quien era la autoridad judicial!

Le ocurre porque es una persona encantada de haberse conocido, porque sus ansias de protagonismo y notoriedad le han llevado a creerse por encima de la ley y a convertirse en una caricatura de lo que fue.

Me encantaría que mi país estuviese lleno de jueces el doble de prepotentes (por que tú lo dices, yo no he visto ninguna aparición pública donde se dé infulas de nada, como SÍ han hecho otros jueces) a cambio de que sean capaces de meter en la carcel a la mitad de etarras o corruptos que el Sr. Garzón ha metido.

Coño, para un juez que hace bien su trabajo y ahí lo tenéis, siendo juzgado por un tribunal cuya mayoría se autodeclara "conservadora" (ya me dirás qué mierda de justicia imparcial es aquella compuesta con magistrados con ideologías marcadas y puestos a dedo por políticos) y cuyas acusaciones son la mafia Gurtel, el sindicato ultraderechista Manos Limpias y la Falange, ¡la Falange! Es que este país es para echarse a llorar, en serio.

» autor: Eagle_Ray

#68 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

--43631-- — Tue, 17 Jan 2012 21:02:37 +0000

#59 Ni la justicia, ni la clase política, ni los bancos, ni los empresarios, ni los sindicatos ... ¿qué hay en España que tenga buena imagen? Hay cosas, aunque no tantas y desde luego no las que debería.

Y lo de la persecución, ¿de qué estamos hablando? ¿de la motivación de los querellantes, o de la inocencia del imputado? Porque, por mucha animosidad que haya en la parte acusadora, aquí lo que importa es si el imputado es inocente o culpable, ¿o a tí no te importa y piensas que ni habría que juzgarlo? Decir que Garzón no deba ser siquiera juzgado porque la parte acusadora le tiene manía me parece una falacia, cuando en un caso lo que importa es la culpabilidad o inocencia del acusado.

Repito: habría que juzgar (y condenar, en su caso, si hubiese pruebas) a todos los fiscales, jueces, alcaldes, concejales, secretarios judiciales, secretarios municipales, agentes de policía, etc, que prevariquen o que cometan otros delitos. Que no se haya perseguido a unos no ha de ser excusa para que no se persiga a otros, porque un error no compensa otro sino que, juntos, suman dos errores.

Y si tanto te preocupa la imagen de la justicia en este país, hay que empezar de una vez. De lo contrario, la imagen seguirá siendo igual de mala ... o incluso irá a peor.

» autor: --43631--

#67 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

perico_de_los_palotes — Tue, 17 Jan 2012 20:56:37 +0000

#18 ¿Te has leido el artículo? Los abogados fueron imputados.

» autor: perico_de_los_palotes

#66 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

Zombinator — Tue, 17 Jan 2012 20:55:51 +0000

#44, yo esa frase, "salvo por orden de la autoridad judicial y en los supuestos de terrorismo”, la interpreto como condicionante ya que si no fuese así y las quieren diferenciar en dos tipos de categorías sería como entender implícitamente que en los casos de terrorismo no haría falta la autorización de un juez, y eso sabemos que no es de ninguna de las maneras.

» autor: Zombinator

#65 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

Swann — Tue, 17 Jan 2012 20:48:49 +0000

#60 se hace siempre como requisito previo, por muy famoso que sea el muerto. Quizás es que a algunos no les gusta recordar que el dictador está muerto

» autor: Swann

#64 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

--180181-- — Tue, 17 Jan 2012 20:35:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --180181--

#63 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

--38336-- — Tue, 17 Jan 2012 20:30:53 +0000

#61 la cosa es que con tu abogado es otro tema por el derecho de confidencialidad cliente abogado,lo que pasa es que si como alega garzón los abogados estaban pringados la cosa cambia ya que no eran los abogados en la causa abierta por garzón que se estaba instruyendo si no en otras causas...Que eso lo olvida aquí mucha gente...

» autor: --38336--

#62 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

--38336-- — Tue, 17 Jan 2012 20:28:23 +0000

Yo lo que veo es un agravio comparativo en las prioridades de la justicia en general en cuanto hay pringada gente de dinero, creo que no son cosas mías....

» autor: --38336--

#61 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

Macmey — Tue, 17 Jan 2012 20:26:32 +0000

Ley Orgánica 1/1979, de 26 de septiembre, General Penitenciaria.

Artículo 51.

3. En los mismos departamentos podrán ser autorizados los internos a comunicar con profesionales acreditados en lo relacionado con su actividad, con los asistentes sociales y con sacerdotes o ministros de su religión, cuya presencia haya sido reclamada previamente. Estas comunicaciones podrán ser intervenidas en la forma que se establezca reglamentariamente.

» autor: Macmey

#60 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

ChukNorris — Tue, 17 Jan 2012 20:26:15 +0000

#50 Ya, ¿y pa que lo imputó si ya sabia que estaba muerto? se suele llamar a eso hacer el paripé.

» autor: ChukNorris

#59 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

Swann — Tue, 17 Jan 2012 20:25:34 +0000

#56 ah, bien, sí, claro. Aún no ha sido condenado, qué bonito es el mundo

Respecto a otros jueces que se viesen en la misma tesitura, te digo ya mismo lo que se ha publicado decenas de veces: cero. Porque esto es una persecución personal porque le odian.

También te remito a los amigos buscadores para que veas qué tipo de jueces siguen dictando sentencias a pesar de su incompetencia, su corrupción, sus fanatismos religiosos o sus delirios psicóticos. No es la "justicia" lo que mejor imagen tiene en este país, no sé si lo sabes.

» autor: Swann

#58 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

--38336-- — Tue, 17 Jan 2012 20:24:10 +0000

Es que es verdad, quien se cree que es, puestos a violar derechos viola los de gente que no pueda defenderse mas allá de un abogado de oficio, no te metas con los poderosos... Y se lo que me digo, que ya llevo dos en un año, una con un menor...

» autor: --38336--

#57 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

Swann — Tue, 17 Jan 2012 20:16:41 +0000

#49 Y si es algo tan lógico, ¿me podrías decir cuantos jueces hay condenados por prevaricación por dilatar intervenciones de llamadas entre delincuentes con el visto bueno de la fiscalía y con la cotinuidad del juez siguiente?

» autor: Swann

#56 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

--43631-- — Tue, 17 Jan 2012 20:12:25 +0000

#55 Está por ver que condenen a Garzón, porque la prevaricación suele ser difícil de demostrar.

¿Y qué pasó con otros jueces que se viesen en la misma tesitura? No lo sé: si prevaricaron, debieron ser condenados. ¿Qué tal si haces trabajo de documentación y nos lo cuentas? Seguro que es interesante.

P.D.: Delitos aparte (dejando aparte si los ha cometido o no), sí, es terrible; al menos, por lo que he dicho de la cantidad de pifias que se le conocen. Si quieres saber más sobre las mismas, en casos de terrorismo, narcotráfico, etc, los buscadores son tus amigos ...

» autor: --43631--

#55 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

Swann — Tue, 17 Jan 2012 20:08:31 +0000

#54 vaya, qué juez más terrible. Y, por cierto, ¿qué pasó con otros jueces que se vieron en la misma tesitura? ¿los condenaron también por prevaricación?

» autor: Swann

#54 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

--43631-- — Tue, 17 Jan 2012 19:58:00 +0000

#2 Eso es como poco engañoso: a Garzón no le juzgan por investigar el caso Gürtel, sino por cómo lo ha hecho.

¿Sabes cuántos delincuentes y presuntos delincuentes han quedado en libertad por culpa de los continuados errores procesales y otras pifias de Garzón? No renovar la prisión provisional, cometer errores que anulaban pruebas vitales, etc.

Pues, en caso de que se demuestre la culpabilidad de Garzón, si realmente fuese culpable, una vez más su chapucería habría contribuido a que presuntos delincuentes pudiesen quedar en libertad.

» autor: --43631--

#53 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

maccompass — Tue, 17 Jan 2012 19:45:08 +0000

este tio parece que esta psicótico... ya ve enemigos por todas partes ha pasado de héroe a villano... qué país!!!!

» autor: maccompass

#52 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

numofe — Tue, 17 Jan 2012 19:39:17 +0000

Pues que decida el supremo lo que quiera. En el tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo lo gana seguro!

» autor: numofe

#51 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

el_Tupac — Tue, 17 Jan 2012 19:34:26 +0000

#18 Que sepas que el abogado del diablo sufrió una muerte horrible a manos de los sicarios del diablo, los cuales nunca llegaron a cobrar por el trabajo. Cuando se defiende al diablo, suceden cosas así...

» autor: el_Tupac

#50 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

elhombrepancho — Tue, 17 Jan 2012 19:29:18 +0000

#15 pedir el certificado de defunción de un posible imputado es lo que debe hacerse aunque su muerte sea tan pública como la de Don Francisco

» autor: elhombrepancho

#49 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

Brannigan — Tue, 17 Jan 2012 19:28:28 +0000

#27 Y eso es lo que digo, que se le está juzgando porque "A Garzón se le acusa precisamente de eso, de prevaricar", y el significado de prevaricar es ese: realizar una acción a sabiendas de que es ilegal. No estoy condenando a Garzón en ningún momento, por eso he usado siempre los pertinentes tiempos verbales.

» autor: Brannigan

#48 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

pikutara — Tue, 17 Jan 2012 19:25:08 +0000

#45 En el caso de que se sospeche del abogado no creo que tenga nada de malo investigarlo de cualquier manera. No dejan de ser dos posibles cómplices.

Entonces se deberían escuchar todas las conversaciones con los abogados para "investigar" si el acusado es realmente culpable. Hay circunstancias en las que investigar vulnera derechos y éste es un ejemplo muy claro porque se está investigando una conversación privada de la defensa.

» autor: pikutara

#47 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

Brannigan — Tue, 17 Jan 2012 19:24:43 +0000

#35 No se si lo de "no cerrar los ojos a lo que no te interesa, que es lo que hace el populacho ignorante" es una alusión directa. Si lo es quiero dejar claro que a cada uno lo suyo: a los del Gurtel penas de cárcel por mangoneos varios, tráfico de influencias y demás... y si se demuestra que Garzón ha prevaricado, inhabilitación al canto.

Lo que hace el populacho ignorante es considerar que en una sociedad hay "buenos" y "malos", "nosotros" y "ellos", y que cuando "uno de los nuestros" mete la gamba hay que perdonarle y mirar para otro lado porque, qué coño, es de "la familia".

» autor: Brannigan

#46 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

tocameroque — Tue, 17 Jan 2012 19:23:42 +0000

#14 ¿Nos hayamos ante otra de las instrucciones "estrelladas" de este juez?
Tiene toda una colección:
Tras su enorme éxito por el Caso Marey que destapó la trama GAL y su férrea lucha contra los etarras, empezó una etapa mediática donde su intento de sobresalir le trajo más bien disgustos e instrucciones fallidas y presuntos libres:
-Multa de 300 euros por negligencia por no haber prorrogado en plazo la prisión de un narco turco, Sahin Eren, detenido con 13 kilos de heroína el 10 de julio de 2006 junto al también turco Erden Vardar. Escaparon.
-Tras la instrucción del caso Nécora (Garzón abriendo telediarios en helicóptero) sólo acabaron en prisión lancheros y segundones. 17 personas quedaron absueltas y Laureano Oubiña, el «jefe» del clan, fue procesado pero no por tráfico de drogas. Para postre tras esta causa el Tribunal Superior de Derechos Humanos (TEDH) condenó a España por haber vulnerado el derecho al secreto de las comunicaciones de otro «narco» gallego, Sito Miñanco.
-Al Kassar un presunto traficante sirio estuvo más de un año en prisión preventiva tras una espectacular detención, para luego ser liberado, era 1992.
-El asalto al buque Privilege y su registro exhaustivo (supuestamente lleno de coca) y que le costó al estado una indemnización millonaria.
-El caso del lino por las subvenciones europeas, tan mal instruído que Bruselas acabó absolviendo a 18 empresarios imputados.
Un patinazo imperdonable fue la famosa cacería con el exministro Bermejo, sin licencia y tras la detención los supuestos cabecillas de Gürtell, mientras estaban éstos en la cárcel en preventiva, actualmente todos están pendientes de juício.
Del "olvido" del presunto «chivatazo» policial a un colaborador de los terroristas y dueño del bar escenario del cobro del impuesto revolucionario etarra a los empresarios vascos y navarros se ha guardado en el cajón durante tres años, desde 2006 hasta 2009.
Yo siento decirlo pero a este señor no se le juzga por los crímenes del franquismo (Pedro Almodóvar dijo que era otra victima de Franco) sino por presunta prevaricación tanto en el caso de la memoria histórica (sabiendo que no era competente actúo) y en este caso por ordenar escuchas que no eran legales exante.

» autor: tocameroque

#45 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

--302424-- — Tue, 17 Jan 2012 19:18:56 +0000

#43 En el caso de que se sospeche del abogado no creo que tenga nada de malo investigarlo de cualquier manera. No dejan de ser dos posibles cómplices.

» autor: --302424--

#44 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

bicho_visacoso — Tue, 17 Jan 2012 19:17:14 +0000

#36 ”Las comunicaciones de los internos con el abogado defensor se celebrarán en departamentos apropiados y no podrán ser suspendidas o intervenidas salvo por orden de la autoridad judicial y en los supuestos de terrorismo”.

Pues es bien cierto que la frase cambiaría radicalmente se dijese "... salvo por orden de la autoridad judicial y SOLO en los supuestos de terrorismo".

Mientras tanto opino que Garzón tiene razón e hizo muy bien.

Otro punto también es el hecho de anular pruebas obtenidas ilegalmente... no deberían ser anuladas, pero eso si, siempre juzgando al que las ha obtenido por medios ilegales para garantizar que esto no se convierta en una competición.

» autor: bicho_visacoso

#43 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

pikutara — Tue, 17 Jan 2012 19:16:40 +0000

#31 Antes de detener a nadie lo lógico es que se investigue si de verdad tiene algo que ver o no.

Es que el asunto es dónde y cómo han investigado, no el hecho de investigar en sí.

Si se permiten las escuchas de las conversaciones de abogados con detenidos en prisión estamos abriendo un camino muy peligroso.

» autor: pikutara

#42 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

amoebius — Tue, 17 Jan 2012 19:16:14 +0000

#36 Si significara lo que dice la defensa de Garzón, entonces siempre podrían intervenir las conversaciones. De hecho ya se sabe que las escuchas deben ser amparadas por un juez. No es un problema sintáctico porque el significado contrario es absurdo a todas luces.

» autor: amoebius

#41 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

--88098-- — Tue, 17 Jan 2012 19:15:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#40 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

amoebius — Tue, 17 Jan 2012 19:12:25 +0000

#34 Por favor, lee las fuentes que aportas antes de opinar:

2. Las comunicaciones de los internos con el abogado defensor o con el abogado expresamente llamado en relación con asuntos penales y con los procuradores que lo representen, se celebrarán en departamentos apropiados y no podrán ser suspendidas o intervenidas salvo por orden de la autoridad judicial y en los supuestos de terrorismo.

noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo1-1979.t2.html

Si algo le reconozco a Garzón son cojones, eso sí que no lo discuto. Su relación con el concepto de justicia es otro cantar.

» autor: amoebius

#39 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

musplus — Tue, 17 Jan 2012 19:11:53 +0000

estado corrupto hasta la médula

» autor: musplus

#38 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

--167347-- — Tue, 17 Jan 2012 19:11:31 +0000

#11 El dice haber hecho esto para coger esas pruebas, pero el problema no son las pruebas el problema es que el método para obtener esas pruebas ha requerido la intervención de las comunicaciones cliente-abogado y eso no se puede hacer a excepción de unos supuestos recogidos en la ley y que no son los de este caso. Ese es el problema y por eso se podría anular.

» autor: --167347--

#37 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

Swann — Tue, 17 Jan 2012 19:10:25 +0000

#28 Ya, pero ¿por qué no juzgan también al ministerio fiscal y al juez que sustituyó a Garzón entonces? ésta es la parte que me resulta más difícil comprender por parte de sus enemigos

» autor: Swann

#36 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

Anonymous_Smith — Tue, 17 Jan 2012 19:08:42 +0000

#14 Para realizar las escuchas Garzón se acogió al artículo 579 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal y al artículo 51 de la Ley General Penitenciaria que en su punto 2 dice que ”Las comunicaciones de los internos con el abogado defensor se celebrarán en departamentos apropiados y no podrán ser suspendidas o intervenidas salvo por orden de la autoridad judicial y en los supuestos de terrorismo”.

Esta última frase es la que ha suscitado precisamente las diferentes interpretaciones jurídicas ya que los magistrados que se posicionan a favor de anular las escuchas entienden que este artículo sólo se refiere a casos de terrorismo, mientras que aquellos como Garzón creen que la conjunción “y” determina que estas actuaciones no se limitan a casos de terrorismo.

Sobre esto se ha pronunciado el teniente fiscal del Supremo, Juan José Martín-Casallo, quien a principios de mes presentó un recurso de súplica contra la decisión de este órgano de admitir a trámite la querella contra Garzón:

“Es evidente que la doctrina constitucional que se incorpora no impone ninguna limitación por razón del delito cuando la intervención de las comunicaciones de los internos con sus abogados constituye una medida de investigación penal”, dice Martín-Casallo en su escrito, y aclara que de lo que se trataba era de investigar un delito de blanqueo de capitales que supuestamente estaban realizando los principales implicados en la trama para “ocultar y reorganizar” los millones de euros que escondían en paraísos fiscales. Tal es así, que las 15 comisiones rogatorias enviadas a distintos países se basan en esos pinchazos telefónicos que se hicieron en los locutorios de la cárcel Soto del Real.

El fiscal Martín-Casallo también recuerda la doctrina marcada por el Supremo en 2001 y subraya que “el secreto profesional que protege a las relaciones de los abogados con sus clientes puede, en circunstancias excepcionales, ser interferido por las decisiones judiciales que acuerden la intervención telefónica de los aparatos instalados en sus despachos profesionales”.despachos profesionales”.

» autor: Anonymous_Smith

#35 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

amoebius — Tue, 17 Jan 2012 19:08:19 +0000

#20 Efectivamente, y si queremos ser una sociedad civilizada, habrá que darse cuenta del reverso de la moneda, y no cerrar los ojos a lo que no te interesa, que es lo que hace el populacho ignorante.

#25 Yo mismo lo sufro con las facturas que me deben los clientes. Hace 6 meses abrí mi primer procedimiento monitorio y aún estoy esperando que el juez señale la vista oral. Basta que el moroso no reconozca la deuda como para dilatar el proceso ad eternum. Desde mi punto de vista, a tanto caradura se le acabaría el cuento si el moroso debiera pagar 5 o 6 veces la deuda. Pagaría, y no se opondría, y la justicia se ahorraría un juicio, pero no lo hacen porque así consiguen dilatar la cosa unos cuantos meses más sin perjuicio económico. Me doy cuenta de que esto debe ser así para proteger al grande del pequeño, pero también veo que es el refugio de muchos caraduras.

» autor: amoebius

#34 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

--224203-- — Tue, 17 Jan 2012 19:07:12 +0000

#14 Garzón ha recordado que el artículo 51.2 de la Ley Orgánica General Penitenciaria respalda las interceptaciones por orden de la autoridad judicial y no exclusivamente en los supuestos de terrorismo

Mira si hubiera más tíos con cojones y fe en la justicia como Garzón no estaríamos rodeados de tanta corrupción, esa de la que tanto nos quejamos desde nuestras butacas de casa.

No confundas a los buenos con los malos.

» autor: --224203--

#33 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

Swann — Tue, 17 Jan 2012 19:07:07 +0000

es una verguenza lo que está pasando. Si fuera una película de Hollywood a nadie le cabría duda de quiénes son los malos.

» autor: Swann

#32 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

--216577-- — Tue, 17 Jan 2012 19:06:25 +0000

#29 Pues que nos dejen oir estas conversaciones ya !!!!

» autor: --216577--

#31 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

--302424-- — Tue, 17 Jan 2012 19:06:04 +0000

#28 Antes de detener a nadie lo lógico es que se investigue si de verdad tiene algo que ver o no.

Hasta para detener a un chorizo de barrio suele haber unos días de investigación previa para dejar todo atado.

» autor: --302424--

#30 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

Legiones — Tue, 17 Jan 2012 19:05:09 +0000

#21 Y antes de ir a jucio debe ir todo atado. Esas declaraciones son acusaciones muy graves contra los abogados. Si sabia eso antes, los abogados deberian estar sentados juntos a los de gürtel pero como acusados no como defensores.
Vuelvo a decir que voy como abogado del diablo, pero creo que el se equivoco y desgraciadamente en el peor momento.

» autor: Legiones

#29 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

--256962-- — Tue, 17 Jan 2012 19:04:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --256962--

#28 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

pikutara — Tue, 17 Jan 2012 19:03:15 +0000

#21 Si el abogado era parte de la trama y el juez consideraba que había motivos para investigarlos, así debe ser.

Si el abogado es parte de la trama debería ser detenido.

Ahora solo faltaría que los jueces y la policía no pudiese investigar.

Pero no puedes hacerlo durante las conversaciones del detenido con ellos en lo que forma parte del desarrollo de la defensa.

» autor: pikutara

#27 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

--302424-- — Tue, 17 Jan 2012 19:00:02 +0000

#20 No, no se sabe si fueron ilegales o no, eso es lo que se esta juzgando.

» autor: --302424--

#26 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

Gry — Tue, 17 Jan 2012 18:58:19 +0000

Vaya chollo ser abogado, pones un 806 de llamadas para delincuentes donde "escuches" todas las conversaciones en calidad de representante legal de las partes y ellos quedan inmunizados contra las escuchas y tu te forras con las llamadas. ^_^

» autor: Gry

#25 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

TroppoVero — Tue, 17 Jan 2012 18:58:14 +0000

#14 Olvídate. Ya he dicho muchas veces que menéame es tecnológica y científicamente avanzado, pero totalmente analfabeto en Derecho. Y yo no soy letrado, que conste. Pero cuando no se entienden los fundamentos del Derecho, y de un sistema esencialmente garantista como el nuestro, pues las cosas se interpretan políticamente. O emocionalmente. Por ejemplo, el caso Marta del Castillo. ¿Es que el juez es un hijo de puta que quiere joder a la familia? ¿O es simplemente que las pruebas no son concluyentes? Repito: nuestro sistema es garantista, y eso implica (dicho así a lo bruto) que preferimos dejar en libertad a un culpable por falta de pruebas que castigar a un inocente.

» autor: TroppoVero

#24 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

pikutara — Tue, 17 Jan 2012 18:58:04 +0000

#16 Claro que suele pasar que las grabaciones no sean aceptadas como prueba (cosa que no suelo entender si demuestran algo).

Te lo explico. Si admites como prueba una prueba obtenida ilegalmente estás potenciando la ilegalidad y los juicios se convertirían en una competición de ilegalidades probatorias.

» autor: pikutara

#23 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

--55399-- — Tue, 17 Jan 2012 18:57:42 +0000

#3 Hola Noglory, yio, 192240

» autor: --55399--

#22 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

Bley — Tue, 17 Jan 2012 18:56:27 +0000

El letrado le pregunta ahora por el expurgo de las conversaciones. Garzón dice que el Tribunal Superior de Justicia de Madrid pidió que se remitieran "inmediatamente" las diligencias, una vez se conoció que entre los imputados había aforados, que eran diputados del PP

Que asquerosidad, ¿la justicia igual para todos? y una mierda.

» autor: Bley

#21 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

--302424-- — Tue, 17 Jan 2012 18:56:05 +0000

#18 Antes de imputar o detener a nadie se le investiga.

#19 Si el abogado era parte de la trama y el juez consideraba que había motivos para investigarlos, así debe ser.

Ahora solo faltaría que los jueces y la policía no pudiese investigar.

» autor: --302424--

#20 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

Brannigan — Tue, 17 Jan 2012 18:54:40 +0000

#3 Los niveles de justicia e igualdad de un país se miden por situaciones como ésta. Garzón puede haber sido para muchos el mejor juez de la democracia, pero ese título no le sitúa por encima del bien y del mal, por encima de la ley que se supone debe defender.

A mi me gustan las sociedades donde el que la hace la paga, sea quien sea. Si el señor Garzón se ha saltado la ley a sabiendas, que pague las consecuencias con su inhabilitación. Y recordemos que no ha sido condenado ni absuelto; está siendo juzgado, como debe ser. Porque por mucho que los acusados de la trama Gurtel y sus abogados sean unos chorizos, las conversaciones entre un abogado y su cliente son confidenciales y un derecho básico del sistema judicial. A Garzón se le acusa precisamente de eso, de prevaricar. De saltarse la ley a la torera con un "porque yo lo valgo", sabiendo perfectamente que las escuchas que estaban ordenando eran ilegales.

Esto que le está pasando al juez Garzón no le ocurre por investigar a políticos corruptos como dicen algunos. Le ocurre porque es una persona encantada de haberse conocido, porque sus ansias de protagonismo y notoriedad le han llevado a creerse por encima de la ley y a convertirse en una caricatura de lo que fue.

» autor: Brannigan

#19 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

pikutara — Tue, 17 Jan 2012 18:54:10 +0000

Pues qué queréis que os diga, sin meterme en cuestiones legales que desconozco, a mi no me parece muy bien escuchar las conversaciones de detenidos con sus abogados. No todo vale.

» autor: pikutara

#18 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

Legiones — Tue, 17 Jan 2012 18:51:44 +0000

Poniéndome como abogado del diablo des pues de leer esto "Los abogados eran parte nuclear de la misma para desarrollar todas y cada una de las actividades criminales de la organización",
¿Porque no los imputo, detuvo o cualquier cosa en su momento? Ahora decir eso puede ser excusas aunque sea verdad. Ahora les deja margen para la duda y defensa .Cuando se llega a juicio, digo yo, debe estar todo bien atado.

» autor: Legiones

#17 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

groofs — Tue, 17 Jan 2012 18:50:22 +0000

#11 Ojalá tengas razón, pero a esta gente es más difícil cogerla...

» autor: groofs

#16 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

--172335-- — Tue, 17 Jan 2012 18:50:20 +0000

Es interesante la estrategia defensiva que ha adoptado.

Evidentemente si los abogados de Correa participaban en actividades delictivas, y en esas reuniones estaban planificando el blanqueo de capitales, las escuchas de Garzón no estarían vulnerando la confidencialidad cliente-abogado. Claro que suele pasar que las grabaciones no sean aceptadas como prueba (cosa que no suelo entender si demuestran algo).

» autor: --172335--

#15 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

ChukNorris — Tue, 17 Jan 2012 18:45:43 +0000

#13 Las escuchas solo dan pistas de los implicados o las formas de chanchullos que tenían, es con la investigación posterior donde se descubre como lo hacían ... y todo eso queda invalidado si las escuchas son ilegales.

#14 Qué pensaba este hombre que hacía ordenando las escuchas, es que no conoce la ley que debe aplicar, o se cree que está por encima del bien y del mal?

Pero si llego a pedir el certificado de defunción de Franco ... no es que este por encima del bien y del mal, es que esta por encima de la muerte y la vida.

» autor: ChukNorris

#14 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

amoebius — Tue, 17 Jan 2012 18:45:35 +0000

Si no estoy equivocado, si no he entendido mal, las escuchas entre imputados y abogados sólo son admisibles en casos excepcionales como los de terrorismo. Los de Gürtel serán horteras, mangantes, y pijos, pero no han matado a nadie. Qué pensaba este hombre que hacía ordenando las escuchas, es que no conoce la ley que debe aplicar?, o se cree que está por encima del bien y del mal?

Lo que me parece más grave no es la actitud de Garzón, que tiene todo el derecho a defenderse y demostrar que sus acciones se ajustaron a derecho. Lo grave es el sectarismo de esa plétora de defensores de los derechos humanos que soslayan la gravedad de las acusaciones y hacen de todo una interpretación política. Las acusaciones que se vierten sobre Garzón son gravísimas, es lo peor que se puede decir de un Juez, que prevarique, y estos defensores de los derechos humanos aplaudiendo, ¿es que están ciegos o qué? ¿Quién se acuerda de la jornada cinegética por aquellas fechas?

» autor: amoebius

#13 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

smilo — Tue, 17 Jan 2012 18:43:07 +0000

Quizas esas escuchas se han conseguido ilegalmente y no puedan usarse para juzgarlos (a mi me parece fatal que no puedan usarse) pero estas escuchas deberian filtrarse para que pudieramos conocer todos los chanchullos que han hechos los hijos de puta estos, porque vaya de otra manera no se les puede llamar.

» autor: smilo

#12 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

--136286-- — Tue, 17 Jan 2012 18:42:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --136286--

#11 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

BiRDo — Tue, 17 Jan 2012 18:42:30 +0000

#7 Lo dudo mucho. Cuando una prueba se consigue infringiendo leyes, éstas, simplemente, se anulan. Si son la única prueba que hay, sí se librarían, pero como hay otro montón de escuchas que son legales de todas todas, no habrá ningún problema.
Los de la Gürtel no van a librarse de lo suyo con la facilidad con la que se escapó Zaplana.

» autor: BiRDo

#10 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

ChukNorris — Tue, 17 Jan 2012 18:42:01 +0000

#3 ¿Que héroe está en la cárcel?

#9 Pues en parte si, porque invalida toda la linea de investigación que se creo a través de esas escuchas.

» autor: ChukNorris

#9 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

El.Churri — Tue, 17 Jan 2012 18:41:40 +0000

#7 Claro, si se van de rositas sera por culpa de Garzon.

» autor: El.Churri

#8 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

pingON — Tue, 17 Jan 2012 18:30:37 +0000

¿pero que coño te has creido.., que por ser juez, puedes juzgarnos?

» autor: pingON

#7 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

--167347-- — Tue, 17 Jan 2012 18:28:56 +0000

#2 Y gracias a él posiblemente se iran de rositas pues ha vulnerado sus derechos más fundamentales.

» autor: --167347--

#6 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

panzher — Tue, 17 Jan 2012 18:20:51 +0000

Y eso querido Garzón, es lo que ocurre cuando investigas a políticos corruptos.
Ojalá salga libre de culpa y pueda continuar con su excelente trabajo como juez.

» autor: panzher

#5 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

--59837-- — Tue, 17 Jan 2012 18:07:59 +0000

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» autor: --59837--

#4 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

--55399-- — Tue, 17 Jan 2012 18:06:01 +0000

Solo un ser superior como Florentino puede hacer ciertas cosas. Y tú Garzón no eres uno de ellos.

» autor: --55399--

#3 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

Eagle_Ray — Tue, 17 Jan 2012 18:05:36 +0000

El país de los héroes en la cárcel y los corruptos en la calle.

» autor: Eagle_Ray

#2 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

--216577-- — Tue, 17 Jan 2012 18:02:33 +0000

Mientras a Garzon lo juzgan por investigar la Gurtel... los corruptos de las Gurtel siguen sin ser juzgados !!!

» autor: --216577--

#1 Garzón: "Los abogados eran parte" de la trama

Torosentado — Tue, 17 Jan 2012 18:02:11 +0000

www.meneame.net/story/garzon-justifica-escuchas-gurtel-evitar-trama-ev

» autor: Torosentado