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#85 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

alehopio — Wed, 18 Jan 2012 15:44:08 +0000

#0 Los fascistas nunca abandonaron el poder... del todo: porque los demócratas lo han permitido !!! Y al fascismo se le debe combatir y nunca ignorar.

» autor: alehopio

#84 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

--14090-- — Tue, 17 Jan 2012 10:51:58 +0000

#51 Yo no estoy atrincherado ideológicamente como pareces estarlo tú

Oooooh, qué pedazo de ataque, estoy desolado.

¿Los medios occidentales agrandando el Holodomor y la represión soviética? Creo que se bastan sólos para ser grandes

Los que deciden en Euronews (y en otros medios) no piensan igual que tú y han decidido añadir muertos de otro país. Alguna intención hay ahí y eso es lo interesante de esa noticia, no lo que ya sabíamos.

» autor: --14090--

#83 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

Gry — Tue, 17 Jan 2012 07:19:00 +0000

#82 Ya no hay forma de preguntárselo, pero este articulo es interesante: revistas.ucm.es/index.php/CHCO/article/view/CHCO0909110265A

Queda constatada la dificultad de la Milicia de FET y de las JONS para reclutar personal entre los propios afiliados al Partido, lo que obliga a recurrir a los cuarteles del Ejército como fuente de personal para el frente. En la misma dirección apunta la documentación elaborada por el servicio de información del Estado Mayor de la DEV, la cual contiene duras críticas al sistema buscado para asegurar los contingentes de relevo, el cual consiste en aumentar las remesas de indeseables a partir de finales de 1942; hasta el punto de considerar, a partir del aumento del personal desafecto al régimen, y de soldados con recargo en el servicio por mal comportamiento, a cumplir precisamente en Rusia, que la División se está convirtiendo en un batallón de castigo, uno más de los creados al término de la guerra civil para castigar y mantener bajo control a ex soldados del ejército republicano.
No hay duda de que la guerra civil y su resultado se proyecta sobre el frente del Este. Así lo refleja la labor del servicio de información de la DEV, muy especialmente el contenido de las fichas correspondientes a las personas investigadas. Las anotaciones realizadas por el personal del servicio de investigación de la DEV acerca de quienes han sido marcados con la etiqueta de indeseable, no incluyen una reflexión sobre por qué estas personas han ido a parar al frente del Este, pero resultan sobrecogedoras:
“Desertor del Ejército. Padres fusilados por rojos”, “Dos hermanos fusilados
por ideales extremistas y otro figura en el censo de huidos de la provincia de León”, “Por su corta edad no tiene antecedentes políticos, pero su familia es de ideas izquierdistas y su padre fue fusilado por tropas del Ejército Nacional”....

La historia oficial no tiene porque coincidir con la realidad. ;-p

» autor: Gry

#82 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

--136007-- — Tue, 17 Jan 2012 05:52:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --136007--

#81 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

viakruzis — Tue, 17 Jan 2012 02:34:18 +0000

Yo he estado viviendo hasta hace un par de meses en Hungría y la cosa da miedito. Taxis con pegatinas de un metro de ancho de la gran Hungría por medio de Budapest, embajadas que te aconsejan que el día nacional mejor no salgas a la calle por que puedes tener problemas con grupos de extrema derecha... Carteles de mosquitos aplastados que venían a decir, extranjeros fuera de Hungría...

» autor: viakruzis

#80 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

Mikeien — Mon, 16 Jan 2012 23:39:07 +0000

La crisis actual va a acabar en un régimen populista, de izquierdas (comunista) o de derechas (fascista). La gente esta harta y estos sistemas ofrecen soluciones demagogicas. El problema vendrá en que unos serán de izquierdas y otros de derechas...

» autor: Mikeien

#79 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

satchafunkilus — Mon, 16 Jan 2012 22:56:25 +0000

#78 Yo no estoy liando nada. Si no te gusta lo que digo vete a pitufar a otra parte. Gracias.

» autor: satchafunkilus

#78 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

halcoul — Mon, 16 Jan 2012 22:42:17 +0000

#76 Es obvio que a mi no, me parece la misma mierda populista y demagoga que escupen por izquierdas y derechas, es más, no le encuentro mucha diferencia con lo que profesa el comunismo. Deja de liar.

» autor: halcoul

#77 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

charly-0711 — Mon, 16 Jan 2012 22:40:32 +0000

Con la crisis y la desilusión del capitalismo, que no era el paraíso post comunista, llega de nuevo el fascismo y la extrema derecha.

» autor: charly-0711

#76 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

satchafunkilus — Mon, 16 Jan 2012 22:38:59 +0000

#75
Si muchas de las cosas que aparecen ahí te parecen cosas bonitas, tienes un problema.

» autor: satchafunkilus

#75 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

halcoul — Mon, 16 Jan 2012 21:42:37 +0000

#74 Aya voy:

El eje sobre el que tiene que girar todo el sistema, tanto en lo político como en lo económico, debe ser el Hombre, pero no el Hombre en cuanto individuo, sino en cuanto persona, es decir el Hombre como ser social según nuestra filosofía personalista. Tanto el sistema económico capitalista, como el político de “pseudodemocracia” liberal se basan en el papel central del dinero, lo que genera situaciones indeseables.

Entendemos que las injusticias sociales, que hoy lo son sobre todo a nivel internacional por culpa ~~de la globalización~~ del mundialismo, no tienen solución posible dentro del mismo sistema capitalista que las genera.

Los trabajadores, a través ~~del estado socialista~~ de los Sindicatos unitarios y verticales deben ser los propietarios de los bienes de producción.

La propiedad debe fundamentarse en la propia naturaleza de los bienes (los de uso y consumo, privados; las viviendas, pequeños negocios, etc., familiares; los de producción, sindicales o comunales y los de interés social o nacional, estatales).

El motor de la economía, el valor del dinero, el derecho al beneficio y la dignidad laboral del trabajador no pueden tener otro fundamento que el del trabajo. La especulación y la usura estarán prohibidas.

Renegamos del modelo capitalista de U.E., por lo que queremos renegociar nuestro papel en la misma o, de no aceptarse nuestro modelo alternativo para España, salir de ella.

No creemos que el actual sistema político sea verdaderamente democrático, ni que la democracia pueda ser posible en el antidemocrático sistema capitalista, ni que sea negativo buscar modelos alternativos.

Defendemos un sistema basado, no en la falsa representación, sino en la participación directa de las personas en las esferas sociales en que se mueven directamente. La sindicalización de la economía será el necesario complemento de la participación política.

República presidencialista. La monarquía es un institución propia de la Edad Media, no de una sociedad moderna. ¿Cómo se puede heredar la Jefatura del Estado como si fuera una propiedad?

Para que la participación popular en la política sea eficaz, no puede ser ejercitada a través de los corruptos y vendidos partidos políticos, sino de las unidades naturales de convivencia (municipios, barrios, sindicatos, asociaciones de vecinos y de padres, organizaciones de tipo social, instituciones educativas, religiosas, y un largo etcétera). Sólo ellas representan legítimamente a la sociedad.

Falange Española de las JONS
www.falange.es/index.php?option=com_content&view=article&id=86

» autor: halcoul

#74 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

satchafunkilus — Mon, 16 Jan 2012 21:31:35 +0000

#72 "El fascismo también decía cosas bonitas y al final nunca se llevaron a cabo (es lo que tiene el populismo) ¿Seguimos intentándolo? "

¿Cosas bonitas? ¿Como que, como el racismo?

» autor: satchafunkilus

#73 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

Feindesland — Mon, 16 Jan 2012 21:09:45 +0000

Hacen todo esto porque el comunismo mola...

» autor: Feindesland

#72 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

halcoul — Mon, 16 Jan 2012 21:09:21 +0000

#71 El fascismo también decía cosas bonitas y al final nunca se llevaron a cabo (es lo que tiene el populismo) ¿Seguimos intentándolo?

» autor: halcoul

#71 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

satchafunkilus — Mon, 16 Jan 2012 21:03:06 +0000

#68
"Ok, entonces con llamarlo comunismo Soviético o Cubano se soluciona el problema digamos que el comunismo era el objetivo final, pero caminos para poder llevarlo a cabo hay muchos. "

Pues no, porque no es comunismo. Son sistemas que se autodenominan comunistas, pero luego es mentira, porque no siguen la teoría del socialismo de Marx (aunque se autodenominen marxistas). Los ejemplos los tienes en Cuba, China, Vietnam, etc.. Si una de las principales características del marxismo la propiedad publica de los medios de producción ¿Donde se ha visto un sistema socialista con empresas capitalistas trabajando en el, como pasa en esos países?¿Donde dice Marx que unos señores que viven de puta madre pueden oprimir al resto de la población? Eso no se puede llamar ni socialismo ni comunismo, aunque sea lo mas parecido a eso que ha existido, pero no se parece los suficiente como para llamarse igual.Para poder llamarlo Comunismo Cubano o Comunismo Soviético deberian ser sistemas comunistas (ni mas ni menos) y luego tener ciertas peculiaridades cubanas o soviéticas, pero no es el caso.

» autor: satchafunkilus

#70 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

Minimalista — Mon, 16 Jan 2012 20:56:28 +0000

#67 Cierto, cierto. Yo sólo resumía, irónicamente.

» autor: Minimalista

#69 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

--285865-- — Mon, 16 Jan 2012 20:54:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --285865--

#68 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

ChukNorris — Mon, 16 Jan 2012 20:50:00 +0000

#57 (o bien porque es imposible o bien porque es muy difícil) y se hace de otra manera, entonces tampoco es socialismo sino otra cosa (que no tiene por que ser ni mejor ni peor, sino otra cosa con otro nombre).

Ok, entonces con llamarlo comunismo Soviético o Cubano se soluciona el problema digamos que el comunismo era el objetivo final, pero caminos para poder llevarlo a cabo hay muchos.

» autor: ChukNorris

#67 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

halcoul — Mon, 16 Jan 2012 20:27:58 +0000

#66 Te olvidas de otro radicalismo con muchos muertos a la espalda, el comunismo, que parece que también está ganando adeptos. Aterrador. Todos a defender la dignidad de las personas por encima de cualquier ideología.

Los radicalismos se encuentran como pez en el agua en época de crisis; la demagogia barata triunfa cuando hay necesidad. Hablo de la derecha y la izquierda populista: fascismos, comunismos, nacionalismos, racismo, xenofobia, anarquismo...

» autor: halcoul

#66 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

Minimalista — Mon, 16 Jan 2012 20:16:22 +0000

Resumo: vuelve la derecha, el franquismo, el fascismo, los nazis. Aterrador. Todos a las barricadas.

» autor: Minimalista

#65 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

--226131-- — Mon, 16 Jan 2012 20:10:17 +0000

En Hungría han modificado recientemente la constitución para proteger los intereses y la soberanía nacional frente a las organizaciones supranacionales (UE, etc) y eso ha desencadenado la guerra de los fondos y el poder del dinero (incluido el húngaro judío Soros que ya tumbó la libra en los 90)

Los grandes cambios en Europa vendrán del Este seguro, y sólo es cuestión de tiempo creo que el oso Ruso (y sus satélites) despierten y ejerzan de potencia geopolítica.

Yo brindo por ello, cualquiera que sea el resultado, porque la situación actual es insostenible a largo plazo.

» autor: --226131--

#64 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

--277095-- — Mon, 16 Jan 2012 20:10:01 +0000

#26 #29 Me parece bien, pero como coincide con el nombre de mi tierra me permito dejar aflorar mis sentimientos. Es un comentario ligero, con el que no pretendo alardear de cultura. Sin más.

» autor: --277095--

#63 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

--300858-- — Mon, 16 Jan 2012 19:59:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300858--

#62 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

--103293-- — Mon, 16 Jan 2012 19:58:03 +0000

#14 diste en el clavo....

» autor: --103293--

#61 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

--300858-- — Mon, 16 Jan 2012 19:55:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300858--

#60 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

erlik — Mon, 16 Jan 2012 19:37:40 +0000

El artículo confunde dos cosas: una, la deriva nacionalista radical en algunos países (Hungría es un caso extremo pero la República Checa o Polonia han dado claras muestras también en tiempos recientes - en Estonia no hay mucho de eso, por cierto). Y otra, la equiparación legal entre comunismo y nazismo vigente en muchos de esos países (en el caso de los bálticos, desde la misma independencia) y que a mí me parece perfectamente lógica.

#58 hombre, hay una pequeña diferencia. En el actual sistema puedes decir que el sistema es repugnante sin que nadie te arreste, te de una paliza o te coaccione en nombre del estado. Cosa que no sucede en el comunismo y el nazismo.

» autor: erlik

#59 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

satchafunkilus — Mon, 16 Jan 2012 19:29:47 +0000

#56
"Por cierto, para ti supongo que no existe ni la democracia, ni el capitalismo, ni la Globalización ni prácticamente nada, ya que no exactamente como decía la teoría. "

Pues no todo esta escrito exactamente como tal, como pasa con el marxismo.

¿Existe un libro sobre democracia equiparable a los del Marx, o mas bien la democracia son el resultado de diferentes teorías políticas, sociales y económicas?
Socialismo de Marx solo hay uno, pero ¿Es lo mismo la democracia de la Atenas clásica que la democracia actual?

¿Y la globalizacion? ¿Donde están los libros del señor que ideo y planifico al dedillo la globalización?¿Y cual fue el señor que cogió esos libros y decidió aplicarlos?

» autor: satchafunkilus

#58 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

ciudnomi_1 — Mon, 16 Jan 2012 19:22:22 +0000

#10 Te has olvidado del capitalismo que, para mí, es tan repugnante como el nazismo o la dictadura comunista.

» autor: ciudnomi_1

#57 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

satchafunkilus — Mon, 16 Jan 2012 19:14:40 +0000

#56 "Claro, para ti es todo cuestión de voluntad y llevarlo a la practica está carente de dificultades. Como si fuese igual de fácil tratar de elevar el nivel de vida de millones de personas como eliminar a todo un pueblo ...."

Yo no he dicho eso. Es difícil, y una de las dificultades es la corrupción de las ideas (y de las personas). El socialismo de Marx propugna la igualdad de todo el mundo sin excepciones. ¿Realmente crees que alguna vez en el mundo va a haber un sistema en el que todos seamos iguales?¿crees que los que mas dinero y poder tienen van a consentirlo y a compartirlo gustosamente con los demás? Si realmente pretendes llevarlo a cabo, y luego haces que haya gente que no cumpla con lo que defiendes, estas corrompiendo la idea original y ya no es socialismo, sino capitalismo de estado, o como lo quieras llamar.Si no se puede hacer así, como pone en los libros (o bien porque es imposible o bien porque es muy difícil) y se hace de otra manera, entonces tampoco es socialismo sino otra cosa (que no tiene por que ser ni mejor ni peor, sino otra cosa con otro nombre).

El nazismo en ese aspecto es mas fácil de llevar, porque ahí no hay problemas con la igualdad. No la hay teórica ni prácticamente. Se acabo el problema.

"De todos modos el comunismo teórico de Marx se fue modificando ante la imposibilidad de llevarlo a cabo, al final resultó lo que resultó, la revolución universal fue imposible llevarla a cabo y la unidad mundial del proletariado también fue imposible."

El comunismo de Marx no se ha modificado. Esta tal y como el lo dejo escrito en sus libros. Algunas personas han hecho su interpretación de esos libros, o la han llevado a la practica en la medida de lo posible, pero eso no es lo que dijo Marx, sino sucedáneos.

Es como si yo voy a hacer una película sobre el señor de los anillos y ante mi imposibilidad por ser fiel al libro, pongo cerdos en vez de Orcos, un espantapájaros en vez de Gandalf, enanos de jardín por Hobbits y gallinas en lugar de elfos, hago que todo transcurra en mi parcela y luego digo que eso es el señor de los anillos tal y como lo pensó Tolkien, en vez de la granja de Pin y Pon, que es lo que realmente tengo.

"Si Marx levantase la cabeza les felicitaría por el intento"

Lo dudo.

» autor: satchafunkilus

#56 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

ChukNorris — Mon, 16 Jan 2012 18:54:48 +0000

#55 Claro, para ti es todo cuestión de voluntad y llevarlo a la practica está carente de dificultades. Como si fuese igual de fácil tratar de elevar el nivel de vida de millones de personas como eliminar a todo un pueblo ....

De todos modos el comunismo teórico de Marx se fue modificando ante la imposibilidad de llevarlo a cabo, al final resultó lo que resultó, la revolución universal fue imposible llevarla a cabo y la unidad mundial del proletariado también fue imposible.

Si Marx levantase la cabeza les felicitaría por el intento

Por cierto, para ti supongo que no existe ni la democracia, ni el capitalismo, ni la Globalización ni prácticamente nada, ya que no exactamente como decía la teoría.

» autor: ChukNorris

#55 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

satchafunkilus — Mon, 16 Jan 2012 18:47:30 +0000

#48 No.

Eso quiere decir que lo que se ha llevado a la practica no ha sido comunismo, ni socialismo, y probablemente nunca se llegue a llevar a cabo realmente ninguno de los dos. La teoría de que todos somos iguales es muy bonita, pero cuando se ha llevado a la practica y los dirigentes llegan al poder, ya no les parece tan bien eso de la igualdad. ¿O que tiene de comunista o socialista China, por ejemplo? ¿Y la URSS, donde estaba la dictadura del proletariado? porque allí solo había una dictadura de unos señores, igual que en cualquier otra dictadura. Si Marx levantase la cabeza. Esos países solo tomaron la estética y el nombre, para justificar las cosas que hacían en el nombre del "pueblo".

Sin embargo el nazismo si hacia lo que decía la teoria. Ellos propugnaban la supremacía de la raza, y actuaban en consecuencia. Decidían que los minusválidos y los judíos eran una carga para el estado, pues se los quitaban de en medio, pero no a escondidas y negándolo, como hacia Stalin para intentar quedar bien, sino con todas las de la ley.

Esa es la principal diferencia.

» autor: satchafunkilus

#54 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

perealvaro — Mon, 16 Jan 2012 18:43:21 +0000

#49 Me has quitado el copy-paste por dos minutos, iba a poner lo mismo.

Alucinante.

» autor: perealvaro

#53 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

--222891-- — Mon, 16 Jan 2012 18:41:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222891--

#52 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

musg0 — Mon, 16 Jan 2012 18:40:58 +0000

#32 Antes de hablar de erradicar a otros podrías practicar contigo mismo en.wikipedia.org/wiki/Church_of_Euthanasia

» autor: musg0

#51 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

--297656-- — Mon, 16 Jan 2012 18:39:34 +0000

#43 ¿Los medios occidentales agrandando el Holodomor y la represión soviética? Creo que se bastan sólos para ser grandes.

Seguro que me equivoco pero das la impresión de pretender "minimizarlos", y ya que citas a Hitler, me recuerdas a los neonazis minimizando las cifras el Holocausto judío.

No se a que viene aquí Churchill pero no seré yo quién niegue que él también estuvo relacionado (incluso con responsabilidad directa) con determinadas atrocidades. Yo no estoy atrincherado ideológicamente como pareces estarlo tú (es la impresión que me das) para denunciar y llamar a las cosas por su nombre. Los asesinos son ante todo asesinos por encima de la ideología que dicen representar,sea cual sea (confío que en esto coincidirás conmigo).

En todo caso mi comentario estaba destinado a esclarecer la noticia en cuestión. No hubiera tenido problema en hacerlo si los responsables hubieran sido capitalistas, mormones o jugadores de mus.

» autor: --297656--

#50 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

ChukNorris — Mon, 16 Jan 2012 18:35:04 +0000

#44 Pero eso son fanboys hombre, teóricos del comunismo que sepan realmente lo que dicen ya no quedan mucho, ahora lo que abundan son "perroflautas" con una ideología que es la mezcla de muchas cosas y al final resulta algo inconsistente.

» autor: ChukNorris

#49 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

--138738-- — Mon, 16 Jan 2012 18:33:22 +0000

Hay una parte que parece que no entiendo demasiado bien del artículo:

Bruselas y Budapest

En Bruselas no pasó gran cosa mientras el primer ministro húngaro, Viktor Orban, se limitaba a restringir la democracia con medidas y proyectos que atentan contra la libertad de prensa o la división de poderes, o a purgar la administración y los medios de comunicación de voces críticas y afirmar una constitución que recuerda a la época del Almirante Horthy.

El Partido Popular Europeo, al que pertenecen los partidos del gobierno de Sarkozy y Merkel, no se inmutó por ello.

El problema empezó de verdad cuando Orban apuntó medidas como: modificar el sistema fiscal, nacionalizar los fondos privados de pensiones, dar al parlamento derecho de veto sobre la legislación europea y, sobre todo, someter a su banco central al control directo del gobierno.

Fue entonces cuando Bruselas clamó que "los valores europeos" están en peligro en Hungría y comenzó a urdir, en compañía del FMI, el propósito de desplazar a Orban del gobierno.

Me lo parece o la referencia que hace a los valores europeos es para echarse a temblar? Porque esas medidas son cojonudas...

» autor: --138738--

#48 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

ChukNorris — Mon, 16 Jan 2012 18:32:49 +0000

#41 Eso quiere decir que la teoría nazi era mas fácilmente llevada a la practica que la comunista, aunque ciertamente era menos compleja.

El comunismo nunca se llego a dar, ya que es la culminación de un proceso que nunca llego a suceder.

En resumen: Lo que no puede ser, no puede ser, y ademas es imposible

O dicho de otro modo: Hace 20 años que desapareció la Unión Soviética y con ella la posibilidad de la revolución universal que se planteaba desde el comunismo. Seguir manteniendo la idea del comunismo universal tras la caída de la Unión Soviética es pensamiento Alicia.

» autor: ChukNorris

#47 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

--271025-- — Mon, 16 Jan 2012 18:31:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --271025--

#46 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

--122279-- — Mon, 16 Jan 2012 18:30:23 +0000

No perdamos la perspectiva ni saquemos las cosas de contexto. Los paises balticos (y otros ocupados por alemania) luchaban contra la URSS por convicción, al margen de que estemos o no de acuerdo con esa ideologia. En aquel tiempo, si querias luchar al lado de los alemanes en su ejercito, no podias hacerlo en la Wermacht, puesto que no lo permitia la ley alemana, luego debias hacerlo integrado en las SS, pero no quiere eso decir que todos quienes lucharon alli integrados fueran nazis fanaticos que comulgaran con toda su ideologia, simplemente luchaban contra la URSS de la unica forma que podian. Que ahora quieran mostrarles como heroes no es algo que me escandalice solo porque lucharan bajo las SS.

» autor: --122279--

#45 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

--287444-- — Mon, 16 Jan 2012 18:26:06 +0000

Tuve la oportunidad de visitar Estonia, compartir unas cervezas con gente de allí, visitar el museo de la ocupación, etc... Y quisiera aportar algunos detalles que quizá puedan, en parte, contextualizar la noticia. En primer lugar, cuando hitler y Stalin se repartieron el este de Europa, Estonia quedo del lado soviético, asi que pudieron disfrutar de unas bonitas purgas. Cuando los nazis decidieron romper su pacto de no agresión con Stalin y avanzar hacia el éste, ocuparon-liberaron a los Estonios de los rusos. Pero pronto comenzaron los nazis a liquidar estonios como los soviéticos. Al caer el frente alemán en el este, los rusos volvieron a ocupar Estonia, pero esta vez con mas saña por presunta colaboración con el Eje, y implantar un terror contra la población, asi como trasladar literalmente decenas de miles de rusos para aniquilar cualquier tipo de identidad nacional.
Dicho esto, ellos lo que saben es de 50 años de terror soviético, y los 3 años de ocupación nazi, es un mal menor. Ahora sienten que son extranjeros en su propio país. De hecho nunca se mezclan las poblaciones, caramba tiene sus locales etc... Defendiendo el pasado nazi supongo que es una manera de reclamar su identidad y de enfrentarse a la población importada.
Aqui se pueden encontar analogías, por ejemplo, en España queda resquemor contra la iglesia católica por su apoyo a franco, en cambio en Polonia, esta misma iglesia tuvo un papel importante contra la dictadura. Pues alli algo asi.

» autor: --287444--

#44 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

--300858-- — Mon, 16 Jan 2012 18:25:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300858--

#43 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

--14090-- — Mon, 16 Jan 2012 18:22:31 +0000

#37 En la URSS hubo una "desestalinización" a cargo de Kruschev donde se denunciaron los crímenes de Stalin. Más tarde Gorbachov abrió los archivos de la KGB donde estaban todos los crímenes cometidos. Lo interesante aquí es la reacción de un medio Occidental agrandando sus crímenes. La intención es la que intentó el premio Nobel Solzhenitsyn: hacer que Stalin estuviese al mismo nivel que Hitler.

Si subes peldaños a Stalin entonces ya no queda a la altura de tipos como Churchill, responsable de atroces genocidios para el criminal Imperio Británico.

» autor: --14090--

#42 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

--297656-- — Mon, 16 Jan 2012 18:12:36 +0000

#30 Ya me dirás tú si no eres cómplice si formas parte de un ejército que lucha para conquistar nuevas tierras en dónde uno de los pilares básicos de la política de los conquistadores es la eliminación sistemática de los habitantes de origen judío de esas tierras.

Otra cosa es que no seas responsable directo de dicho genocidio, pero cómplice si que lo eres, y de forma muy activa.

» autor: --297656--

#41 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

satchafunkilus — Mon, 16 Jan 2012 18:11:10 +0000

#18 "Y cuando hablo del comunismo hablo del socialismo real, vamos de lo que la experiencia histórica nos ha enseñado que suele pasar. "

La gran mayoría de países socialistas que han habido en el mundo, son al socialismo real lo que nuestros sistemas actuales a la democracia real.

En los libros sobre socialismo pone una cosa, y en la URSS, por ejemplo, se hizo otra distinta. En los libros sobre Nazismo pone una cosa, y en la Alemania nazi se hizo exactamente esa cosa.Esa es la diferencia.

» autor: satchafunkilus

#40 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

Gry — Mon, 16 Jan 2012 18:11:04 +0000

#4 Mi abuelo siempre nos contaba que cuando pidieron voluntarios para la División Azul en su cuartel hicieron formar a todos en el patio y el comandante les soltó: "Que de un paso atrás el que no se presente voluntario".

Un par de ellos dieron el paso atrás... y fueron de voluntarios igual, incluso sorprendidos de que no les hubieran fusilado. ;-p

» autor: Gry

#39 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

palitroque — Mon, 16 Jan 2012 18:07:14 +0000

#33 "En toas partes cuecen habas" Truman dixit

» autor: palitroque

#38 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

ChukNorris — Mon, 16 Jan 2012 18:04:39 +0000

#32 Te remito al comentario 19 donde expongo alguno de los principios ideológicos del nazismo.

Sobre tus problemas personales con nazis o comunistas ni idea, yo me llevo bien con ambos aunque choque ideológicamente con ellos, ya que no entiendo como pueden seguir defendiendo esas posiciones que se han demostrado inviables. Los nazis suelen estar un poco menos "subidos" ideológicamente, supongo que por haber perdido la guerra y por la vergüenza del nazismo, los comunistas en cambio, en muchos casos se creen poseedores de la verdad, no se a qué es debido, pero la mayoría piensa que le comunismo es lo que explico Marx en el libro y reniegan del comunismo de URSS que es el comunismo que realmente se puso en practica.

» autor: ChukNorris

#37 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

--297656-- — Mon, 16 Jan 2012 18:02:44 +0000

#4 La segunda parte de tu comentario es errónea. Me he permitido rebuscar la noticia que comentas. Esta es la misma noticia en un medio ucraniano:

www.kyivpost.com/news/nation/detail/54348/

Por lo visto en Euronews hay un refrito confuso de la misma (la versión inglesa está ligeramente mejor aunque también conduce a error).

El homenaje a las víctimas en cuestión de la ciudad de Lviv son de la posguerra, no de los años 30 aunque se hizo un homenaje conjunto con las víctimas del Holodomor .

A separate ceremony was held in Lviv on Nov. 28 to rebury 602 bodies found in an unmarked grave four years ago. They had been shot trying to flee a second famine in 1946-1947, when Soviet forces seized grain to feed other parts of Eastern Europe following the end of World War II.

Así pues de ser así me temo que dichas víctimas pertenecían a la comunista URSS.

» autor: --297656--

#36 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

--297815-- — Mon, 16 Jan 2012 18:02:07 +0000

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» autor: --297815--

#35 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

anor — Mon, 16 Jan 2012 18:01:57 +0000

Me temo que no solo Europa del Esta va a regresar a los años 30

» autor: anor

#34 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

--297815-- — Mon, 16 Jan 2012 17:59:44 +0000

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» autor: --297815--

#33 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

--300858-- — Mon, 16 Jan 2012 17:58:49 +0000

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» autor: --300858--

#32 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

--300858-- — Mon, 16 Jan 2012 17:55:44 +0000

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» autor: --300858--

#31 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

pikutara — Mon, 16 Jan 2012 17:53:52 +0000

#8 Comparar lo que está pasando en Hungría ahora mismo con España y decir que "les llevamos años de ventaja" es absurdo.

No es basurdo, es una licencia humorística o al menos así lo veo yo.

» autor: pikutara

#30 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

palitroque — Mon, 16 Jan 2012 17:53:38 +0000

#4 Haber luchado en el lado nazi no significa ser complice del holocausto.

» autor: palitroque

#29 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

--298798-- — Mon, 16 Jan 2012 17:51:25 +0000

#23 A ver, un poco de etimología geográfica:

es.wikipedia.org/wiki/Galitzia

» autor: --298798--

#28 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

--55399-- — Mon, 16 Jan 2012 17:48:33 +0000

El tema es fácil . Quien sufrió el comunismo no lo quiere ver ni en pintura, lo mismo ocurre con el nazismo. Pero mejor sería dejarlos quietecitos.

» autor: --55399--

#27 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

Vermel — Mon, 16 Jan 2012 17:48:12 +0000

Afortunadamente con los medios (de comunicación, archivos, documentos...) que contamos hoy en día, la historia pondrá a cada cual en su sitio. Y si no, al tiempo.
Ningún asesino merece ser exaltado.

» autor: Vermel

#26 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

SothTeo — Mon, 16 Jan 2012 17:47:19 +0000

#23 Cuánta incultura.
Le pusieron el nombre de una región importante para los habitantes de Europa Central, ni de lejos por la Galicia española.
es.wikipedia.org/wiki/Galitzia

» autor: SothTeo

#25 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

--302016-- — Mon, 16 Jan 2012 17:47:15 +0000

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» autor: --302016--

#24 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

LPV — Mon, 16 Jan 2012 17:45:05 +0000

#5 ¿Juventudes hitlerianas? ¿Te refieres a esa afiliación que era OBLIGATORIA para todos los jóvenes de su época?

Que conste que al papa se le puede criticar por infinidad de cosas, pero no por esa.

» autor: LPV

#23 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

--277095-- — Mon, 16 Jan 2012 17:42:57 +0000

"...donde se glorifica desde hace años a los combatientes de la división "Galizia" de las SS".

Qué hijos de puta, que pongan el nombre de sus perros a sus divisiones.

» autor: --277095--

#22 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

llou — Mon, 16 Jan 2012 17:37:45 +0000

Los fascismos son movimientos reaccionarios contra la extrema izquierda financiados y apoyados por el gran capital. Si existen estos movimientos se puede deducir que a su vez existen movimientos de extrema izquierda cuya existencia nos ocultan los medios de desinformación de masas.
dd8126f627337862709880ffc2783ac8b8d7e16e

» autor: llou

#21 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

tul — Mon, 16 Jan 2012 17:34:03 +0000

#17 menos mal que te tenemos a ti para enseñarnos lo que es la "Historia de verdad"

» autor: tul

#20 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

javimas03 — Mon, 16 Jan 2012 17:31:36 +0000

#6 ES que es MUCHO pecado ese

» autor: javimas03

#19 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

ChukNorris — Mon, 16 Jan 2012 17:27:37 +0000

#18 Hombre, es que justamente por eso he puesto "ideologicamente" ... para diferenciarlos por su supremacismo racista ario, judeofobia, antimarxismo y antiliberalismo, irracionalismo, idealismo alemán, imperialismo depredador ... esas cosas.

Ademas "la idea clave en el NS fue la de nación" creo que la idea clave era la superioridad de la raza aria y la situaban por encima de la institución estatal.

» autor: ChukNorris

#18 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

Eurociudadano — Mon, 16 Jan 2012 17:18:34 +0000

#15 Ambos se fundamentan en el Estado Corporativo, en la supeditación del individuo al colectivo y en la destrucción de toda disidencia. La única diferencia real fue que la idea clave en el NS fue la de nación y la del Comunismo es la de clase así como el régimen de propiedad. Además de que en Alemania se permitió una mayor entrada de capitales extranjeros.

Y cuando hablo del comunismo hablo del socialismo real, vamos de lo que la experiencia histórica nos ha enseñado que suele pasar.

» autor: Eurociudadano

#17 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

Bender_Rodriguez — Mon, 16 Jan 2012 17:12:40 +0000

#16 Yo no leo a Pío Moa, leo Historia de verdad, y también he visitado esos museos en Estonia y Letonia. He dicho que los nazis fueron recibidos con los brazos abiertos, osea, al principio fueron recibidos como salvadores porque los comunistas fueron unos hijos de puta, aunque después se volvieron en su contra porque los nazis también eran otros hijos de puta. Lo puedes leer en el enlace de la Wikipedia, por cierto.
No sé las nuevas generaciones los pájaros que tendrán en la cabeza, pero desde luego los mayores de 50 años no quieren ni oír hablar del nazismo ni de nada que se le parezca. Vaya, pues yo no he oído a nadie hablar maravillas de la URSS, se ve que hemos visitado países diferentes... simplemente escuchas y ves lo que te interesa.

» autor: Bender_Rodriguez

#16 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

--159598-- — Mon, 16 Jan 2012 17:05:35 +0000

#14 "La invasión de la URSS en los países bálticos y la posterior represión fueron tan salvajes que en esos países recibieron con los brazos abiertos a los nazis"

Eso será quizá en los libros de Pío Moa. En la realidad, hasta donde yo sé por haberlos visitado en un par de ocasiones, los países bálticos sufrieron la ocupación nazi de las formas más brutales posibles. Básicamente, los alemanes colonizaban todo lo que encontraban a su paso, matando directamente a quienes no les eran útiles (no digamos ya a quienes osaban hacerles frente de alguna manera) y poniendo a trabajar a destajo en régimen de esclavitud al resto.

Hay varios museos en esos países y monumentos que dan buena cuenta de ello (en España no hay ninguno porque éramos amigos de los nazis, obviamente) y no es precisamente su amor por lo germánico por lo que se caracterizan. No en vano, los primeros frentes de esos países lucharon del lado de la URSS con uñas y dientes contra los invasores alemanes. Les iba la vida en ello, por muy blanquitos y rubios que fuesen.

Lo que sobrevino después con la URSS es otra historia diferente tanto política como socialmente, pero ya te puedo garantizar que por allí era escuchar algo de los nazis y se les ponían los cojones de corbata, tan brutal fue la ocupación que sufrieron con éstos. No sé las nuevas generaciones los pájaros que tendrán en la cabeza, pero desde luego los mayores de 50 años no quieren ni oír hablar del nazismo ni de nada que se le parezca.

» autor: --159598--

#15 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

ChukNorris — Mon, 16 Jan 2012 16:56:15 +0000

#11 Al redactor se le ve el plumerazo. Por lo visto le parece mal que esos países equiparen nazismo/fascismo con comunismo

Hombre, es que hay que ser un poco retra../ignorante para equiparar ideológicamente el nazismo y el comunismo. No tienen nada que ver.

» autor: ChukNorris

#14 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

Bender_Rodriguez — Mon, 16 Jan 2012 16:35:09 +0000

En los países bálticos, en el Cáucaso del norte, en Polonia, Ucrania y Bielorrusia, así como en la misma Rusia, los agravios históricos del dominio imperial ruso, de la represión y deportación estalinistas, de la colectivización agraria y la cuestión nacional, o los ecos de la propia guerra civil rusa, se tradujeron en luchas activas contra la URSS de Stalin, que Hitler instrumentalizó en su favor de diversas maneras.

La invasión de la URSS en los países bálticos y la posterior represión fueron tan salvajes que en esos países recibieron con los brazos abiertos a los nazis y, por lo que parece, los prefieren a los comunistas 70 años después. Aunque para mi elegir entre nazis y estalinistas es la misma mierda.
es.wikipedia.org/wiki/Ocupación_de_las_Repúblicas_Bálticas

» autor: Bender_Rodriguez

#13 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

--8995-- — Mon, 16 Jan 2012 16:33:16 +0000

No es por quitarle gravedad al asunto, pero supongo que las cosas se ven de otra manera cuando viene Stalin con el Ejército Rojo a invadir tu país. La lucha de los países del Eje hacia el final de la 2ª Guerra Mundial por salvar a su población y por su pura supervivencia es una historia triste.

» autor: --8995--

#12 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

Goldford — Mon, 16 Jan 2012 16:28:21 +0000

De las repúblicas del este, una de las que más sufrió es Polonia. La alemania nazi los invadió por el este, mientras que la URSS por el oeste. Con esta historia, no es de extrañar que ahora tengan un gobierno ultranacionalista.

» autor: Goldford

#11 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

xaviqaz — Mon, 16 Jan 2012 16:26:41 +0000

Al redactor se le ve el plumerazo. Por lo visto le parece mal que esos países equiparen nazismo/fascismo con comunismo. Por cierto, por qué llaman extrema derecha y racista al gobierno húngaro? Al gobierno votado por una amplísima mayoría y que NO es apoyado por el partido Jobbik. Muy fácil: lo dice uno y base de repetir la mentira...

» autor: xaviqaz

#10 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

halcoul — Mon, 16 Jan 2012 15:45:33 +0000

Es lo que tienen las dictaduras, que muchos creen que la ideología contraria es magnífica por estar en contra de la dictadura y no son capaces de ver sus defectos. Por eso, para mi son repugnantes el nazismo y el comunismo ~~soviético~~.

» autor: halcoul

#9 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

SothTeo — Mon, 16 Jan 2012 15:31:51 +0000

#4 Pues si malo es el revisionismo nazi tu revisionismo negando el Holodomor soviético también es de aúpa.

Aunque cierto es que Lvov no perteneció a la URSS hasta 1945,cuando Stalin hizo trasladar a toda la población polaca de la ciudad y la repobló con ucranianos.Pero el Holodomor ocurrió en gran parte de la URSS y sobre todo en el territorio ucraniano.

» autor: SothTeo

#8 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

Fingolfin — Mon, 16 Jan 2012 15:29:03 +0000

#4 Comparar lo que está pasando en Hungría ahora mismo con España y decir que "les llevamos años de ventaja" es absurdo.

» autor: Fingolfin

#7 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

Wasshburnred — Mon, 16 Jan 2012 13:25:00 +0000

Dan miedito. Están sacando leyes que cada vez se acercan más al nazismo.

» autor: Wasshburnred

#6 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

Negret — Mon, 16 Jan 2012 13:19:34 +0000

#5 Pecadillos de juventud...

» autor: Negret

#5 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

--287084-- — Mon, 16 Jan 2012 12:44:35 +0000

#4 se me olvido escribirlo. que rehabiliten a razinger que tengo entendido que estuvo en las juventudes hitlerianas

» autor: --287084--

#4 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

--14090-- — Mon, 16 Jan 2012 12:37:05 +0000

Les llevamos años de ventaja. En España hay centenares de calles dedicadas a la "División Azul", cómplices del Holocausto que juraron fidelidad al Führer. Ese deseo por ocultar la memoria histórica por parte de algunos con la conciencia no muy tranquila me resulta familiar.

Esta revisión de la historia (Pío Moa, Ricardo de la Cierva, César Vidal, etc. también les llevan años de ventaja) es aplaudida con las orejas por los grandes medios occidentales que siempre han publicado cualquiera que les permita conservar sus intereses.

Un ejemplo reciente en Euronews que comenta las víctimas del genocidio ucraniano por parte del comunismo:

es.euronews.net/2009/11/29/homenaje-a-las-victimas-del-genocidio-ucran

Los restos de cientos de fallecidos en la localidad de Lviv fueron trasladados ayer a un memorial donde se les ha dado una sepultura digna. Las confiscaciones de cereal y ganado llevaron a la muerte por inanición a millones de personas, que caían desfallecidas en plena calle. También obligó al éxodo masivo de los campesinos, obligados a entregar sus bienes y explotaciones a la colectivización bajo la amenaza de una condena a muerte, en caso de negarse.

Una crítica demoledora sino fuese porque Lviv en 1933 pertenecía a la capitalista Polonia.

» autor: --14090--

#3 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

--112398-- — Mon, 16 Jan 2012 12:25:12 +0000

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» autor: --112398--

#2 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

--279018-- — Mon, 16 Jan 2012 12:22:55 +0000

#1 en Santiago ya tiene una calle a su nombre...

» autor: --279018--

#1 Europa del Este, ¿regreso a los años 30?

--287084-- — Mon, 16 Jan 2012 12:15:44 +0000

tambien pondran una placa honorifica a fraga no te jode

» autor: --287084--