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#268 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Amonamantangorri — Wed, 25 Jan 2012 12:16:00 +0000

#254 Eso es mentira. Slavoj Zizek, filósofo esloveno, no es anticomunista, ni el PCFR. En cambio, países como Hungría y Polonia tienen gobiernos abiertamente fachas, tan anticoumistas como racistas y autoritarios.

» autor: Amonamantangorri

#267 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

rojo_separatista — Fri, 20 Jan 2012 16:10:53 +0000

#218 y?? Acaso por ser activos políticamente tienen menos valor sus opiniones, llaman como oyentes, precisamente por no ser invitados de forma regular a ninguna de las tertulias del "régimen" y o casualidad, por lo poco que intervienen, acaparan respeto y admiración en sus intervenciones con las cuales la mayoría se siente más identificada que con los cansinos comentarios a los que nos someten el resto de tertulianos del "régimen" todos los dias por todos los altavoces a su disposición.

» autor: rojo_separatista

#266 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Eri — Thu, 19 Jan 2012 19:48:48 +0000

Discurso de Fraga el 12/10/1968, cuando abandonó en nombre de Franco a Guinea,a los guineanos y al petroleo español, a manos de EEUU con la ONU como mensajera obediente, vamos, como lo de Irak y Argelia, pero en 1968.

» autor: Eri

#265 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

jesusg34 — Tue, 17 Jan 2012 21:09:54 +0000

Este individuo esta donde mejor puede estar, y donde menos daño puede hacer, muerto y enterrado.
Este país es un poco mejor hoy.

» autor: jesusg34

#264 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--221803-- — Tue, 17 Jan 2012 15:06:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --221803--

#263 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

quzzaq — Tue, 17 Jan 2012 14:52:48 +0000

#99 Otro nombre y apellido para añadir a la lista es.wikipedia.org/wiki/Julián_Grimau

» autor: quzzaq

#262 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

raul.ina — Tue, 17 Jan 2012 12:48:42 +0000

#202 el problema de mirar solo adelante es que te olvidas de lo que hay atrás y puedes caer en los mismos errores...

» autor: raul.ina

#261 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Iskendere — Tue, 17 Jan 2012 12:28:54 +0000

#202 Lo más inteligente que he visto.
Vamos a dejarnos de pamplinas porque ninguno de aquí sabemos exactamente lo que pasó. Si Carrillo mató a más inocentes, si fue Fraga el que lo hizo... Ahora mejor o peor tenemos una democracia basada en un feroz capitalismo que no es tan totalitaria como la época franquista. Y es eso lo que debemos mejorar, no dignificar el pasado.
¿Quereis hablar de culpables? Hablemos, pero esto no nos beneficia en el presente, nos hace enfrentarnos por temas que muchos de nosotros ni hemos vividom así que...

A pesar de todo, muy bien por el oyente de Radio Nacional, ha dicho lo que creía y con todo el respeto del mundo.

Ni alabanzas ni puñaladas, ni tampoco olvido, pero no enfrentamiento entre nosotros porque caeremos de nuevo en un enfrentamiento,verbal, y civil.

» autor: Iskendere

#260 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Visi_Serrano — Tue, 17 Jan 2012 11:23:20 +0000

No quiero ser quien juzgue
Tampoco me interesa
No creo que el olvido sea la mejor manera
Si algo a quedado claro
Después de tantas guerras:
Que da igual quien dispare
¡Qué ninguna bala es buena!

Pero lo que no es justo
Es que siempre el vencido
Sea el olvidado, el que no sale en los libros
Que aun quedan muchos caídos
Que se encuentran en olvido
En fosas comunes sin hallar.

www.youtube.com/watch?v=9dnHnCQR-L0

» autor: Visi_Serrano

#259 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Tarod — Tue, 17 Jan 2012 10:40:02 +0000

#38 Ya estamos sacando a hitler porque no sabe razonar. Ay madre q paciencia!

» autor: Tarod

#258 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Shotokax — Tue, 17 Jan 2012 10:30:35 +0000

#3 Fraga sí es un fascista en toda regla, pero es listo, lo cual hizo que se diera cuenta de que el Régimen estaba acabado y, haciendo gala de oportunismo, se apuntó a la democracia.

Su mérito es que consiguió, junto con otros, que en ese tránsito a la democracia no hubiera demasiada violencia, lo cual es un gran mérito que le reconozco, pero claro que es un fascista, hay que estar ciego para no verlo. Cuando Pinochet fue detenido en el Reino Unido y se le preguntó por lo que hizo ese animal (no tiene otro nombre) dijo: "Bueno, eso fue hace mucho tiempo". Y también se negó a condenar la dictadura argentina, pero no durante la Transición o durante momentos delicados, lo cual sería comprensible, sino ya siendo viejo. Y, por supuesto, nunca condenó el franquismo, solo la persecución a los homosexuales y con la boca pequenna y diciendo que es una "anormalidad", si no recuerdo mal.

» autor: Shotokax

#257 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Gable — Tue, 17 Jan 2012 10:17:04 +0000

el-pinto.blogspot.com/2012/01/campanades-morts-homenaje-manuel-fraga.h

» autor: Gable

#256 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--222869-- — Tue, 17 Jan 2012 07:52:24 +0000

#155 Tampoco hay que ponerse asi, que ya esta en la tumba ^^
Solo hacia una comparacion. Que aqui mucho transicion y cosas raras, y al final tenemos en el gobierno los decendientes de los franquistas, y eso es un hecho Gobierno de Franco -> Fraga -> Fundacion Alianza P. -> Transoformacion en PP -> Gobierno de España. Todo es un ciclo que nunca termina, misma gente diferente nombre.

» autor: --222869--

#255 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--146329-- — Tue, 17 Jan 2012 06:13:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#254 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--146329-- — Tue, 17 Jan 2012 06:11:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#253 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--146329-- — Tue, 17 Jan 2012 05:46:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#252 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Rodrigo85 — Tue, 17 Jan 2012 02:38:47 +0000

#216 lo que acabas de oir esta pactado pagado, se trata de sensacionalismo.
La radio funciona igual que todos los demás medios de comunicación.

» autor: Rodrigo85

#251 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Rodrigo85 — Tue, 17 Jan 2012 02:33:54 +0000

QUIEN COJONES SON LOS BIPARTIDISTAS QUE COMENTAAAA
ARENAGÜEEEEEERRRRRR!!!

» autor: Rodrigo85

#250 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

elkaladin — Tue, 17 Jan 2012 01:39:34 +0000

#249 Además la "ayuda" Soviética era previo pago, aunque a precios reducidos y en algunos casos de la mejor calidad de que los soviéticos podían ofrecer. Los nacionales no sólo obtenían ayuda de Italia y Alemania; si no que también obtenían ríos de crédito y petroleo de empresas británicas y norteamericanas (dado que el Tratado de Neutralidad no afectaba al petroleo), mientras que bloqueaban el crédito a la República.

» autor: elkaladin

#249 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Amonamantangorri — Tue, 17 Jan 2012 00:40:41 +0000

#246 Exacto. Los nacionales tenían el apoyo internacional de la aviación nazi y de las tropas italianas. En el otro bando contaban solo con la ayuda de la Unión Soviética, México, las Brigadas Internacionales, y para de contar. Y aún así, la república aguantó tres años de guerra.

» autor: Amonamantangorri

#248 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

tyrrelco — Tue, 17 Jan 2012 00:36:05 +0000

#244 no tengo yo muy claro que en España ya no se pase hambre, si no fuera quizás por todo lo que sobra todos los días en los supermercados y demás, y en que no hay analfabetos yo tampoco estaría tan seguro, igual sabemos leer pero hay muchos que no comprenden lo que leen (a veces no es tan fácil como pueda parecer). Y si todas las 'democracias avanzadas' que han tenido problemas como el que comentas han pasado por procesos de revisión de la historia será por algo. Es bueno saber que pasó, no es traer de nuevo la mierda, es comprender lo que pasó, pedir disculpas (todos los culpables a todos los inocentes afectados por ese problema) y debatir como evitar que pase eso de nuevo. 'pero a veces pasa que como me dijeron hace poco a mi "Franco fue muy bueno, a mí me dio una casa e hizo muchas cosas bien" si también a otros les pego un tiro en la cabeza (bueno perdón que como dicen algunos por aquí, no fue el, sino algún policía loco o similar)' y no hablamos solo de las cosas que pasaron durante la guerra, sino hasta que se produjo la transición, que no hace tanto.

» autor: tyrrelco

#247 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--22941-- — Tue, 17 Jan 2012 00:21:53 +0000

Con esta "persona" se han ido las esperanzas de muchos.

Esos muchos le querrían haber visto entre rejas, que por otro lado hubiese sido justicia.

» autor: --22941--

#246 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--129967-- — Tue, 17 Jan 2012 00:17:53 +0000

#237 Ganaron la guerra gracias al apoyo de Italia y Alemania. Por su cuenta y riesgo no habrían durado 6 meses.

» autor: --129967--

#245 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

elkaladin — Tue, 17 Jan 2012 00:08:01 +0000

#33 La pena de muerte se nombra en la constitución, articulo 15 "Queda abolida la pena de muerte, salvo lo que puedan disponer las leyes penales militares para tiempos de guerra." Oficialmente no se abolió hasta 1995 y nuestra maravillosa mierdastición no la prohíbe explícitamente.

» autor: elkaladin

#244 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Bley — Tue, 17 Jan 2012 00:06:48 +0000

Los españoles de entonces fueron idiotas, se mataron entre ellos y AMBOS bandos cometieron atrocidades.

Eso es historia, era otro mundo, hoy en dia nadie pasa hambre en este pais y la gente es mucho mas culta (no hay analfabetos) . ES IMPOSIBLE que vuelva a haber una guerra civil, y es absurdo reprochar las mierdas que hicieron unas pesonas hace 70 años...

» autor: Bley

#243 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--210888-- — Mon, 16 Jan 2012 23:57:51 +0000

#204 Te recuerdo que:
La Revolución ASturiana de 1934 NO tuvo nada que ver con socialistas. Fué llevada a cabo por anarquistas, al grito de "Viva la CNT" (sindicato ANARQUISTA, bastante contrario a comunistas y socialistas). Querían un mundo mejor, más justo, solidario y democrático que el que había, pero eso nunca lo entenderá una mente simple como la de un fascista.

En resumen: NO TIENES NI PUTA IDEA DE LO QUE HABLAS. Documentate, que ya huele en menéame tanto borrego analfabeto o fascista revisionista.

#237 Jajaja, es fácil ganar una guerra cuando tienes el apoyo de dos potencias militares. De no haber sido por esto, ahora te estarías atragantando con la tricolor, o mejor, la rojinegra.

» autor: --210888--

#242 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--181119-- — Mon, 16 Jan 2012 23:47:38 +0000

#237 son tan imbéciles que mira qué mierda de país dejaron

» autor: --181119--

#241 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

tyrrelco — Mon, 16 Jan 2012 23:39:46 +0000

#228 cuando leí tu anterior mensaje pensé que no me cuadraba que me estuvieras criticando, respondí punto por punto porque no lo entendí del todo. Bueno en cuanto a la opinión de la anarkia y la calidad de las personas, podría decir lo mismo de esta "democracia". yo me pregunto que si la anarkia lleva al caos porque no tenemos madurez, ¿no será mejor que la mierda que tenemos? al menos será responsabilidad de todos, la mierda que creemos digo.
Pero bueno, entre esto último y lo de mis otros comentarios, ya me he salido demasiado del tema, la verdad es que solo quise entrar aquí para decir que chapó por el hombre del comentario en RNE.

» autor: tyrrelco

#240 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

chamarilero — Mon, 16 Jan 2012 23:33:15 +0000

Lo escuché esta mañana en directo. No se puede decir mas claro. Que bueno que gente así no halla perdido la memoria para recordarnos lo que fué este asesino.

» autor: chamarilero

#239 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Hokkaido — Mon, 16 Jan 2012 23:20:22 +0000

es Juan Carlos Monedero, profesor de la Complutense y contertulio de La Tuerka www.juancarlosmonedero.org/

» autor: Hokkaido

#238 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

JanSmite — Mon, 16 Jan 2012 23:16:39 +0000

#202 El problema es que no se trata de entelequias, se trata de PERSONAS, de familias, de padres asesinados, de hijos muertos, de familias que tuvieron que dejar sus pueblos porque el alcalde franquista de turno los tenía en la lista negra por rojos…

» autor: JanSmite

#237 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

calvared — Mon, 16 Jan 2012 23:08:03 +0000

#227 No serían tan imbéciles cuando ganaron la guerra. Los insultos y los negativos nunca dan la razón.

» autor: calvared

#236 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

calvared — Mon, 16 Jan 2012 23:05:36 +0000

#220 No leo a Pío Moa, ¿sabes por qué? porque es un desecho de la izquierda de la que renegó hace años. Te aconsejo que busques información sobre el golpe de octubre del 34, del que hay suficiente información. A lo mejor te refresca la memoria Largo Caballero, aquel del célebre: si no nos dan el poder por las urnas nos lo tomamos por la violencia. ¿Te suena? Por cierto, este nefasto tipejo era un dirigente del PSOE. La historia no es fácilmente manipulable, sobre todo cuando hay suficientes testimonios.

» autor: calvared

#235 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

calvared — Mon, 16 Jan 2012 23:02:16 +0000

#206 Si, vivirán toda la vida atados con el rencor y el odio, tratando de manipular la historia a sus conveniencias.

» autor: calvared

#234 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

sangetsu — Mon, 16 Jan 2012 23:00:20 +0000

ya estoy hasta los cojones de que mi país viva anclado en el pasado, sin andar , sin querer progresar , sin colaborar unos con otros por el bien común, ya esta bien , ya basta de tanta estupidez y borreguismo, hemos perdido ya bastantes oportunidades para ser una nación prospera y orgullosa de si misma, ya es hora de cambiar .

» autor: sangetsu

#233 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

JanSmite — Mon, 16 Jan 2012 22:56:08 +0000

#3 #39 Vamos, lo que se ha conocido toda la vida como "chaquetero"

» autor: JanSmite

#232 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

SINDEmocracia — Mon, 16 Jan 2012 22:45:20 +0000

Este es otro que no duerme, pensando en lo que hicieron o dejaron de hacer sus antepasados, a los que seguremente nunca conoció y se niega a aceptar la historia tal como fue. Solo sé que yo voy a dormir de puta madre.

» autor: SINDEmocracia

#231 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

espo — Mon, 16 Jan 2012 22:42:22 +0000

#206 Espera que me ria un poco...
un poco atrás, te refieres a la guerra de marruecos, al informe picasso?, Franco mató después al militar que escribió ese informe, si no te refieres a la guerra de marruecos, la llamada a quintas quizás, o si no el problema de la reforma agraria?, o el intento de golpe de estado de Sanjurjo, o de la masacre a ASturias por parte de FRANCO en el 34??.....
Solo la gente que no tiene ni puta idea de historia puede creer a los propagandistas fascistas de Pio Moa y César Vidal.

» autor: espo

#230 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

taranganas — Mon, 16 Jan 2012 22:41:29 +0000

Fraga es el politico perfecto, ha seguido las tendencias politicas españolas, fue republicano, despues fascista y termino de titiritero.

» autor: taranganas

#229 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

florosporting — Mon, 16 Jan 2012 22:39:39 +0000

Despreció llamándolo caballerito a una señor que acababan de ejecutar por sus ideas políticas...a mi sólo me gustaría que hubiera, al menos, un dosis de ecuanimidad periodística y se contara también el lado oscuro de un hombre determinante en la agonía del franquismo. hay que juzgar a las personas por sus actos y no por sus proyecciones mediáticas. enhorabuena al oyente!!!!!!!!!

» autor: florosporting

#228 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

yagoSeis — Mon, 16 Jan 2012 22:34:02 +0000

#225 la anarquía depende mucho de la madurez de las personas que conviven en este sistema, la anarquía no tiene por qué ser caótica en absoluto, muy al contrario, el problema es que requiere una calidad humana muchísimo más avanzada que lo que somos capaces de ofrecer actualmente las personas, en general, pero supongo que esto no hace falta que te lo digan a ti precisamente. En cuanto a Fraga, estoy de acuerdo contigo, nunca dije lo contrario.

» autor: yagoSeis

#227 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Wambero — Mon, 16 Jan 2012 22:26:10 +0000

#204 Jo macho, ¿qué te has tomado esta mañana? ¿Facholín complex? Que no fachillas, que la Guerra Civil no comenzó en 1934 por mucho que o repitáis. En 1934 hubo una revolución, la reprimió la República, se acabó y ya está. En 1939 los más imbéciles de este país dieron un golpe de estado contra el gobierno legítimo de la República. Por suerte Urdangarín y demás morralla se están encargando de dejar a la monarquía reaccionaria que tenemos donde le corresponde.

» autor: Wambero

#226 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--138650-- — Mon, 16 Jan 2012 22:10:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#225 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

tyrrelco — Mon, 16 Jan 2012 22:00:30 +0000

#222 si tengo que decantarme ahora mismo por alguna idea política esa es el anarkismo.. pero bueno dicen que esto solo trae el caos. yo no creo que todo se base en un binomio... para nada y se que se cometieron barbaridades en pueblos por parte de todos (una guerra entre vecinos es una idea que me han descrito muchas veces quienes pasaron por ella). Yo no niego nada, pero estamos hablando de una persona que pasó mucho tiempo siendo uno de los hombres más importantes de la dictadura, y lo que si sé es que la dictadura no fue un camino de rosas, ¿que me dice esto? pues que Fraga no es que fuera un santo precisamente... como lo están poniendo hoy los medios y creo que este señor que ha opinado en radio nacional ha dicho verdades como puños.

» autor: tyrrelco

#224 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

sotanez — Mon, 16 Jan 2012 21:53:41 +0000

#19 Es contra-información necesaria, después de todo lo que están emitiendo los medios.

» autor: sotanez

#223 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

PIantegra — Mon, 16 Jan 2012 21:51:54 +0000

#34 Esta claro que es un tema complejo y es difícil opinar algo en tan pocas lineas, pero la dictadura fue la que se reconvirtió en democracia junto con los democratas que decidieron aceptar los términos( como Monarquia y amnistia)

Ser Democrata( entendida como la que tenemos y no otra) y estar en contra de la figura Fraga no tiene sentido. Otra cosa es que te cages en la democracia entera, entonces lo entiendo.

» autor: PIantegra

#222 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

yagoSeis — Mon, 16 Jan 2012 21:46:08 +0000

#215 ¿puedes intentar pensar en otro sistema que no sea el binario?, si viviera en esa época sería anarquista, de hecho y en cualquier caso comulgaría antes con la república que con el franquismo, pero a diferencia de otros puedo investigar un poco más allá del franquismo, me pregunto por qué una guerra civil, y encuentro cosas que se empeñan en negar algunos. En los pueblos sucedió la guerra civil, ésta fue impulsada por infinidad de hechos no registrados y de rencillas catetas legitimadas por ideologías del momento, los episodios de violencia se sucedían indiscriminadamente de un lado y de otro, contra homosexuales o contra católicos, por ejemplo, si me niegas esto, esta situación caótica, si me niegas el asesinato de calvo sotelo, por ejemplo, no creo que merezca la pena seguir hablando.

» autor: yagoSeis

#221 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

searex — Mon, 16 Jan 2012 21:45:06 +0000

Si Franco levantara la cabeza, Fraga ya no estaría

» autor: searex

#220 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--165295-- — Mon, 16 Jan 2012 21:41:05 +0000

#204 Se legitimó en cuando se aprobó una Constitución y se convocaron elecciones; fue la elección democrática de España. Vete a leer un libro de historia, y deja la basura de Pio Moa para calzar mesas cojas.

» autor: --165295--

#219 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

mmlv — Mon, 16 Jan 2012 21:37:30 +0000

Está siendo vergonzoso el dia de hoy, todo el aparato de propaganda del Régimen glosando las "hazañas" del franquista Fraga Iribarne. ¿Qué sentirán los familiares de las víctimas al ver el telediario de TVE convertido en un publireportaje sobre este personaje indeseable?

» autor: mmlv

#218 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

andresrguez — Mon, 16 Jan 2012 21:33:18 +0000

Esto de oyentes anónimos...como el mismo anonimato que la famosa Rosa, portavoz de ATTAC

El Tal Juan Carlos Monedero tal y como destaca #45 es asesor de los gobiernos de Ecuador y Venezuela, además de columnista de Público.

Aquí lo tenemos en Venezolana de Televisión en todo su esplendor hablando sobre el Rey León y Hugo Chávez www.youtube.com/watch?v=DPy8VX7dFik&feature=player_embedded

» autor: andresrguez

#217 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

mnlrhz — Mon, 16 Jan 2012 21:33:02 +0000

#204 Si la República era ilegítima, ¿cómo puede ser que las tropas del 34 fueran las del estado de derecho?

La República no derrocó ninguna monarquía, el rey huyó abandonando el país, deslegitimado por unas elecciones municipales y por una serie de maniobras anteriores de dudosa legalidad o conveniencia.

» autor: mnlrhz

#216 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Caba82 — Mon, 16 Jan 2012 21:32:19 +0000

Harto de escuchar tanta critica a Radio Nacional. Ese oyente ha entrado en directo y ha dicho lo que quería. Nadie le ha interrumpido y ha podido expresar su parecer de forma libre. Eso sucede cada dia y creo, sinceramente, que es una grandeza de la radio pública.

» autor: Caba82

#215 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

tyrrelco — Mon, 16 Jan 2012 21:31:26 +0000

#210 claro que eso supongo que es la excusa para imponer la dictadura y decidir a quien metemos en la carcel, quien desaparece y etc... Estos rojos revanchistas, llamar criminal a este gran hombre..tiene delito.

» autor: tyrrelco

#214 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

raoulduke — Mon, 16 Jan 2012 21:29:49 +0000

#202 ¿Cómo se hace eso?
Cómo hacemos para olvidarnos de que el Jefe del Estado fue el designado por un dictador fascista.
Que la Constitución fue aprobada con policía totalitaria patrullando las calles y terrorismo de Estado contra la oposición.
Que instituciones como la Guardia Civil tienen a miles de muertos en las cunetas (te imaginas a la gendarmería francesa o a los carabinieri con la misma situación?).
Como hacemos para mirar para otro lado cuando a la Iglesia Católica no solo no se le retiran los beneficios conseguidos por apoyar al bando totalitario en la guerra civil sino que se le premia con financiación a cargo de todos.
Cuando uno se asoma a la ventana y ve el nombre del asesino de su padre dando nombre a la calle, o al hospital, o a cualquier edificio público ¿qué hace?
Cuando los medios de comunicación se empeñan en deformar y borrar la realidad, ¿Se puede pedir a la gente que no se cabree y recuerde que el muerto no solo no es un estadista sino que es un asesino fascista?
Cuando tenemos un tribunal político de excepción llamado Audiencia Nacional derivado de un tribunal político de la época franquista y que básicamente se dedica a mantener el buen orden político.

Y como esto mil cosas derivadas de la táctica española para hacer política: mirar para otro lado y que el problema lo solucione el tiempo. Pues el tiempo no soluciona nada, todos estos problemas existen desde hace décadas. Se pueden solucionar hoy o se pueden arrastrar toda la vida pero no se puede acusar a los oprimidos de ser incapaces de olvidar cosas que ocurrieron hace 70 años porque éstas cosas ocurren hoy.

» autor: raoulduke

#213 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Mikeien — Mon, 16 Jan 2012 21:25:47 +0000

Un poco de memoria histórica ante tanta patochada mediática.

» autor: Mikeien

#212 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

tyrrelco — Mon, 16 Jan 2012 21:25:40 +0000

#162 ¿¿¿estás seguro de que no se puede responsabilizar a los políticos de las cargas???? y ¿¿¿a quien responsabilizamos entonces??? o sea, que está bien quejarse por que a los del 15M no les dieron de ostias porque zp es un blando y le interesaba tener al 15M de su lado pero a este elemento no se le puede responsabilizar de esas muertes. te propongo un análisis ¿que hubiera pasado si Fraga hubiera dicho: no quiero un solo disparo en esa iglesia o en cualquier manifestación? seguro que los policías habrían dicho: que le den a este gilipollas me voy a quedar yo sin matar rojos de mierda.
lo de responsabilizar por muertes a Carrillo me parece bien, pero dejar a este de inocente al mismo tiempo, me parece de una falta de raciocinio increíble. Tan culpable, como mínimo, el uno como el otro... como mínimo.

» autor: tyrrelco

#211 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

bergali87 — Mon, 16 Jan 2012 21:18:22 +0000

Es inmenso lo que dice este señor. Plas, Plas

» autor: bergali87

#210 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

yagoSeis — Mon, 16 Jan 2012 21:15:23 +0000

#209 ¿la historia todos la conocemos al dedillo?, ante semejante prepotencia dialéctica no tengo nada que decir. Justamente me parece lo contrario a mi, que son los revanchistas los que se niegan a aceptar las barbaridades que se hicieron antes de la llegada de franco en nombre del comunismo, república, etc.

» autor: yagoSeis

#209 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Muzaman — Mon, 16 Jan 2012 21:01:54 +0000

#207 La historia todos (los que hemos querido) la conocemos al dedillo. Lo que pasa es que algunos os empeñais en negarla y eso es lo que hace que os la tengamos que recordar. En Alemania este señor habría ido a la cárcel, es lo que tiene "que España sea una mierda de país"

» autor: Muzaman

#208 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

slowRider — Mon, 16 Jan 2012 20:59:34 +0000

totalmente de acuerdo

» autor: slowRider

#207 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

yagoSeis — Mon, 16 Jan 2012 20:57:18 +0000

#205 una cosa es conocerla, otra cosa es mantenerla viva. Aquí hay demasiada gente que sigue haciendole los primeros auxilios a algo que lleva muerto mucho tiempo. Es lamentable, así no me extraña que España sea una mierda de país.

» autor: yagoSeis

#206 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

yagoSeis — Mon, 16 Jan 2012 20:56:09 +0000

#204 te has expuesto a una avalancha de negativos, pero la mayoría de "revanchistas" se niegan a mirar un poco más atrás de franco, no me preguntes por qué, no tengo ni idea.

» autor: yagoSeis

#205 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Muzaman — Mon, 16 Jan 2012 20:52:59 +0000

#202 "Aquellos que olvidan su historia están condenados a repetirla" y con eso te lo digo todo.

#204 No te olvides de cuando bajó Jesucristo en el 35 a contarnos a todos que Satán era el lider de los rojos y que Woopy Goldberg un día realizaría una actuación tan magistral como para recibir un Oscar.

» autor: Muzaman

#204 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

calvared — Mon, 16 Jan 2012 20:50:21 +0000

#161 Te recuerdo que:

- La República no tuvo nada de legítima, vino de derrocar a un rey y desterrarlo de España.
- Al golpe de estado contra la República Franco llegó tarde, se le anticiparon los socialistas con el golpe de octubre del 34 lo que pasa es que les salió mal y fueron aplastados por las tropas del estado de derecho.

Las cosas en su sitio que la historia no miente

» autor: calvared

#203 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

neotobarra2 — Mon, 16 Jan 2012 20:49:42 +0000

#99 Hitler tampoco mató a nadie, tócate las narices...

Los mayores asesinos de la Historia no tienen sangre en las manos. Eso no es muy difícil de entender, no deberías necesitar que nadie te lo explicara.

» autor: neotobarra2

#202 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--30255-- — Mon, 16 Jan 2012 20:47:54 +0000

Uff que harto estoy ya de república, guerra civil, Paracuellos, memoria histórica, Franco, fascistas, comunistas... ¿Podremos los españoles mirar de una vez hacia adelante?

» autor: --30255--

#201 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Tahrir — Mon, 16 Jan 2012 20:46:55 +0000

Estoy escandalizado de lo que he oído esta mañana en RNE y en la SER, las emisoras que se supone más progresistas. Loas y más loas a este asesino.

Lucas y Francino, sois unos miserables, lo que no haréis por conservar vuestro púlpito ahora con el PP.

Menos mal que gente honesta y valiente como este oyente ponen las cosas en su sitio

» autor: Tahrir

#200 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

focusosuna — Mon, 16 Jan 2012 20:46:16 +0000

Por aquí hay mucha gente manipulada, pero mucha mucha.

» autor: focusosuna

#199 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

jmpep — Mon, 16 Jan 2012 20:44:11 +0000

Pues al margen de si Fraga era bueno o no, sinceramente, enhorabuena a Radio Nacional por hacer lo que se debe hacer, por otro lado: Dejar que el oyente exprese su opinión hasta el final, sin cortes ni interrupciones, aun cuando choca frontalmente con la política de la cadena. Otros no lo hubieran hecho.

» autor: jmpep

#198 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Feindesland — Mon, 16 Jan 2012 20:37:53 +0000

#161 Y una mierda votado DEMOCRÁTICAMENTE por el pueblo.

¿De dónde sales tú?

La república se declaró, por sus cojones, derrocando al rey. Y fue derrocada, a su vez, por sus cojones. Legitimidad, ninguna. Ni los unos ni los otros.

» autor: Feindesland

#197 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

zalazar — Mon, 16 Jan 2012 20:35:02 +0000

#134 Sí, es Juan Carlos Monedero. En El Periódico han hablado con él: www.elperiodico.com/es/noticias/politica/dura-opinion-profesor-univers

» autor: zalazar

#196 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Joshey — Mon, 16 Jan 2012 20:30:34 +0000

Bravo !!!

» autor: Joshey

#195 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--31580-- — Mon, 16 Jan 2012 20:28:20 +0000

Ni Suarez, ni Fraga, ni Carrillo... esto que voluntariosamente llamamos "democracia" lo trajo el Departamento de Estado de USA... ni mas, ni menos. Un mercado emergente para exprimir, pero el direccionismo en asuntos económicos del regimen de Franco no gustaba a las multinacionales.

» autor: --31580--

#194 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

osiris — Mon, 16 Jan 2012 20:24:16 +0000

#3 una democracia mala. Que deja un senado inservible, que no separa correctamente los poderes, que fomenta el bipartidismo, que no rompió con el franquismo (arrastrando la figura del rey que impuso, sin reconocer correctamente los que perdieron luchando por la democracia)...

La Transición está casi tan sobrevalorada como la movida madrileña.

» autor: osiris

#193 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--88098-- — Mon, 16 Jan 2012 20:22:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#192 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

kyubixxx — Mon, 16 Jan 2012 20:19:59 +0000

no me alegro de su muerte, pero no llorare la muerte de un sucio franquista... en un pais que hablamos de derechos humanos y de crimenes contra la humanidad de otros paises, pero que por una ley ilegal los politicuchos y jueces colocados a dedo, se niegan a enjuiciar a los que durante 40 años hicieron lo que quisieron con las personas de este pais.
pd: y que nos dejemos millones de euros en cupulas de la ONU, en plantar olivos milenarios en rotondas, en aeropuertos sin aviones... y luego decir que no hay dinero para desenterrar a los asesinados de ambos bandos para que sus hijos o nietos puedan darles la sepultura que crean necesaria... eso es indignante.

» autor: kyubixxx

#191 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

espo — Mon, 16 Jan 2012 20:16:07 +0000

#185 Que no chaval, escucha al profesor de la complutense otra vez, la historia es ciencia tu no puedes echar hipótesis sin corroborar, sin datos.Las democracias es un tipo de representación, las hay a miles y no todas representan una equidad con la diversidad política. Si llamamos democracia lo de Grecia, que solo representaba el uno por ciento del pueblo, lo era esta, pero evidentemente una democracia parlamentaria como esa da que hablar. Recuerda que en el 31 se venía de otra dictadura, y para ya de mentir, lee esto de la wiki, son solo datos::
"La Constitución española de 1931 fue aprobada el 9 de diciembre de 1931 por las Cortes Constituyentes tras las elecciones generales españolas de 1931 que siguieron a la proclamación de la Segunda República y estuvo vigente hasta el final de la Guerra Civil Española en 1939."
Tu discurso se engloba en la historiografía franquista, ese intento ideológico de de explicar el golpe de estado, evidentemente obviando datos, y haciendo interpretaciones nada científicas, y dando opiniones, lo que devalua tu discurso, y el de muchos.
Y si, la transición la hizo las asociaciones de vecinos, CCOO y UGT, los moviminetos sociales de izquierdas que empujaron al canvio, este individuo Fraga, siempre estuvo en contra del cambio, durante la transición se luchaba contra él, no os equivoquéis, no le debemos nada, ni a él ni a Suarez y a toda esa cúpula que salia del franquismo.

» autor: espo

#190 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Minimalista — Mon, 16 Jan 2012 20:11:50 +0000

Resumo la noticia y los comentarios: Fraga era muy malo.

» autor: Minimalista

#189 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--172335-- — Mon, 16 Jan 2012 20:10:47 +0000

#41 Pues sí. Ahora cuando un asesino de eta dice que ya no va a matar más, y que va a usar las vías democraticas, todos dicen que hay que aplicarles el estado de derecho y condenar a los que han delinquido (cosa con la que personalmente estoy de acuerdo, un asesinato no es menos malo porque el asesino diga, ya no voy a matar más...). Cuando un fascista miembro de una dictadura criminal que ha asesinado a miles de personas decide hacerse demócrata para salvar el pellejo, por contra, se le alaba diciendo que ha luchado por la democracia...

» autor: --172335--

#188 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

john_w — Mon, 16 Jan 2012 20:07:56 +0000

www.youtube.com/watch?v=5MVXy90uycg

» autor: john_w

#187 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--264020-- — Mon, 16 Jan 2012 20:00:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264020--

#186 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

LadyStorm — Mon, 16 Jan 2012 20:00:23 +0000

#175 Para el caso, lo mismo da.

» autor: LadyStorm

#185 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--88098-- — Mon, 16 Jan 2012 19:58:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#184 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

pablomotto — Mon, 16 Jan 2012 19:57:35 +0000

www.youtube.com/watch?v=_1JAE5aNcxo&feature=related

» autor: pablomotto

#183 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--147295-- — Mon, 16 Jan 2012 19:53:12 +0000

#45 acabáramos

» autor: --147295--

#182 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

oceanon3d — Mon, 16 Jan 2012 19:52:58 +0000

No deberíamos ni perder el tiempo hablando de hijos de p*** de este calibre...al saco del olvido con todos estos mierdas.

» autor: oceanon3d

#181 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

berkut — Mon, 16 Jan 2012 19:50:05 +0000

#102 Ciertamente lo que no da sorpresas es repasar la procedencia y genealogía de muchos de los dirigentes de la derecha

» autor: berkut

#180 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

aundon — Mon, 16 Jan 2012 19:49:52 +0000

#178 Y no ocuparon escaños ilegalmente, lo que hicieron fue formar una coalición de diferentes partidos, como el tripartito en Cataluña o el PPSOE en el País Vasco, eso es ilegal?

» autor: aundon

#179 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

espo — Mon, 16 Jan 2012 19:48:29 +0000

#178 Esto es básicamente mentida, pero bueno, justificas el golpe de estado??

» autor: espo

#178 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--88098-- — Mon, 16 Jan 2012 19:46:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#177 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

aundon — Mon, 16 Jan 2012 19:45:58 +0000

#176 Pues eso digo que no era perfecta, pero no fueron los republicanos lo que se alzaron en armas contra los demás.

» autor: aundon

#176 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--88098-- — Mon, 16 Jan 2012 19:44:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#175 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--88098-- — Mon, 16 Jan 2012 19:44:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#174 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

espo — Mon, 16 Jan 2012 19:44:04 +0000

La teva puta vida d'assassí,

quin incendi de sang! Podrit botxí,
prou t'havia d'haver estovat la dura
fosca dels pobles, donat a tortura,
penjat d'un arbre al fons d'algun camí.

Rata de la més mala delinqüència,
t'esqueia una altra mort amb violència,
la fi de tants des d'aquell juliol.

Però l'has feta de tirà espanyol,
sol i hivernat, gargall de la ciència
i amb tuf de sang i merda. Sa Excremència!-

Glòria del bunyol,
ha mort el dictador més vell d'Europa.
Una abraçada, amor, i alcem la copa!

(Joan Brossa)

» autor: espo

#173 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

aundon — Mon, 16 Jan 2012 19:42:30 +0000

A todos estos que dicen de los republicanos que tampoco eran santos y tal, parece que se les olvida que los que dieron el golpe de estado fueron los fascistas contra una democracia que no era perfecta, pero era democracia, y los republicanos lo que hicieron fue intentar defenderla.

» autor: aundon

#172 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Justified — Mon, 16 Jan 2012 19:41:19 +0000

Zas en toda la oreja !!

» autor: Justified

#171 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

charangada — Mon, 16 Jan 2012 19:39:05 +0000

Y como parafrasearon sus compatriotas Novedades Carminha - Yo no uso condón youtu.be/vPuXau7hO50

» autor: charangada

#170 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

LadyStorm — Mon, 16 Jan 2012 19:38:58 +0000

#85 En Francia y en Italia, los militantes comunistas y socialistas que lucharon en la resistencia fueron condecorados.

La gran diferencia es que la guerra civil la ganó el bando nacional, y en la segunda guerra mundial ganó la resistencia.
Y esa diferencia no se puede obviar cuando hablamos de las diferencias actuales entre España y el resto de países en lo que se refiere a homenajes y demás.

No seamos ingenuos. Aquí perdimos. ESA y no otra es la gran diferencia.

» autor: LadyStorm

#169 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--88098-- — Mon, 16 Jan 2012 19:38:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#168 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

DexterMorgan — Mon, 16 Jan 2012 19:38:16 +0000

#94

Eso es una afirmación muy, muy aventurada.

Decir que este señor o carrillo fueron fundamentales para la democracia.

Yo pienso que lo fundamental para la democracia es que la mayoría de la sociedad española quería democracia.

» autor: DexterMorgan

#167 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--55399-- — Mon, 16 Jan 2012 19:36:18 +0000

Mare mía mare mía. Anda que se Fraga hubiese sido el "capo" del Gal... cuántos espumarajos hubiese echado este hombre

#109 No les conceda ni un milímetro. No hables de repúblicanos si no de Frente Popular, que nada tiene que ver una cosa con la otra. Y en eso se escudan.

» autor: --55399--

#166 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Amonamantangorri — Mon, 16 Jan 2012 19:31:49 +0000

#162 Antes de arriesgarte a decir una burrada, repásate al menos el relato de los hechos. Se lanzan botes de humo al interior de la iglesia, y cuando la gente sale corriendo los grises disparan a discreción. Eso no es un enfrentamiento, es un escarmiento.

Fraga, como mínimo, fue el máximo responsable político. Nadie respondió por lo ocurrido, como en muchos otros sucesos.

Si debo responsabilizar a los responsables políticos de todas las cargas policiales... Evidentemente, en España jamás dimite ningún ministro ni consejero del interior por esas cosas. Creo que tiene que ver con el legado de Fraga Iribarne.

» autor: Amonamantangorri

#165 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Wildbill — Mon, 16 Jan 2012 19:16:57 +0000

#12 Perdón. te voté negativo sin querer. Te lo compenso en otros comentarios.

» autor: Wildbill

#164 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

zirimola — Mon, 16 Jan 2012 19:07:05 +0000

#66 no te vendria mal leer esto es.wikipedia.org/wiki/Argumento_tu_quoque.

» autor: zirimola

#163 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

hhmm76 — Mon, 16 Jan 2012 19:05:56 +0000

Lo ha bordado. Chapó por él. Muy bien hablado y explicado.

La muerte de todos y cada uno de los dirigentes de la dictadura de Franco debería ser un motivo de fiesta y alegría en este pais, por la cantidad de asesinatos y barbaries que cometieron tan impunemente.

Por el respeto a toda esa gente que murió defendiendo sus ideales este hombre debió de haber salido de la politica hace mucho tiempo, haber sido juzgado y morir en silencio.

» autor: hhmm76

#162 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

calvared — Mon, 16 Jan 2012 19:03:01 +0000

#115 Esas muertes no fueron ordenadas, fueron fruto de enfrentamientos entre policías y civiles. ¿Acaso se puede responsabilizar a los políticos de todas las cargas policiales? Si es así, es algo que ser repite en todas las democracias del mundo de una forma bastante habitual. Para mi un asesinato requiere alevosía por parte del ordenante y no es el caso en ninguno de los dos hechos. Supongo que cuando muera Carrillo dirás lo mismo no? porque él si que ha sido responsable de 2700 fusilados.

» autor: calvared

#161 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

MaGoi — Mon, 16 Jan 2012 19:00:53 +0000

Con todo el cristo que hay ahora mismo montado que si los republicanos no eran unos santos o que si los franquistas no sé qué y no sé cuantos...

Veamos:

Gobierno republicano: votado DEMOCRÁTICAMENTE por el pueblo.
Franquistas: accedieron al poder mediante un GOLPE DE ESTADO contra un gobierno que había sido elegido DEMOCRÁTICAMENTE.

Creo que no hay nada más que añadir.

» autor: MaGoi

#160 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Papeo — Mon, 16 Jan 2012 18:59:31 +0000

Se ve que tu comentario pasa inadvertido para muchos, o igual les interesa dejarte en el olvido.

» autor: Papeo

#159 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--300354-- — Mon, 16 Jan 2012 18:58:45 +0000

Hasta no hace ni 24 horas todos "alabandolo" y ahora que empiezan a salir estas cosas a criticarlo...si es que sois más volátiles que la pólvora (será cosa del karma...).

» autor: --300354--

#158 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

jormars2 — Mon, 16 Jan 2012 18:48:23 +0000

#44 No pintaba nada, pero ahí estaba chupando del bote, que se fue del Senado el año pasado, con casi 90 tacos, casi sin poder hablar.

» autor: jormars2

#157 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

diegusss — Mon, 16 Jan 2012 18:45:25 +0000

#17 Si no es él, habla como él, se expresa como él, y suena como él.

» autor: diegusss

#156 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--286148-- — Mon, 16 Jan 2012 18:04:47 +0000

#38 Dejando de lado la flagrante invocación de Godwin, respondo.

Sí, Hitler fue un hijo de su época. De hecho no fue el único con ideas xenófobas y genocidas, y si lo fuese te aseguro que no hubiese obtenido el apoyo que tuvo. Pensemos en los partidos ultraderechistas actuales y, dejando de lado la incendiaria mediática, verás que son una minoría casi insignificante en occidente.

De hecho, Hitler fue bastante representativo de una época en la que el racismo rampante y la eugenesia estaban a la orden del día en casi cualquier país del primer mundo, y ya no digamos el machismo o la homofobia...

Pero si echamos la vista un poco más atrás y nos topamos con archiduques, zares y demás aristócratas de postín, las cosas eran incluso peores. En el fondo Hitler fue un genocida más eficiente porque su época fue la del auge industrial y económico de una Europa que salía de la depresión de posguerra. Habría que ver a dónde hubiesen llegado los mandatarios de finales del siglo XIX con los medios de los nazis...

» autor: --286148--

#155 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Melirka — Mon, 16 Jan 2012 18:02:15 +0000

#127 ¿Qué oposición iban a hacer los nazis si perdieron la guerra y fueron expulsados de todas las instituciones? Es una situación totalmente distinta a la que se dio en España. De verdad, es que decís algunas cosas que no hay por donde cogerlas. Y por cierto, no vaticinamos nada, ya hubo un intento de golpe de estado, así que imagínate tú la que se habría armado sin gente aperturista como Fraga que empujó a los gobernantes franquistas a aceptar el nuevo régimen. No sé, quizás es que deseabáis o deseáis eso, que nos matemos los unos a los otros en una segunda parte de la guerra civil, pero como que a mi no me gusta nada esta idea...

» autor: Melirka

#154 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--255313-- — Mon, 16 Jan 2012 18:01:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --255313--

#153 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--2002-- — Mon, 16 Jan 2012 18:00:54 +0000

#54 El día que haya en España un partido nacional de derecha de verdad se les dejará de llamar franquistas. Si no, mira a CiU o a PNV.

» autor: --2002--

#152 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--299804-- — Mon, 16 Jan 2012 17:46:33 +0000

La opinión de Antonio García-Trevijano sobre su trato con Manuel Fraga en Radio Libertad Constituyente (de 8:00 a 10:30 de la mañana), habla con mucha más convicción que la del oyente de Radio Nacional:
001005-000703.europodcast.es/lunes_0800-1030.mp3 (desde el instante 11:23). Dice, y con razón, que ya sólo falta que ETA lo elogie también, ya que incluso los nacionalistas y los comunistas hablan bien de él.

» autor: --299804--

#151 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Calgar — Mon, 16 Jan 2012 17:44:52 +0000

No, si al final resultará que el Fraga era un karmawhore...

» autor: Calgar

#150 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

natrix — Mon, 16 Jan 2012 17:37:49 +0000

#135 Eso he oído.

» autor: natrix

#149 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

mundofelizz — Mon, 16 Jan 2012 17:37:02 +0000

El muerto al hoyo y el vivo al bollo (creo yo)

» autor: mundofelizz

#148 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--280414-- — Mon, 16 Jan 2012 17:32:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --280414--

#147 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

moraitosanlucar — Mon, 16 Jan 2012 17:32:36 +0000

el negativo engendra negativo

» autor: moraitosanlucar

#146 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--82254-- — Mon, 16 Jan 2012 17:28:02 +0000

#145 Bueno, parece un secreto a voces el hecho de que hay gente pagada por ciertos intereses para influir en lugares como Menéame. La cuestión es ¿cómo puede evitarse eso?

» autor: --82254--

#145 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--277896-- — Mon, 16 Jan 2012 17:22:51 +0000

#142 Y como ejemplo aqui tienes un perfil como los que te digo. No habla, no envía, solamente vota.

www.meneame.net/user/nicolasom

» autor: --277896--

#144 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--277896-- — Mon, 16 Jan 2012 17:11:05 +0000

#142 ¿¿Que tendrá que ver el tocino con la velocidad??

Que sean públicos no quita para que una minoría tumbe una noticia por que no le gusta.

Sabes perfectamente que eso se hace así y sabes perfectamente que aquí hay clones y perfiles de gente que solo está para votar negativo otras noticias, asi que menos reproches.

» autor: --277896--

#143 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

panrico — Mon, 16 Jan 2012 17:07:24 +0000

Que bien habla ese hombre.Hacía mucho,mucho tiempo
que no habian dicho tantas verdades juntas.Gracias

» autor: panrico

#142 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--90600-- — Mon, 16 Jan 2012 16:58:23 +0000

#23 Los votos (positivos y negativos) son publicos, deja de quejarte de censura.

» autor: --90600--

#141 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

sinpelos — Mon, 16 Jan 2012 16:53:44 +0000

#122 habria un hombre de paja como en los GAL ? impune como la guerra de irak ? acaso no nos engañan diciendo que vivimos en una democracia igualitaria pero el poder sigue matando gente al igual que en esta referencia? quien de todos los gobernantes ha matado mas? seguramente del que menos sabremos. Por cierto Obama premio Nobel de la paz, para el recuerdo, o los muertos de al lado son mas importante que los de otro lado?

» autor: sinpelos

#140 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Amonamantangorri — Mon, 16 Jan 2012 16:52:56 +0000

Monedero ha escrito más o menos lo mismo para Público: blogs.publico.es/juan-carlos-monedero/2012/01/16/manuel-fraga-un-franq

» autor: Amonamantangorri

#139 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

tul — Mon, 16 Jan 2012 16:51:19 +0000

#130 seguramente los manifestantes se dispararon a si mismos para poder echarle luego la culpa a fraga

que decias antes de inventarte la historia tu gusto? parece que eres bueno en ello pero por alguna extraña razon no engañas a nadie.

» autor: tul

#138 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

pmg1 — Mon, 16 Jan 2012 16:42:09 +0000

He leído todos los comentarios y creo que no puedo aportar nada que no se haya ya dicho. Lo único que deseo es que en España exista una democracia real, ya que creo que hoy día no existe, en parte gracias a personajes como este.

» autor: pmg1

#137 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

jozegarcia — Mon, 16 Jan 2012 16:40:21 +0000

#99 como ves se me ha adelantado #115 para responderte. Fraga es un asesino, que fruto de sus asesinatos y lo de los suyos haya logrado que se le considere un demócrata no quita que sea un verdadero asesino. Si Hitler hubiera ganado la II GM no cabe duda de que hoy sería considerado un héroe, pero seguiría siendo un verdadero asesino.

» autor: jozegarcia

#136 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

io-io — Mon, 16 Jan 2012 16:39:08 +0000

#134 Gracias, te dejo la banda sonora.

» autor: io-io

#135 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

perag — Mon, 16 Jan 2012 16:38:44 +0000

Esa voz es la del profesor Juan Carlos Monedero, ¿no?

» autor: perag

#134 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--239514-- — Mon, 16 Jan 2012 16:33:47 +0000

«V-1 a Charlie. Cerca de la iglesia de San Francisco es donde más grupos se ven. Bien, enterados».

«Charlie a J-1. Al parecer en la iglesia de San Francisco es donde más gente hay. ¿Qué hacemos? Si hay gente ¡a por ellos! ¡Vamos a por ellos!»

«J-1 a Charlie. Charlie, a ver si necesitas ahí a J-2. Envíalo para aquí para que cubra la espalda de la iglesia. J-3 a J-1 Estamos en la iglesia. ¿Entramos o qué hacemos? Cambio».

«...Entonces lo que te interesa es que los cojan por detrás. Exacto».

Entrada a la parroquia de San Francisco de Asís.

«J-1 a J-2 Haga lo que le había dicho (acudir en ayuda de Charlie a Zaramaga). Si me marcho de aquí, se me van a escapar de la iglesia. Charlie a J-1. Oye, no interesa que se vayan de ahí, porque se nos escapan de la iglesia. ...Mándennos refuerzos, sino, no hacemos nada; sino, nos marchamos de aquí sino, vamos a tener que emplear las armas de fuego. Vamos a ver, ya envío para allí un Charlie. Entonces el Charlie que está, J-2 y J-3, desalojen la iglesia como sea. Cambio. No podemos desalojar, porque entonces, entonces ¡Está repleta de tíos! Repleta de tíos. Entonces por las afueras tenemos Rodeados de personal ¡Vamos a tener que emplear las armas! Cambio. Gasead la iglesia. Cambio. Interesa que vengan los Charlies, porque estamos rodeados de gente y al salir de la iglesia aquí va a ser un pataleo. Vamos a utilizar las armas. Seguro, además ¿eh? Charlie a J-1. ¿Ha llegado ya la orden de desalojo a la iglesia? Si, si la tiene J-3 y ya han procedido a desalojar porque tú no estabas allí. Muy bien, enterado. Y lástima que no estaba yo allí».

«Intento comunicar, pero nadie contesta. Deben estar en la iglesia peleándose como leones. ¡J-3 para J-1! ¡J-3 para J-1! Manden fuerza para aquí. Ya hemos disparado más de dos mil tiros. ¿Cómo está por ahí el asunto? Te puedes figurar, después de tirar más de mil tiros y romper la iglesia de San Francisco. Te puedes imaginar cómo está la calle y cómo está todo. ¡Muchas gracias, eh! ¡Buen servicio! Dile a Salinas, que hemos contribuido a la paliza más grande de la historia. Aquí ha habido una masacre. Cambio. De acuerdo, de acuerdo. Pero de verdad una masacre».

» autor: --239514--

#133 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--82254-- — Mon, 16 Jan 2012 16:29:42 +0000

#130 Cierto, y tampoco hay pruebas de que los manifestantes no fueran íncubos, así que es muy probable que lo fueran.

» autor: --82254--

#132 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--239514-- — Mon, 16 Jan 2012 16:28:46 +0000

youtu.be/gIzOSru79x8

Fraga asesino!

» autor: --239514--

#131 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

yende — Mon, 16 Jan 2012 16:24:33 +0000

130 Ergo el responsable de los asesinatos es el verdugo o el Policia raso que recibe la orden.

Plas Plas Plas.

» autor: yende

#130 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--287638-- — Mon, 16 Jan 2012 16:22:24 +0000

#125 Los responsables fueron unicamente los autores de los disparos.

Por cierto, tampoco hay pruebas de que ninguno de los manifestantes usase armas de fuego. Pero eso tampoco interesa.

» autor: --287638--

#129 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Wir0s — Mon, 16 Jan 2012 16:21:54 +0000

#102 Que dirigentes de la "izquierda" han vomitado odio?

No te referirás a los actuales, pq ni son de izquierdas ni han levantado la voz mas que para dar el pésame.

» autor: Wir0s

#128 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

yende — Mon, 16 Jan 2012 16:21:50 +0000

#123 A que republicanos te refieres, por que según mis escasos conocimientos hubieron varios gobiernos republicanos y de diversos partidos, aunque creo que esto es desviarse de la conversacion.

» autor: yende

#127 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--222869-- — Mon, 16 Jan 2012 16:20:35 +0000

#94 Pues que yo sepa en Alemania ningun nazi ayudo a crear su constutucion ni sus renovadas intituciones democraticas, y ni rastro de intentos de golpe de estado, como vosotros vaticinais que hubiera pasado (Me refiero a Alemania del Oeste por supuesto)

» autor: --222869--

#126 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

nemesisreptante — Mon, 16 Jan 2012 16:19:59 +0000

Flashmob todos en la capilla ardiente llorando la muerte de Fraga como si hubiese muerto Kim Jong-il YA

» autor: nemesisreptante

#125 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

yende — Mon, 16 Jan 2012 16:18:54 +0000

#119 Creo que no es aceptar submarino. Como bien dices era el maximo RESPONSABLE de la polica. Por lo que unos echos asi de graves y con instrucciones previas, como demuestra la transcripcion de dichos echos, son responsabilidad suya.

Si dio la orden por darla. Y si no la dio por incompetente.

Así va este pais en el que nadie acepta su responsabilidad.

» autor: yende

#124 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--287638-- — Mon, 16 Jan 2012 16:17:52 +0000

#122 Ah, y como no se demostró nada, pues la culpa para Fraga

Si que se investigo, otra cosa es que a ti eso no te interese.

» autor: --287638--

#123 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--287638-- — Mon, 16 Jan 2012 16:16:56 +0000

#113 Y los republicanos los cometieron antes de la guerra, que para el caso es lo mismo.

Estamos hablando de un tipo de rencor que ninguno de nosotros podrá entender nunca.

» autor: --287638--

#122 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Amonamantangorri — Mon, 16 Jan 2012 16:16:03 +0000

#119 No se ha demostrado... Es que no se investigó, ni pagó nadie, ni nadie pidió perdón.

» autor: Amonamantangorri

#121 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--278260-- — Mon, 16 Jan 2012 16:15:10 +0000

Perdonad, debo vivir en otro planeta: ¿a quién mandó matar Fraga? Seguro que la puedo encontrar yo, pero nada, que no lo encuentro. No valen experiencias subjetivas, sería mejor tener pruebas, como las órdenes firmadas por Carrillo en el asunto Paracuellos. Gracias de antemano por la información.

» autor: --278260--

#120 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--225748-- — Mon, 16 Jan 2012 16:14:49 +0000

"Llamaron a casa a las seis. 'Su hijo se ha suicidado. Se ha tirado desde un 7º piso', le dijeron a mi padre. Nunca nos dejaron ver el cadáver", recuerda Margot. "Hasta que murió Franco, la censura tampoco nos permitió publicar una esquela". Mohedano se emociona aún al recordar aquella noche. "Acababa de salir de la cárcel y fui corriendo a casa de Enrique. La desesperación y la impotencia que había allí eran demoledoras. Sus padres no entendían nada. Y entonces llamó Manuel Fraga [ministro de Información] para callar a aquella familia rota amenazándoles con detener a su otra hija, Margot, también metida en política...". ASESINO.

www.elpais.com/articulo/reportajes/tiro/mataron/elpepusocdmg/20090118e

» autor: --225748--

#119 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--287638-- — Mon, 16 Jan 2012 16:13:53 +0000

#115 En ninguno de esos caso esta demostrado que fraga tuviese nada que ver, es mas, en algunos sonaron antes nombres de jefazos de Policía de la zona.

Pero hombre, si quieres acusar a Fraga por ser el máximo responsable de la Policía pues ok, se acepta submarino como animal de compañía.

» autor: --287638--

#118 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--277896-- — Mon, 16 Jan 2012 16:12:25 +0000

#116 20 negativos puede tumbar una noticia con 600 meneos, y eso no debería ser así.

Esto es lo que algunos llevamos tiempo criticando de esta web. Se le da la oportunidad a los mas habituales para hacer lo que de hecho hacen, que es censurar noticias.

» autor: --277896--

#117 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--239514-- — Mon, 16 Jan 2012 16:11:36 +0000

El exministro franquista de Información y Turismo y presidente de honor del PP ha dejado frases sobre diversos temas y personajes que se recordarán como reflejo de su carrera política.

- Sobre la ikurriña: "Antes de legalizar la ikurriña tendran que pasar por encima de mi cadáver".

- Sobre el euskara: "Mi madre [originaria de Ipar Euskal Herria] entendió perfectamente que debía enseñarnos el francés, no el vascuence, que es una lengua muerta".

- "La calle es mía", cuando era ministro de la Gobernación en un momento en que se estaban produciendo manifestaciones en las calles, entre ellas la del 3 de marzo en Gasteiz, que se saldó con la muerte de 5 trabajadores.

- Sobre el dictador fascista Francisco Franco, el día de su muerte: "Un gran hombre" y "el mayor y más representativo de los españoles del siglo XX" y "uno de los mayores gobernantes que hemos tenido en nuestra historia". Con el paso del tiempo dijo: "permaneció demasiado tiempo en el poder".

- Sobre los nacionalismos: "Se puede ser galleguista sin ser nacionalista, que es una traición a España y a la Constitución".

- Sobre la Monarquía española: "Romper con una tradición (...) que ha permitido a España resolver un famoso 23 de febrero y tantas cosas de elementos de estabilidad en estos años, ciertamente de transiciones difíciles, es desvariar".

- Sobre la legalización del Partido Comunista: "La legalización del Partido Comunista es un verdadero golpe de Estado".

- Sobre la homosexualidad: "La homosexualidad es una anomalía y, por lo tanto, pasar de la persecución que hubo en su día, que era una equivocación, al orgullo gay es otra tremenda equivocación".

- "Toda mi vida he dicho verdades sin condón y pienso morirme sin ponerme uno", dijo Fraga tras conocer la postura del Vaticano contraria al uso del preservativo.

» autor: --239514--

#116 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--287638-- — Mon, 16 Jan 2012 16:10:48 +0000

#111 Pero en esos casos ya son errores de planteamiento, como lo de hacer que un voto negativo no valga lo mismo que un positivo. 20 negativos puede tumbar una noticia con 600 meneos, y eso no debería ser así.

En ese caso si que estoy de acuerdo contigo.

» autor: --287638--

#115 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Amonamantangorri — Mon, 16 Jan 2012 16:09:41 +0000

#99 ¿Podrías decirme un solo asesinato con nombre y apellidos de la víctima cuya muerte fuera responsabilidad directa de Fraga?

Sucesos de Vitoria del 3 de marzo de 1976: es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria

Sucesos de Montejurra del 9 de mayo de 1976:
es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Montejurra

Yo diría que gracias al acojone resultante de esas situaciones, se logró apuntalar el ejemplar régimen democrático que ahora disfrutamos. Y lo sorprendente es que aún así, algunos seguían saliendo a pelear a la calle.

» autor: Amonamantangorri

#114 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

polvos.magicos — Mon, 16 Jan 2012 16:09:30 +0000

Alto y claro.

» autor: polvos.magicos

#113 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

yende — Mon, 16 Jan 2012 16:09:08 +0000

#109 Creo que es un error comparar las atrocidades en tiempo de paz y en tiempo de guerra.

Objetivamente Republicanos y Facistas realizaron atrocidades en tiempos de guerra. Los Facistas tambien en la posguerra

Subjetivamente los Republicanos los hubieran cometido. Esto es Historia-ficcion y no lo podremos saber nunca.

» autor: yende

#112 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--287638-- — Mon, 16 Jan 2012 16:08:25 +0000

#110 No creo que Fraga fuese un demócrata toda la vida ni censuro a nadie. Como podrás ver no me molesto ni en votar negativo a nadie, que eso no quiere decir que no me parezca de paletos incultos muchos de los comentarios.

Pero al igual que todo el mundo tiene derecho a dar su opinión, yo tengo derecho a debatirlo.

» autor: --287638--

#111 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--277896-- — Mon, 16 Jan 2012 16:05:36 +0000

#107 No, meneame esta planteado para que salgan a portada solo las noticias mas relevantes y realistas.

Para que lleguen a portada tienen que alcanzar una cifra determinada de karma, y para evitar tongos hay algoritmos muy extrictos para que no se vote con clones...

Los votos negativos censuran las noticias que a unos pocos no les gustan.

Sabes perfectamente que hay noticias que no han llegado a portada por que a unos pocos no les gustaba, y sabes perfectamente quienes son.

Por mas vueltas que le des no vas a cambiar lo innegable, los votos negativos censuran noticias.

» autor: --277896--

#110 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

ElRelojero — Mon, 16 Jan 2012 16:04:53 +0000

#93 Hacer el ridículo es pensar como tú, que crees que Fraga era un demócrata de toda la vida y claro, censuras a los que no piensan igual que tú.
.

» autor: ElRelojero

#109 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--287638-- — Mon, 16 Jan 2012 16:04:25 +0000

#106 Y si hubiesen ganado los republicanos hubiesen hecho lo mismo. ¿O te crees que después de todas las muertes en sus filas los republicanos hubiesen dejado que los franquistas se fuesen de rositas si hubiesen perdido la guerra?

Si los republicanos tuviesen buenas intenciones no se habrían preparado para un golpe de estado si hubiesen perdido las elecciones.

Ah, y mucha gente si que niega que los republicanos hubiesen cometido atrocidades.

» autor: --287638--

#108 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

groofs — Mon, 16 Jan 2012 16:03:22 +0000

#97 Tú no serás familia de Pérez Reverte, ¿no?

» autor: groofs

#107 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--287638-- — Mon, 16 Jan 2012 16:01:24 +0000

#105 No, meneame esta planteado para que salgan a portada solo las noticias mas relevantes y realistas.

Por eso mismo puedes votarla directamente como irrelevante, sensacionalista, errónea, cansina... Es un filtro para que la portada no se vuelva monotematica o cansina.

Igual que los negativos de los comentarios, cada uno es libre de votar negativo o positivo según le parezca, sea el motivo que sea.

» autor: --287638--

#106 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Amonamantangorri — Mon, 16 Jan 2012 15:59:40 +0000

#90 Por supuesto que hubo atrocidades en los dos bandos; eso no lo niega nadie. Pero uno de los dos aplicó un plan de aniquilación física diseñado desde el principio, que se conoció durante toda la guerra y duró hasta años después de esta.

» autor: Amonamantangorri

#105 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--277896-- — Mon, 16 Jan 2012 15:59:04 +0000

#103 Votar negativo a una noticia no es censurarla, es dar tu opinión.

¡¡ Mentira !!

Dar tu opinión es escribir debajo.

1/6 parte de votos negativos (no recuerdo exactamente la fracción) la manda a la mierda.

Lo que no se puede es nadar y guardar la ropa. Hay gente que vota negativo a mansalva y luego se indigna cuando se lo dicen.

» autor: --277896--

#104 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--302016-- — Mon, 16 Jan 2012 15:58:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --302016--

#103 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--287638-- — Mon, 16 Jan 2012 15:57:18 +0000

#98 Votar negativo a una noticia no es censurarla, es dar tu opinión.

Todos los meneantes deberían dar su opinión sincera en cada noticia mediante su voto.

» autor: --287638--

#102 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

calvared — Mon, 16 Jan 2012 15:56:44 +0000

#78 Todos aquellos que ahora vomitan odio son los que antaño se amamantaron de las tetas del franquismo. Repasad los antepasados de los dirigentes de la izquierda de hoy, encontrareis más de una sorpresa.

» autor: calvared

#101 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--287638-- — Mon, 16 Jan 2012 15:56:01 +0000

#94 No lo intentes, no lo van a entender.

» autor: --287638--

#100 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

jadcy2k — Mon, 16 Jan 2012 15:54:56 +0000

#1 Por cierto me voy a FRAGAR los platos, ahora vuelvo.

» autor: jadcy2k

#99 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

calvared — Mon, 16 Jan 2012 15:53:01 +0000

#86 Un asesino es alguien que mata o manda matar a un semejante. ¿Podrías decirme un solo asesinato con nombre y apellidos de la víctima cuya muerte fuera responsabilidad directa de Fraga? Recuerda que el odio y la rigidez política nos llevó al golpe de estado del 36, por mucho que ahora se quieran disfrazar los hechos nadie olvida aquel Largo Caballero diciendo que si no obtenían el poder por las urnas lo harían por la violencia y eso es lo que intentaron octubre del 34, cosa que la mayoría de los españoles no saben. Tanta legitimidad tenía este golpe de la izquierda como el del 36 de la derecha.

» autor: calvared

#98 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--277896-- — Mon, 16 Jan 2012 15:51:48 +0000

#88 Yo razono y respeto, por eso no voto negativo noticias salvo muy raras excepciones.

Todos sabemos que votarlas negativamente puede censurarlas, por eso no lo hago.

» autor: --277896--

#97 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Feindesland — Mon, 16 Jan 2012 15:51:11 +0000

#42 Haberlo derrotado, campeón...

» autor: Feindesland

#96 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--287638-- — Mon, 16 Jan 2012 15:49:33 +0000

#92 El meneante medio que no tiene ni idea de nada en el 36, la gente normal, incluso los de 90 años y que de verdad sufrieron todo eso, en el 2012.

» autor: --287638--

#95 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Feindesland — Mon, 16 Jan 2012 15:49:23 +0000

#19 Esta gente que quiere ganar las guerras en los despachos da una pena enorme.

A los fascistas se les vence en el frente de batalla, no en la radio. Pero como la izquierda no vale nada en el frente y se caga patas abajo, trata de obtener revanchas en tiempos de paz, después de hacernos comer mierda durante décadas con su silencio y cobardía.

Luchar y perder, joderse y tragar cuneta. Es la vieja ley...

Lo malo es que tratan de darnos lecciones los que ni siquiera lucharon, ni lucharían nunca...

» autor: Feindesland

#94 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

calvared — Mon, 16 Jan 2012 15:49:19 +0000

Probablemente sin hombres como Fraga o Carrillo que supieron sacar una posición democrática adelante habríamos acabado en otra guerra civil. No olvidemos que a la muerte de Franco era más fácil continuar como estábamos que hacer la transición que se hizo. El veneno no puede desvirtuar las cosas. La paz se consigue de dos formas:
1.- Matando a todos los que se oponen a ti.
2.- Cediendo posiciones y tratando de entenderse con los que piensan diferente a ti.
Si bien es verdad que Fraga perteneció a un gobierno franquista nadie puede colocarle la responsabilidad de una sola muerte y supo a la muerte de Franco ceder para llevarnos a esta democracia que tenemos que si bien no es perfecta creo que es mucho mejor que una dictadura.

» autor: calvared

#93 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--287638-- — Mon, 16 Jan 2012 15:48:44 +0000

#87 ¿No os sentís ridículos adaptando la historia a vuestras necesidades?

Alguno aun es capaz de decir que se murió para no ser juzgado o algo así.

» autor: --287638--

#92 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Melirka — Mon, 16 Jan 2012 15:47:17 +0000

Disculpad, creía que estábamos en el año 2012 pero ahora tengo la sensación de haber regresado al 36, ¿alguien me aclara en cuál de los dos estamos?

» autor: Melirka

#91 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

capa5 — Mon, 16 Jan 2012 15:46:51 +0000

#45 Gracias por el apunte. Ya sé a quien tengo que agradecérselo.

» autor: capa5

#90 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--287638-- — Mon, 16 Jan 2012 15:46:50 +0000

#74 Ah, y se me olvidaba, estamos hablando de una guerra entre el bando "republicano" (que lo eran de aquella manera) y el bando "franquista".

¿Como quieres que se llame si fue una guerra a dos bandas? ¿parte republicana y parte franquista?

Pues como quieras, pero las dos partes se dedicaron a matar a todo lo que pillaban y se declaraba contrario a sus ideas.

Pero si quieres eres libre de pensar que los rojos fueron los buenos, pero te pones a la misma altura que Franco.

» autor: --287638--

#89 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--2747-- — Mon, 16 Jan 2012 15:46:38 +0000

#66 En un caso hablamos de historia, en el otro de política ficción de la mano de los piomoas de turno. Esto empieza a parecerse a Minority Report: "ej que unos eran malos, pero loj otroj iban a ser malos también, asín que..."

» autor: --2747--

#88 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--240407-- — Mon, 16 Jan 2012 15:45:23 +0000

#81 Ya hemos acabado tu y yo. No pierdo el tiempo contigo visto lo que entiendes por razonar y argumentar, que puesto que insistes en ello una y otra vez sin rectificar supongo que lo que tu lo entenderas como ataque personal y 0 razones, que al parecer utilizas mas la bilis que el cerebro. Has tenido tu oportunidad de razonar y la has desperdiciado, a mi no me vuelvas a molestar mas con tus impertinencias.

» autor: --240407--

#87 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

ElRelojero — Mon, 16 Jan 2012 15:44:11 +0000

#33 Igual quitó la pena de muerte...no fuera que le tocase a él.

» autor: ElRelojero

#86 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

jozegarcia — Mon, 16 Jan 2012 15:41:59 +0000

Un asesino, eso fue Fraga. Como dice el oyente de RNE, le debemos lo peor de la constitución, una constitución que se firmo bajo la amenaza del régimen asesino que representó Fraga.

» autor: jozegarcia

#85 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Amonamantangorri — Mon, 16 Jan 2012 15:40:31 +0000

#68

Los sectores partidarios del progreso social (el estado láico, la educación universal pública, el sufragio universal, la reforma agraria) lucharon en uno de los dos bandos, durante la república, la guerra, los cuarenta años de franquismo y también durante la transición.

Disculpa si me repito: En Francia y en Italia, los militantes comunistas y socialistas que lucharon en la resistencia fueron condecorados.

El PSOE heredó todo el aparato represivo franquista y no tubo la valentía de reformarlo. Se valió de él, de una forma chapucera e ineficaz, al igual que todos los gobiernos del posfranquismo, y por eso nos encontramos donde nos encontramos. Muchos nombres que se encuentran en los GAL ya aparecen en investigaciones sobre la Triple A, el Batallón Vasco-Español y los Guerrilleros de Cristo Rey. Por tanto, el PSOE no inventó el terrorismo de estado.

» autor: Amonamantangorri

#84 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--287638-- — Mon, 16 Jan 2012 15:40:21 +0000

#82

» autor: --287638--

#83 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--287638-- — Mon, 16 Jan 2012 15:40:07 +0000

#41 Con la diferencia de que los etarras siguen matando igual que hace 40 años, los mismo años que lleva Fraga luchando a su manera por al democracia.

Nadie se dedica a insultar o a pedir carcel para los etarras amnistiados de esa época que se desligaron completamente del terrorismo.

Si no eres capaz de entender eso, vuelve a primaria.

» autor: --287638--

#82 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

fandroide — Mon, 16 Jan 2012 15:39:09 +0000

El que ha montado el vídeo se ve que ha sido respetuosos y al final ha guardado un minuto de silencio.

» autor: fandroide

#81 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--277896-- — Mon, 16 Jan 2012 15:37:22 +0000

#79

¿¿Que te falto al respeto por poner un facepalm?? Revisa lo que es el respeto y como se falta a el.

Y lo dice alguien que se pasa por el forro de los cojones el respeto a los demás votando negativo la inmensa mayoría de lo que vota.....

» autor: --277896--

#80 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--287638-- — Mon, 16 Jan 2012 15:36:34 +0000

#74 No tienes ni idea de como fue esa "república" ni tienes la mínima idea de historia.

No eres capaz de entender lo que hacia que mucha gente apoyase a Franco para evitar males mayores.

Ahora ya pasamos de llamar malo a Fraga por los actos en la posguerra a hacer creer que los franquistas fueron los malos en la guerra

» autor: --287638--

#79 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--240407-- — Mon, 16 Jan 2012 15:33:58 +0000

#73 ¿pretendes que te tome en serio cuando me faltas al respeto al yo hacer un cometario razonado y argumentado y tu me pones una chorrada de emoticono de facepalm como "argumento"? Creo que se podria aplicar mas a tu comentario que al mio sinceramente.

¿Yo que he hecho? No me interesa la noticia pues paso de largo, ni la meneo ni la he votado negativo porque no me interesa y ahoar mismo solo hay un par de noticias en portada sobre fraga y son sobre posturas diferentes, asi que a mi ni me va ni me viene, pero cuando vea mas noticias sobre Fraga en pendientes casi con certeza votare cansina puesto que ya hay varias en portada con diferentes posturas. Ahora, si hay 50 noticias sobre lo mismo repito que #1 tiene el derecho a utilizar el voto cansina porque esta pensado para ello, y si tu crees que no se debe votar negativo a las noticias cansinas pues mandale un mensaje a gallir y le explicas que elimine dicho voto, sino no puedes ir exigiendo a los demas que sepan como funciona meneame (por eso de decirles que desactiven las categorias) y luego ni siquiera tu sabes de su funcionamiento (por eso de la existencia del voto cansina). Esto se llama coherencia y no fanatismo. No cargar contra una opinion razonada y correcta, porque por empezar estas siendo hipocrita, ya que, parafraseandote, limitarse a pasar de largo del comentario de #1 si no te interesa es muy complicado...descuida que yo no voy a faltarte al respecto con un

» autor: --240407--

#78 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--287638-- — Mon, 16 Jan 2012 15:33:20 +0000

Ahora va a resultar que Franco no tenia apoyo popular ni nada, cuanta gente en su nube

» autor: --287638--

#77 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--287638-- — Mon, 16 Jan 2012 15:31:21 +0000

#70 Claro que si hombre, claro que si. Esta bien que cada uno adapta la historia a sus gustos, pero esto ya es exagerado.

Mi bisabuelo, mi abuelo y uno de sus hijos acabaron en una fosa común en el 29, ahora ten los huevos a negarme eso, desgraciado.

» autor: --287638--

#76 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

polpitart — Mon, 16 Jan 2012 15:29:51 +0000

Tan solo hace 36 años de los últimos fusilamientos de Franco t.co/7AwSrwoO . Mientras el PP no condene el franquismo España seguirá dividida.

» autor: polpitart

#75 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--298159-- — Mon, 16 Jan 2012 15:28:50 +0000

#51: => q

» autor: --298159--

#74 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--302016-- — Mon, 16 Jan 2012 15:28:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --302016--

#73 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--277896-- — Mon, 16 Jan 2012 15:25:42 +0000

#71 Claro, por que limitarte a pasar de largo de las noticias que no te interesan es algo muy complicado.....

» autor: --277896--

#72 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

RaistlinMajere — Mon, 16 Jan 2012 15:24:47 +0000

#66 Los cojones.

» autor: RaistlinMajere

#71 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--240407-- — Mon, 16 Jan 2012 15:24:23 +0000

#23 Ya me explicaras tu como desactivas la categoria "Fraga", ya que no existe...
Que esta muy bien eso de quejarse del comportamiento de la gente pero hay en ocasiones en las que esa queja no tiene sentido. ¿Que chorrada decis de que desactive la categoria de politica? Porque no quiera ver 20mil envios que se estan haciendo de Fraga tiene que desactivar la categoria entera porque vosotros querais. Para estas cosas es para lo que esta el voto cansino. Si a vosotros os parece interesante meneadlo, pero no vayais encima contra los que tienen razon al decir que es ya un tema cansino y se han hecho lo menos 50 envios en menos 24h sobre este tema. Cuando muere alguien no hace falta inundar meneame con envios sobre esta persona, con que se hagan 3 o 4 creo que ya vale. Asi que os pongais como os pongais no teneis razon al hundir a negativos a #1 menos aun cuando ni ha insultado ni hecho ningun comentario de ataque a nadie, simplemente ha dado su opinion.

» autor: --240407--

#70 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Amonamantangorri — Mon, 16 Jan 2012 15:23:33 +0000

#66 Eso es mentira. Los historiadores serios lo niegan, aunque a estos se les suele dar menos bombo que a los Moas y Vidales de este reino.

» autor: Amonamantangorri

#69 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--287638-- — Mon, 16 Jan 2012 15:21:42 +0000

#64 Y si a eso le sumas lo demócrata que es el meneamente medio ya la tenemos liada.

» autor: --287638--

#68 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

InDubio — Mon, 16 Jan 2012 15:20:30 +0000

#61 #63 La derecha, como conjunto de votantes, es demócrata. Si entramos en lo que son los partidos políticos, no olvidemos que el PSOE tuvo como objetivo la dictadura marxista, viendo la democrácia como un paso previo. Y en nuestra reciente democracia, su gobierno ha sido condenado por terrorismo de estado. Y no por eso consideraré a la mayoría socialista antidemócrata, ni al inútil de Zapatero o al pérfido de Rubalcaba, revolucionarios anti-sistema.

» autor: InDubio

#67 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--181119-- — Mon, 16 Jan 2012 15:17:58 +0000

#48 el al menos no tiene, aparentemente, muertos a sus espaldas

» autor: --181119--

#66 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--287638-- — Mon, 16 Jan 2012 15:17:46 +0000

Tengo la sensación de que la inmensa mayoría de meneame no sabe lo respetuosos que eran con el pueblo los republicanos antes de la guerra. Os sorprendería saber la de fosas comunes que se llenaron antes de que Fraga cumpliese los 10 años...

Los dos bandos tenían preparado un golpe de estado si el otro llegaba al poder. Los dos bandos tuvieron la misma culpa.

» autor: --287638--

#65 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Duke_Ellington — Mon, 16 Jan 2012 15:14:42 +0000

Podría dejar un buen comentario intelectual pero.. OLE, joder, OLE

» autor: Duke_Ellington

#64 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

jsianes — Mon, 16 Jan 2012 15:13:41 +0000

El problema de este país es que hay muchos Fragas y Francos. Y así es muy complicado tener una democracia real.

» autor: jsianes

#63 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Amonamantangorri — Mon, 16 Jan 2012 15:12:28 +0000

#54 En España, la derecha española está claramente vinculada al franquismo. Fraga, el ministro franquista que ordenó disparar contra una iglesia llena de obreros en Vitoria, se convirtió en el presidente de honor de un partido adscrito a la democracia cristiana. En Francia, la figura de referencia de la derecha republicana es Charles de Gaulle, no el mariscal Petain.

» autor: Amonamantangorri

#62 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

culoman — Mon, 16 Jan 2012 15:11:19 +0000

#28 El otro ya pasó por el juzgado en la Causa General. Sólo uno se ha ido de rositas.

» autor: culoman

#61 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Iarwain — Mon, 16 Jan 2012 15:10:13 +0000

#54 Y asía debería ser, el problema es cuando te encuentras altos cargos, como por ejemplo ministros, de gobiernos autoritarios y dictatoriales "reconvertidos" a demócratas de toda la vida. Entonces seas de derechas, izquierdas o de Plutón, lo que corresponde en señalar tamaña incongruencia

» autor: Iarwain

#60 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

amoebius — Mon, 16 Jan 2012 15:10:07 +0000

Escuchando a este hombre parece que Franco no hubiera muerto tranquilo en su casa. La democracia española es hija del franquismo y obra de políticos franquistas de signo aperturista como Fraga. Nadie derrotó al franquismo, y son muy pocos los que le plantaron cara. Por eso nuestra democracia no tiene ningún icono salvador, ningún líder movió al pueblo hacia su libertad.

» autor: amoebius

#59 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--287638-- — Mon, 16 Jan 2012 15:09:50 +0000

Este tío no hace nada mas que hablar de boquilla sin tener ni idea de lo que dice.

» autor: --287638--

#58 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

estofacil — Mon, 16 Jan 2012 15:09:10 +0000

#3 Es que no es para menos...era lo que tenía que hacer. Yo no veo mérito ninguno.

» autor: estofacil

#57 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Iarwain — Mon, 16 Jan 2012 15:07:04 +0000

#20 Eso de que la calle era franquista, habría que matizarlo. Y si no mírate por ejemplo las huelgas de los mineros en Asturias en el 62 y en el 63. No te creas todo lo que ves en "Cuentame", la realidad era muy diferente a lo que nos contaron y figura en algunos libros. Hablando de libros, te recomiendo leas: "La furia y el silencio. Asturias, primavera de 1962" de Jorge M. Reverte

» autor: Iarwain

#56 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--76779-- — Mon, 16 Jan 2012 15:04:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --76779--

#55 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

JusticiaParaMAG — Mon, 16 Jan 2012 15:04:44 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/manuel-fraga-franquista

» autor: JusticiaParaMAG

#54 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

InDubio — Mon, 16 Jan 2012 15:02:00 +0000

#46 Quizá sea porque en España los autoproclamados antfascistas, siempre de izquierdas, son quienes se arrogan el derecho de certificar quién es demócrata y quién no. Y por supuesto, cualquiera que no sea de izquierdas pasa a ser fascista.

En cualquier otro país democrático moderno, izquierda y derecha se reconocen mutuamente y con toda naturalidad como opciones democráticas.

» autor: InDubio

#53 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--101051-- — Mon, 16 Jan 2012 15:00:21 +0000

#36 aún así estaba a favor de la represión, de la tortura y de la pena de muerte. El contexto histórico, lo único que hace, es ponerle en uno de los bandos de asesinos

Que esos cuarenta años fueron malísimos, nadie puede negarlo, al igual que nadie puede afirmar que todo hubiera sido mejor si hubiera ganado el bando republicano.

Es historia, este hombre era viejo, murió, punto.

Que ha cambiado de ayer a hoy?

» autor: --101051--

#52 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

lamsfus — Mon, 16 Jan 2012 14:59:56 +0000

aaa y yo opino k no le debemos NADA.

» autor: lamsfus

#51 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

lamsfus — Mon, 16 Jan 2012 14:59:38 +0000

#3 como bien ha dicho este hombre, le debemos lo PEOR de la constitución. Espero k en el infierno (si es k existe y dias como hoy me da rabia k sea altamente improbable) tenga la misma habilidad a la k aludes al decir k supo adaptarse. Miratelo.

Para mi Fraga era un HIJODELAGRAN.....No me alegrare de su muerte por no haber sido juzgado y no haber pasado en carcel el tiempo k tenia k pasar.

» autor: lamsfus

#50 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

xpadim — Mon, 16 Jan 2012 14:58:17 +0000

Si todos los Juan Carlos hablasen y pensasen así... ¡tú sí que te mereces el DON! (:

» autor: xpadim

#49 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Vera80 — Mon, 16 Jan 2012 14:57:29 +0000

#36 WTF! Y todos los que durante el primer trienio del siglo XX defendieron ideas democráticas, escuelas laicas, progreso social, voto para las mujeres, etc, qué eran? Viajeros del tiempo? Que no fueron pocos, precisamente! Lo que hay que oír. Fraga fue un reaccionario en su época y eso no es un juicio falto de contextualización histórica. Fue ministro franquista, miembro del bando vencedor, pero lo que hace sangrante su figura es que lo siguió siendo una vez llegada la democracia. Nunca se arrepintió, ni condenó el franquismo ni nada de nada. Y es que, pobre hombre, era hijo de su tiempo, qué le vamos a hacer.

» autor: Vera80

#48 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--88098-- — Mon, 16 Jan 2012 14:57:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#47 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

mota_69 — Mon, 16 Jan 2012 14:54:53 +0000

32 camisas azules han votado negativo..

» autor: mota_69

#46 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Amonamantangorri — Mon, 16 Jan 2012 14:54:06 +0000

#37 Muchas "peculiaridades" del régimen político español se deben a personas como Fraga.

Por ejemplo: España es quizás el único país de Europa occidental en que uno puede llamarse demócrata sin ser antifascista.

» autor: Amonamantangorri

#45 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Amonamantangorri — Mon, 16 Jan 2012 14:50:36 +0000

El oyente "anónimo" se llama Juan Carlos Monedero, profesor de ciencias políticas de la Complutense, consultor de los gobiernos de Venezuela y Ecuador y articulista habitual de Público.

» autor: Amonamantangorri

#44 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

raistlinM — Mon, 16 Jan 2012 14:49:53 +0000

#37 dime que os fumais en la derechona por que decir que Fraga mejoró lo que se encontró es alucinar mucho.
Gran parte del retraso que arrastra España se debe a Fraga y sus compinches.
La constitución de pacotilla que tenemos se la debemos a estos tíos.
El estado actual de las cosas se las debemos a él y gente como él.

Que ya no pintase nada (y habría que ver por qué hemos tenido un político ya fuera de la realidad en estos últimos años) es otro cantar.

» autor: raistlinM

#43 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--278276-- — Mon, 16 Jan 2012 14:48:49 +0000

Suscribo lo narrado por el oyente de RNE.

Y me pregunto: qué podemos esperar de un país en el que los muertos siguen enterrados donde su asesino (en referencia al Valle de los Caídos).

» autor: --278276--

#42 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

HORMAX — Mon, 16 Jan 2012 14:46:46 +0000

Fraga fué complice de la dictadura criminal que se sufrió en España durante muchas décadas, cuyas consecuencias aún seguimos pagando.

» autor: HORMAX

#41 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--181119-- — Mon, 16 Jan 2012 14:45:25 +0000

#36 los etarras son también hijos de su epoca, no te jode. menudo morro gastais en la derecha

» autor: --181119--

#40 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--82927-- — Mon, 16 Jan 2012 14:44:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82927--

#39 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

areska — Mon, 16 Jan 2012 14:43:41 +0000

#3 O sea, ¿un oportunista o un coolhunter?

» autor: areska

#38 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

JefeBromden — Mon, 16 Jan 2012 14:43:09 +0000

#36 hitler también fue un "hijo de su época"? Pregunto.

» autor: JefeBromden

#37 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

InDubio — Mon, 16 Jan 2012 14:42:48 +0000

Una manera sencilla de juzgar a alguien historicamente relevante es preguntarse si mejoró el mundo que se encontró, y Fraga lo hizo.

» autor: InDubio

#36 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Tarod — Mon, 16 Jan 2012 14:38:39 +0000

Juzgar a una persona nacida en 1922 con mentalidad de 2012 es absurdo. Fue hijo de su epoca, con muchos errores, y supo luego amoldarse y cambiar.

Y el q no lo vea, como el de la radio, es que le falta inteligencia para ver un poco más allá de lo obvio.

» autor: Tarod

#35 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

JefeBromden — Mon, 16 Jan 2012 14:37:27 +0000

Me ha gustado mucho la parte que hace referencia a que hubiese pasado si fura en Alemania. Ese tema es un lastre para España desde siempre, y lo más lamentable es que lo seguirá siendo...

» autor: JefeBromden

#34 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Vera80 — Mon, 16 Jan 2012 14:37:25 +0000

#20 No, incorrecto, no.

Aunque insistan en hacernos creer que la democracia la trajeron entre el rey y Suárez (y hoy Fraga, por Dios!!) porque eran muy buena gente, fueron las protestas de la gente las que trajeron los pocos vientos democráticos que nos llegaron a España después de la dictadura, fue la presión popular la que obligó a los que gobernaban a abrir la mano. No lo hicieron por gusto, y desde luego Fraga, menos que ninguno. Nada nuevo por otra parte, los avances de la historia los trae la gente a base de represión y muertos.

El periodo de la transición fue el de mayor movilización social en España en la segunda mitad del s. XX. Huelgas, protestas y manifestaciones día sí y día también. Eso, la gente protestando en la calle, fue lo que hizo que la balanza de la democracia se inclinara un poco más hacia el lado correcto. Sí, Fraga fue ponente de la constitución; pero para meter en ella los intereses del régimen, para evitar que se metieran en ella avances "excesivamente" democráticos. Lo peor que tenemos en nuestra constitución (y lo que no tenemos) se lo debemos a él.

Que el día que muere se le ensalce de ese modo como paladín de la democracia, es además de falaz, un insulto hacia los que sí lucharon por traer la democracia a este país. Los que tenían a gente como Fraga parándoles los pies, en la calle y en el parlamento donde se debatía nuestra constitución.

» autor: Vera80

#33 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

LOLRAG — Mon, 16 Jan 2012 14:37:22 +0000

Mea fuera del tiesto cuando habla del resto de las democracias europeas. El típico tópico. Pero la Constitución que hizo Fraga por un consenso hoy perdido (por desgracia) abolió la pena de muerte antes que Francia, Gran Bretaña o Estados Unidos, paradigmas de la democracia en el mundo. Así que menos veneno, seamos maduros y pongamos las cosas en su sitio.

» autor: LOLRAG

#32 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

enmafa — Mon, 16 Jan 2012 14:34:48 +0000

gran repaso de historia, para las malas memorias,,para los que hemos estado pateando la calle en los 6o y 70 y hemos vivido carcel, no viene de más recordar la verdad, gracias a este oyente por su aportación....

» autor: enmafa

#31 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--88098-- — Mon, 16 Jan 2012 14:30:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#30 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--49256-- — Mon, 16 Jan 2012 14:28:14 +0000

Gustazo de hombre!

» autor: --49256--

#29 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--109244-- — Mon, 16 Jan 2012 14:28:04 +0000

el video ya no está disponible...

» autor: --109244--

#28 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Triky69 — Mon, 16 Jan 2012 14:26:58 +0000

#3 Fraga y Carrillo tienen muchas muertes a sus espaldas y uno ya se ha ido sin pasar por el juzgado y al otro no se le espera por esos lares. Como bien dice el oyente de RNE, vergüenza me da que personajes de esta calaña hayan conformado la actual constitución.

» autor: Triky69

#27 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--29907-- — Mon, 16 Jan 2012 14:26:04 +0000

#22 Yo, vete a #19

» autor: --29907--

#26 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

kahun — Mon, 16 Jan 2012 14:25:56 +0000

#19 Hay muchos matices en la historia obviamente, pero el mal llamado bando nacional no era otra cosa que un golpe de estado totalitario contra el gobierno democrático y legítimamente establecido. Sí, los que defendían la república eran los únicos demócratas, aunque no todos lo fueran

» autor: kahun

#25 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Dene — Mon, 16 Jan 2012 14:25:35 +0000

IMPRESIONANTE TESTIMONIO

» autor: Dene

#24 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Vera80 — Mon, 16 Jan 2012 14:24:07 +0000

#17 A juzgar por su entrada de hoy, juraría que sí:

blogs.publico.es/juan-carlos-monedero/2012/01/16/manuel-fraga-un-franq

» autor: Vera80

#23 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--277896-- — Mon, 16 Jan 2012 14:22:34 +0000

#2 ¿¿Desactivar categorías?? ¿¿En Meneame??

Que va hombre, aquí lo que se hace es votar negativo si algo no te gusta.

Si con eso se impide que una noticia interesante para otros llegue a portada... que se jodan.

Ahora en serio: Estaría muy bien que el perfil incluyera un % de noticias votadas negativamente, por que muchos quedarían como lo que son, unos censores.

» autor: --277896--

#22 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--212323-- — Mon, 16 Jan 2012 14:22:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#21 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

musicnek — Mon, 16 Jan 2012 14:21:33 +0000

Somos el único país europeo que mantiene su dictadura enmascarada por democracia. Este tipo no merece ningún respeto ni atención. Sólo merece desprecio.

» autor: musicnek

#20 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--155504-- — Mon, 16 Jan 2012 14:20:36 +0000

«La democracia la trajo la gente en la calle».

Incorrecto. Como sabe cualquier español que viviera en los setenta, la calle era de Franco y del franquismo, excepto en el País Vasco, Barcelona, y a lo sumo Madrid.

Los muertos de las cunetas no «trajeron la democracia», sino que perdieron la república. Son dos cosas diferentes.

» autor: --155504--

#19 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--29907-- — Mon, 16 Jan 2012 14:18:09 +0000

Oyendo a este señor, parece que los únicos demócratas son los republicanos que murieron luchando contra el bando nacionalista.

Fraga no era ningún santurrón, pero estos pseudoadalides de la democracia utilizando la muerte de un hombre para obtener su minuto de gloria es un tanto...

» autor: --29907--

#18 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

mmlv — Mon, 16 Jan 2012 14:12:55 +0000

CHAPEAU

Un oyente que se atreve a decir lo que callan la inmensa mayoría de los periodistas/opinadores al servicio del régimen.

» autor: mmlv

#17 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Makar — Mon, 16 Jan 2012 14:05:25 +0000

¿No es Juan Carlos Monedero el que habla?

» autor: Makar

#16 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

pingON — Mon, 16 Jan 2012 14:03:18 +0000

un retrato perfecto

» autor: pingON

#15 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

ipanies — Mon, 16 Jan 2012 13:43:01 +0000

Perfecto, poco mas que añadir.

» autor: ipanies

#14 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

thingoldedoriath — Mon, 16 Jan 2012 13:42:10 +0000

#4 Lo escuché en directo mientras iba en el coche a la capital... estuvo bien. Y poco después llamó otro que insistió un poco más sobre el mismo tema, ya un poco más despacio.

» autor: thingoldedoriath

#13 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

perogrullobrrr — Mon, 16 Jan 2012 12:48:14 +0000

DON MANUEL FRAGA. la mejor manera que tenemos para recodarte a ti y a los tuyos es esta.

www.facebook.com/l.php?u=http://www.youtube.com/watch?v=Dz5cVlXcgYc&fe

NI OLVIDO NI PERDON

» autor: perogrullobrrr

#12 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Delapresa — Mon, 16 Jan 2012 12:43:18 +0000

Joder harto de la hipocresía de los medios y personajes públicos, alabando a este personaje. Cuando un ex-presidente del gobierno "socialista" no tiene más que palabras buenas hacia este hombre, es síntoma que España toca fondo.

» autor: Delapresa

#11 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Vendetta1714 — Mon, 16 Jan 2012 12:39:28 +0000

Una persona muy grande!!!

» autor: Vendetta1714

#10 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

musplus — Mon, 16 Jan 2012 12:26:51 +0000

Si los medios estuvieran abierto a la calle en vez de a tertuliano impregnados en ppsoismo y dejasen de repetir las mismas noticia millones de veces ,estos medios tendrían un fin social e informativo , pero solo sirven para aborregar y hablar solo del bipar-tea ppsoe y madrid barsa

» autor: musplus

#9 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

alexscalper — Mon, 16 Jan 2012 12:21:12 +0000

grande!

» autor: alexscalper

#8 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

carlosmateo — Mon, 16 Jan 2012 12:20:07 +0000

yo meneo, que se sepa quien era y qué hizo este hombre.

» autor: carlosmateo

#7 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--287084-- — Mon, 16 Jan 2012 12:19:55 +0000

el rey juan carlos tiene la voz aclarada y mas joven ¿no?

» autor: --287084--

#6 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--251335-- — Mon, 16 Jan 2012 12:17:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#5 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

martingerz — Mon, 16 Jan 2012 12:16:02 +0000

pues es un audio bastante aclaratorio.

» autor: martingerz

#4 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

Ratoncolorao — Mon, 16 Jan 2012 12:16:01 +0000

Que bien habla este hombre!! Así da gusto!!

» autor: Ratoncolorao

#3 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

tocameroque — Mon, 16 Jan 2012 12:14:35 +0000

Está claro que no fue un santo. Ni mucho menos. Tampoco un demócrata convencido, aunque no era un fascista en toda regla. Pero sí un hombre práctico que vió que aquéllo no podía durar, supo ir buscando su sitio, se movió en los ambientes diplomáticos y que recondujo a la derecha a la democracia. El y Carrillo son los artífices de la transición, cedieron posiciones y evitaron la disputa en un momento frágil y consiguieron la constitución de un estado de derecho más o menos sólido y democrático. Eso les debemos.

» autor: tocameroque

#2 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--285936-- — Mon, 16 Jan 2012 12:14:23 +0000

#1 Pues desactiva las categorías apropiadas.

» autor: --285936--

#1 Un oyente de Radio Nacional habla sobre Manuel Fraga

--198199-- — Mon, 16 Jan 2012 12:10:22 +0000

Qué harto estoy ya de las Fraga-cosas

» autor: --198199--